Quel est le niveau de vie dans votre commune ?

[Vincent92]

C'est 0,5 UC pour un enfant de plus de 14 ans.

[Gpzzzz]

C'est 0,5 UC pour un enfant de plus de 14 ans.

Tu lis trop vite je te le dis tout le temps !

[optimus maximus]

Comprends pas ce que tu veux dire. La médiane EST la première info sur la répartition. 50% au dessus, 50 % en dessous. On peut pas faire mieux avec un seul chiffre.
Sinon, l'histoire des célibataires, le montant est rapporté aux unités de consommation =1 pour le premier adulte, 0,5 pour le suivant, etc.

La médiane ne préjuge pas de la distribution de chacun des deux côtés. Tu peux avoir une distribution avec deux bosses par exemple. Typiquement le cas d'une ville où t'as un quartier bien pourri et un quartier aisé.
Avec les rapports interquartile et interdécile, on en saurait un peu plus.

[Vincent92]

Comprends pas ce que tu veux dire. La médiane EST la première info sur la répartition. 50% au dessus, 50 % en dessous. On peut pas faire mieux avec un seul chiffre.
Sinon, l'histoire des célibataires, le montant est rapporté aux unités de consommation =1 pour le premier adulte, 0,5 pour le suivant, etc.

La médiane ne préjuge pas de la distribution de chacun des deux côtés. Tu peux avoir une distribution avec deux bosses par exemple. Typiquement le cas d'une ville où t'as un quartier bien pourri et un quartier aisé.
Avec les rapports interquartile et interdécile, on en saurait un peu plus.

Ce n'est pas parfait, c'est clair, mais que proposes tu pour faire mieux avec une seule donnée?

[Goldorak2]

C'est 0,5 UC pour un enfant de plus de 14 ans.

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1802

Unité de consommation définition
Système de pondération attribuant un coefficient à chaque membre du ménage et permettant de comparer les niveaux de vie de ménages de tailles ou de compositions différentes. Avec cette pondération, le nombre de personnes est ramené à un nombre d'unités de consommation (UC).
Pour comparer le niveau de vie des ménages, on ne peut s'en tenir à la consommation par personne. En effet, les besoins d'un ménage ne s'accroissent pas en stricte proportion de sa taille. Lorsque plusieurs personnes vivent ensemble, il n'est pas nécessaire de multiplier tous les biens de consommation (en particulier, les biens de consommation durables) par le nombre de personnes pour garder le même niveau de vie.
Aussi, pour comparer les niveaux de vie de ménages de taille ou de composition différente, on utilise une mesure du revenu corrigé par unité de consommation à l'aide d'une échelle d'équivalence. L'échelle actuellement la plus utilisée (dite de l'OCDE) retient la pondération suivante :
- 1 UC pour le premier adulte du ménage ;
- 0,5 UC pour les autres personnes de 14 ans ou plus ;
- 0,3 UC pour les enfants de moins de 14 ans.

un couple avec 2 enfants de moins de 14 ans cité par Ignatuis a donc bien 1 (1er adulte) + 0.5 (deuxième adulte) + 0.3 (1er enfant de moins de 14 ans)+ 0.3 (2ème enfant de moins de 14 ans)=2.1 UC
donc 20 000 euro/UC est donc bien 20000*2.1=42 000 € pour le ménage couple + 2 enfants de - de 14 ans... soient 3500 € par mois pour le ménage. (net d'impôt/prestation ?)

[cashisking]

donc 20 000 euro/UC est donc bien 20000*2.1=42 000 € pour le ménage... soient 3500 € par mois pour le ménage. (net d'impôt/prestation ?)

Oui.
Allocs comprises et impôts déduits.

[metapoulet]

Nice : 22577 sur 32974

Ca m'étonne pas. c'est dense, vieux, sans emploi, et complètement surfait d'un point de vue touristique.
Je pige pas les centaines de gens qui s'amassent sur les plages de galets (no irony inside)
Et niveau météo il fait meilleur dans le nord aujourd'hui par exemple

Comme quoi les gens se font des idées sur la côte d'azur alors que c'est dégueulasse.
Et je parle pas du crime omniprésent

Pour ma retraite je viserai l'Aquitaine. LA on respire

[kamoulox]

Il est intéressant aussi de regarder l’indice de criminalité, de vols, de violences...

D’une ville à l’autre ça peut faire x10!!!

[Marie 94]

Pour apporter de l’eau au moulin

1/ Le classement Salaire Moyen qui s’appuie sur les stats de l’INSEE mais de 2013 (possibilité de trier par taille des villes): https://www.salairemoyen.com/classement.php

2/ Le simulateur du Monde pour se situer dans le rapport interdécile : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

3/ Le classement du Parisien des villes d’IDF où il fait bon vivre (qui prend en compte les commerces de proximité et criminalité) : http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 278789.php

Perso, ça ne me fait ni chaud ni froid d’apprendre que ma ville est classée 1230ème sur 32974 villes en France mais ça m’intéresse de savoir que je suis D7 au sein de ma ville, plus que de savoir que je suis D9 à l’échelle de la France ou D5 dans le 7ème.

[ddv]

3/ Le classement du Parisien des villes d’IDF où il fait bon vivre (qui prend en compte les commerces de proximité et criminalité) : http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 278789.php

Classement ridicule puisqu'habiter Paris 8 ou Aubergenville ne correspond pas du tout au même style de vie (pas du tout les mêmes avantages/inconvénients).

[Vincent92]

C'est 0,5 UC pour un enfant de plus de 14 ans.

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1802

Unité de consommation définition
Système de pondération attribuant un coefficient à chaque membre du ménage et permettant de comparer les niveaux de vie de ménages de tailles ou de compositions différentes. Avec cette pondération, le nombre de personnes est ramené à un nombre d'unités de consommation (UC).
Pour comparer le niveau de vie des ménages, on ne peut s'en tenir à la consommation par personne. En effet, les besoins d'un ménage ne s'accroissent pas en stricte proportion de sa taille. Lorsque plusieurs personnes vivent ensemble, il n'est pas nécessaire de multiplier tous les biens de consommation (en particulier, les biens de consommation durables) par le nombre de personnes pour garder le même niveau de vie.
Aussi, pour comparer les niveaux de vie de ménages de taille ou de composition différente, on utilise une mesure du revenu corrigé par unité de consommation à l'aide d'une échelle d'équivalence. L'échelle actuellement la plus utilisée (dite de l'OCDE) retient la pondération suivante :
- 1 UC pour le premier adulte du ménage ;
- 0,5 UC pour les autres personnes de 14 ans ou plus ;
- 0,3 UC pour les enfants de moins de 14 ans.

un couple avec 2 enfants de moins de 14 ans cité par Ignatuis a donc bien 1 (1er adulte) + 0.5 (deuxième adulte) + 0.3 (1er enfant de moins de 14 ans)+ 0.3 (2ème enfant de moins de 14 ans)=2.1 UC
donc 20 000 euro/UC est donc bien 20000*2.1=42 000 € pour le ménage couple + 2 enfants de - de 14 ans... soient 3500 € par mois pour le ménage. (net d'impôt/prestation ?)

Ma remarque était un complément d'information et non une contraction. C'est d'ailleurs pour cela que je n'avais rien cité. Étant d'accord avec le calcul.

[Marie 94]

3/ Le classement du Parisien des villes d’IDF où il fait bon vivre (qui prend en compte les commerces de proximité et criminalité) : http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 278789.php

Classement ridicule puisqu'habiter Paris 8 ou Aubergenville ne correspond pas du tout au même style de vie (pas du tout les mêmes avantages/inconvénients).

Tout classement s'appuie sur une méthode. Et toute méthode est critiquable. Disposer de 20k/uc permet il d'avoir le même style de vie à Rouen et dans le 8ème? Une ville de 100000 habitants est-elle comparable à une autre de 5000? La médiane nous permet-elle de voir les inégalités interdeciles?

[Jeffrey]

Comprends pas ce que tu veux dire. La médiane EST la première info sur la répartition. 50% au dessus, 50 % en dessous. On peut pas faire mieux avec un seul chiffre.
Sinon, l'histoire des célibataires, le montant est rapporté aux unités de consommation =1 pour le premier adulte, 0,5 pour le suivant, etc.

La médiane ne préjuge pas de la distribution de chacun des deux côtés. Tu peux avoir une distribution avec deux bosses par exemple. Typiquement le cas d'une ville où t'as un quartier bien pourri et un quartier aisé.
Avec les rapports interquartile et interdécile, on en saurait un peu plus.

Discuter maths sur ce forum, même pour des notions élémentaires, relève toujours d'un moment surréaliste.
Un rapport, c'est ... deux chiffres ramenés à un seul. Si ça se trouve, le rapport inter déciles de Neuilly est le même que celui de Tourcoing, vu que c'est un ... rapport, donc relatif.
La médiane a la particularité de contenir une info de répartition (50/50) & une info de valeur absolue.
Avec un seul chiffre, on ne fait pas mieux.

[optimus maximus]

Comprends pas ce que tu veux dire. La médiane EST la première info sur la répartition. 50% au dessus, 50 % en dessous. On peut pas faire mieux avec un seul chiffre.
Sinon, l'histoire des célibataires, le montant est rapporté aux unités de consommation =1 pour le premier adulte, 0,5 pour le suivant, etc.

La médiane ne préjuge pas de la distribution de chacun des deux côtés. Tu peux avoir une distribution avec deux bosses par exemple. Typiquement le cas d'une ville où t'as un quartier bien pourri et un quartier aisé.
Avec les rapports interquartile et interdécile, on en saurait un peu plus.

Discuter maths sur ce forum, même pour des notions élémentaires, relève toujours d'un moment surréaliste.
Un rapport, c'est ... deux chiffres ramenés à un seul. Si ça se trouve, le rapport inter déciles de Neuilly est le même que celui de Tourcoing, vu que c'est un ... rapport, donc relatif.
La médiane a la particularité de contenir une info de répartition (50/50) & une info de valeur absolue.
Avec un seul chiffre, on ne fait pas mieux.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait se contenter d'un seul chiffre. Et avec une médiane et des rapports interquantiles (ou les quantiles tant qu'on y est), on a déjà une information plus intéressante qu'avec la médiane seule.
Et se limiter au revenu, ça n'a pas grand intérêt. Un smicard à Tourcoing a in niveau de vie meilleur qu'à Neuilly.
Il faudrait en fait faire de l'analyse factorielle tenant compte de nombreuses variables (socio-économique certes mais pas seulement). On ne ferait donc pas un classement mais plutôt une classification (communes du groupe 1 ayant telles caractéristiques etc.).

[slash33]

un couple avec 2 enfants de moins de 14 ans cité par Ignatuis a donc bien 1 (1er adulte) + 0.5 (deuxième adulte) + 0.3 (1er enfant de moins de 14 ans)+ 0.3 (2ème enfant de moins de 14 ans)=2.1 UC

Tu auras noté que c'est le même chiffre si papa et maman travaillent.

[Goldorak2]

un couple avec 2 enfants de moins de 14 ans cité par Ignatuis a donc bien 1 (1er adulte) + 0.5 (deuxième adulte) + 0.3 (1er enfant de moins de 14 ans)+ 0.3 (2ème enfant de moins de 14 ans)=2.1 UC

Tu auras noté que c'est le même chiffre si papa et maman travaillent.

oui. Ou si c'est seulement papa... ou seulement maman. Le ménage est ainsi vu comme une entité économique commune. (s'oppose à l'individualisation des revenus et de l'impôt)

[optimus maximus]

Pour info, par centile :

Centile Revenus
0 9 958
1 15 110
2 15 780
3 16 152
4 16 444
5 16 679
6 16 851
7 17 019
8 17 172
9 17 302
10 17 414
11 17 533
12 17 634
13 17 728
14 17 816
15 17 902
16 17 991
17 18 068
18 18 143
19 18 215
20 18 288
21 18 357
22 18 425
23 18 493
24 18 553
25 18 615
26 18 679
27 18 740
28 18 802
29 18 864
30 18 923
31 18 981
32 19 036
33 19 093
34 19 145
35 19 195
36 19 247
37 19 303
38 19 357
39 19 406
40 19 457
41 19 507
42 19 559
43 19 619
44 19 678
45 19 733
46 19 792
47 19 844
48 19 896
49 19 953
50 20 005
51 20 063
52 20 117
53 20 173
54 20 236
55 20 293
56 20 352
57 20 416
58 20 481
59 20 541
60 20 610
61 20 672
62 20 734
63 20 803
64 20 868
65 20 942
66 21 014
67 21 081
68 21 153
69 21 228
70 21 309
71 21 389
72 21 472
73 21 560
74 21 654
75 21 747
76 21 843
77 21 938
78 22 043
79 22 152
80 22 267
81 22 395
82 22 509
83 22 641
84 22 777
85 22 924
86 23 088
87 23 259
88 23 457
89 23 657
90 23 878
91 24 103
92 24 364
93 24 679
94 25 033
95 25 518
96 26 092
97 26 859
98 28 040
99 30 400
100 45 902

[kamoulox]

Comment ça marche là lecture des centiles? C’est du brut ? Du net? Par uc ? Par foyer?

[Jeffrey]

Comprends pas ce que tu veux dire. La médiane EST la première info sur la répartition. 50% au dessus, 50 % en dessous. On peut pas faire mieux avec un seul chiffre.
Sinon, l'histoire des célibataires, le montant est rapporté aux unités de consommation =1 pour le premier adulte, 0,5 pour le suivant, etc.

La médiane ne préjuge pas de la distribution de chacun des deux côtés. Tu peux avoir une distribution avec deux bosses par exemple. Typiquement le cas d'une ville où t'as un quartier bien pourri et un quartier aisé.
Avec les rapports interquartile et interdécile, on en saurait un peu plus.

Discuter maths sur ce forum, même pour des notions élémentaires, relève toujours d'un moment surréaliste.
Un rapport, c'est ... deux chiffres ramenés à un seul. Si ça se trouve, le rapport inter déciles de Neuilly est le même que celui de Tourcoing, vu que c'est un ... rapport, donc relatif.
La médiane a la particularité de contenir une info de répartition (50/50) & une info de valeur absolue.
Avec un seul chiffre, on ne fait pas mieux.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait se contenter d'un seul chiffre. Et avec une médiane et des rapports interquantiles (ou les quantiles tant qu'on y est), on a déjà une information plus intéressante qu'avec la médiane seule.
Et se limiter au revenu, ça n'a pas grand intérêt. Un smicard à Tourcoing a in niveau de vie meilleur qu'à Neuilly.
Il faudrait en fait faire de l'analyse factorielle tenant compte de nombreuses variables (socio-économique certes mais pas seulement). On ne ferait donc pas un classement mais plutôt une classification (communes du groupe 1 ayant telles caractéristiques etc.).

Prenons alors deux chiffres : ville A (22,12), ville B (21,13).
Tu comptes les classer comment ? Je t'ecoute avec ton analyse factorielle...

[optimus maximus]

Prenons alors deux chiffres : ville A (22,12), ville B (21,13).
Tu comptes les classer comment ? Je t'ecoute avec ton analyse factorielle...

Tu créés une distance. Distance euclidienne ?

Édit : et tu peux mettre des poids

[optimus maximus]

Comment ça marche là lecture des centiles? C’est du brut ? Du net? Par uc ? Par foyer?

J'ai chopé la base des revenus médians par commune ici : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3126432
Ce sont donc les données qui ont servi à la cartographie du Figaro.

[Marie 94]

Prenons alors deux chiffres : ville A (22,12), ville B (21,13).
Tu comptes les classer comment ? Je t'ecoute avec ton analyse factorielle...

Tu créés une distance. Distance euclidienne ?

Édit : et tu peux mettre des poids

Tu viens de perdre la moitié du forum avec ton charabia . La prochaine fois mets directement le lien vers la page wiki, ça évitera d'aller la chercher

[kamoulox]

Comment ça marche là lecture des centiles? C’est du brut ? Du net? Par uc ? Par foyer?

J'ai chopé la base des revenus médians par commune ici : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3126432
Ce sont donc les données qui ont servi à la cartographie du Figaro.

Merci

Je trouve ça très faible en fait

[Jeffrey]

Prenons alors deux chiffres : ville A (22,12), ville B (21,13).
Tu comptes les classer comment ? Je t'ecoute avec ton analyse factorielle...

Tu créés une distance. Distance euclidienne ?

Édit : et tu peux mettre des poids

Tu viens de perdre la moitié du forum avec ton charabia . La prochaine fois mets directement le lien vers la page wiki, ça évitera d'aller la chercher

C'est pas brillant de se déclarer perdu avec les mots distance et euclidien .
C'est entretenir une culture de l'ignorance et le revendiquer.
Maintenant, c'est vrai que cela n'a rien à voir avec ordonner les villes, donc faire un classement.

[Goldorak2]

Il faudrait en fait faire de l'analyse factorielle tenant compte de nombreuses variables (socio-économique certes mais pas seulement). On ne ferait donc pas un classement mais plutôt une classification (communes du groupe 1 ayant telles caractéristiques etc.).

J'ai fait ça à l'école en projet stat sur les cantons de Bretagne.
Une classification ascendante hiérarchique avec une nombre de classification maximum. J'avais réussi à décrire 8 classes....
Au final, je savais où il fallait s'installer pour vivre dans un ghetto de riche (ou au moins pas trop pauvre)... sans trop de chômage ni de retraités.
C'était très bien, très riche, très instructif... et pas du tout facile à interpréter et à expliquer... Rien à voir avec une médiane des revenus par UC...

[Zandu]

Au final, je savais où il fallait s'installer pour vivre dans un ghetto de riche (ou au moins pas trop pauvre)... sans trop de chômage ni de retraités.
C'était très bien, très riche, très instructif... et pas du tout facile à interpréter et à expliquer... Rien à voir avec une médiane des revenus par UC...

Y'a un truc pas très compliqué, c'est de choper les données IRIS et de les classer par les 2 premiers déciles.
C'est assez flagrant en regardant les résultats (au moins en RP), ça te donne les quartiers avec le meilleur "entre-soi".

Parce qu'à la limite que dans certains coins de Neuilly ou du 7e, que le dernier décile soit à 200K tu t'en tapes.
Mais c'est intéressant de savoir que dans certains quartiers localisés (au hasard, Chevry à Gif, ou Saint Cucufa à Rueil) les deux premiers déciles sont déjà à 30K.
Tu sais que tu seras pas trop emmerdé à priori si c'est uniquement ce genre de population que tu veux fréquenter.

[Praséodyme]

C'était très bien, très riche, très instructif... et pas du tout facile à interpréter et à expliquer... Rien à voir avec une médiane des revenus par UC...

C'est bien ça le problème.
Pour offrir une image synthétique accessible au grand public, il faut simplifier à fond les données jusqu'à les réduire à une simple variable. Pour aller plus loin, le mieux est de se débrouiller avec les données brutes.

Moi j'avais étudié les résultats électoraux par bureaux de vote pour en déduire des infos sur l'ambiance qui règne dans les différents quartiers de ma ville. C'était plutôt parlant.

[Marie 94]

Au final, je savais où il fallait s'installer pour vivre dans un ghetto de riche (ou au moins pas trop pauvre)... sans trop de chômage ni de retraités.
C'était très bien, très riche, très instructif... et pas du tout facile à interpréter et à expliquer... Rien à voir avec une médiane des revenus par UC...

Y'a un truc pas très compliqué, c'est de choper les données IRIS et de les classer par les 2 premiers déciles.
C'est assez flagrant en regardant les résultats (au moins en RP), ça te donne les quartiers avec le meilleur "entre-soi".

Parce qu'à la limite que dans certains coins de Neuilly ou du 7e, que le dernier décile soit à 200K tu t'en tapes.
Mais c'est intéressant de savoir que dans certains quartiers localisés (au hasard, Chevry à Gif, ou Saint Cucufa à Rueil) les deux premiers déciles sont déjà à 30K.
Tu sais que tu seras pas trop emmerdé à priori si c'est uniquement ce genre de population que tu veux fréquenter.

Testé et approuvé! J'ai utilisé cette démarche pour repérer les bons quartiers d'une ville que je connaissais pas et dont il y avait assez peu d'avis sur le net. Un an après mon emménagement, pas du tout emmerdé

[ignatius]

Moi j ai utilisé les rfr moyens par commune + le taux de mentions au brevet pour savoir où m'installer.
Bon j'avais déterminé la rive (rive droite), la taille de la commune (au moins 6-7000 habitants) et la distance maximale avec mon boulot avant.
Du coup ça se jouait entre 4 communes, ça devient plus simple.

[immoglobine]

Au final, je savais où il fallait s'installer pour vivre dans un ghetto de riche (ou au moins pas trop pauvre)... sans trop de chômage ni de retraités.
C'était très bien, très riche, très instructif... et pas du tout facile à interpréter et à expliquer... Rien à voir avec une médiane des revenus par UC...

Y'a un truc pas très compliqué, c'est de choper les données IRIS et de les classer par les 2 premiers déciles.
C'est assez flagrant en regardant les résultats (au moins en RP), ça te donne les quartiers avec le meilleur "entre-soi".

Parce qu'à la limite que dans certains coins de Neuilly ou du 7e, que le dernier décile soit à 200K tu t'en tapes.
Mais c'est intéressant de savoir que dans certains quartiers localisés (au hasard, Chevry à Gif, ou Saint Cucufa à Rueil) les deux premiers déciles sont déjà à 30K.
Tu sais que tu seras pas trop emmerdé à priori si c'est uniquement ce genre de population que tu veux fréquenter.

C’est vrai que s’amuser avec les données IRIS est un vrai régal

Je trouve intéressant de regarder la différences entre les fichiers des revenus déclarés et disponibles.
On voit bien les zones dont une partie significative de la population dépends des aides sociales.
Genre Parilly-sud à Bron (banlieue de Lyon) avec les aides sociales le rapport D1/D9 passe de 44 à 2,6
Si on compare à Belges (Lyon 6ème), il passe de 6,1 à 5,3
(Encore plus impressionnant Vernay à Vaulx-en-Velin de 151,1 à 2,6 ou les aides sociales font même augmenter le D9 )

Les liens pour ceux qui les ont perdu :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2673683
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388413

Le découpage cartographique IRIS :
https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/iris

[yann76]

Moi j ai utilisé les rfr moyens par commune + le taux de mentions au brevet pour savoir où m'installer.
Bon j'avais déterminé la rive (rive droite), la taille de la commune (au moins 6-7000 habitants) et la distance maximale avec mon boulot avant.
Du coup ça se jouait entre 4 communes, ça devient plus simple.

Au moins la région a cet avantage de la clarté : tu vois très rapidement les coins à éviter/à privilégier, sans nécessairement avoir recours à une analyse très poussée.
Ce n’est quand même pas Beyrouth/Berlin Est/Ouest, mais les deux rives sont deux univers bien distincts.
S’agissant du classement, la commune dans laquelle je réside est à la 797eme place.