Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'année

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Vincent92
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Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'année

#1 Message par Vincent92 » 29 oct. 2017, 13:13

Source : https://asp.zone-secure.net/v2/index.js ... 419&lng=fr
Date : 26/10/2017
Volumes de ventes : nouveaux records historiques
Dans la continuité du printemps, l’activité immobilière francilienne est restée très soutenue cet été.
Avec 53 780 ventes de logements anciens en Ile-de-France de juin à août 2017, les ventes ont progressé de 18% par rapport à la même période en 2016, au même rythme pour les appartements (+18%) et pour les maisons (+19%).
De juin à août 2017, le nombre de ventes dépasse de 13% les résultats de la période 1999-2007 et de 33% la moyenne de ces dix dernières années.
Les marges de nouvelle progression se restreignent et l’augmentation des nombres de ventes devient moins forte. D’après nos premiers indicateurs, en septembre 2017, la croissance des ventes serait modeste par rapport à septembre 2016.
Ce dynamisme concerne tous les départements à deux exceptions près. La Capitale, bridée par le manque de produits et des prix toujours plus élevés, affiche une progression de ses ventes limitée à 7% comparée à l’an dernier, tandis que le micromarché des maisons dans les Hauts-de-Seine enregistre une baisse des ventes de 4%.

Prix : l’écart se creuse entre Paris et la Banlieue
D’août* 2016 à août* 2017 en Ile-de-France, les prix des logements anciens ont augmenté de 4,4%, de +5,4% pour les appartements et de +2,3% pour les maisons. Les variations s’atténuent à mesure que l’on s’éloigne de Paris, où les prix ont augmenté de 7,4% en un an.
En 3 mois, de mai* à août*, la hausse des prix des logements est restée soutenue (+3,5%), plus raisonnable (+1,6%) si l’on corrige des variations saisonnières et de l’impact traditionnellement haussier des mois d’été sur les prix.
D’après les indicateurs avancés des Notaires franciliens sur les avant-contrats, la pression sur les prix se relâcherait jusqu’en décembre* 2017 pour les appartements dans tous les départements franciliens, excepté à Paris.
De septembre* à décembre* 2017, les prix devraient légèrement baisser en Petite et Grande Couronne par rapport à leur très haut niveau d’été (respectivement -2,2% et -3,3%). Cependant, et compte tenu des hausses passées, de décembre* 2016 à décembre* 2017, la Petite Couronne continuerait d’afficher des hausses annuelles de prix de l’ordre de 3% pour les appartements. En revanche, une légère baisse annuelle des prix n’est pas exclue en Grande Couronne.
Pour les maisons, malgré des hausses modérées attendues dans les prochains mois, la hausse annuelle des prix pourrait être d’environ 5% en décembre* 2017.
Enfin, Paris, ville monde et future ville olympique, reste un cas à part : la hausse des prix s’y accélère encore, malgré des niveaux records de prix déjà enregistrés.
D’après les prix issus des avant-contrats, le prix au m² dans la Capitale devrait approcher 9 200€ le m² en décembre* 2017 avec une hausse annuelle d’environ 10%
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N.B : Pour ceux qui pensent que les notaires corrigent toujours à la baisse, c'est encore faux ce mois ci (je pense notamment à Paris et au département des Hauts de Seine)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#2 Message par optimus maximus » 29 oct. 2017, 16:18

La question est de comprendre la décorrelation entre Paris et la petite couronne: ou bien la hausse à Paris est portée par les biens de luxe des arrondissements centraux, ou bien les évolutions sont très disparates dans la petite couronne, en fonction notamment du département et de la présence de transports en commun lourds (métros, RER)

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#3 Message par tomtom » 30 oct. 2017, 09:36

Ben on voit clairement que les prix stagnent depuis 8 ans hors Paris intra muros. Au moindre pet de travers (hausse de taux, crise financière,...) c'est le krach....

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#4 Message par flipper le dauphin » 30 oct. 2017, 10:17

tomtom a écrit :Ben on voit clairement que les prix stagnent depuis 8 ans hors Paris intra muros. Au moindre pet de travers (hausse de taux, crise financière,...) c'est le krach....
Oui oui avec le "y'a plus de carburant", "c'est la derniere cartouche" etc etc

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#5 Message par tomtom » 30 oct. 2017, 10:31

La seule autre variable possible est la hausse des revenus... c'est tout aussi plausible qu'un krach.
Un peu d'inflation, baisse du chômage, développement massif des emplois sur-payés sur la RP (financiers post Brexit, startuper, et autres....).
Les deux voies sont possibles mais dans les 2 cas il faut augmenter le pouvoir d'achat des potentiels acquéreurs (soit par baisse des prix soit par hausse des revenus) car on voit bien que les prix (hors Paris) stagnent malgré tout...

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#6 Message par cashisking » 30 oct. 2017, 10:55

tomtom a écrit :Les deux voies sont possibles mais dans les 2 cas il faut augmenter le pouvoir d'achat des potentiels acquéreurs (soit par baisse des prix soit par hausse des revenus) car on voit bien que les prix (hors Paris) stagnent malgré tout...
Suppression de TH, suppression cotisations Macron.
Pour un couple de salariés ça peut faire du 2 / 3% d'augmentation.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#7 Message par Vincent92 » 30 oct. 2017, 11:02

tomtom a écrit :La seule autre variable possible est la hausse des revenus... c'est tout aussi plausible qu'un krach.
Un peu d'inflation, baisse du chômage, développement massif des emplois sur-payés sur la RP (financiers post Brexit, startuper, et autres....).
Les deux voies sont possibles mais dans les 2 cas il faut augmenter le pouvoir d'achat des potentiels acquéreurs (soit par baisse des prix soit par hausse des revenus) car on voit bien que les prix (hors Paris) stagnent malgré tout...
J'imagine que tu voulais dire depuis 6 ans (mi 2011). Depuis 6 ans, les conditions d'acquisitions se sont déjà améliorées grâce notamment aux taux. Les acquéreurs ont gagnés du pouvoir d'achat (difficile à évaluer tout de même car il n'y a plus de PTZ dans l'ancien. Donc, ca dépend des profils. Du coup, la gain n'est pas égal au gain de taux mais moins).
Il y a donc encore un potentiel pour une dégradation des conditions d’achat (puisqu'elles ont déjà été pire) par une augmentation de taux et/ou une augmentation de prix.
Enfin bon, en 2009 déjà (est ce que c'est une crise importante ou non pour toi?) certains affirmer que les prix allaient perdre 50%. Au final, ils sont encore plus haut.
Et oui, c'est comme ca.
Quant à une éventuelle crise, je serais personnellement plus à l'aise avec de l'immobilier (encore plus si c'est une résidence principale) que des actions si elle venait. Quand on a de l'argent et qu'on veut le placer autre part que sur un livret qui fait perdre de l'argent (avec intérêts en dessous de l'inflation), on s'expose forcément.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#8 Message par Ben92 » 30 oct. 2017, 19:53

9200€/m2 en décembre donc.
La barre des 10000€ est en ligne de mire et devrait selon toute vraisemblance être franchie dans cette lancée. Peut-être dès la fin de l'été 2018.
L'écart entre ceux qui ont acheté et les autres continue de s'accroître et devient plus que jamais irrattrapable.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#9 Message par kamoulox » 30 oct. 2017, 23:12

Ben92 a écrit :9200€/m2 en décembre donc.
La barre des 10000€ est en ligne de mire et devrait selon toute vraisemblance être franchie dans cette lancée. Peut-être dès la fin de l'été 2018.
L'écart entre ceux qui ont acheté et les autres continue de s'accroître et devient plus que jamais irrattrapable.
C’est déjà irrattrapable
Ceux Qui ont achetés à paname ou rp il y a 15 ans ou plus sont assis sur les brouettes de biftons

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#10 Message par Ben92 » 31 oct. 2017, 08:58

kamoulox a écrit : C’est déjà irrattrapable
Ceux Qui ont achetés à paname ou rp il y a 15 ans ou plus sont assis sur les brouettes de biftons
Oui mais ça on le sait depuis longtemps. Mais maintenant même ceux qui on acheté en 2010 ont des PV latentes de 50 ou 60 % !
Et a rythme ou ça va celui qui a acheté un appart un peu défréchi en 2015 dans le 10e/11e à 7000€ du m2 (trouvable à l'époque), a passé un coup de peinture et changé les meubles de cuisine, et bien son appart vaut ~10000€ du m2 aujourd'hui. :shock:
On se dit toujours que la hausse est dernière nous, que nous on fera pas de PV, qu'on serait déjà content que ça baisse pas en achetant à ce prix...
Mais en fait non on va tous faire des PV de malade, même ceux qui ont acheté en 2017 à 10000 dans le 11e si ça trouve ! C'est fou, fou, fou.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#11 Message par lisette83 » 31 oct. 2017, 09:09

Ben92 a écrit :
kamoulox a écrit : C’est déjà irrattrapable
Ceux Qui ont achetés à paname ou rp il y a 15 ans ou plus sont assis sur les brouettes de biftons
Oui mais ça on le sait depuis longtemps. Mais maintenant même ceux qui on acheté en 2010 ont des PV latentes de 50 ou 60 % !
Et a rythme ou ça va celui qui a acheté un appart un peu défréchi en 2015 dans le 10e/11e à 7000€ du m2 (trouvable à l'époque), a passé un coup de peinture et changé les meubles de cuisine, et bien son appart vaut ~10000€ du m2 aujourd'hui. :shock:
On se dit toujours que la hausse est dernière nous, que nous on fera pas de PV, qu'on serait déjà content que ça baisse pas en achetant à ce prix...
Mais en fait non on va tous faire des PV de malade, même ceux qui ont acheté en 2017 à 10000 dans le 11e si ça trouve ! C'est fou, fou, fou.
A mon avis, cela dépend.
Avec l'ISI et le traitement fiscal promis à l'immobilier locatif, les investisseurs se détournent déjà des petites surfaces au profit des valeurs mobilières.
Cela ne se voit pas encore dans les chiffres qui sont ceux des compromis d'avant l'été mais, dixit les agences que j'ai vues, ces biens restent bien plus longtemps à la vente (sauf encore un peu dans le neuf mais ça se ralentit aussi ...)
Ce sera beaucoup moins le cas pour les 2 pièces et + qui font l'objet d'achat en résidence principale.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#12 Message par Gpzzzz » 31 oct. 2017, 09:09

Ben92 a écrit :
kamoulox a écrit : C’est déjà irrattrapable
Ceux Qui ont achetés à paname ou rp il y a 15 ans ou plus sont assis sur les brouettes de biftons
Oui mais ça on le sait depuis longtemps. Mais maintenant même ceux qui on acheté en 2010 ont des PV latentes de 50 ou 60 % !
Et a rythme ou ça va celui qui a acheté un appart un peu défréchi en 2015 dans le 10e/11e à 7000€ du m2 (trouvable à l'époque), a passé un coup de peinture et changé les meubles de cuisine, et bien son appart vaut ~10000€ du m2 aujourd'hui. :shock:
On se dit toujours que la hausse est dernière nous, que nous on fera pas de PV, qu'on serait déjà content que ça baisse pas en achetant à ce prix...
Mais en fait non on va tous faire des PV de malade, même ceux qui ont acheté en 2017 à 10000 dans le 11e si ça trouve ! C'est fou, fou, fou.
Nan t'abuses l'indice INSEE de Paris remis a 100 au Q1 2010 est au Q2 2017 a 134.7, ca fait 35% de PV latente, allez meme 40% en fin d'année si tu veux, mais pas 50 ou 60% ! :wink:

En 2015 l'indice des notaires etait aux alentours des 123 donc ca fait meme pas 10% de hausse pas 40% ^^

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#13 Message par alpha2 » 31 oct. 2017, 09:20

J'ai dans mon entourage un couple qui souhaitait investir dans un petit appartement en centre-ville (grande métropole) au printemps dernier : c'était impossible, les biens partaient très vite et au prix. Pour la plupart des appart', ils n'avaient même pas le temps de visiter.
Là, ils viennent d'acheter un bien et par rapport au printemps dernier ils ont eu l'embarras du choix : beaucoup de petites surfaces vendues louées, assez facilement négociables.

Je pense que le marché, un peu fou ces derniers mois, est en train de revenir à la normale.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#14 Message par cashisking » 31 oct. 2017, 09:27

alpha2 a écrit :J'ai dans mon entourage un couple qui souhaitait investir dans un petit appartement en centre-ville (grande métropole) au printemps dernier : c'était impossible, les biens partaient très vite et au prix. Pour la plupart des appart', ils n'avaient même pas le temps de visiter.
Là, ils viennent d'acheter un bien et par rapport au printemps dernier ils ont eu l'embarras du choix : beaucoup de petites surfaces vendues louées, assez facilement négociables.
Je pense que le marché, un peu fou ces derniers mois, est en train de revenir à la normale.
Comme tous les ans depuis toujours, le marché ralentit à l'automne et repartira au printemps :roll:

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#15 Message par cashisking » 31 oct. 2017, 09:28

lisette83 a écrit :Avec l'ISI et le traitement fiscal promis à l'immobilier locatif
L'IFI ne change rien pour les détenteurs d'immo...
Seuls les bailleurs seront touchés par la hausse de la CSG.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#16 Message par Ben92 » 31 oct. 2017, 09:36

Gpzzzz a écrit : Nan t'abuses l'indice INSEE de Paris remis a 100 au Q1 2010 est au Q2 2017 a 134.7, ca fait 35% de PV latente, allez meme 40% en fin d'année si tu veux, mais pas 50 ou 60% ! :wink:
En 2015 l'indice des notaires etait aux alentours des 123 donc ca fait meme pas 10% de hausse pas 40% ^^
On est tout de même à +52,7% entre depuis le T2 2009 (prix officiel des notaires : 6020€) et les 9190€ de la projection des notaires en décembre 2017. +42,7% si on prend depuis le T1 2010 (6440€).
Sachant que certains arrondissements ont progressé beaucoup plus que d'autres les 50 à 60% de PV ne sont pas déconnants pour certains quartiers du nord et de l'est de Paris.
Depuis le T2 2015 (7890€), la progression moyenne à Paris est de +16,5%. Donc probablement +20 à 25% par endroits. Effectivement il faut un coup de peinture et quelques bricoles pour arriver à +30%. :wink:

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#17 Message par Vincent92 » 31 oct. 2017, 09:59

cashisking a écrit :
alpha2 a écrit :J'ai dans mon entourage un couple qui souhaitait investir dans un petit appartement en centre-ville (grande métropole) au printemps dernier : c'était impossible, les biens partaient très vite et au prix. Pour la plupart des appart', ils n'avaient même pas le temps de visiter.
Là, ils viennent d'acheter un bien et par rapport au printemps dernier ils ont eu l'embarras du choix : beaucoup de petites surfaces vendues louées, assez facilement négociables.
Je pense que le marché, un peu fou ces derniers mois, est en train de revenir à la normale.
Comme tous les ans depuis toujours, le marché ralentit à l'automne et repartira au printemps :roll:
Puisqu'on te dit que c'est la fin du réservoir! :mrgreen:
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#18 Message par ignatius » 31 oct. 2017, 10:13

tomtom a écrit :Ben on voit clairement que les prix stagnent depuis 8 ans hors Paris intra muros. Au moindre pet de travers (hausse de taux, crise financière,...) c'est le krach....
:roll:
Je n'en suis pas si sûr.
Un conseil investissez dans l'immo dans les métropoles de province (en gros les chefs-lieux de région).

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#19 Message par cashisking » 31 oct. 2017, 10:44

ignatius a écrit :
tomtom a écrit :Ben on voit clairement que les prix stagnent depuis 8 ans hors Paris intra muros. Au moindre pet de travers (hausse de taux, crise financière,...) c'est le krach....
:roll:
Je n'en suis pas si sûr.
Un conseil investissez dans l'immo dans les métropoles de province (en gros les chefs-lieux de région).
Ils stagnent en moyenne.
Dans les grosses villes ça monte, dans la zone + coins à vacanciers / RS ça baisse.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#20 Message par lisette83 » 31 oct. 2017, 10:47

cashisking a écrit :
lisette83 a écrit :Avec l'ISI et le traitement fiscal promis à l'immobilier locatif
L'IFI ne change rien pour les détenteurs d'immo...
Seuls les bailleurs seront touchés par la hausse de la CSG.
Nous avons dans notre entourage des parents qui se délestent des placements immobiliers en revendant leurs petites surfaces louées pour réinvestir en mobilier et ainsi échapper à l'ISI.
Ce n'est pas anodin sur le marché des studios.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#21 Message par kamoulox » 31 oct. 2017, 11:03

ignatius a écrit :
tomtom a écrit :Ben on voit clairement que les prix stagnent depuis 8 ans hors Paris intra muros. Au moindre pet de travers (hausse de taux, crise financière,...) c'est le krach....
:roll:
Je n'en suis pas si sûr.
Un conseil investissez dans l'immo dans les métropoles de province (en gros les chefs-lieux de région).
J’ai plusieurs potes qui ont des biens en périurbain ou héritage en Campagne ils arrivent à les louer plus cher que le coût du remboursement pour ceux qui ont achetés

C’est pas des gros montants , genre baraque louée à 700 euros mais 600 de mensualité !

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#22 Message par lecriminel » 01 nov. 2017, 09:19

kamoulox a écrit :C’est pas des gros montants , genre baraque louée à 700 euros mais 600 de mensualité !
ils arrivent à trouver des gogos qui louent à 700 quand la mensualité est à 600 ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#23 Message par lecriminel » 01 nov. 2017, 09:20

kamoulox a écrit :
C’est déjà irrattrapable
Ceux Qui ont achetés à paname ou rp il y a 15 ans ou plus sont assis sur les brouettes de biftons
as tu idée du pognon qu'il fallait gagner pour acheter même une bouse à 300k avec 5% d'intérêts ??
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#24 Message par kamoulox » 01 nov. 2017, 09:29

lecriminel a écrit :
kamoulox a écrit :C’est pas des gros montants , genre baraque louée à 700 euros mais 600 de mensualité !
ils arrivent à trouver des gogos qui louent à 700 quand la mensualité est à 600 ?

T’imagines même pas le nombre de familles ou de jeunes couples qui n’ont pas accès au crédit immo...

Le profil est souvent : père intérimaire ou cdi petit salaire, mère au foyer 2 enfants

Coincés entre les aides sociales et un revenu ne permettant pas d’accéder au crédit car pas d’économies possibles.

La maisOn se rembourse tranquillement

Ajoutons à ça que dans ces zones là les biens en locations sont rares puisque majoritairement propriétaires et logement social inexistant...

En plus du fait, ils ne bougent pas. 3 ans pour l’un, 5 ans pour un autre, 2 ans pour un autre qui a remplacé au pied levé un départ... pas de vacances locatives du coup...

utilisateur supprimé

Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#25 Message par utilisateur supprimé » 01 nov. 2017, 12:17

ignatius a écrit :
tomtom a écrit :Ben on voit clairement que les prix stagnent depuis 8 ans hors Paris intra muros. Au moindre pet de travers (hausse de taux, crise financière,...) c'est le krach....
:roll:
Je n'en suis pas si sûr.
Un conseil investissez dans l'immo dans les métropoles de province (en gros les chefs-lieux de région).


Depuis 10 ans, en province, ça monte de manière constante.
https://www.lesechos.fr/08/12/2015/lese ... t-nice.htm

« De 2005 à 2015, six villes françaises de plus de 150.000 habitants ont vu les prix de leurs appartements anciens grimper d'au moins 20% », pointe Thierry Thomas, président de l'Institut notarial de droit immobilier. Il s'agit de Bordeaux (57%), Lyon (+42%), Lille (+36%), Nice (+31%), Strasbourg (+29%) et Toulouse (+22%).
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/08/12/2015/lese ... xvPudDe.99

Dans ma zone de recherche, c'est autour de 10% sur l'année écoulée. Sur la ville et sa proche périphérie ce doit être sensiblement moins de 10%.

ignatius

Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#26 Message par ignatius » 01 nov. 2017, 13:00

Les métropoles vont bientôt concentrer la majorité des pouvoirs au niveau territorial. Je parle des métropoles chef-lieu de région.
C'est un changement notable.
Forcément cela va se répercuter sur les prix de l'immobilier, de manière durable.

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Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#27 Message par kamoulox » 01 nov. 2017, 13:02

ignatius a écrit :Les métropoles vont bientôt concentrer la majorité des pouvoirs au niveau territorial. Je parle des métropoles chef-lieu de région.
C'est un changement notable.
Forcément cela va se répercuter sur les prix de l'immobilier, de manière durable.

C’était pas déjà le cas??

ignatius

Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#28 Message par ignatius » 01 nov. 2017, 13:17

kamoulox a écrit :
ignatius a écrit :Les métropoles vont bientôt concentrer la majorité des pouvoirs au niveau territorial. Je parle des métropoles chef-lieu de région.
C'est un changement notable.
Forcément cela va se répercuter sur les prix de l'immobilier, de manière durable.

C’était pas déjà le cas??
Non leurs pouvoirs vont être renforcés prochainement.
Et la régionalisation va s'accentuer.
Double effet kiss cool.

utilisateur supprimé

Re: Notaire IDF : Perspectives d’évolution pour le fin d'ann

#29 Message par utilisateur supprimé » 01 nov. 2017, 14:11

ignatius a écrit :
kamoulox a écrit :
ignatius a écrit :Les métropoles vont bientôt concentrer la majorité des pouvoirs au niveau territorial. Je parle des métropoles chef-lieu de région.
C'est un changement notable.
Forcément cela va se répercuter sur les prix de l'immobilier, de manière durable.

C’était pas déjà le cas??
Non leurs pouvoirs vont être renforcés prochainement.
Et la régionalisation va s'accentuer.
Double effet kiss cool.
mais comment peut-on déduire de l'accroissement des pouvoirs des métropoles leur capacité à retenir ou créer de la richesse ?
Car globalement et sans tenir compte des disparités entre les grandes régions, ces métropoles concentraient déjà l'essentiel de l'activité et de la richesse.

Ainsi, pour l'exemple que je connais, les préfectures des départements de l'Oise, de l'Aisne, du Pas-de-Calais n'ont jamais été en capacité de concurrencer la capitale régionale. Les emplois qualifiés, dans cette région pauvre, ont toujours été concentrés à Lille. Actuellement, c'est cette même tendance qui s'observe : création d'emploi logistiques (Amazon) dans le Pas-de-Calais, informatiques à Lille (ou plutôt Roubaix, OVH). Quand déménagement de siège et transfert d'emploi il y a , cela s'observe également à l'interne du département (de Cambrai ou Douai vers Lille). Ce n'est pas la suppression de quelques centaines de postes de fonctionnaires, à moyen terme, à l'usure, qui doit sensiblement modifier la donne (faible pouvoir d'achat immo comparativement à l'acheteur lillois, d'ailleurs les fonctionnaires sont peu nombreux à pouvoir résider à Lille).
La perte du statut de capitale régionale d'Amiens, dont l'influence était modérée, n'est pas une révolution, son déclin était déjà bien entamé. Comme Arras, elle bénéficie toujours de sa position géographique entre Lille et Paris, ni plus ni moins qu'avant.

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