État de la pauvreté en France

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État de la pauvreté en France

#1 Message par kamoulox » 14 nov. 2017, 13:47

Les chiffres et graphiques ça calme quand même...


https://www.inegalites.fr/IMG/pdf/notes ... france.pdf

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Re: État de la pauvreté en France

#2 Message par licorne » 14 nov. 2017, 13:57

La pauvreté - croissante - est l’une des conséquences inéluctables de la libre circulation des biens et des individus imposée en France et ailleurs par la finance apatride.

5000 milliards de capitaux français (officiellement en 2012 ...aujourd’hui probablement beaucoup plus ) privés investis dans des productions hors de France , 600 milliards de capitaux français dans des paradis fiscaux (probablement bien plus car ce chiffre date lui aussi de 2012 , notre économie est en berne , notre industrie exsangue et encore 10 ans notre agriculture sera out .

De plus les riches sont de moins en moins fiscalisés . L’état est endetté jusqu’au cou suite à la loi de 73 et la mise à mort , par circulation libre des capitaux français interposée ,de notre économie .


Le chomage devrait être interdit , tout comme aurait dû être interdite la libre circulation des capitaux qui lui a permis d’exploser .

Grâce au chomage et la pression sur les salaires qu’il engendre , même ceux qui travaillent ne sont pas exemptés de pauvreté .

Et on n’est pas au fond du trou ...loin de là !

ignatius

Re: État de la pauvreté en France

#3 Message par ignatius » 15 nov. 2017, 07:56

Y a pas un lien avec le gel du point d'indice ? :roll:

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Re: État de la pauvreté en France

#4 Message par olmostoline » 15 nov. 2017, 09:09

ignatius a écrit :Y a pas un lien avec le gel du point d'indice ? :roll:
Quand j'ai vu le titre du post et le dernier posteur, je savais ce que tu avais écrit avant de l'avoir lu !
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Re: État de la pauvreté en France

#5 Message par clairette2 » 15 nov. 2017, 09:22

Un lien avec l'afflux de migrants. Ceux là ont besoin de temps avant de s'en sortir. Et avec l'afflux de roms aussi.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: État de la pauvreté en France

#6 Message par kamoulox » 15 nov. 2017, 09:38

C’est 1/4
Immigrés : un quart de la population pauvre
La pauvreté frappe très lourdement les immigrés. Pour eux, on ne dispose que du seuil de pauvreté situé à 60 % du niveau de vie médian.
Sur cette base, 37,6 % des personnes qui vivent
dans un ménage immigré sont considérées comme pauvres en 2013, contre 14 % pour l’ensemble de
la population. Au total, 2,1 millions de personnes vivant dans un ménage immigré étaient concernées (enfants compris), ce qui représente 10 un quart de la population pauvre. Ce niveau s’explique par des niveaux de qualifications plus faibles, par l’impact du chômage et par des discriminations[1], mais aussi parce qu’il s’agit en moyenne d’une population plus jeune et vivant
plus souvent en famille.


La vérité c’est Que la pauvreté est la, un peu partout sous vos yeux , mais il faut accepter de la voir.

Pas besoin d’être un migrant ou rom. La maladie, une perte d’emploi, une séparation , ou un combo malheureux et la chute peut être rapide. Faut pas devenir parano non plus mais presque personne n’est intouchable.

De plus, dans le lien on y découvre qu’un nombre énorme d’enfants est en situation de précarité avancée ce qui aura des conséquences sur leurs études et donc resteront pauvres ou en situation alarmante. Il y a aussi beaucoup de travailleurs pauvres dans notre pays...


Extrait du lien plus haut pour les flemmards :

I Qui sont les pauvres ?
La moitié des pauvres ont moins de trente ans, autant disposent au maximum du brevet des collèges, un quart vivent au sein d’une famille monoparentale. Portrait de la population pauvre en France.
Plutôt jeune, vivant en famille, peu diplômé, ouvrier ou employé : voici le portrait-robot d’une personne pauvre. Le plus souvent, on mesure la proportion de pauvres au sein d’une catégorie déterminée : par exemple, le pourcentage d’enfants en situation de pauvreté. Jamais ou presque on n’observe la composition de la population des cinq millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté (au seuil à 50 % du revenu médian que nous utilisons). Parmi les pauvres, quelle est la part de jeunes, de vieux, de diplômés ? Masquer cette répartition évite d’attribuer concrètement un âge, un diplôme ou un milieu social à la pauvreté. On dispose pourtant d’éléments sur le sujet.
Un tiers des pauvres sont des enfants
1,8 million de personnes pauvres sont des enfants et des adolescents : ils représentent un gros tiers de l’ensemble des cinq millions de personnes pauvres. L’expression « enfants pauvres » cache la pauvreté des parents. Ces enfants sont dans cette situation parce que leurs parents disposent de revenus insuffisants[1]. Les jeunes adultes (20 à 29 ans) représentent 17 % des personnes pauvres. Il s’agit souvent de jeunes peu qualifiés, en difficulté d’insertion sur le marché du travail, au chômage et mal indemnisés. Les plus de 60 ans sont moins souvent concernés par la pauvreté. Ils représentent au total un dixième de l’ensemble des personnes vivant sous le seuil de pauvreté. La situation de ces seniors n’en est pas moins préoccupante : une partie d’entre eux vivent avec de très bas revenus et il est très peu probable que leur situation évolue, contrairement à celle des plus jeunes.
Plus souvent des couples avec enfants et des familles monoparentales
La pauvreté se vit d’abord en famille : les deux tiers des personnes pauvres vivent dans un ménage avec des enfants, 40 % sont en couple et 25 % vivent dans une famille monoparentale. Ce sont surtout ces dernières qui sont sur- représentées par rapport à leur poids dans la population. Une personne pauvre sur cinq vit seule.

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Re: État de la pauvreté en France

#7 Message par pimono » 15 nov. 2017, 21:22

pauvreté en argent, mais ça reste que sur le plan économique.

un chomeur privé réellement d'emploi et donc d'argent par exemple sera très souvent bien plus riche en temps ( T ) qu'une personne qu'on catégoriserait comme étant riche ($) ...
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

ignatius

Re: État de la pauvreté en France

#8 Message par ignatius » 15 nov. 2017, 22:18

olmostoline a écrit :
ignatius a écrit :Y a pas un lien avec le gel du point d'indice ? :roll:
Quand j'ai vu le titre du post et le dernier posteur, je savais ce que tu avais écrit avant de l'avoir lu !
8)

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Re: État de la pauvreté en France

#9 Message par Bidibulle » 16 nov. 2017, 18:23

ignatius a écrit :Y a pas un lien avec le gel du point d'indice ? :roll:
Le gel du poing d'un fist, c'est une sorte de lubrifiant ? :mrgreen:
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: État de la pauvreté en France

#10 Message par Suricate » 16 nov. 2017, 19:18

Très peu de pauvres chez les retraités. Plus que je ne pouvais le penser chez les artisans / agriculteurs / chef d'entreprise (16%).

Les femmes ne sont pas plus pauvres que les hommes (vu qu'elles sont moins payées, à ce qu'il parait, on aurait pu penser le contraire).

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Re: État de la pauvreté en France

#11 Message par guyomette » 16 nov. 2017, 21:48

kamoulox a écrit : Faut pas devenir parano non plus mais presque personne n’est intouchable.
C'est ce que je croyais avant d'avoir rencontré des vrais riches et c'est une vaste blague, ces gens-là sont absolument intouchables. C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnaît : cette assurance qui est la leur que rien ne peut leur arriver de ce côté...
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: État de la pauvreté en France

#12 Message par Parsifal » 16 nov. 2017, 21:56

Il n'y a pas besoin d'être un "vrai riche" pour atteindre ce niveau de confiance dans un monde ou des assurances existent.

Et c'est un problème : au yeux d'un nombre croissant de personnes, la solidarité est devenue sans aucun intérêt autre que le calme social.

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Re: État de la pauvreté en France

#13 Message par kamoulox » 16 nov. 2017, 22:24

guyomette a écrit :
kamoulox a écrit : Faut pas devenir parano non plus mais presque personne n’est intouchable.
C'est ce que je croyais avant d'avoir rencontré des vrais riches et c'est une vaste blague, ces gens-là sont absolument intouchables. C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnaît : cette assurance qui est la leur que rien ne peut leur arriver de ce côté...
Oui mais je parle des gens irl. Les vrais riches c’est combien de % de la populace en France?

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Re: État de la pauvreté en France

#14 Message par alexlyon » 16 nov. 2017, 22:26

Le sentiment d'appartenance à une société, avec une communauté de destin, n'a plus court.
C'est déjà arrivé par le passé dans des excès de phases mercantiles.
Et c'est alors une tragédie qui touche tout le monde (peste de Marseille de 1715) qui fait revenir le bon sens partagé.

Une centrale nucléaire qui pète n'épargnerait pas les privilégiés à sa proximité.

La common decency reprendra son ascendant : traduire sens commun en français.
C'est trop tôt, Wauquiez est encore antipathique, comme le Mitterrand des années 70, le programme commun avec le FN n'est pas encore fait (juste pour faire 35% avec lui et ensuite le manger, pas pour partager le pouvoir, comme Mitterrand avec le PC).

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Re: État de la pauvreté en France

#15 Message par franckyfranck » 20 nov. 2017, 14:11

Que tu sois au FN, chez LaREM ou chez Mélenchon, tout les gens rèvent d'avoir plus de vivre ensemble et de partager des valeurs en commun. J'avais d'ailleurs écrit sur ce forum que le "vivre ensemble" serait le thème de l'élection présidentielle. Il l'a été et non il n'a pas perdu.

Le problème est le suivant : La société a changé très vite entre la fin des années 60 et aujourd'hui. La vitesse du changement a culminé dans les années 90 et 2000 et ce n'est pas fini. Il y a des gens qui se sont adaptés à ce nouveau monde et des gens qui n'ont pas franchi le pas.

Les règles de vie en commun de l'ancien monde, on les connait. C'est ce vers quoi la drotie (et sens commun) voudraient nous ramener. Elles n'ont plus court depuis 1968 au moins. Et ne sont plus majoritaires dans l'opinion. La droite perd justement non car les gens sont trop individualistes mais parce qu'elle veut conserver dans le formol un monde qui n'est plus celui que les gens souhaitent.

La droite agit en réaction car elle ne maitrise pas le tempo. La gauche a initié un changement mais ne l'a pas maitrisé. Elle s'est détruite avec le changement qu'elle a crée. Pendant longtemps on a vécu sur ces illusions. Mais en 2017 le roi est nu. Et les anciens partis qui veulent rétablir une partie de l'ancien ordre des choses sont décédés officiellement.

La proposition de Macron via EM est finalement aussi une proposition de vivre ensemble. Mais elle commence par une règle simple. Il va falloir accepter le nouveau monde et adapter notre fonctionnement à lui sans état d'ame.

Car une fois que l'on a accepté la mondialisation comme un processus irréversible, on n'est plus en train d'un coté de se battre pour abattre la mondialisation et de l'autre la préserver. Donc on abolit nos anciens clivages et on tente de se reconstruire sur un mode optimiste.

Il est trop tot pour dire si cela va fonctionner. Les lois ont été prises elles ne changent pas le vivre ensemble mais modifient les règles pour que cela se passe mieux et avec moins de friction. Maintenant c'est le moment de discuter de ce que l'on veut et ne veut pas sachant que la mondialisation va rester, l'europe aussi, mais que l'on a surement des moyens pour contrôler le tout.

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Re: État de la pauvreté en France

#16 Message par alexlyon » 20 nov. 2017, 14:37

C'est bien vu, mais il n'a jamais été question d'éviter d'être minoritaire : le gagnant c'est juste le plus gros des minoritaires...

C'est ce à quoi servent :

-les programmes communs (avoir 30% et être le premier, comme Mitterrand et bientôt Wauquiez)

-ou les aspirations vers le centre (comme Giscard ou Macron), qui sont plus instables parce quand sans programme ni idéologie (fusil à un coup, non réitérable sur un 2ième mandat).

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Re: État de la pauvreté en France

#17 Message par parisien » 20 nov. 2017, 14:44

C'est assez gonflé de sortir un discours d'évangélisme pro-macronien dans un sujet sur la pauvreté.
Avec en plus ce thème assez usé du changement de paradigme qui nous emmène vers des jours meilleurs grâce au nouveau chef. Il suffit d'y croire. :mrgreen:

Aujourd'hui, ça va moins bien qu'hier, mais demain, demain !

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Re: État de la pauvreté en France

#18 Message par Zandu » 20 nov. 2017, 14:46

alexlyon a écrit : C'est bien vu
Je trouve pas ça très bien vu, on dirait plutôt du "wishful thinking" de la part de franckyfranck.

La société s'est droitisée et sans la boulette de Fillon, on n'aurait pas du tout les mêmes analyses de l'éléction aujourd'hui.
Le "vivre ensemble" il est mort, les idéaux de 68 ils sont morts. ça n'a pas du tout été le thème de l'élection présidentielle ou alors on n'a pas vécu la même élection.

Le seul point sur lequel je te rejoins, c'est que la société change très (très très très) vite et que les 20/30 prochaines années vont être une tornade ... entre l'automatisation (quoi qu'on mette la dedans), le réchauffement climatique, les migrations de population, la mort des baby boomers, la métropolisation, la fin du pétrole (lol) ou autre ... quel bordel!

" Les lois ont été prises elles ne changent pas le vivre ensemble mais modifient les règles pour que cela se passe mieux et avec moins de friction" > ?????
Les gens ne supportent plus le vivre ensemble et à part des énormes fusions de communes pour forcer les élus à réfléchir un peu plus globalement à l'urbanisation, je ne vois pas bien ce qui va changer ça.

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Re: État de la pauvreté en France

#19 Message par franckyfranck » 20 nov. 2017, 18:11

C'est assez gonflé de sortir un discours d'évangélisme pro-macronien dans un sujet sur la pauvreté.
Non, tu voudrais caricaturer notre discours, mais globalement on va quand même agir sur la taxe d'habitation et sur la fiche de paie des gens qui travaillent et gagnent peu. Le but n'a jamais été de faire une société à la tatcher et de supprimer toute forme de redistribution.
La société s'est droitisée et sans la boulette de Fillon, on n'aurait pas du tout les mêmes analyses de l'éléction aujourd'hui.
Le "vivre ensemble" il est mort, les idéaux de 68 ils sont morts. ça n'a pas du tout été le thème de l'élection présidentielle ou alors on n'a pas vécu la même élection.
Tu lis je penses assez mal la société et la dernière élection. Fillon a été élu par une primaire et les gens les plus extrémes de son parti l'ont nommé. Dès que son vrai visage a été connu il a fortement baissé dans les sondages. Lorsque le penelopegate a éclaté il avait déjà perdu près de 10 points et ce en peu de temps. Beaucoup de gens qui avaient prévu de voter Juppé sont venu voir ce qu'il y avait chez En-Marche après la primaire. Sens Commun cela ne passait déjà pas. (Et c'était la raison systématiquement citée par ce type de transfuge).

Une recherche Google te donne :
http://www.rtl.fr/actu/politique/presid ... 7786830317

En résumé : 21% pour Macron dans la configuration qui est celle de l'élection (ni Bayrou et Hamon) et entre 23 et 25% pour Fillon. En gros, tu n'es pas loin de la "marge d'erreur" du sondage. Avec l'usure liée à la campagne, je te la fais simple, Fillon avait déjà perdu sans Pénélope. C'est cela que LR a du mal à vouloir voir. Déjà en 2012, Sarkozy a perdu avec la ligne Buisson. Il en fesait moins sur sa droite, il roustait Flamby sans difficulté. La il y a un temps de gens qui ont foutu un bulletin Flamby dans l'urne et qui étaient dégouté de le faire (mais qui pour autant n'ont pas tous regrétté leur choix. Comme je disais souvent, oui Hollande n'a pas été bon, mais si je dois rechoisir entre Hollande et Sarkozy je refais le même choix).

Le FN, autre parti très droitier, a également fait un score plus faible au premier tour que prévu. Marine était comme Fillon donné dans les 30% en Décembre 2016. Au final, près de 20 pourcent de l'électorat droitier a déserté la droite ou est il parti ? (Au premier tour s'entend). Aucun sondage ne te donnera la réponse... Mais sachant que l'abstention a fortement baissé entre les prévisions de Janvier et le scrutin (premier tour), cela doit te donner une idée en regardant les courbes.

Ensuite, Le Pen et Macron ont présenté deux versions opposées du vivre ensemble mais en ont parlé tous les deux. L'une en se disant que si l'on revenait dans les années 50 on vivra mieux ensemble, l'autre en disant que si l'on s'adapte et que l'on accepte de discuter entre idéaux opposés (droite et gauche) on vivra mieux ensemble. Les Français ont choisis.

Quand aux idéaux de Mai 68 :
- Philippot défend le droit des gays dans un parti d'extrème droite. (Impensable il y a peu).
- Le FN positionne son opposition à l'Islam dans le cadre de la laicité et non pour la défense de la chétienté. Les gens veulent virer l'Islam pour rester athées.
- Les députés issus de Sens Commun ont tous pris des branlées mémorables aux législatives. Largement plus que les députés plus modérés.
- Sur les questions de liberté sexuelle, je vois mal les Français faire demi tour.
- Et sur les frontières, dès qu'on leur aura rétabli un contrôle à la frontière Belge tu va les entendre hurler qu'ils peuvent plus acheter leur binouze chez De Koninck.

En fait la plupart des gens peuvent regretter la perte d'un ordre établi et le coté individualiste de la société contemporaine. Mais ces mêmes gens sont attachés aux libertés qu'ils ont acquises. Ce qu'ils demandent ce n'est pas le retour à la société d'avant 68. C'est de construire un cadre autour de cette nouvelle société. Le premier qui réussit à créer ce cadre sera vu comme un grand homme d'état car il débranchera la réaction.

NB : Souvenez vous de la 3ème république. Juste avant tout le monde veut le roi. Et après en peu de temps, la question du roi n'est même plus un sujet. La troisième république a reconstruit un ordre autour de l'idée révolutionnaire .

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Re: État de la pauvreté en France

#20 Message par s_chlaf » 20 nov. 2017, 18:20

franckyfranck a écrit :
C'est assez gonflé de sortir un discours d'évangélisme pro-macronien dans un sujet sur la pauvreté.
Non, tu voudrais caricaturer notre discours, mais globalement on va quand même agir sur la taxe d'habitation et sur la fiche de paie des gens qui travaillent et gagnent peu. Le but n'a jamais été de faire une société à la tatcher et de supprimer toute forme de redistribution.
oh, on s'en fait pas pour la redistribution, elle va continuer... mais toujours dans le sens de vider les poches des pauvres pour enrichir les riches... ceux qui ne sont rien ne méritent rien, non?

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Re: État de la pauvreté en France

#21 Message par Bernard minet » 21 nov. 2017, 07:20

La pauvreté ça a quelque chose d'esthétique quand même, y'a de la beauté la dedans, faudrait quand même pas encore vouloir mettre tout le monde dans le même moule..

Ça donne un jolie contraste avec les fortunés et on ne peut être riche que s'il y a des pauvres, ne l'oubliez pas !

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Re: État de la pauvreté en France

#22 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2017, 07:37

L augmentation de la fiche de la paye ca va etre en fait 5e par mois pour un mec au Smic et 5e de plus en fin d année.. comme dirait Macron et ses copains avec les APL 5e c est rien du tout... meme pas la peine d en parler...
et la TH le smicard bien souvent, il ne l a payait déjà pas..
Mais par contre dans les propos de franki on retrouve bien toute la condescendance de Macron.. on parle pour les autres, on donne des leçons et on prend le pognon car dans le meme temps les 100 français les plus riches vont economiser de dizaine de milliers d euros chaque mois.. 5e de gagné d un côté pour le plus grand nombre et 50 000e de l autre pour les copains de macron.. voila la réalité de LREM !
Après perso je suis pas le plus a plaindre je vais gagner sur le salaire et economiser 1500e de TH presque en adaptant mon temps de travail pour etre juste en dessous du plafond de ressource mais dire que Macron agit pour les pauvres c est lolesque :-)

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Re: État de la pauvreté en France

#23 Message par cashisking » 21 nov. 2017, 09:18

Gpzzzz a écrit :Après perso je suis pas le plus a plaindre je vais gagner sur le salaire et economiser 1500e de TH presque en adaptant mon temps de travail pour etre juste en dessous du plafond de ressource
Fais bien tes calculs parce qu'avec nos escrocs au gouvernement...

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Re: État de la pauvreté en France

#24 Message par Vincent92 » 21 nov. 2017, 09:23

cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :Après perso je suis pas le plus a plaindre je vais gagner sur le salaire et economiser 1500e de TH presque en adaptant mon temps de travail pour etre juste en dessous du plafond de ressource
Fais bien tes calculs parce qu'avec nos escrocs au gouvernement...
Le probleme est qu'à force de baisser ton temps de travail ET ton salaire tu vas faire un mi temps et passer ton temps au golf sucer des cailloux. Car pour profiter, il faut aussi souvent de l'argent.
J'ai donc du mal à te considérer comme un exemple à suivre.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: État de la pauvreté en France

#25 Message par flipper le dauphin » 21 nov. 2017, 10:13

Vincent92 a écrit :
cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :Après perso je suis pas le plus a plaindre je vais gagner sur le salaire et economiser 1500e de TH presque en adaptant mon temps de travail pour etre juste en dessous du plafond de ressource
Fais bien tes calculs parce qu'avec nos escrocs au gouvernement...
Le probleme est qu'à force de baisser ton temps de travail ET ton salaire tu vas faire un mi temps et passer ton temps au golf sucer des cailloux. Car pour profiter, il faut aussi souvent de l'argent.
J'ai donc du mal à te considérer comme un exemple à suivre.
Et le jour ou l'on a mal calculé son seuil, on se retrouve sans un rond à devoir tout payer.
Super comme plan ...

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Re: État de la pauvreté en France

#26 Message par licorne » 21 nov. 2017, 12:07

Il y aurait des anti Macron par ici ? , c'est inadmissible
j'ai voter pour ce grand chef d'état qui va sauver la France, et 60 000 000 de Francais auraient du faire de meme
il est inadmissible, que des gens comme Gerard Filoche ai pu poster ce genre de tweet :

Gerard Filoche excuse toi , les Français pauvres te le demande


http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/18 ... r-homepage
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Re: État de la pauvreté en France

#27 Message par franckyfranck » 21 nov. 2017, 12:29

L augmentation de la fiche de la paye ca va etre en fait 5e par mois pour un mec au Smic et 5e de plus en fin d année.. comme dirait Macron et ses copains avec les APL 5e c est rien du tout... meme pas la peine d en parler...
Faux : http://www.francetvinfo.fr/economie/imp ... 79507.html

Tu gagnera 22 € par mois soit 264 € net par an. Cela ne change pas la vie, mais cela n'est pas négligeable, cela te fait grosso modo une semaine de salaire en plus par an... Si tu as un couple ou tous les deux sont smicard, cela fait plus de 500 € par an. Couplé avec la TH tu va dépasser le mois de SMIC net (et de loin) en revenus supplémentaire pour ce couple qui est ma fois pas riche du tout. Et comme ils vont consommer ce fric, ca créera de la croissance (et donc de l'emploi) qui bénéficiera à des gens au chomage. (Et des vrais boulots rentables)


{quote]
Mais par contre dans les propos de franki on retrouve bien toute la condescendance de Macron.. on parle pour les autres, on donne des leçons et on prend le pognon car dans le meme temps les 100 français les plus riches vont economiser de dizaine de milliers d euros chaque mois.. 5e de gagné d un côté pour le plus grand nombre et 50 000e de l autre pour les copains de macron.. voila la réalité de LREM !
[/quote]

Tu sais je suis très loin d'être dans les 100 français les plus riches. Je vais même continuer à payer ma TH. Donc je pourrais raler. Je ne paie même pas l'ISF ! Mais ces réformes vont dans le bon sens et je sais que sur le moyen terme je vais en bénéficier aussi. Et note que pour une fois on va distribuer du pouvoir d'achat sans creuser le déficit.

Maintenant le mec blindé je préfére largement qu'il vive en France et claque sa thune ici plutôt qu'à Bruxelles.
Après perso je suis pas le plus a plaindre je vais gagner sur le salaire et economiser 1500e de TH presque en adaptant mon temps de travail pour etre juste en dessous du plafond de ressource mais dire que Macron agit pour les pauvres c est lolesque :-)
Ce genre de calcul est parfois dangereux comme d'autres t'ont dit. Mais enfin, oui la dessus on ne fonctionne pas pareil...

Qaund à la 'Mot2Cambronne' publiée plus haut qui sent bon les années 30, no comment ! Bientot les franc-mac et les illuminatis... Aterissez sur terre les mecs...

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Re: État de la pauvreté en France

#28 Message par stchong » 21 nov. 2017, 13:40

licorne a écrit :Il y aurait des anti Macron par ici ? , c'est inadmissible
j'ai voter pour ce grand chef d'état qui va sauver la France, et 60 000 000 de Francais auraient du faire de meme
il est inadmissible, que des gens comme Gerard Filoche ai pu poster ce genre de tweet :

Gerard Filoche excuse toi , les Français pauvres te le demande


http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/18 ... r-homepage
Image
Personnellement je serais moins formelle, ne sachant pas qui est le mec au dessus de Macron, et que je me demande toujours comment Macron et surtout qui l'a financé pour sa campagne. Sa politique est quand même tournée vers les ultra riches, peu importe pour moi leur religion.
Filoche c'est qd même le mec qui a pleuré à la TV quand Cahuzac c'est fait prendrela main dans le pot de confiture, tellement ça l"a dégoûté.

Draghi c'est pas le mec de SFR qui a emprunté un max pour des rachats limites d'entreprises qui se cassent la figures.
A vrai dire je m'en tape complet , un jour tout sera interdit.

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Re: État de la pauvreté en France

#29 Message par licorne » 21 nov. 2017, 13:55

Moi , je suis pour la bande à Macron, vu que j'utilise pas un IP anonyme.
houla , houla , houla , houlaaaaa , comme dirait Dupontel
Modifié en dernier par licorne le 21 nov. 2017, 13:58, modifié 1 fois.

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Re: État de la pauvreté en France

#30 Message par licorne » 21 nov. 2017, 13:57

stchong a écrit :
ne sachant pas qui est le mec au dessus de Macron,
Jacob Rothschild

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Re: État de la pauvreté en France

#31 Message par s_chlaf » 21 nov. 2017, 14:00

franckyfranck a écrit :
Qaund à la 'Mot2Cambronne' publiée plus haut qui sent bon les années 30, no comment ! Bientot les franc-mac et les illuminatis... Aterissez sur terre les mecs...
on a quand même le droit de trouver que macron il roule pour les grands patrons et la finance mondialisée (ce qui est exactement ce qu'on voit dans l'image, perso je vois pas d'antisémitisme dedans*), ou on est obligé de croire qu'il est gentil (parce que BFM-TV qui appartient à drahi - coïncidence sûrement - nous le répète à longueur de temps) pendant qu'il nous fait les poches pour le bien de ses financeurs?


(* parce que s'il "suffit" de mettre 3 juifs sur une image, alors on peut aussi taxer cette image d'anti "homme-riche-cisgenre-non-racisé", et ça c'est vraiment dégueulasse ces féministes osent tout! au cachot! )

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Re: État de la pauvreté en France

#32 Message par olmostoline » 21 nov. 2017, 15:59

LE combo baisse des charges + hausse de la CSG c'est quand meme orienté en faveur de gens qui bossent, plutot qu'en faveur des gens qui touchent de gros revenus du capital (=des rentiers). On peut objecter qu'un smicard ne gagnera que 5€ par mois, ce à quoi je répondrai qu'à ce moment la ce n'était pas la peine de faire tout un foin sur la baisse des APL de 5€ en septembre.
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Re: État de la pauvreté en France

#33 Message par cashisking » 21 nov. 2017, 16:23

olmostoline a écrit :LE combo baisse des charges + hausse de la CSG c'est quand meme orienté en faveur de gens qui bossent
Alors attends le full combo "baisse des charges + hausse de la CSG + fusion AGIRC/ARRCO" tu vas adorer !
(hausse des cotisations pour la plupart, qui pour certains gomme le gain des deux changements précédents).

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Re: État de la pauvreté en France

#34 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2017, 17:46

Vincent92 a écrit :
cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :Après perso je suis pas le plus a plaindre je vais gagner sur le salaire et economiser 1500e de TH presque en adaptant mon temps de travail pour etre juste en dessous du plafond de ressource
Fais bien tes calculs parce qu'avec nos escrocs au gouvernement...
Le probleme est qu'à force de baisser ton temps de travail ET ton salaire tu vas faire un mi temps et passer ton temps au golf sucer des cailloux. Car pour profiter, il faut aussi souvent de l'argent.
J'ai donc du mal à te considérer comme un exemple à suivre.
Le plafond de TH avec 2 enfants c est 55ke de RFF soit 61ke annuel donc 5100e par mois..
Pour les menages qui sont juste au dessus du plafond et qui ont une grosse TH la question ne se pose meme pas.. tu peux avoir un 90% remboursé par les contribuables !!
Concernant le calcul c est facile, surtout si tu n as que des revenus salariaux, tu peux tenir a jour ton net imposable chaque mois avec ta fiche de paye et ajuster si nécessaire avec un congés sans solde de qques jours en fin d année :-)

Après si t es a 7000e par mois effectivement ca sert a rien mieux vaut payer la th plein pot..
c est valable pour les gens qui ont des revenus menuels pris en compte dans le RFR entre 5100 et 5600e environ..

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Re: État de la pauvreté en France

#35 Message par cashisking » 21 nov. 2017, 17:52

Gpzzz a écrit :Pour les menages qui sont juste au dessus du plafond et qui ont une grosse TH la question ne se pose meme pas.. tu peux avoir un 90% remboursé par les contribuables !!
J'adore.
T'as bien raison.
C'est légal, optimisation des revenus.

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Re: État de la pauvreté en France

#36 Message par franckyfranck » 21 nov. 2017, 19:17

Pour les menages qui sont juste au dessus du plafond et qui ont une grosse TH la question ne se pose meme pas.. tu peux avoir un 90% remboursé par les contribuables !!
J'hallucines ! Dis moi ce n'est pas toi qui pestais contre ces ***biiiippp*** du one percent qui font de l'optimisation fiscale ? Et bien félicitations, tu viens de joindre le club ! Et visiblement cela ne te gène même pas.

Mais le pire dans tout cela c'est que cette taxe l'an dernier tu la payais. On ne t'enlève donc rien. Au contraire, tu aura un peu plus sur ta fiche de paie tous les mois ce qui devrait t'adoucir un peu le coût de la mesure. Mais tu veux gagner plus. La tu ne cherches pas juste à défendre tes droits, non tu as une opportunité de la mettre à 90% des contribuables et tu le fais. En soit je pourrai comprendre mais par rapport au reste de tes discours c'est ... étonnant.

Et donc tu indique que ton foyer serait à 5100 Eur mensuels. Oui cela ne fais pas de toi un super riche loin de la. Cela dit 55ke de RFF te rentre effectivement dans les 20% de foyers les plus aisés de France. Maintenant pourquoi es tu si pessimiste dans tes posts ? En investissant un peu plus d'énergie, tu prendrais surement plus. Oui il faudrait travailler, mais tu aurais l'argent qu'il te manque sans avoir à niquer les "90% de contribuable". Et peut être même en aurais tu plus que ce que tu ne peneses parce qu'avec la bonne attitude on va en général plus loin que ce que l'on croit.

Mais puisque tu défends cela, oui un certain nombres de "riches" pensent comme toi et finalement pourquoi penserait ils différamment ? Pour bcp de Français avec tes 55K de RFF tu es "un enfoiré de riche" parce que tu es toujours le riche (ou le pauvre) de quelqu'un. Ce sont ces mêmes gens qui fantasment sur ton niveau de vie parce qu'ils se disent que eux, avec 55K dans l'année ils seraient les rois du pétrole. Mais si finalement toute la population est prête à gratter, tu sais les autres plus riches ont toutes les raisons de le faire. Eux aussi ne s'imaginent pas avoir un train de vie si "ouf" que cela. Des mecs qui ont plus de 100K de RFR (et sont donc objectivement parmis les plus riches de la population) te diront que non ils ne vivent pas comme dans les magazines d'aéroports, ne voyagent pas en business ni en jet privé. Et même parfois qu'ils ont du mal à finir le mois car le crédit de l'appartement parisien fait mal au fesses, les frais de garde d'enfant étendue aussi, etc, etc, ... Et de proche en proche, comment demander de la vertu aux 100 plus riches de France ?

Btw si tu veux faire de l'optimisation fiscale sans être antisocial, tu as plein d'investissements qui te donnent droit à des réductions d'impôts. Tu ne sera pas gagnant à tous les coups mais au moins, en échange de ta réduction d'impôt, tu financera la cinéma, la pèche ou tout autre secteur de ton choix.

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Re: État de la pauvreté en France

#37 Message par ignatius » 21 nov. 2017, 19:28

cashisking a écrit :
Gpzzz a écrit :Pour les menages qui sont juste au dessus du plafond et qui ont une grosse TH la question ne se pose meme pas.. tu peux avoir un 90% remboursé par les contribuables !!
J'adore.
T'as bien raison.
C'est légal, optimisation des revenus.

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Sur le court terme c'est un calcul qui peut se défendre.
Sur le long terme, en matière de retraite et de développement de carrière, à voir.
Je ne parle que d'un plan financier, après chacun mène sa vie comme il l'entend.

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Re: État de la pauvreté en France

#38 Message par ignatius » 21 nov. 2017, 19:34

Sinon se limiter à 5 k€ par mois pour gratter 100 € mensuels de TH, ça peut durer combien de temps ?
3 ans ?
5 ans ?
Toute la vie ?
Ca veut dire refuser toute promotion ?

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Re: État de la pauvreté en France

#39 Message par Vincent92 » 21 nov. 2017, 20:14

ignatius a écrit :Sinon se limiter à 5 k€ par mois pour gratter 100 € mensuels de TH, ça peut durer combien de temps ?
3 ans ?
5 ans ?
Toute la vie ?
Ca veut dire refuser toute promotion ?
3 ans c'est vraiment le minimum à priori. Parce qu'il me semble que - même si c'est appliqué comme indiqué en 2018 - les personnes concernées vont payer 70% de leur TH en 2018 déjà. Donc l'économie est de 30%. Soit 25€/mois d'économie pour une TH de 1000€/an.
La suppression est prévue pour 2020.
C'est pour ca que le calcul est débile. Il faut vraiment être pile à la limite et ne pas penser avoir d'augmentation de revenu pendant un certain nombres d'années. Il faut aussi avoir des enfants (sinon, le RFR est vraiment faible) et un grand logement (sinon, ce n'est pas si cher que ca la TH). Il faut par ailleurs penser que cette loi passera en l'état et ne sera pas touchée par la suite.
Et n'avoir que de l'épargne défiscalisée.
A force d'additionner les "si", on se retrouve surtout en face de personnes qui ont tout fait pour être concernées et qui font des mauvais calculs (forcément, à force de faire en sorte d'être concerné, on l'est mais s'ils n'avaient pas organiser leur "pauvreté" ils auraient beaucoup plus que ce qu'ils perdraient en impôts) et quelque cas spécifiques où c'est défendable à court terme et où le gain est modeste.
C'est un peu comme payer 30% plus cher un Pinel car cela permet de payer moins d’impôt.
Mais bon, c'est gpzzz qui nous vend ce raisonnement. C'est le spécialiste des plans (qu'il pense bon) où l'on gagne moins (et où on travaille moins) pour payer moins.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: État de la pauvreté en France

#40 Message par Parsifal » 21 nov. 2017, 20:39

Sauf faibles perspectives c'est sans doute sous optimal de se limiter de la sorte, quoique le temps libre en rab c'est bien aussi, surtout une fois quand l'on a pas franchement besoin de plus d'argent.
Paris 6k pour un couple avec deux enfants c'est franchement pas fou sans le HLM qui va bien et l'équation serait très différente.

Mais le plus scandaleux en l'état est l'éventuelle création d'un effet de seuil d'une telle amplitude : pour 1€ de plus c'est ~1000€ dans le pif...

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Re: État de la pauvreté en France

#41 Message par kamoulox » 21 nov. 2017, 20:54

Ça va creuser un trou à ce seuil là. Ceux un peu en dessous feront pour rester à leur niveau et ceux juste au dessus réduiront la voilure. Les autres auront trop à perdre

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Re: État de la pauvreté en France

#42 Message par Gpzzzz » 22 nov. 2017, 00:37

franckyfranck a écrit :
Pour les menages qui sont juste au dessus du plafond et qui ont une grosse TH la question ne se pose meme pas.. tu peux avoir un 90% remboursé par les contribuables !!
J'hallucines ! Dis moi ce n'est pas toi qui pestais contre ces ***biiiippp*** du one percent qui font de l'optimisation fiscale ? Et bien félicitations, tu viens de joindre le club ! Et visiblement cela ne te gène même pas.

Mais le pire dans tout cela c'est que cette taxe l'an dernier tu la payais. On ne t'enlève donc rien. Au contraire, tu aura un peu plus sur ta fiche de paie tous les mois ce qui devrait t'adoucir un peu le coût de la mesure. Mais tu veux gagner plus. La tu ne cherches pas juste à défendre tes droits, non tu as une opportunité de la mettre à 90% des contribuables et tu le fais. En soit je pourrai comprendre mais par rapport au reste de tes discours c'est ... étonnant.

Et donc tu indique que ton foyer serait à 5100 Eur mensuels. Oui cela ne fais pas de toi un super riche loin de la. Cela dit 55ke de RFF te rentre effectivement dans les 20% de foyers les plus aisés de France. Maintenant pourquoi es tu si pessimiste dans tes posts ? En investissant un peu plus d'énergie, tu prendrais surement plus. Oui il faudrait travailler, mais tu aurais l'argent qu'il te manque sans avoir à niquer les "90% de contribuable". Et peut être même en aurais tu plus que ce que tu ne peneses parce qu'avec la bonne attitude on va en général plus loin que ce que l'on croit.

Mais puisque tu défends cela, oui un certain nombres de "riches" pensent comme toi et finalement pourquoi penserait ils différamment ? Pour bcp de Français avec tes 55K de RFF tu es "un enfoiré de riche" parce que tu es toujours le riche (ou le pauvre) de quelqu'un. Ce sont ces mêmes gens qui fantasment sur ton niveau de vie parce qu'ils se disent que eux, avec 55K dans l'année ils seraient les rois du pétrole. Mais si finalement toute la population est prête à gratter, tu sais les autres plus riches ont toutes les raisons de le faire. Eux aussi ne s'imaginent pas avoir un train de vie si "ouf" que cela. Des mecs qui ont plus de 100K de RFR (et sont donc objectivement parmis les plus riches de la population) te diront que non ils ne vivent pas comme dans les magazines d'aéroports, ne voyagent pas en business ni en jet privé. Et même parfois qu'ils ont du mal à finir le mois car le crédit de l'appartement parisien fait mal au fesses, les frais de garde d'enfant étendue aussi, etc, etc, ... Et de proche en proche, comment demander de la vertu aux 100 plus riches de France ?

Btw si tu veux faire de l'optimisation fiscale sans être antisocial, tu as plein d'investissements qui te donnent droit à des réductions d'impôts. Tu ne sera pas gagnant à tous les coups mais au moins, en échange de ta réduction d'impôt, tu financera la cinéma, la pèche ou tout autre secteur de ton choix.
Je n ai jamais pesté contre les gens qui font de l optimisation fiscale ni contre les plus riches, j ai juste mis en comparaison les mesures de Macron en faveur du 1% avec celles pour la plèbe..
Faut arreter de nous la faire a l envers, la réalité c est que Macron va filer presque autant d argent a qques milliers de riches qu a plusieurs millions de classe populaire/moyenne inferieure...
Après il applique son programme, et les français l ont choisit donc faut faire avec..
Perso j ai la chance avec cette réforme d etre juste au dessus du plafond donc je compte bien profiter de la faille de ces stupides mesures avec palier, surtout que je suis dans une commune avec une grosse TH....

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Re: État de la pauvreté en France

#43 Message par Gpzzzz » 22 nov. 2017, 00:46

Vincent92 a écrit :
ignatius a écrit :Sinon se limiter à 5 k€ par mois pour gratter 100 € mensuels de TH, ça peut durer combien de temps ?
3 ans ?
5 ans ?
Toute la vie ?
Ca veut dire refuser toute promotion ?
3 ans c'est vraiment le minimum à priori. Parce qu'il me semble que - même si c'est appliqué comme indiqué en 2018 - les personnes concernées vont payer 70% de leur TH en 2018 déjà. Donc l'économie est de 30%. Soit 25€/mois d'économie pour une TH de 1000€/an.
La suppression est prévue pour 2020.
C'est pour ca que le calcul est débile. Il faut vraiment être pile à la limite et ne pas penser avoir d'augmentation de revenu pendant un certain nombres d'années. Il faut aussi avoir des enfants (sinon, le RFR est vraiment faible) et un grand logement (sinon, ce n'est pas si cher que ca la TH). Il faut par ailleurs penser que cette loi passera en l'état et ne sera pas touchée par la suite.
Et n'avoir que de l'épargne défiscalisée.
A force d'additionner les "si", on se retrouve surtout en face de personnes qui ont tout fait pour être concernées et qui font des mauvais calculs (forcément, à force de faire en sorte d'être concerné, on l'est mais s'ils n'avaient pas organiser leur "pauvreté" ils auraient beaucoup plus que ce qu'ils perdraient en impôts) et quelque cas spécifiques où c'est défendable à court terme et où le gain est modeste.
C'est un peu comme payer 30% plus cher un Pinel car cela permet de payer moins d’impôt.
Mais bon, c'est gpzzz qui nous vend ce raisonnement. C'est le spécialiste des plans (qu'il pense bon) où l'on gagne moins (et où on travaille moins) pour payer moins.
effrcivement le gain est a terme donc en 2020..
Apres les plafonds seront surement revalorisés chaque année a l inflation donc ca devrait couvrir les augmentations de salaires qui malheureusement depuis qques années sont rarement phénoménales...
En cas de promotion effectivement la question ne se pose plus, mais bon ca ne concerne pas la majorité des gens..

Sinon t as quoi comme placement qui sont pris au RFR ? Perso j en ai aucun !!! Y a tellement de possibilité et de support pour l eviter !!

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Re: État de la pauvreté en France

#44 Message par cashisking » 22 nov. 2017, 09:03

ignatius a écrit :Sinon se limiter à 5 k€ par mois pour gratter 100 € mensuels de TH, ça peut durer combien de temps ?
Ca veut dire refuser toute promotion ?
Ça veut dire effets de seuil.
Il touche également 100% des allocations familiales (non imposables) si il a au moins deux enfants (à 6k€ par mois t'auras bientôt plus rien). Il paye moins cher la cantine, les frais de garde etc.
Quant à la promotion à 5k€ elle a intérêt à être assez balaise pour être assez intéressante : Imaginons une augmentation de 1k€ net par mois (ce qui est pas mal, perso même en changeant de boite j'ai jamais eu ça), reste 700€ nets après impôts (on imagine un TMI à 30% à ce niveau), il perd la moitié des allocations (65€ si deux enfants), il repaye une TH (100€ par mois) et paye plus cher diverses conneries (cantine par ex allez 35€ par mois pour que mon calcul tombe juste :mrgreen:).
Au final, le patron va payer 2k€ pour qu'il récupère 1.3k€ bruts, qui in fine dans la popoche vont se réduire à ... 500€.
Une telle promotion c'est pour bosser 2h de plus par jour, clairement. Qui va le faire pour 500 balles, qui avec un peu de bol vont se retrouver dans la poche de la nounou ?
Est-ce-que nos zélites tout là-haut commencent à voir le problème ou pas encore ?

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Re: État de la pauvreté en France

#45 Message par Gpzzzz » 22 nov. 2017, 09:29

cashisking a écrit :
ignatius a écrit :Sinon se limiter à 5 k€ par mois pour gratter 100 € mensuels de TH, ça peut durer combien de temps ?
Ca veut dire refuser toute promotion ?
Ça veut dire effets de seuil.
Il touche également 100% des allocations familiales (non imposables) si il a au moins deux enfants (à 6k€ par mois t'auras bientôt plus rien). Il paye moins cher la cantine, les frais de garde etc.
Quant à la promotion à 5k€ elle a intérêt à être assez balaise pour être assez intéressante : Imaginons une augmentation de 1k€ net par mois (ce qui est pas mal, perso même en changeant de boite j'ai jamais eu ça), reste 700€ nets après impôts (on imagine un TMI à 30% à ce niveau), il perd la moitié des allocations (65€ si deux enfants), il repaye une TH (100€ par mois) et paye plus cher diverses conneries (cantine par ex allez 35€ par mois pour que mon calcul tombe juste :mrgreen:).
Au final, le patron va payer 2k€ pour qu'il récupère 1.3k€ bruts, qui in fine dans la popoche vont se réduire à ... 500€.
Une telle promotion c'est pour bosser 2h de plus par jour, clairement. Qui va le faire pour 500 balles, qui avec un peu de bol vont se retrouver dans la poche de la nounou ?
Est-ce-que nos zélites tout là-haut commencent à voir le problème ou pas encore ?
Après est ce que tout ca n est pas voulu justement ? Ca permet aussi in fine aux employeurs de limiter l augmentation des salaires !!

Sinon faire une culbute de 30% de salaire en faisant le même métier dans une autre boite j y crois pas trop.. ce sont soit des tres jeunes (c est plus mon cas ^^) soit des profils qui sont en fait exploités dans leur boite (pas mon cas non plus je suis meme au dessus de la moyenne de ma catégorie)..
Niveau promotion ca reste de l aléatoire.. Et c est rarement la panacée niveau augmentation.. c est logique il y a 10 postulants pour un seul poste, donc ca pèse dans la négociation...
La dernière fois qu on m a reproposé un poste de manager il y avait a peine 5ke annuel a la clé.. passer de 3ke a 3.3ke net et bosser 2 ou 3h de plus par jour laisse tomber !!!
Je laisse ma place a un ambitieux qui va se saigner a la tache pour un hypothétique poste plus peinard a 5ke dans 10 ou 15ans ou pour quelqu'un qui part de presque rien et est en train de construire un patrimoine familial (c est pas mon cas j en aurai deja un de correct par héritage).
Bref on peut meme dire que je suis altruiste en fait.. j agis un peu comme un mec de gauche (style Aubry ou Jospin) qui se limite dans son travail pour le partager avec les autres..
Faudrait me remercier :-)

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Re: État de la pauvreté en France

#46 Message par immoglobine » 22 nov. 2017, 13:49

Ceux qui ne comprennent pas la position de Gpzzzz n’ont probablement pas d’enfants à faire garder par un extérieur à la famille.

Les effets de seuils sur la TH, le CMG, la PAJE, la cantine,... avec plusieurs enfants en bas âge ce n’est pas 100 euros

Par exemple côté CAF pour un couple avec 2 enfants de 2 et 5 ans qui passe de 52 040 euros à 52 050 euros (donc franchissant le seuil des 52 044 euros) c’est jusqu’à 92 + 120 + 50 = 262 euros par mois de différence soit 3144 euros par an.

Si on ajoute les 100 euros par mois de la TH on est à environ 362 euros par mois soit 4344 euros par ans. Dans ce cas il faut de sacrées culbutes de salaires pour que ça soit rentable ou alors se restreindre au moment ou on a le plus besoin de liquidités (la nounou ce n’est pas une dépense qu’on peut décaler en général).

Pour mon premier enfant j’ai dépassé un seuil CAF de 30 euros. Deux années plus tôt j’avais dépanné un projet à Marseille. Le chef du projet a insisté pour que j’ai une prime spécifique pour ça : j’ai eu 200 euros de surprime l’année N qui ont entraîné 1400 euros d’aide en moins à N+2.
Bilan - 1200 euros.
:oops:

Mais avec le gouvernement Macron la stratégie des seuils peut être hasardeuse car il souhaite les faire baisser :

Cf cet article du Figaro :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... iliale.php
Sous condition de ressources, 20% des familles ne touchent déjà pas l'allocation de base de la Paje. Avec la réforme, près de 10% supplémentaires en perdront le bénéfice. C'est donc près d'un tiers des familles ayant un enfant de moins de 3 ans qui seront exclues de ce dispositif. Pour ceux qui continueront à être éligibles, les montants d'allocations vont diminuer.
Mais qu’ont fait les classes moyennes à Macron pour qu’il les déteste autant. :roll:
(Alors que la branche famille de la sécu est devenue bénéficiaire avec la baisse des naissances)
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

ignatius

Re: État de la pauvreté en France

#47 Message par ignatius » 22 nov. 2017, 14:29

C'est ce que je dis, c'est une position tenable sur le court terme.
La paje tu ne l'as pas éternellement.
De même pour certaines prestations.
Ensuite d'un point de vue pro, certaines promotion ne se présentent pas 2 fois, ou pas au delà d'une certaine ancienneté.
Il ne faudrait pas que le court terme pénalise le mong terme.

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Re: État de la pauvreté en France

#48 Message par cashisking » 22 nov. 2017, 14:34

Sous condition de ressources, 20% des familles ne touchent déjà pas l'allocation de base de la Paje. Avec la réforme, près de 10% supplémentaires en perdront le bénéfice. C'est donc près d'un tiers des familles ayant un enfant de moins de 3 ans qui seront exclues de ce dispositif. Pour ceux qui continueront à être éligibles, les montants d'allocations vont diminuer.
Quand je pense à ce qu'on avait à l'époque...
Net de toutes les aides, la nounou nous revenait à 300 balles par mois.
+ les primes de naissance des mutuelles.
J'avais pris un 80%, la CAF me versait 300€ par mois, je payais moins d'impôts et moins de nounou. En revenus net d'impôts c'était kifkif.
Comme disait Gpzzz, le contribuable m'a payé mes mercredis pendant 2 ans :mrgreen:

ignatius

Re: État de la pauvreté en France

#49 Message par ignatius » 22 nov. 2017, 14:40

cashisking a écrit :
Sous condition de ressources, 20% des familles ne touchent déjà pas l'allocation de base de la Paje. Avec la réforme, près de 10% supplémentaires en perdront le bénéfice. C'est donc près d'un tiers des familles ayant un enfant de moins de 3 ans qui seront exclues de ce dispositif. Pour ceux qui continueront à être éligibles, les montants d'allocations vont diminuer.
Quand je pense à ce qu'on avait à l'époque...
Net de toutes les aides, la nounou nous revenait à 300 balles par mois.
+ les primes de naissance des mutuelles.
J'avais pris un 80%, la CAF me versait 300€ par mois, je payais moins d'impôts et moins de nounou. En revenus net d'impôts c'était kifkif.
Comme disait Gpzzz, le contribuable m'a payé mes mercredis pendant 2 ans :mrgreen:
Moi j'avais trouvé une astuce.
La nounou me coûtait 50 € par enfant et ma femme était à 80 %.
J'ai jamais mis autant d'argent de côté que les 3 premières années de mon 2e enfant.

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Re: État de la pauvreté en France

#50 Message par Gpzzzz » 22 nov. 2017, 23:21

J aime bien tous ces petits calculs :-)
Je rajouterais aussi l impact des aides du CE pour ceux qui sont dans des grosses boites.. c est bien souvent calculé sur la base d un QF établit a l aide du RFR.
En le réduisant t as vite fait de gagner qques centaines d euros par an.. dans mon cas on est deux dans la meme boite ca doit bien faire 50e par mois de gagné en plus :-)

Mais bon ca n egalera jamais le gain de la signature du bail de ma location en borloo ancien.. la c est 350e par mois de gagné en passant sous un RFR de 49ke !

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