C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

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henda
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C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#1 Message par henda » 02 déc. 2017, 16:16

Le thème de l'émission C dans l'Air diffusé sur France 5 ce soir (17h45) porte sur les prix de l'immobilier :

http://evenements.francetv.fr/evenement ... aut_569431
Quelle est la place de l’immobilier dans l’économie française ? L’immobilier est-il toujours un placement sûr ? A combien se porte, au final, la baisse des APL ?
Invités :
- Nicolas BOUZOU, économiste, cabinet de conseil Asterès
- Laurent VIMONT, président de Century 21
- Sylvain DESHAYES, journaliste spécialiste des questions Argent et Placement à Capital
- Héloïse BOLLE, journaliste spécialiste des questions immobilières à Challenges

ignatius

Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#2 Message par ignatius » 02 déc. 2017, 16:59

henda a écrit :Le thème de l'émission C dans l'Air diffusé sur France 5 ce soir (17h45) porte sur les prix de l'immobilier :

http://evenements.francetv.fr/evenement ... aut_569431
Quelle est la place de l’immobilier dans l’économie française ? L’immobilier est-il toujours un placement sûr ? A combien se porte, au final, la baisse des APL ?
Invités :
- Nicolas BOUZOU, économiste, cabinet de conseil Asterès
- Laurent VIMONT, président de Century 21
- Sylvain DESHAYES, journaliste spécialiste des questions Argent et Placement à Capital
- Héloïse BOLLE, journaliste spécialiste des questions immobilières à Challenges
Merci de l'information, je vais regarder.
Ca caille tellement que j'ai pas envie de mettre le nez dehors.

cyril.brd
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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#3 Message par cyril.brd » 02 déc. 2017, 17:57

Laurent Vimont avait participé à une émission (entre 2012 et 2014 mais infoutu de me rappeler) où il répondait aux questions web. J'en avais lancé une bien orientée, difficile à contrer. Je me suis dit, elle va être censurée, mais miracle elle est passée. Là où cela m'a bien énervé, c'est sa faculté à servir sa bonne propagande du "c'est toujours le moment d'acheter"! Mais à l'époque, j'étais salement pro-baissier... jusqu'à ce que je devienne propriétaire. Les taux sont tellement descendus que j'ai craqué :wink: depuis

ignatius

Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#4 Message par ignatius » 02 déc. 2017, 18:51

Les maires s'en prennent plein les dents :mrgreen:

ignatius

Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#5 Message par ignatius » 02 déc. 2017, 18:53

Eloïse Bolle est très confuse.
A éviter sur un plateau télé.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#6 Message par henda » 02 déc. 2017, 19:00

ignatius a écrit :Eloïse Bolle est très confuse.
A éviter sur un plateau télé.
Tu dis ça parce que t'es haussier ?

ignatius

Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#7 Message par ignatius » 02 déc. 2017, 19:06

henda a écrit :
ignatius a écrit :Eloïse Bolle est très confuse.
A éviter sur un plateau télé.
Tu dis ça parce que t'es haussier ?
Je n'aime pas les gens qui n'ont pas une diction parfaite.
Je suis pour ma part un orateur hors pair 8)

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#8 Message par wizi » 02 déc. 2017, 23:09

https://www.youtube.com/watch?v=xdPDi-xNhQk


J'ai regardé l’émission,

Le point particulier de la vache à lait de l'immobilier était intéressant.

L'immo coûte 40 milliards/an à l'état, mais rapporte 70 milliards/an.

Pour l'état,l'immo est donc une vache à lait qui rapporte (+70), mais qu'il faut nourrir avec de l'herbe (-40).


Il était quand même précisé qu'il y avait des possibilités d’économies, notamment dans le logement social (par ex baisser de 25 à 5% le nombre de logements sociaux obligatoires dans les immeubles neufs aux dernières normes).
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#9 Message par lecriminel » 03 déc. 2017, 00:13

ignatius a écrit :
henda a écrit :
ignatius a écrit :Eloïse Bolle est très confuse.
A éviter sur un plateau télé.
Tu dis ça parce que t'es haussier ?
Je n'aime pas les gens qui n'ont pas une diction parfaite.
il faudrait lui présenter celui qui a formé Valls, Hollande et quelques autres socialos, on a l'impression étrange d'avoir affaire à des cyborgs jumeaux mais la diction est correcte
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#10 Message par lecriminel » 03 déc. 2017, 00:15

wizi a écrit :
L'immo coûte 40 milliards/an à l'état, mais rapporte 70 milliards/an.
comment ils font le calcul ? ils incluent la TH ? qui n'a rien à voir avec l'immo (ou alors toutes les taxes qui ne sont pas sur les sdf peuvent etre inclues puisqu'elles ont un rapport plus ou moins lointain avec l'immo)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#11 Message par cashisking » 03 déc. 2017, 07:42

lecriminel a écrit :
wizi a écrit :
L'immo coûte 40 milliards/an à l'état, mais rapporte 70 milliards/an.
comment ils font le calcul ? ils incluent la TH ? qui n'a rien à voir avec l'immo (ou alors toutes les taxes qui ne sont pas sur les sdf peuvent etre inclues puisqu'elles ont un rapport plus ou moins lointain avec l'immo)
TF, notaire, Tva (achat, travaux)...
Ça va très très vite.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#12 Message par cashisking » 03 déc. 2017, 07:44

cyril.brd a écrit :Là où cela m'a bien énervé, c'est sa faculté à servir sa bonne propagande du "c'est toujours le moment d'acheter"!
Bah depuis 1996 ils ont raison finalement :mrgreen:

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#13 Message par Hippopotameuuu » 03 déc. 2017, 10:01

wizi a écrit :Pour l'état,l'immo est donc une vache à lait qui rapporte (+70), mais qu'il faut nourrir avec de l'herbe (-40).
40 milliards ; ça en fait des gros ballots.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#14 Message par lecriminel » 03 déc. 2017, 10:21

cashisking a écrit :TF, notaire, Tva (achat, travaux)...
Ça va très très vite.
d'accord, mais d'une part je suis à peu près sûr qu'ils y ont rajouté la TH, voire l'IR des bailleurs (quand on compte ce que rapporte tel autre secteur, je ne pense pas que l'IR de tous les membres de la branche soient inclus), la TF elle-même n'est pas vraiment un revenu (un tiers c'est la TOM, c'est une dépense de l'Etat); bref on arrive à mettre le chiffre qu'on veut;
d'autre part vous connaissez une activité professionnelle qui paye la TVA (réduite dans l'immo, il serait plus juste de calculer combien on perd par rapport au taux à 20% et le compter comme aide) et ne rapporte rien à l'Etat ? du coup dire mon secteur il est citoyen, il rapporte à l'Etat, c'est légèrement se foutre du monde.
La vérité, c'est que le grand corrupteur NS a augmenté d'une année sur l'autre l'aide immo en la passant de 20 à 40 milliards (quand on est un champion, on ne fait pas les choses à moitié) pénalisant les français via l'endettement (vous etes une famille de 4 ? depuis 10 ans votre ardoise uniquement sur ce coup de maitre est de presque 15k euros) et bien plus via l'immo cher (je pense que tu aurais préféré acheter ta baraque moins cher, payer moins de DDM, d'interets)
Bien sûr c'est le role du lobby de defendre la corruption.
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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#15 Message par kamoulox » 03 déc. 2017, 11:23

Je m’attendais à plus interessant.

Quelques chiffres malgres tout qu’on a pas l’habitude de voir.

Le coût du terrain est de 20% d’une construction en province, 40% en RP et 50% à paris

5% des parisiens ont les moyens d’avoir un logement adéquat à la taille de leur famille
Budget moyen d’un acheteur parisien : 8000 euros

Rien de véritablement approfondi donc

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#16 Message par optimus maximus » 03 déc. 2017, 12:15

wizi a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=xdPDi-xNhQk


J'ai regardé l’émission,

Le point particulier de la vache à lait de l'immobilier était intéressant.

L'immo coûte 40 milliards/an à l'état, mais rapporte 70 milliards/an.

Pour l'état,l'immo est donc une vache à lait qui rapporte (+70), mais qu'il faut nourrir avec de l'herbe (-40).


Il était quand même précisé qu'il y avait des possibilités d’économies, notamment dans le logement social (par ex baisser de 25 à 5% le nombre de logements sociaux obligatoires dans les immeubles neufs aux dernières normes).
Un bénéfice de 30 milliards sur un actif immobilier total estimé peu ou prou 10 000 milliards d'euros, comment dire... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#17 Message par canti » 03 déc. 2017, 12:19

kamoulox a écrit :Je m’attendais à plus interessant.

Quelques chiffres malgres tout qu’on a pas l’habitude de voir.

Le coût du terrain est de 20% d’une construction en province, 40% en RP et 50% à paris

5% des parisiens ont les moyens d’avoir un logement adéquat à la taille de leur famille
Budget moyen d’un acheteur parisien : 8000 euros

Rien de véritablement approfondi donc
Un parisien avec ses 8000 euros de budget ne peut donc même pas s'offrir 1 mètre carré à Paris. C'est donc logique qu'il n'a pas un appartement adéquat à la taille de sa famille...
Blague à part, adéquat ne veut pas forcément trop petit mais aussi trop grand... une vieille de mon immeuble vit seul dans 105m2... Mais la notion adéquat pour la taille me semble trop subjective pour être prise en compte. Le nombre de pièces pour le nombre de personnes d'un appartement me semble objectif par contre...

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#18 Message par kamoulox » 03 déc. 2017, 12:41

canti a écrit :
kamoulox a écrit :Je m’attendais à plus interessant.

Quelques chiffres malgres tout qu’on a pas l’habitude de voir.

Le coût du terrain est de 20% d’une construction en province, 40% en RP et 50% à paris

5% des parisiens ont les moyens d’avoir un logement adéquat à la taille de leur famille
Budget moyen d’un acheteur parisien : 8000 euros

Rien de véritablement approfondi donc
Un parisien avec ses 8000 euros de budget ne peut donc même pas s'offrir 1 mètre carré à Paris. C'est donc logique qu'il n'a pas un appartement adéquat à la taille de sa famille...
Blague à part, adéquat ne veut pas forcément trop petit mais aussi trop grand... une vieille de mon immeuble vit seul dans 105m2... Mais la notion adéquat pour la taille me semble trop subjective pour être prise en compte. Le nombre de pièces pour le nombre de personnes d'un appartement me semble objectif par contre...
Je pense qu’ils parlaient de cela nb de personnes/pièces ou m2

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#19 Message par optimus maximus » 03 déc. 2017, 16:43

C'est très simple de faire baisser l'immobilier, il faut avant toute chose assécher l'offre de crédits :
- interdiction des prêts de plus de 20 ans, on peut y aller au fur et à mesure en commençant par 25 et en réduisant d'une année par an
- fin des taux fixes (c'est mieux pour la solidité des banques), les emprunteurs contacteront des prêts à taux variables capés +1/-1 pour ceux qui estiment que les ménages sont trop imprévoyants, je réponds que les banques n'ont qu'à appliquer la règle des 33% sur le taux borne supérieure. On peut également y aller progressivement en conservant dans un premier temps les taux fixes sur les durées de 12 ans et moins.
- Toutes les transactions supérieures à 1 million d'euros feront l'objet d'un signalement à Tracfin
- Interdiction d'acheter dans les zones tendues pour les étrangers résidant en France depuis moins de 5 ans
- CSG appliquée sur la tranche marginale supérieure à 10 000 euros le m2.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#20 Message par kamoulox » 03 déc. 2017, 17:12

LOL l’URSS en somme

L’immobilier baissera quand la demande sera inférieure à l’offre en zone tendue. C’est Pas le cas.

L’immobilier baisse déjà dans une grande partie de la France, dans des coins moisis y compris en ville.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#21 Message par Indécis » 03 déc. 2017, 18:45

optimus maximus a écrit :C'est très simple de faire baisser l'immobilier, il faut avant toute chose assécher l'offre de crédits :
- interdiction des prêts de plus de 20 ans, on peut y aller au fur et à mesure en commençant par 25 et en réduisant d'une année par an
- fin des taux fixes (c'est mieux pour la solidité des banques), les emprunteurs contacteront des prêts à taux variables capés +1/-1 pour ceux qui estiment que les ménages sont trop imprévoyants, je réponds que les banques n'ont qu'à appliquer la règle des 33% sur le taux borne supérieure. On peut également y aller progressivement en conservant dans un premier temps les taux fixes sur les durées de 12 ans et moins.
- Toutes les transactions supérieures à 1 million d'euros feront l'objet d'un signalement à Tracfin
- Interdiction d'acheter dans les zones tendues pour les étrangers résidant en France depuis moins de 5 ans
- CSG appliquée sur la tranche marginale supérieure à 10 000 euros le m2.
+ 1. C'est très simple de détruire une économie...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#22 Message par crispus » 03 déc. 2017, 19:17

Indécis a écrit :C'est très simple de détruire une économie...
Oui, une bulle immo suffit ! :mrgreen:

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#23 Message par lecriminel » 03 déc. 2017, 19:18

Indécis a écrit : C'est très simple de détruire une économie...
tu insultes Nicolas, là !
c'est simple, mais pas tant que ça pour le faire à la vitesse qu'il a atteinte (et ses jumeaux successeurs ont d'ailleurs du mal à faire aussi bien (ou mal) que lui)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#24 Message par Indécis » 03 déc. 2017, 19:25

lecriminel a écrit :
Indécis a écrit : C'est très simple de détruire une économie...
tu insultes Nicolas, là !
c'est simple, mais pas tant que ça pour le faire à la vitesse qu'il a atteinte (et ses jumeaux successeurs ont d'ailleurs du mal à faire aussi bien (ou mal) que lui)
C'est plus facile de détruire que de construire, n'en déplaise aux fans de Mélenchon...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#25 Message par cashisking » 04 déc. 2017, 09:10

optimus maximus a écrit :C'est très simple de faire baisser l'immobilier, il faut avant toute chose assécher l'offre de crédits :
- interdiction des prêts de plus de 20 ans, on peut y aller au fur et à mesure en commençant par 25 et en réduisant d'une année par an
- fin des taux fixes (c'est mieux pour la solidité des banques), les emprunteurs contacteront des prêts à taux variables capés +1/-1 pour ceux qui estiment que les ménages sont trop imprévoyants, je réponds que les banques n'ont qu'à appliquer la règle des 33% sur le taux borne supérieure. On peut également y aller progressivement en conservant dans un premier temps les taux fixes sur les durées de 12 ans et moins.
- Toutes les transactions supérieures à 1 million d'euros feront l'objet d'un signalement à Tracfin
- Interdiction d'acheter dans les zones tendues pour les étrangers résidant en France depuis moins de 5 ans
- CSG appliquée sur la tranche marginale supérieure à 10000 euros le m2.
Oui il faut interdire, réglementer, taxer et contrôler.
Et plus vous le faites, plus l'immobilier montera, moins vous comprendrez pourquoi et les gens seront moins bien logés.
Comme les 20 dernières années.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#26 Message par Ferrari » 04 déc. 2017, 10:09

optimus maximus a écrit :C'est très simple de faire baisser l'immobilier, il faut avant toute chose assécher l'offre de crédits :
- interdiction des prêts de plus de 20 ans, on peut y aller au fur et à mesure en commençant par 25 et en réduisant d'une année par an
- fin des taux fixes (c'est mieux pour la solidité des banques), les emprunteurs contacteront des prêts à taux variables capés +1/-1 pour ceux qui estiment que les ménages sont trop imprévoyants, je réponds que les banques n'ont qu'à appliquer la règle des 33% sur le taux borne supérieure. On peut également y aller progressivement en conservant dans un premier temps les taux fixes sur les durées de 12 ans et moins.
- Toutes les transactions supérieures à 1 million d'euros feront l'objet d'un signalement à Tracfin
- Interdiction d'acheter dans les zones tendues pour les étrangers résidant en France depuis moins de 5 ans
- CSG appliquée sur la tranche marginale supérieure à 10 000 euros le m2.

C'est très simple de faire baisser l'immobilier, il faut avant toute chose assécher la demande :
- fermer les frontières
- arrêter l'immigration
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#27 Message par Goldorak2 » 04 déc. 2017, 10:35

Ferrari a écrit :
optimus maximus a écrit :C'est très simple de faire baisser l'immobilier, il faut avant toute chose assécher l'offre de crédits :
- interdiction des prêts de plus de 20 ans, on peut y aller au fur et à mesure en commençant par 25 et en réduisant d'une année par an
- fin des taux fixes (c'est mieux pour la solidité des banques), les emprunteurs contacteront des prêts à taux variables capés +1/-1 pour ceux qui estiment que les ménages sont trop imprévoyants, je réponds que les banques n'ont qu'à appliquer la règle des 33% sur le taux borne supérieure. On peut également y aller progressivement en conservant dans un premier temps les taux fixes sur les durées de 12 ans et moins.
- Toutes les transactions supérieures à 1 million d'euros feront l'objet d'un signalement à Tracfin
- Interdiction d'acheter dans les zones tendues pour les étrangers résidant en France depuis moins de 5 ans
- CSG appliquée sur la tranche marginale supérieure à 10 000 euros le m2.

C'est très simple de faire baisser l'immobilier, il faut avant toute chose assécher la demande :
- fermer les frontières
- arrêter l'immigration
Et renvoyer tous les immigrés non respecteux de la loi (grands et petits délinquants, incivilité, tickets de bus non compostés...) ainsi que ceux qui ne respectent pas les us et coutumes du pays (voilées). Avec leur famille puisqu'il est inhumain de séparer les familles.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#28 Message par optimus maximus » 04 déc. 2017, 12:18

Il est intéressant d'observer que beaucoup d'intervenants sont frappés par un syndrome de Stockholm qui leur fait chérir les causes de leurs propres malheurs. Ce qui les amène à caricaturer mes propos pour mieux les discréditer.
La limitation de la durée d'emprunt et la généralisation des taux capés ne sont qu'une mise en application des règles prudentielles de Bâle III et n'ont rien à voir avec le système soviétique. Cela a également le mérite de rétablir un ratio revenus/prix immobilier raisonnable. Il est intéressant de constater l'étendue de la faillite morale générée par la financiarisation de l'économie, qui n'est qu'une succession de bulles que l'on alimente et que l'on dégonfle par la variation de taux. On finit par préférer un marché immobilier dont les corrections s'effectueront par à coup, avec une asymétrie de l'information très prononcée, plutôt qu'un cadre légal bien bordé où le marché immobilier évoluerait de manière assez prévisible.
L'immobilier français, et plus particulièrement l'immobilier parisien est devenu une valeur refuge pour tous les corrompus du tiers monde (en particulier les potentats des pays d'Afrique francophone) et il me semble sain de vouloir mettre un terme à ces pratiques de blanchiment d'argent. Cela produit des externalités que tout le monde condamne: tout cet argent pourrait servir au développement du continent africain et freiner les migrations vers l'Europe.
La taxation des transactions dans l'immobilier de luxe est de l'ordre de l'éthique. Il y a un seuil à partir duquel on peut estimer qu'une dépense est inutile pour le bien commun. Il est alors dans le devoir d'un état de droit, démocratique et social, de prélever une fraction de cette transaction pour l'allouer à d'autres missions.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#29 Message par Goldorak2 » 04 déc. 2017, 12:26

optimus maximus a écrit :Il est intéressant d'observer que beaucoup d'intervenants sont frappés par un syndrome de Stockholm qui leur fait chérir les causes de leurs propres malheurs. Ce qui les amène à caricaturer mes propos pour mieux les discréditer.
Un seuil est mauvais par principe. Tu en cites 3.
Toutes les transactions supérieures à 1 million d'euros feront l'objet d'un signalement à Tracfin
- Interdiction d'acheter dans les zones tendues pour les étrangers résidant en France depuis moins de 5 ans
- CSG appliquée sur la tranche marginale supérieure à 10 000 euros le m2.
Qu'est ce qu'une zone tendue ? Pourquoi un million ou 10 000 euros sont pertinents et pas 999 999 ou 9999? Quels pertinence pour ces seuils arbitraires dans 20 ans ?
Là est la mentalité communiste (salauds de riches), technocratique, administrative... qui nécéssite une armée de contrôleurs et de taxeurs plus ou moins honnête... Armée qui se nourrira forcément sur la bête et dégradera et enchérira les conditions de logements.
Il vaut mieux simplement construire des logements (augmenter l'offre) ou diminuer la demande (priorité aux français, restriction de l'immigration et peut être aussi limiter les prêts et les endettements comme tu le suggères).
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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#30 Message par optimus maximus » 04 déc. 2017, 12:56

Goldorak2 a écrit :
optimus maximus a écrit :Il est intéressant d'observer que beaucoup d'intervenants sont frappés par un syndrome de Stockholm qui leur fait chérir les causes de leurs propres malheurs. Ce qui les amène à caricaturer mes propos pour mieux les discréditer.
Un seuil est mauvais par principe. Tu en cites 3.
Toutes les transactions supérieures à 1 million d'euros feront l'objet d'un signalement à Tracfin
- Interdiction d'acheter dans les zones tendues pour les étrangers résidant en France depuis moins de 5 ans
- CSG appliquée sur la tranche marginale supérieure à 10 000 euros le m2.
Qu'est ce qu'une zone tendue ? Pourquoi un million ou 10 000 euros sont pertinents et pas 999 999 ou 9999? Quels pertinence pour ces seuils arbitraires dans 20 ans ?
Là est la mentalité communiste (salauds de riches), technocratique, administrative... qui nécéssite une armée de contrôleurs et de taxeurs plus ou moins honnête... Armée qui se nourrira forcément sur la bête et dégradera et enchérira les conditions de logements.
Il vaut mieux simplement construire des logements (augmenter l'offre) ou diminuer la demande (priorité aux français, restriction de l'immigration et peut être aussi limiter les prêts et les endettements comme tu le suggères).
Je ne suis pas arc-bouté sur les seuils. On peut en choisir d'autres ou les exprimer différemment (1000 smics au lieu de 1 million d'euros par exemple ou prendre pour référence le salaire médian, par exemple le salaire médian multiplié par la durée de cotisation pour avoir une retraite à taux plein). Ou une zone tendue à partir de la densité de population. Tout cela relève de la délibération démocratique.
Le plus important est que soit exprimée l'idée selon laquelle les rapports sociaux, en particulier sous leur forme monétaire, soient commensurables.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#31 Message par Vincent92 » 04 déc. 2017, 13:19

L'objectif devrait surtout être que la population soit mieux logée et non que les prix baissent (qui n'est pas une fin en soit).
Dans toutes tes propositions, il n'y a aucune amélioration du parc mais une redistribution de l'existant.
Je pense que c'est pour cela que certains disent qu'il s'agit d'idées communistes (dans l’inconscient collectif : communiste = spoliation des "méchants" riches sans amélioration + détérioration à moyen terme de l'existant. Berlin Ouest et Berlin Est c'est récent. Donc, malheureusement pour les communistes, la population a toujours les images et les différences. Ils peuvent très biens se représenter les effets moyens termes).
Et évidemment, les seuils c'est toujours une mauvaise idée.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#32 Message par cashisking » 04 déc. 2017, 13:46

optimus maximus a écrit :La taxation des transactions dans l'immobilier de luxe est de l'ordre de l'éthique. Il y a un seuil à partir duquel on peut estimer qu'une dépense est inutile pour le bien commun.
On aime bien tout réglementer, hein ? 8)
T'inquiètes pas ça arrivera, comme la majorité des gens le veulent (et contre leurs intérêts mais comme ils n'y comprennent rien...), et ça aura l'effet inverse, comme d'habitude.

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#33 Message par cashisking » 04 déc. 2017, 13:48

Vincent92 a écrit :Et évidemment, les seuils c'est toujours une mauvaise idée.
Un règlement, une taxe, un seuil.
Ça serait pas mal comme devise, nan ?

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#34 Message par Praséodyme » 04 déc. 2017, 14:38

Vincent92 a écrit :L'objectif devrait surtout être que la population soit mieux logée et non que les prix baissent (ce n'est qu'un moyen et non une fin).
Dans toute tes propositions, il n'y a aucune amélioration du parc mais une redistribution de l'existant.
Je pense que c'est pour cela que certains disent qu'il s'agit d'idées communistes.
Il n'y a pas que le logement qui contribue au bonheur de la population. Ce poste coûte à l'ensemble de la population 23% de son revenu en moyenne (27% pour les 25-44 ans et sans compter les 46 myards d'argent public qui y passent). Ni la qualité, ni la disponibilité du logement en France ne semblent à la hauteur de cet effort. On doit pouvoir soit faire mieux avec tout ce pognon, ou bien réduire le montant de l'ardoise. Le marché avec ses règles actuelles, plutôt libérales, n'est pas capable de s'auto-réguler.
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#35 Message par Ferrari » 04 déc. 2017, 14:38

Je propose : "Un règlement, une taxe, un peuple."

Ca sonne mieux je trouve.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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#36 Message par cashisking » 04 déc. 2017, 14:41

Praséodyme a écrit :Le marché avec ses règles actuelles, plutôt libérales, n'est pas capable de s'auto-réguler.
Mieux vaut lire ça qu'être aveugle.

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#37 Message par Praséodyme » 04 déc. 2017, 14:48

cashisking a écrit :
Praséodyme a écrit :Le marché avec ses règles actuelles, plutôt libérales, n'est pas capable de s'auto-réguler.
Mieux vaut lire ça qu'être aveugle.
Oui, il convient de préciser.
On est dans un foutoir réglementaire lorsqu'il s'agit de l'offre (construction) et une jungle ultra-libérale lorsqu'il s'agit de fixer des prix.
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#38 Message par Goldorak2 » 04 déc. 2017, 14:53

Praséodyme a écrit :
Vincent92 a écrit :L'objectif devrait surtout être que la population soit mieux logée et non que les prix baissent (ce n'est qu'un moyen et non une fin).
Dans toute tes propositions, il n'y a aucune amélioration du parc mais une redistribution de l'existant.
Je pense que c'est pour cela que certains disent qu'il s'agit d'idées communistes.
Il n'y a pas que le logement qui contribue au bonheur de la population. Ce poste coûte à l'ensemble de la population 23% de son revenu en moyenne (27% pour les 25-44 ans et sans compter les 46 myards d'argent public qui y passent). Ni la qualité, ni la disponibilité du logement en France ne semblent à la hauteur de cet effort. On doit pouvoir soit faire mieux avec tout ce pognon, ou bien réduire le montant de l'ardoise.
Personnellement, je prèfère dépenser mon argent en logement qu'en voyage, loisir, fringues, vin, cigarette ou bagnole. Il n'y a pas de meilleure dépense que le logement à mon sens. Ce qui reste d'une civilisation, ce sont ses bâtiments. Cf pyramides, colisée, palais, tour eiffel ou chateaux. Si le bâtiment est utile et qu'on peut y habiter, c'est encore mieux...
Le marché avec ses règles actuelles, plutôt libérales, n'est pas capable de s'auto-réguler.
Bien sur que non ce marché de logement n'est pas libéral. Le marché qui reste s'auto régule toujours... par les prix, la file d'attente, la qualité, les quantités... Il s'auto-régule plutôt mal il est vrai... enfin, plutôt mal : plutôt mieux qu'à Cuba (file d'attente et qualité très médiocre mais prix bas du logement) ou qu'en Angleterre (prix plus élevé et qualité plus médiocre), et plutôt moins bien qu'aux US ou en Allemagne (prix plus bas et/ou qualité plus élevée).
Les producteurs n'ont pas le droit de produire même en auto-consommation. Il faut que le terrain soit constructible... Or ceux qui décident sont des idéologues plus sensible aux sorts des grenouilles qu'aux conditions de logements de leur compatriotes (ou ils ne font pas le lien entre constructions et logements).
Le locataire en France est très bien protégé... et donc le propriétaire en France en tient compte et demande des garanties hallucinantes. Il n'a pas le droit de se tromper, il se protège autant que possible avant de signer... ou se retire du marché.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 04 déc. 2017, 15:48, modifié 2 fois.
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#39 Message par Indécis » 04 déc. 2017, 15:33

optimus maximus a écrit :Il est intéressant d'observer que beaucoup d'intervenants sont frappés par un syndrome de Stockholm qui leur fait chérir les causes de leurs propres malheurs.
Moi, j'aurai dit la même chose mais pour toi. Comme quoi...
optimus maximus a écrit :La limitation de la durée d'emprunt et la généralisation des taux capés ne sont qu'une mise en application des règles prudentielles de Bâle III et n'ont rien à voir avec le système soviétique.
T'es sérieux ? :shock:
Source ?
optimus maximus a écrit :Cela a également le mérite de rétablir un ratio revenus/prix immobilier raisonnable.
C'est quoi un ratio revenus/prix immobilier raisonnable ?
Et est-ce que c'est toi qui va décider tout seul de ce ratio merveilleux ? :shock:
optimus maximus a écrit :Il est intéressant de constater l'étendue de la faillite morale générée par la financiarisation de l'économie, qui n'est qu'une succession de bulles que l'on alimente et que l'on dégonfle par la variation de taux. On finit par préférer un marché immobilier dont les corrections s'effectueront par à coup, avec une asymétrie de l'information très prononcée, plutôt qu'un cadre légal bien bordé où le marché immobilier évoluerait de manière assez prévisible.
Oui, les résultats du communisme sont tellement beaux et incroyables, que personne ne les croit...
optimus maximus a écrit :L'immobilier français, et plus particulièrement l'immobilier parisien est devenu une valeur refuge pour tous les corrompus du tiers monde (en particulier les potentats des pays d'Afrique francophone) et il me semble sain de vouloir mettre un terme à ces pratiques de blanchiment d'argent. Cela produit des externalités que tout le monde condamne: tout cet argent pourrait servir au développement du continent africain et freiner les migrations vers l'Europe.
:shock: :shock: :shock:
Donc, la cause de la corruption d'un continent entier et les migrations de millions de gens seraient dûs à l'immobilier parisien ? Diantre...
En fait, tu n'as pas vraiment besoin qu'on te caricature ; tu le fais très bien tout seul... :lol:
optimus maximus a écrit :La taxation des transactions dans l'immobilier de luxe est de l'ordre de l'éthique. Il y a un seuil à partir duquel on peut estimer qu'une dépense est inutile pour le bien commun. Il est alors dans le devoir d'un état de droit, démocratique et social, de prélever une fraction de cette transaction pour l'allouer à d'autres missions.
Les taxes et impôts comme réponse à tous les problèmes... :|
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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#40 Message par canti » 04 déc. 2017, 16:09

Goldorak2 a écrit :Personnellement, je prèfère dépenser mon argent en logement qu'en voyage, loisir, fringues, vin, cigarette ou bagnole. Il n'y a pas de meilleure dépense que le logement à mon sens. Ce qui reste d'une civilisation, ce sont ses bâtiments. Cf pyramides, colisée, palais, tour eiffel ou chateaux. Si le bâtiment est utile et qu'on peut y habiter, c'est encore mieux...
Quelle vie bien triste dis moi... on est uniquement de passage sur cette terre. On peut vivre 1 seconde comme 100 ans et penser que le logement est la meilleure dépense... Mettre l'immobilier devant tous les plaisirs que peut nous procurer la vie, avec cette mentalité c'est clair que l'immobilier n'a pas fini de monter. Bref, j'espère au moins qu'il te reste quelque € pour t'acheter l'intégrale en DVD de Goldorak :mrgreen:

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#41 Message par Gpzzzz » 04 déc. 2017, 16:16

canti a écrit :
Goldorak2 a écrit :Personnellement, je prèfère dépenser mon argent en logement qu'en voyage, loisir, fringues, vin, cigarette ou bagnole. Il n'y a pas de meilleure dépense que le logement à mon sens. Ce qui reste d'une civilisation, ce sont ses bâtiments. Cf pyramides, colisée, palais, tour eiffel ou chateaux. Si le bâtiment est utile et qu'on peut y habiter, c'est encore mieux...
Quelle vie bien triste dis moi... on est uniquement de passage sur cette terre. On peut vivre 1 seconde comme 100 ans et penser que le logement est la meilleure dépense... Mettre l'immobilier devant tous les plaisirs que peut nous procurer la vie, avec cette mentalité c'est clair que l'immobilier n'a pas fini de monter. Bref, j'espère au moins qu'il te reste quelque € pour t'acheter l'intégrale en DVD de Goldorak :mrgreen:
Ca me fait penser aux gens qui epargne toute leur vie pour en profiter à la retraite.. Une fois qu'ils y sont a 65ans, ils ont moins la peche voir pire et ils auront fait que bosser de toute leur vie.. :?
Après comparer un appar ou un pav de banlieue avec un chateau ou la tour eiffe c'est pas le propos ici, ce n'est pas parce que t'auras 3 appartements Pinel que tu laisseras une trace dans la civilisation :lol:

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#42 Message par Goldorak2 » 04 déc. 2017, 17:28

Gpzzzz a écrit :Après comparer un appar ou un pav de banlieue avec un chateau ou la tour eiffe c'est pas le propos ici, ce n'est pas parce que t'auras 3 appartements Pinel que tu laisseras une trace dans la civilisation :lol:
A chacun selon ses moyens. Moi je ne peux pas construire/restaurer une tour eiffel ou une pyramide. Certains particuliers riches ont construit des hôtels particuliers qui font aujourd'hui partie du patrimoine... s'ils sont rénovés et entretenus.
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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#43 Message par _omer2_ » 14 déc. 2017, 16:16

wizi a écrit : L'immo coûte 40 milliards/an à l'état, mais rapporte 70 milliards/an.
« Un seul euro investi dans l’industrie de défense représente en retombée économique 2 euros, 3 euros, peut-être davantage » d'après Le Drian.
Le vrai libéralisme serait de privilégier l'investissement le plus rentable :mrgreen:

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#44 Message par clairette2 » 14 déc. 2017, 19:36

https://www.contrepoints.org/2017/12/14 ... re-masquee
Les deux économistes soutiennent l’idée qu’en faisant exploser les prix de l’immobilier dans les grandes métropoles, la réglementation foncière maintient de fait les travailleurs peu qualifiés en dehors des régions les plus productives.

Ils font le constat d’une mobilité spatiale plus faible aux États-Unis, où les travailleurs peu qualifiés, en raison des prix de l’immobilier, osent de moins en moins se déplacer vers les zones les plus riches, comparé aux décennies passées.

Non seulement ce phénomène entrave la mobilité sociale des populations les plus pauvres, mais il conduit en plus à une spécialisation sous optimale des industries qui ralentit la croissance économique.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#45 Message par Hickson49 » 18 déc. 2017, 08:23

Personnellement, je prèfère dépenser mon argent en logement qu'en voyage, loisir, fringues, vin, cigarette ou bagnole. Il n'y a pas de meilleure dépense que le logement à mon sens. Ce qui reste d'une civilisation, ce sont ses bâtiments. Cf pyramides, colisée, palais, tour eiffel ou chateaux. Si le bâtiment est utile et qu'on peut y habiter, c'est encore mieux...
Cette simple phrase resume a elle toute seule la mentalite francaise qui s'installe de plus en plus chez les jeunes cadres de mon entourage, et qui, a mon avis, signe l'arret de mort de l'evolution de la pensee (philosophique, scientifique, innovation, etc...) en France pour une longue periode.
Dans mon entourage, la jeune generation (25-30 ans) ne pense plus qu'immobilier. Plus de mariage, ni de gosse, ni de voyages, ni de tentative d'entrepreunariat, tout les espoirs et les economies partent dans l'immobilier.

Imagines Pasteur, Marie Curie, Cedric Villani etc,... abandonner leurs recherche pour prendre un CDI a la Societe generale parceque ca leur permet d'echapper a la violence du racket immobilier en France ? Tout le monde ne peut pas se permettre d'etre Einstein avec 2 activite, une alimentaire au bureau des brevet la journee, et revolutionner la physique du 20ieme siecle sur son temps libre.

Mes collegues acceptent des CDI avec des jobs qui ne leur plaisent pas juste pour etre sur de securiser leur emprunt de 550K, et esperer prendre l'ascenceur haussier en direction du ciel. Certains d'entre eux auraient pu developper des idees super cool dans un tas de domaines scientifiques, mais dans des conditions materielles qui auraient rendu plus dures un achat immobilier, c'est vrai.

Et le pire c'est que ce phenomene s'auto-aliemente, puisque ceux qui ne rentrent pas dans la ronde constatent que leur collegues qui ont achete 1 ou 2 ans avant eux sont deja en capacite de faire des PV de quelques %, donc exit les experiences a l'etranger et autres annees de cesures pourtant enrichissantes qui retardent l'acces a ce graal qu'est l'achat immobilier.

Ducoup on rogne sur tous les budgets, plus de sorties, plus de vacances, plus de musee, de concert, plus de resto, plus de deco, plus d'abonnement a des biens culturels (journaux payants, magazines), plus d'art de vivre, et une culture du gratuit poussee a l'extreme.

Je ne jete la pierre a personne, je constate juste que la vague d'ouverture/enrichissement culturel, ralenti fortement ou en tout cas diminue en terme de qualite.
Et meme si c'est un probleme qui a des causes differentes, chez les jeunes cadres, j'ai le sentiment que c'est principalement la pierre qui est la clef de voute de ce changement de paradigme.

Pour revenir sur le sujet, j'ai trouve le reportage tres interessant, je regrette juste qu'il n'ai pas ete plus question des primo accedants, qui sont quand meme les dindons de la farce immobiliere,
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#46 Message par Praséodyme » 18 déc. 2017, 09:20

Mais non voyons. Heureusement qu'il y a l'immobilier pour plomber un peu les trentenaires, cette génération de zappeurs que la peur du chômage ne suffit même plus à fidéliser dans leurs emplois et que la peur de finir seul ne parvient pas à décider de se marier. Au moins, quand ils s'enchaînent à de la pierre, ils ont moins tendance à papillonner.
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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#47 Message par cashisking » 18 déc. 2017, 09:23

Hickson49 a écrit :Je ne jette la pierre a personne, je constate juste que la vague d'ouverture/enrichissement culturel, ralentit fortement ou en tout cas diminue en terme de qualité.
Ils s'adaptent simplement à leur lieu de vie, ce qui peut être une forme d'intelligence.
D'autres aussi intelligents mais plus motivés partiront à l'étranger.
Par exemple en France tout se joue à l'ancienneté dans le travail, c'est même dans la loi (par exemple les indemnités de départ qui augmentent avec l'ancienneté).
Plus généralement, CDI, immobilier, ne prendre aucun risque, c'est ce que leur ont appris leurs parents et leurs dirigeants depuis 40 ans.
Pas d'alcool, pas de viande rouge, de charcuterie, manger des légumes, faire du sport, suivre les évènements comme un mouton (je suis Charlie, les migrants c'est bien, le patriotisme pas bien, bèhhhhh), la retraite à 60 ans et regarder le dernier Gad Elmaleh avec bobonne puis se coucher à 22h.
On va vivre tard, mais qu'est ce qu'on va se faire chier.
L'avenir s'annonce radieux.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#48 Message par Marie 94 » 18 déc. 2017, 09:36

@Hickson49
C'est bien connu, tous les acheteurs tirent la langue, l'immobilier est la cause de la crise en France. Combien de temps allez-vous tenir le même discours stéréotypé ?

Les primos n'ont jamais été aussi nombreux.

L'acquisition de sa résidence principale est la 1ere pierre de l'édifice du français moyen qui veut se constituer un patrimoine. Un investissement de bon père de famille. Ensuite, vous prenez des risques. Si votre projet ne marche pas, il vous reste au moins votre bien immobilier.

Votre raisonnement est statique. Les salaires sont figés dans votre modèle, du coup les gens rognent sur leur budget. Or, dans la vraie vie, ceux qui ont acheté jeunes ont vu leurs revenus augmenter réduisant les dépenses de logement. Une fois que vous avez fini de rembourser, votre niveau de vie augmente sensiblement. Certains ont mis en location leur 1er bien et se retrouve avec des revenus fonciers complémentaires.

J'ai regardé l'émission. J'ai bien aimé Laurent Vimont qui faisait une analyse très pertinente.

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#49 Message par Marie 94 » 18 déc. 2017, 10:04

cashisking a écrit : Pas d'alcool, pas de viande rouge, de charcuterie, manger des légumes, faire du sport, suivre les évènements comme un mouton (je suis Charlie, les migrants c'est bien, le patriotisme pas bien, bèhhhhh), la retraite à 60 ans et regarder le dernier Gad Elmaleh avec bobonne puis se coucher à 22h.
On va vivre tard, mais qu'est ce qu'on va se faire chier.
L'avenir s'annonce radieux.
Nicolas Bavarez sort de ce corps !

Nan mais on n'a jamais eu autant de possibilités d'ouverture culturelle qu'en ce moment. Entre les échanges Erasmus, les sorties jusqu'à pas d'heure grâce à Uber, les vacances avec Airbnb, les livres et tous les produits à portée d'un clic sur Amazon, des concerts à prix cassés sur le bon coin, les spectacles sur billets reduc... Y pas on est la génération maudite !

J'envie nos aînés qui avaient une vie palpitante. Ah oui j'oubliais, "c'était mieux avant !"

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Re: C'est dans l'Air : L'immobilier : toujours plus haut !

#50 Message par Gpzzzz » 18 déc. 2017, 10:09

Marie 94 a écrit :@Hickson49
C'est bien connu, tous les acheteurs tirent la langue, l'immobilier est la cause de la crise en France. Combien de temps allez-vous tenir le même discours stéréotypé ?

Les primos n'ont jamais été aussi nombreux.
C'est pire que ca, Hickson49 estime que la nouvelle génération ne pense plus qu'au pognon et à leur achat immo meme s'ils auraient les moyens tout en // de vivre à coté.
Ca me fait penser aux gens blindés sur devenir.rentier qui echangent pendant des heures sur comment économiser 3€ sur leur forfait téléphone.. :lol:

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