C'est le krack !!

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6316
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: C'est le krack !!

#51 Message par flipper le dauphin » 21 déc. 2017, 20:39

Tom-Personne a écrit : Par exemple, que se passerait-il si l'Euro explosait dans les 2 ans, et que, dans la panique, le gouvernement rétablisse le franc (i.e. de façon ni préparée, ni coordonnée avec les autres Etats de l'UE) ?
Lors de la crise de 2008 certains predisaient l'explosion de l'euro
Pres de 10 ans apres le début de la crise, l'euro est toujours là
Je ne dis pas que l'europe n'a pas des defauts, mais on a plusieurs fois predit la fin de l'euro/l'europe sans que cela se produise
Cela se fera peut etre un jour, mais bien malin est celui qui pourra predire si se sera benefique ou non

ignatius

Re: C'est le krack !!

#52 Message par ignatius » 21 déc. 2017, 20:52

En cas de guerre nucléaire aussi la valeur de l'immobilier risque de chanceler.

Avatar du membre
Tom-Personne
Messages : 497
Enregistré le : 02 août 2015, 11:22
Contact :

Re: C'est le krack !!

#53 Message par Tom-Personne » 21 déc. 2017, 21:13

Mais l'apocalypse nucléaire est un cygne noir.
Alors que l'éclatement de l'euro est un risque dont la probabilité est réelle et qu'il doit bien être possible d'évaluer (ex. en étudiant les balances commerciales respectives de tous les pays de la zone, les soldes target 2, les parités réelles entre euros de chaque pays...etc.)

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: C'est le krack !!

#54 Message par Bernard minet » 21 déc. 2017, 21:56

Tom-Personne a écrit :Mais l'apocalypse nucléaire est un cygne noir.
Alors que l'éclatement de l'euro est un risque dont la probabilité est réelle et qu'il doit bien être possible d'évaluer (ex. en étudiant les balances commerciales respectives de tous les pays de la zone, les soldes target 2, les parités réelles entre euros de chaque pays...etc.)

Oui, oui, on doit bien pouvoir prédire l'avenir...
C'est d'ailleurs à ça que s'échinent les économistes !

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47852
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: C'est le krack !!

#55 Message par slash33 » 22 déc. 2017, 11:13

Mouais, concernant l'hallucination de voir des CSP partout, mieux vaut regarder ce que disent vos statistiques de recensement. Vous allez probablement changer d'avis après. Bien sûr il y a quelques exceptions, mais ce n'est pas la norme.

franckyfranck
+
+
Messages : 2894
Enregistré le : 30 déc. 2011, 18:49

Re: C'est le krack !!

#56 Message par franckyfranck » 22 déc. 2017, 16:55

Mais une fois qu'on a dit ça, la question qui se pose, c'est celle de la durabilité de cette divergence.
Y a-t-il de bonnes raisons pour penser que ça peut encore durer comme ça pendant 25 ans ?
Les 30 glorieuses, c'était particulier. L'état de la technologie faisait que l'on avait besoin de main d'oeuvre en abondance pour produire et reconstruire et que cette main d'oeuvre étant utile au système, elle y a été intégrée. A cette époque les ouvriers vivaient en ville.

La révolution technique fait que l'on produit de manière automatisée dans le meilleur des cas (L'industrie française, comme l'agriculture française est encore significative, mais elle produit beaucoup avec très peu de personnel). Pire c'est effectivement la frange moyenne qui est la plus touchée. On a encore besoin du balayeur par contre on a moins besoin de secrétaires la gestion des stocks de l'atelier s'automatise bien, et beaucoup de tâches de transmission disparaissent. En gros, les immigrés continuent d'occuper des boulots mal payés que la classe moyenne leur avait laissés. Et la classe moyenne est prise en sandwich entre ceux qui ont réussi à s'élever (ingénieurs, professionnels, ...) et ceux qui ont pas de compétences spéciales autre que savoir lire, écrire et compter. Ces derniers ont été "rayés de la carte". Les premiers ont migrés vers les métropoles.

La seule solution pour que cela change est que par l'éducation on puisse recréer une classe ayant les compétences pour l'économie d'aujourd'hui. Cela prendra 25 ans si on décide de s'y mettre (et il est important de le faire). Ceux qui ne pourront ou ne voudront s'élever sont d'une certaine façon condmanés. Et ce n'est pas le retour des frontières qui changera grand chose. Si l'on reconstruit des usines en France elles seront grandement automatisées et feront travailler très peu de personnel. La difficulté dans les années à venir va plutôt être pour les pays émergents dont les salaires ont augmentés au point que la question de la robotisation se pose déjà. Des millions de jobs pourraient disparaitre en Chine et la question de la relocalisation va se poser car tant qu'avoir des robots autant les avoir "proches" des lieux de consommation.
Par exemple, que se passerait-il si l'Euro explosait dans les 2 ans, et que, dans la panique, le gouvernement rétablisse le franc (i.e. de façon ni préparée, ni coordonnée avec les autres Etats de l'UE) ?
Cela serait très mauvais... Mais les gens au pouvoir seront prêt à tout pour que cela n'arrives pas. La grèce on n'aurait pu la laisser couler. On ne l'a pas fait. La sortie de la GB de l'UE (et pas de l'euro) va affaiblir la principale force anti européenne. Il y a un risque systémique lié à l'angleterre (j'y viens), mais le coeur de l'union va se tenir. L'émergence d'En Marche est en partie lié à cela. Beaucoup de gens ne défendaient pas l'Europe qu'ils tenaient pour acquise. Grâce aux Anglais cela a changé. Il y aura des tensions à l'est de l'europe (Pologne, Hongrie) et des pays risquent de quitter le train. Cela va clarifier le projet européen et le faciliter. Trump et l'Angleterre feront le reste.

Sur le risque systémique, il y en a un gros en Grande Bretagne. La GB est un pays unis depuis des siècles. Les Anglais se disaient Britaniques jusqu'à il y a peu. Ils se disent maintenant Anglais. Regardaient les images des supporters de foot dans les années 70 et maintenant. Tiens ce n'est plus le même drapeau en tribune. Vous voyez ou je veux en venir ? L'empire Britanique et sa puissance se sont disloqués après guerre. Tatcher a temporairement freiné la chute mais surtout ils ont trouvé du pétrole en mer du nord. En fait, regardez autour de vous. Dans les années 80 qui fesaient la meilleure musique ? Les Anglais. Quel pays représentait ce qui était cool en Europe ? L'angleterre. D'ailleurs si tu voulais faire la fête dans les années 90, tu prenais l'Eurostar et allait au Ministry of Sound. C'était LA place. Londres était un centre culturel de première importance. J'étais ado dans les années 90 et Londres à l'époque c'était cool. Aujourd'hui pour aller faire la fête c'est Berlin ou Amsterdam. Londres ? Pas sur la carte. La musique anglaise ? Depuis Oasis et Blur ils ont fait un truc ? Pour les jeunes il se passe plein de choses en Hollande niveau musique. Bref, les anglais ont perdu leur influence culturelle et de plus en plus la seule chose qui reste en UK c'est la City. J'allais rajouter le cabinet Stufish mais depuis le décés de leur chef, ils sont un peu en panne d'inspiration.

Donc ce pays après avoir dominé le monde se sent couler... Et bien plus que la France. Ils partaient de plus haut et aujourd'hui ils ont une des pires productivité horraire des pays développés. Pire, un des derniers endroits productifs hors Finance, à savoir l'Ecosse veut se barrer. L'Ecosse c'est un peu leur Sillicon Valley. Pas tant de start-up ou on l'entend mais plein de boites de technos qui font de la richesse pour le pays. Avec le Brexit, on va avoir une pression indépendentiste dure à contenir. L'Irlande du Nord attend probablement derrière (et Thérèse a bouffé une couleuvre récemment). Bref, on est en train d'assister à une dislocation du royaume uni (qui est rappelons le une puissance nucléaire avec une vrai armée) ce qui n'augure rien de bon... Et le risque que je vois est plutot de ce coté la de la manche.

Avatar du membre
Tom-Personne
Messages : 497
Enregistré le : 02 août 2015, 11:22
Contact :

Re: C'est le krack !!

#57 Message par Tom-Personne » 22 déc. 2017, 17:10

Le fait que les britanniques/anglais se sentent couler n'est sûrement pas pour rien dans le vote pour le Brexit.
Idem pour le vote Trump aux USA.

Mais dans l'immédiat, ce qui m'inquiète, c'est la situation du système financier européen et international.
Je veux bien qu'on ne puisse pas prédire l'éclatement de l'Euro à la façon de Madame Irma, mais l'éclatement en question ne me paraît pas du tout une hypothèse absurde.
En fait, c'est plutôt l'inverse qui me paraîtrait absurde.

Idem pour la santé du secteur bancaire en général.
Combien de temps est-il possible de tenir avec des QE à n'en plus finir, avant que tout le monde soit ruiné ?

De façon plus pratique, ramené à la question de l'immobilier, je me demande par exemple ce qu'il se passerait si demain, je me mettais un crédit sur le dos, et que l'Euro explose en plein vol alors que j'en ai encore pour des années à rembourser.

Avatar du membre
Marie 94
-++
-++
Messages : 4605
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: C'est le krack !!

#58 Message par Marie 94 » 22 déc. 2017, 18:24

Les banques, l'immobilier, l'euro c'est tous "too big to fail".

L'hypothèse de la fin de l'euro est devenue absurde depuis les élections en France et en Allemagne. On a 5 ans de visibilité désormais (probablement 10). Au lieu de cogiter sur des scénario improbable, vous ferez mieux d'ouvrir un fil pour demander conseil sur ce que vous pouvez acheter. Croyez moi vous aurez rentabilisé le temps passé ici plutôt que de disserter sur la fin du monde. A un moment, il faut savoir vivre et profiter du temps passé sur terre. Ici, on a peur de son ombre.

Avatar du membre
coolfonzi
~~+
~~+
Messages : 6606
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: C'est le krack !!

#59 Message par coolfonzi » 22 déc. 2017, 18:41

Tom-Personne a écrit :
Idem pour la santé du secteur bancaire en général.
Combien de temps est-il possible de tenir avec des QE à n'en plus finir, avant que tout le monde soit ruiné ?
Les QE n'ont ruiné personne, ils représentent des sommes folles mais ces sommes n'ont pas été prises dans nos poches, les banques centrales ont créé de la monnaie sans que celle-ci aille directement dans le système monétaire. Le plus grand risque était d'avoir de l'inflation, hors on n'en a pas eu. Le grand gagnant est le secteur bancaire qui s'est refait une santé.

Sans cette intervention des banques centrales on aurait eu une énorme déflation mondiale pire qu'en 29.
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
meskiangasher
Messages : 500
Enregistré le : 23 mai 2005, 20:50

Re: C'est le krack !!

#60 Message par meskiangasher » 22 déc. 2017, 19:18

coolfonzi a écrit :Les QE n'ont ruiné personne, ils représentent des sommes folles mais ces sommes n'ont pas été prises dans nos poches
Si, indirectement par une inflation des actifs, dont l'immobilier.

Avatar du membre
coolfonzi
~~+
~~+
Messages : 6606
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: C'est le krack !!

#61 Message par coolfonzi » 22 déc. 2017, 19:58

meskiangasher a écrit :
coolfonzi a écrit :Les QE n'ont ruiné personne, ils représentent des sommes folles mais ces sommes n'ont pas été prises dans nos poches
Si, indirectement par une inflation des actifs, dont l'immobilier.
oui par une baisse des taux mais ça pour une banques centrale c'est un effet positif.
Bonjour chez vous ! :D

Portnawak
Messages : 44
Enregistré le : 06 avr. 2014, 13:45

Re: C'est le krack !!

#62 Message par Portnawak » 23 déc. 2017, 08:49

cashisking a écrit :
achillemo a écrit :Macron est là depuis 6 mois... Et les français ont un problème avec les entreprises on peut pas lui mettre ça sur le dos...
Les français qui ont du blé n'ont pas attendu Manu pour mettre en bourse, même indirectement.
Les français qui n'ont pas de blé, bah ils n'ont pas de blé.
Si il pensait que Maâme Michu allait migrer les 450€ de son livret A en bourse il rêvait de toutes façons.
Oui c'est vrai, mais ce n'est pas les gens très riches qui investissent en ce moment dans un immobilier français surévalué, ce sont les "petits riches" et ce sont eux qui vont "rincer" et se faire plumer les premiers.
https://www.capital.fr/immobilier/impot ... es-1261557

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: C'est le krack !!

#63 Message par pimono » 23 déc. 2017, 14:22

Il ne faudrait pas voir l'immobilier que comme un plan d'enrichissement ou de placement, c'est pas du tout le cas pour la majorité des gens et krak ou pas , la situation est misérable au quotidien pour la masse sur le plan immobilier.

c'est effrayant quand je vois (par hasard )des loyers de + 900e par mois pour des taudis dans le 93 , il faut gagner 3000e pour vivre dans la déchetterie de l'ile de France ? c'est quoi ce pays ?

il y a un grave soucis sur l'immobilier, et ce qui est désolant, c'est que tout continue, tout continuera. ils ne débloqueront rien.
Le gouvernement Macron n'a pas de couille, ca sert à rien d'espérer avoir des petits, y aura rien.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Nouveau stephanois
+
+
Messages : 2772
Enregistré le : 09 mars 2013, 23:44

Re: C'est le krack !!

#64 Message par Nouveau stephanois » 23 déc. 2017, 14:50

Marie 94 a écrit :A un moment, il faut savoir vivre et profiter du temps passé sur terre. Ici, on a peur de son ombre.
Je ne peux que plussoyer; même moi qui recherche le mouton à 5 pattes je commence à me dire qu'avoir le mouton à 4 pattes c'est déjà pas mal :wink:

Avatar du membre
Immopaparis
Messages : 535
Enregistré le : 14 janv. 2015, 11:14

Re: C'est le krack !!

#65 Message par Immopaparis » 27 déc. 2017, 09:44

c'est effrayant quand je vois (par hasard )des loyers de + 900e par mois pour des taudis dans le 93 , il faut gagner 3000e pour vivre dans la déchetterie de l'ile de France ? c'est quoi ce pays ?
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière!
Il suffit de ne pas habiter en Ile de France, voilà, c'est dit... La seule difficulté est de trouver du boulot en province, et après c'est la belle vie qui commence. La belle vie a condition d'aimer le calme, la campagne, le fait d'être dans un coin un peu paumé avec assez peu d'activités autour. Perso j'aime ça, des millions de français vivent comme ça.

lisette83
Messages : 101
Enregistré le : 04 juin 2017, 22:43

Re: C'est le krack !!

#66 Message par lisette83 » 27 déc. 2017, 10:54

C'est ça le souci, un coin paumé, comme vous le dites faut aimer ! à moins de se répéter à longueur de journée qu'on a fui Paris, je ne vois pas trop l'intérêt mais il en faut pour tous les goûts

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29017
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: C'est le krack !!

#67 Message par kamoulox » 27 déc. 2017, 10:59

Tu peux être hors paris sans être dans un coin paumé faut arrêter aussi... la province c’est vaste alors entre être sur le plateau du larzac , à proximité d’une grande ville ou une petite ville c’est Quand même différent.

Après ce sont des choix, de carrière avant tout. Vaut-il mieux gagner 4000 euros dans une ville à 10000 le m2 ou 2500 dans une ville à 2500 le m2?

Chaque choix est justifiable chacun agit en fonction de ses besoins. Le tout est de ne pas subir. A partir de là...

lisette83
Messages : 101
Enregistré le : 04 juin 2017, 22:43

Re: C'est le krack !!

#68 Message par lisette83 » 27 déc. 2017, 11:56

Ce n'est pas une question de salaire mais de choix de vie et d'intérêt professionnel.
Mais je suis d'accord, tant que c'est un choix...

Avatar du membre
L2L
~~+
~~+
Messages : 5154
Enregistré le : 26 juil. 2015, 09:27
Localisation : Antananarivo - Madagascar

Re: C'est le krack !!

#69 Message par L2L » 27 déc. 2017, 12:11

Immopaparis a écrit :
c'est effrayant quand je vois (par hasard )des loyers de + 900e par mois pour des taudis dans le 93 , il faut gagner 3000e pour vivre dans la déchetterie de l'ile de France ? c'est quoi ce pays ?
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière!
Il suffit de ne pas habiter en Ile de France, voilà, c'est dit... La seule difficulté est de trouver du boulot en province, et après c'est la belle vie qui commence. La belle vie a condition d'aimer le calme, la campagne, le fait d'être dans un coin un peu paumé avec assez peu d'activités autour. Perso j'aime ça, des millions de français vivent comme ça.
lol, le stéréotype du Parisien qui croit que tous le reste de la France est comosé de village de 300 habitant sans même une boulangerie.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28685
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: C'est le krack !!

#70 Message par lecriminel » 27 déc. 2017, 18:17

coolfonzi a écrit :
meskiangasher a écrit :
coolfonzi a écrit :Les QE n'ont ruiné personne, ils représentent des sommes folles mais ces sommes n'ont pas été prises dans nos poches
Si, indirectement par une inflation des actifs, dont l'immobilier.
oui par une baisse des taux mais ça pour une banques centrale c'est un effet positif.
Seulement si ça relance la machine, ce qui n'est pas vraiment le cas
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

ventadour
+
+
Messages : 2616
Enregistré le : 24 mai 2005, 21:38
Localisation : Paris 15

Re: C'est le krack !!

#71 Message par ventadour » 27 déc. 2017, 23:37

Hickson a écrit :Il ya enormement de facteurs qui font que l'immobilier est un secteur qui rapporte trop, a trop d'acteurs puissants pour qu'un crach, ou un evenement declencheur de crach soit permis en France.
N'y voyez pas la une quelconque theorie du complot, dans les acteurs puissants je compte l'etat (nous), les banques (qui iront quemander des sous a la BCE), les entreprises du batiment, etc...
Incroyable alors que les gouvernements d'Irlande et d'Espagne n'aient alors rien fait en 2007 alors que la construction était le principal moteur de leur économie (Irlande 9.4 % du PNB en 2007). Peut-être n'en avaient-ils plus les moyens ? :evil:

https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_property_bubble
http://www.francemondexpress.fr/secteur ... struction/

Image

Après je sais que l'on va me répondre que Madrid et Dublin sont d'aimables bourgades provinciales comparées à la Ville-Lumière...

Vladimir
Messages : 50
Enregistré le : 05 mars 2013, 20:17

Re: C'est le krack !!

#72 Message par Vladimir » 06 janv. 2018, 02:00

Quand on regarde les stats de Friggit (graphique 3.4) la durée d’emprunt permettant d’acheter le même logement est passée de plus de 30 ans entre 2006 et 2013 à environ 20 ans aujourd'hui.

Ça veut quand même dire qu'avec le même effort, on peut acheter aujourd'hui un tiers plus grand qu'il y a 5 ou 10 ans.

Ceux qui ont attendu n'ont rien perdu ... surtout s'ils ont placés leur épargne sur cette période...

ignatius

Re: C'est le krack !!

#73 Message par ignatius » 06 janv. 2018, 09:01

Vladimir a écrit :Quand on regarde les stats de Friggit (graphique 3.4) la durée d’emprunt permettant d’acheter le même logement est passée de plus de 30 ans entre 2006 et 2013 à environ 20 ans aujourd'hui.

Ça veut quand même dire qu'avec le même effort, on peut acheter aujourd'hui un tiers plus grand qu'il y a 5 ou 10 ans.

Ceux qui ont attendu n'ont rien perdu ... surtout s'ils ont placés leur épargne sur cette période...
Non parce que celui qui a acheté pas trop cher en 2006, il a ensuite renégocié son prêt et si ça se trouve il lui reste quasiment plus de crédit.
Il fallait juste bien choisir son bien en 2006.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15061
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: C'est le krack !!

#74 Message par Vincent92 » 06 janv. 2018, 09:16

Et surtout, cette courbe ne prend pas tout en considération. Par exemple, il y avait le PTZ dans l'ancien de 2009 et 2012 pour les primo accèdents et les autres avaient bien plus que quelque % d'apport (l'hypothèse pris c'est 10% du prix de 2000 auquel on rajouta l'inflation salariale pour l'apport).
Ce qui devrait completement changer cette courbe.
Par ailleurs, acheter un produit qui vallait 100 à 150 (c'est un exemple. Ca depend des secteurs. Si vous cherchée dans la Creuse, ce n'est pas le cas) tout en ayant loué pendant des anées un logement équivalent et dire qu'on rien perdu, comment dire...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Vladimir
Messages : 50
Enregistré le : 05 mars 2013, 20:17

Re: C'est le krack !!

#75 Message par Vladimir » 06 janv. 2018, 15:21

Par ailleurs, acheter un produit qui valait 100 à 150 tout en ayant loué pendant des années un logement équivalent et dire qu'on rien perdu, comment dire...
L'épargne rapporte. L'immobilier est un produit, il y en a d'autres.

Quand je me connecte sur le site de mon PEG, je vois ça:
Image

J'ai un peu plus du tiers de l'équivalent du prix de la maison que je loue. Cette année, les intérêts m'ont payé mon loyer.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28685
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: C'est le krack !!

#76 Message par lecriminel » 06 janv. 2018, 15:33

Personnellement je suis un nul menfoutiste et le pire taux de placement que j'ai eu jusqu'à 2017, c'est 4.5% (et encore ça aurait pu durer mais j'ai préféré vendre mes obligations avec PV pour investir dans plus interessant et plus risqué)
Vincent, je n'aurais pas pu etre plus d'accord avec toi

Et surtout, cette courbe ne prend pas tout en considération
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15061
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: C'est le krack !!

#77 Message par Vincent92 » 06 janv. 2018, 16:14

Ah mais c'est sûr qu'en investissant dans certaines crypto monnaies en 2017 on pouvait probablement faire beaucoup mieux que dans l'immobilier à Bordeaux avec levier. C'est donc ca le message du forum?
Ce n'est pas "attention vous allez vous faire tondre" mais c'était "attention il existe des placements qui vont peut être faire mieux que l'immobilier"?
Merci capitaine obvions :mrgreen:
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28685
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: C'est le krack !!

#78 Message par lecriminel » 06 janv. 2018, 17:39

le constat (en exagerant), c'etait qu'il fallait etre dans les 10% plus gros revenus pour s'acheter un bien (qui faisait partie des 10% plus pourris du pays),
situation peu durable, tu en conviendras.
Donc, oui, on pensait que les prix baisseraient, on n'anticipait ni de forte inflation ni de baisse de taux qui changeraient le rapport prix/accessibilité.

J'avoue que je ne comprends pas ton obsession à vouloir faire passer ce forum pour un repaire de buses, ce besoin de penser que tu es un grand manager (tu parles, la hausse des prix en RP t'es tombée dessus comme la baisse te serait tombée dessus si ton boulot avait été à Perpignan), ce parti pris sur la moderation de la baisse (c'est vrai que le rendement atténue grandement la perte, mais ce meme rendement pourri en RP annule aussi la PV, voir le cas de Marie où malgré une hausse plus forte qu'ailleurs, une baisse des taux continue qui a permis des renegociations, une jolie PV virtuelle, il suffit de prendre un PEL ouvert 2 ans avant (on ne parle pas de Buffet ni meme de cedric, là) pour equilibrer achat et loc sur une durée standard de 10 ans (dans la vraie vie, c'est pas pareil que sur ton excel avec une durée infinie, on a de bonnes raisons de demenager quand on ne s'appelle pas pimono), mais bizarrement dans ce cas, il n'y a plus que la PV qui t'interesse. chut !)

Enfin, je ne vais pas critiquer ton ouverture d'esprit, après tout en un an Bordeaux est passé d'un endroit où personne ne voulait aller à ton unique reference (avant Paris ! qui l'eut cru ?).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15061
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: C'est le krack !!

#79 Message par Vincent92 » 06 janv. 2018, 19:15

J'ai pris Bordeaux car c'est la ville qui a le plus augmenté en 2017 il me semble. En partant du principe que ca a fait +10% (les professionnels annoncent 15%) et avec un levier de 3 (25 en cash et 75 à crédit), ça fait une PV de 40% sur l'argent investi sur 1 an. C'est beaucoup mais c'est moins que certaines crypto monnaies. On peut toujours trouver un placement meilleur, c'est sûr. Mais c'est un peu ridicule.

Et je ne cherche pas à faire passer ceux qui ont créé ce forum pour des buses. Ils avaient des arguments intelligibles. Je dis juste qu'ils se sont trompés. Loin de moi l'idée de penser que c'est facile d'anticiper l'évolution d'un prix sur 10 ans. À mon avis, c'est même impossible.
C'est pour ça que Ca me semble c0n de jouer le timing.
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 janv. 2018, 19:21, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14144
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: C'est le krack !!

#80 Message par cashisking » 06 janv. 2018, 19:21

Pour l'année prochaine je mise une pièce sur "les parisiens millionnaires prennent Strasbourg d'assaut ".

ignatius

Re: C'est le krack !!

#81 Message par ignatius » 06 janv. 2018, 19:57

cashisking a écrit :Pour l'année prochaine je mise une pièce sur "les parisiens millionnaires prennent Strasbourg d'assaut ".
Moi je mise une pièce sur Ignatius se rapproche bien plus vite du miyon grâce à la hausse de l'immobilier à Bordeaux :mrgreen:

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15253
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: C'est le krack !!

#82 Message par optimus maximus » 06 janv. 2018, 22:21

Marie 94 a écrit :Les banques, l'immobilier, l'euro c'est tous "too big to fail".

L'hypothèse de la fin de l'euro est devenue absurde depuis les élections en France et en Allemagne. On a 5 ans de visibilité désormais (probablement 10). Au lieu de cogiter sur des scénario improbable, vous ferez mieux d'ouvrir un fil pour demander conseil sur ce que vous pouvez acheter. Croyez moi vous aurez rentabilisé le temps passé ici plutôt que de disserter sur la fin du monde. A un moment, il faut savoir vivre et profiter du temps passé sur terre. Ici, on a peur de son ombre.
Il y a l'Italie qui vote en mars. L'Italie est le point sensible de la zone euro.

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15253
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: C'est le krack !!

#83 Message par optimus maximus » 06 janv. 2018, 22:23

coolfonzi a écrit :
meskiangasher a écrit :
coolfonzi a écrit :Les QE n'ont ruiné personne, ils représentent des sommes folles mais ces sommes n'ont pas été prises dans nos poches
Si, indirectement par une inflation des actifs, dont l'immobilier.
oui par une baisse des taux mais ça pour une banques centrale c'est un effet positif.
Tant qu'il n'y a pas d'inflation... Si l'Allemagne s'approche des 3% d'inflation, la BCE sera obligée d'augmenter les taux directeurs.

ventadour
+
+
Messages : 2616
Enregistré le : 24 mai 2005, 21:38
Localisation : Paris 15

Re: C'est le krack !!

#84 Message par ventadour » 07 janv. 2018, 00:05

Vladimir a écrit :L'épargne rapporte. L'immobilier est un produit, il y en a d'autres.
Quand je me connecte sur le site de mon PEG, je vois ça:
On a le même PEG semble t-il, je suis bien investi sur ce fonds mais le cours de la maison-mère est nettement moins excitant ! :evil:

Encore mieux les Groupama Avenir : +35% sur un an, +2,85% depuis le 01/01 !
https://www.boursier.com/opcvm/cours/gr ... 25,FR.html

Avatar du membre
Tom-Personne
Messages : 497
Enregistré le : 02 août 2015, 11:22
Contact :

Re: C'est le krack !!

#85 Message par Tom-Personne » 07 janv. 2018, 00:52

A propos de l'Allemagne et de l'Italie (et de l'Espagne), les graphiques de la seconde page de ce rapport de la BCE sont très instructives (balance target 2) : http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000004859

+ 800 milliards pour l'Allemagne
- 400 milliards pour l'Italie
- 400 milliards pour l'Espagne

A part ça, tout va bien...

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6316
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: C'est le krack !!

#86 Message par flipper le dauphin » 07 janv. 2018, 08:14

Certes mais ca correspond à quoi ? :roll:

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36166
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: C'est le krack !!

#87 Message par Gpzzzz » 07 janv. 2018, 08:37

ventadour a écrit :
Vladimir a écrit :L'épargne rapporte. L'immobilier est un produit, il y en a d'autres.
Quand je me connecte sur le site de mon PEG, je vois ça:
On a le même PEG semble t-il, je suis bien investi sur ce fonds mais le cours de la maison-mère est nettement moins excitant ! :evil:

Encore mieux les Groupama Avenir : +35% sur un an, +2,85% depuis le 01/01 !
https://www.boursier.com/opcvm/cours/gr ... 25,FR.html
Ca dépend l année que tu utilises pour al comparaison..
L immo parisien a fait +250% sur ses plus bas d il y a 20ans..
Natixis a fait +600% sur ses plus bas d il y a 5ans...

Avatar du membre
Tom-Personne
Messages : 497
Enregistré le : 02 août 2015, 11:22
Contact :

Re: C'est le krack !!

#88 Message par Tom-Personne » 07 janv. 2018, 09:54

A propos de TARGET 2, il y a une vidéo de la banque de France ici : https://www.banque-france.fr/stabilite- ... -de-france
Cela dit, pour comprendre l'enjeu, j'ai trouvé cet article de 2016 dans la Tribune, à partir de google : https://www.latribune.fr/economie/union ... 11999.html

Quelques extraits :
Qu'est-ce que Target-2 ? C'est le système de paiement interne à l'Eurosystème, entre banques centrales nationales de la zone euro. Lorsqu'un agent économique dépense, par exemple, de l'argent déposé en France en Italie, il émet une créance de la Banque d'Italie sur la Banque de France. Dans le fonctionnement de la zone euro, cette transaction apparaît comme une créance de la Banque d'Italie envers l'Eurosystème et comme une dette de la Banque de France. Les bilans nationaux Target-2 permettent donc d'identifier quels pays sont créanciers vis-à-vis de tous les autres, et lesquels sont débiteurs. C'est donc un baromètre des flux de capitaux internes et de la fragmentation financière au sein de l'Union économique et monétaire.
Le mouvement de « fuite vers la qualité » avait conduit à des ventes massives d'actifs italiens et à des achats non moins massifs d'actifs allemands. C'était alors le symptôme de la perte de confiance dans les économies périphériques et cela alertait la BCE sur la nécessité d'agir, ce qu'elle a fait en septembre 2012 avec l'annonce du programme OMT de rachat illimité de titres souverains.
Au final, il semble donc que la réalité soit différente de celle présentée par la BCE : la Banque d'Italie achète ces titres à des résidents italiens et ce sont, ensuite, ces résidents italiens qui utilisent cet argent pour le placer très majoritairement ailleurs en zone euro, creusant ainsi le déficit Target-2.
Quelle signification donner à cette situation ? Que la confiance dans l'avenir de l'économie italienne par les agents économiques italiens est très faible. Les Italiens qui vendent leurs titres d'Etat dans le cadre du QE préfèrent investir à l'étranger qu'en Italie. Les étrangers, eux, vendent peu de dettes d'Etat, mais beaucoup de dette bancaire.
Ce n'est qu'en cas de sortie de la zone euro que les créances de la Bundesbank envers le pays déficitaire sortant seront exigibles (et deviendront non remboursables). Dans le cadre de la zone euro, il n'y a pas de « danger » lié directement à Target-2. Mais le déficit Target-2 doit néanmoins être une alerte des tensions existantes autour de l'Italie.
En gros, il y a une fuite des capitaux italiens (et espagnols) vers les banques allemandes, et je ne serai pas étonné que l'Italie finisse par franchir le Rubicon, et être le premier pays à sortir de l'Euro.

ignatius

Re: C'est le krack !!

#89 Message par ignatius » 07 janv. 2018, 10:56

Justement si j'ai bien compris, l'Italie n'a aucun intérêt à sortir de l'Euro, bien au contraire.

Avatar du membre
Tom-Personne
Messages : 497
Enregistré le : 02 août 2015, 11:22
Contact :

Re: C'est le krack !!

#90 Message par Tom-Personne » 07 janv. 2018, 18:00

Si les épargnants italiens veulent des euros allemands et pas italiens, c'est certainement qu'ils anticipent l'après-euro.
La raison est simple : l'économie italienne est étouffée par une monnaie beaucoup trop évaluée par rapport à sa production industrielle, et sans en avoir le contrôle (tout comme la France, mais dans des proportions bien plus importantes).
Si demain, un prochain gouvernement décide de sortir de l'euro-zone, ses 2 premières actions seront
1. rétablir la lire,
2. la dévaluer massivement.

Cela donnera un grand bol d'air frais à tous les acteurs économiques.
Sauf que de l'autre coté, les Allemands seront les dindons de la farce, puisque le solde TARGET 2 sera remboursé sur la base de 1 euro = 1 nouvelle lire (sinon, ça n'aurait aucun intérêt).
En fait, la perte sera accusée par tous les membres de l'euro-zone, sauf que c'est l'Allemagne qui est la plus exposée.

J'ajoute que, comme pour le moment, le solde de la France est moins inquiétant, nous aurions aussi tout intérêt à ce que les italiens sautent le pas.
Voire, nous devrions peut-être même passer des accords d'exclusivité économique pour les aider.

La réalité de l'euro, c'est qu'il est intenable à terme.
Quand il explosera, ça se passera mal pour tout le monde, mais le premier pays à sortir sera celui qui s'en sortira le moins mal.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28685
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: C'est le krack !!

#91 Message par lecriminel » 07 janv. 2018, 18:19

Tom-Personne a écrit : La réalité de l'euro, c'est qu'il est intenable à terme.
Quand il explosera, ça se passera mal pour tout le monde, mais le premier pays à sortir sera celui qui s'en sortira le moins mal.
c'etait pas mal cette idée de monnaie unique sans harmonisation des règles,
dommage que sa mise en place ait été faite par des gens qui n'avaient pas de cerveau (ou ne savaient pas ce à quoi sert une monnaie, qui croyaient qu'il s'agissait d'imprimer) alors qu'on aurait pu confier cette tache à des élèves de seconde.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
saturne
+
+
Messages : 2990
Enregistré le : 24 déc. 2011, 22:36

Re: C'est le krack !!

#92 Message par saturne » 09 janv. 2018, 21:25

Un truc m'échappe avec le raisonnement sur l'euro.
Car La bulle immo s'explique par, les taux-bas, la fuite des capitaux (j'ai bien aimé, celle-là, c'est bien vu), ceci, cela... bref par l'euro.
Bon, si l'euro éclate, il se passe quoi avec la bulle immo ?
Le monde à l'envers, alors ?

A moins que l'euro et l'immo soient des mondes parallèles -- je crois plutôt.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28685
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: C'est le krack !!

#93 Message par lecriminel » 10 janv. 2018, 01:35

le problème de l'euro n'est pas l'immobilier,
c'est les balances commerciales desequilibrées et tout ce que ça implique.
Une boulette de débutant.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
saturne
+
+
Messages : 2990
Enregistré le : 24 déc. 2011, 22:36

Re: C'est le krack !!

#94 Message par saturne » 10 janv. 2018, 14:01

lecriminel a écrit :le problème de l'euro n'est pas l'immobilier,
c'est les balances commerciales desequilibrées et tout ce que ça implique.
Une boulette de débutant.
Donc au lieu balances commerciales en euro, sans variation de change, on aurait des emprunts (immo et autres) en DMark ,et la monnaie locale, on la dévalue?
Alors là oui, les prix immo en monnaie locale montent. Bref les salariés payés en monnaie locale, on les zigouille. A moins que ce soit l'inverse: revolution, République europeenne, et unification de la monnaie. Commen en 91, (1791).
Agh.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28685
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: C'est le krack !!

#95 Message par lecriminel » 10 janv. 2018, 15:16

saturne a écrit :
lecriminel a écrit :le problème de l'euro n'est pas l'immobilier,
c'est les balances commerciales desequilibrées et tout ce que ça implique.
Une boulette de débutant.
Donc au lieu balances commerciales en euro, sans variation de change, on aurait des emprunts (immo et autres) en DMark ,et la monnaie locale, on la dévalue?

emprunt en monnaie locale
comme toujours
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
Tom-Personne
Messages : 497
Enregistré le : 02 août 2015, 11:22
Contact :

Re: C'est le krack !!

#96 Message par Tom-Personne » 10 janv. 2018, 17:12

Une monnaie vraiment unique (sans système de balance entre les pays) aurait eu un intérêt si l'UE avait été un projet de fédéralisation politique présenté comme tel à tous les citoyens dès le début.

Personnellement, après le rejet du TCE, il y a eu un moment où j'ai cru que quelque chose serait possible.
Les citoyens s'étaient soudainement saisis de la question.
On aurait pu discuter des modèles vers lesquels aller... ou pas (fédération, confédération de nations...)
Puis, il y a eu Sarko, et de l'aveu même de VGE, il nous a refourgé par voie parlementaire exactement ce qui avait été refusé quelques années plus tôt.

Il n'existe aucun élan populaire, en France ou ailleurs, en faveur de l'UE.
En conséquence, le modèle fédéral, qui impliquerait notamment des compensations financières massives de certains pays vers les autres, est totalement hors de portée, même dans les rêves les plus fous de Martin Schultz.

En étant un peu taquin, on pourrait penser que l'euro a été volontairement mal conçu pour que le coût d'en sortir soit exhorbitant.
Le problème, c'est que la divergence entre les économies de la zone euro montre que le coût d'y rester est tout aussi exhorbitant.
D'où la question : qui sortira le premier ?
Pour les Brits, c'était quand même plus facile.

Répondre