2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vue.

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
Catalan
Messages : 474
Enregistré le : 08 déc. 2012, 15:07

2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vue.

#1 Message par Catalan » 26 déc. 2017, 10:20

http://m.lesechos.fr/patrimoine/immobil ... 861944.php

Les Echos, 19 dec 2017
Hélène Dupuy
Les volumes de vente ont augmenté cette année de 15,5 % sur un an
952.000 transactions enregistrées à fin septembre
Un plus haut niveau jamais enregistr
Côté prix, au troisième trimestre, les appartements anciens ont gagné 5,1 % sur un an. « Cette reprise s'accentue chaque trimestre »
A propos de l'impôt sur la fortune immobilière (IFI), les notaires ne pensent pas qu'il y aura de report massif des placements dans l'immobilier vers des valeurs mobilières.
Joyeux Noël !

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36173
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#2 Message par Gpzzzz » 26 déc. 2017, 10:23

Catalan a écrit :http://m.lesechos.fr/patrimoine/immobil ... 861944.php

Les Echos, 19 dec 2017
Hélène Dupuy
Les volumes de vente ont augmenté cette année de 15,5 % sur un an
952.000 transactions enregistrées à fin septembre
Un plus haut niveau jamais enregistr
Côté prix, au troisième trimestre, les appartements anciens ont gagné 5,1 % sur un an. « Cette reprise s'accentue chaque trimestre »
A propos de l'impôt sur la fortune immobilière (IFI), les notaires ne pensent pas qu'il y aura de report massif des placements dans l'immobilier vers des valeurs mobilières.
Joyeux Noël !
Les chiffres de Q3 ont été publié par l'INSEE le 30/11/2017.. Ca devient du rechauffé la ^^ :lol:

Catalan
Messages : 474
Enregistré le : 08 déc. 2012, 15:07

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#3 Message par Catalan » 26 déc. 2017, 15:53

Ouais j’avoue, c’est des restes de Noël...
Avec un relan vulgairement haussier.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36173
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#4 Message par Gpzzzz » 26 déc. 2017, 16:04

Catalan a écrit :Ouais j’avoue, c’est des restes de Noël...
Avec un relan vulgairement haussier.
De surcroit :lol:

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#5 Message par pimono » 26 déc. 2017, 17:37

Surprenant ce chiffre, contenu du contexte économique.

Ce qui me surprends aussi c'est que je vois un arrivage de logements & mises en chantiers (phénomène récent en idf Est, peut être stimulé par les travaux du métro ? :?: ), alors que les prix restent toujours excessifs et donnent une apparence haussière sur le long terme.

Il faut rester prudent à mon avis et pas s’enflammer sur cette situation car beaucoup d'eau circule sous les ponts en ce moment, les taxes d'habitation et foncières n'ont jamais été aussi hautes.
Cette situation devient dangereuse car si les prix pouvaient grimper du fait d'une pénurie, dès lors qu'on apaise cette pénurie, le marché devient irrationnel et pourrait très bien se retourner en laissant des propriétaires "vaches à taxes" contraints de se faire siphonner les mamelles ad eternam avec un bien que personne ne veut racheter et qui se déprécie au fil du temps! Ça serait catastrophique.

Pour éviter un retournement, il ne faudrait pas que les taxes liées à la propriété augmentent et trouver un autre moyen financier pour boucher les trous, ce paramètre est à mon avis une donnée très importante sur la valeur du marché immobilier à venir .
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6317
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#6 Message par flipper le dauphin » 26 déc. 2017, 17:42

Je comprends pas le rapport entre niveau de taxe et retournement de l'immo :roll:
Surtout avec la fin de la taxe d'habitation

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#7 Message par pimono » 26 déc. 2017, 18:01

la taxe d'habitation va être supprimée, mais la foncière risque de grimper en flèche.
Je connais pas beaucoup de propriétaires qui apprécieront.

c'est un des ingrédients qui pourraient influer la donne.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28694
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#8 Message par lecriminel » 26 déc. 2017, 18:58

pimono a écrit :Surprenant ce chiffre, contenu du contexte économique.
Pour ce qui est de la province reculée, des prix assez bas (nettement en-dessous de pays qui se vantent d'avoir des prix doux genre Espagne ou Portugal) et des taux hyperbas donnent un cout ridicule, on serait plutot en bulle inversée.....pour ceux qui ont un boulot; même dans les quelques coins où la hausse est sensible, grace aux taux bas on est loin des périodes les plus difficiles, ce qui explique ce nombre important de ventes.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47853
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#9 Message par slash33 » 26 déc. 2017, 19:21

https://www.notaires.fr/fr/analyse-du-m ... immobilier

L'explication des notaires: conséquence de la baisse des prix depuis 2008 en province. :lol:
Un plus haut niveau jamais enregistré
En volume uniquement. On n'est "qu'à" 2,6% de taux de rotation du parc contre 2,7% en moyenne dans la première décennie 2000 (aussi dans l'étude)

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15075
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#10 Message par Vincent92 » 26 déc. 2017, 19:35

Ca c'est avec 921 000 transactions entre T2 2016 et T2 2017. En 2017, on dépassera les 2,7%, ca me paraît évident.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Catalan
Messages : 474
Enregistré le : 08 déc. 2012, 15:07

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#11 Message par Catalan » 26 déc. 2017, 19:39

slash33 a écrit : En volume uniquement. On n'est "qu'à" 2,6% de taux de rotation du parc contre 2,7% en moyenne dans la première décennie 2000 (aussi dans l'étude)
Oui, on est dans la moyenne de la décennie la plus booming des 60 dernières années...
Modifié en dernier par Catalan le 26 déc. 2017, 19:50, modifié 1 fois.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47853
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#12 Message par slash33 » 26 déc. 2017, 19:42

Heu non pas vraiment.

Catalan
Messages : 474
Enregistré le : 08 déc. 2012, 15:07

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#13 Message par Catalan » 26 déc. 2017, 19:51

Anglicisation des esprits.
Edit.

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6317
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#14 Message par flipper le dauphin » 27 déc. 2017, 09:43

pimono a écrit :la taxe d'habitation va être supprimée, mais la foncière risque de grimper en flèche.
Je connais pas beaucoup de propriétaires qui apprécieront.

c'est un des ingrédients qui pourraient influer la donne.
Ca ne jouera pas
A supposer que le foncier augmente, pour 80% des francais cela sera compensée par la fin de la taxe d'habitation. Ca restera neutre pour eux.

Hickson49
Messages : 1258
Enregistré le : 07 déc. 2017, 08:10

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#15 Message par Hickson49 » 28 déc. 2017, 10:54

Pour rappel, la fin de la TH vaut pour les bas revenus (<27k ou 43k à 2).

Pour 1 personne en net ça fait 20.5k soit par mois 1710 euros. Divisé par 3 ça fait 570 euros, de quoi payer un beau studio a rénover dans la creuse sur 15 ans...

Fin bref, à mon avis c'est encore une histoire qui va se terminer en hausse de loyer pour ces pauvres gens.

Le bailleur va bien se debrouiller pour "récupérer" la hausse de TF sur ces vaches à lait de locataires. (le coup de la TEOM ou comment faire payer les impots à son nom par une tierce personne).

Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15075
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#16 Message par Vincent92 » 28 déc. 2017, 11:44

Hickson49 a écrit :Pour rappel, la fin de la TH vaut pour les bas revenus (<27k ou 43k à 2).

Pour 1 personne en net ça fait 20.5k soit par mois 1710 euros. Divisé par 3 ça fait 570 euros, de quoi payer un beau studio a rénover dans la creuse sur 15 ans...
C'est surtout dirigé vers les couples avec enfants qui ont peu de moyen. D'ailleurs, l'exemple donné avec deux enfants n'est pas neutre (c'est pour gonfler le chiffre). Tout comme ce "80%" (alors qu'une bonne partie des 80% sont déjà exonéré de TH à l'heure actuel. Et pour eux, ce n'est pas un cadeau c'est un statu quo). Il faut bien présenter la mesure sous son meilleur angle.
Sauf que si les enfants font baisser l'imposition, ils coutent aussi de l'argent. Un couple qui gagne 43k€ sans enfant a plus de pouvoir d'achat qu'un couple qui gagne 50k€ avec deux enfants par exemple.
Et Macron n'a pas dit qu'il allait payer la TH pour 80%. Il a dit qu'il allait payer à hauteur de celle actuelle. Si celle ci augmente encore, et rien ne l'en empêche, les 80% commenceront à repayer (un peu) la TH. Voilà tout.
De toute façon, je fais confiance aux gnomes de Bercy pour reprendre ce qu'ils offrent dans une main dans l'autre main (Plein de possibilités : augmentation des frais de cantine, scolarité, diminution d'autres aides liés aux enfants,...).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#17 Message par pimono » 28 déc. 2017, 18:27

Vincent92 a écrit : Sauf que si les enfants font baisser l'imposition, ils coutent aussi de l'argent. Un couple qui gagne 43k€ sans enfant a plus de pouvoir d'achat qu'un couple qui gagne 50k€ avec deux enfants par exemple.
Un couple peut être, mais une personne célibataire qui touche 43ke et même plus, est tout simplement siphonnée et perdante, son pouvoir d'achat est bien plus faible.
La politique familiale de la France est scandaleuse car elle discrimine les célibataires qui ne peuvent défiscaliser grâce aux enfants et pour couronner le tout, les célibataires sont les premiers à être licenciés quand l'entreprise va mal.


Quoi qu'il en soit, les taxes obligatoires liées à l'habitat sont excessives et deviennent prohibitives. Pour reprendre la formule pompée sur un autre forum = "la taxe foncière, devient en elle même un loyer pour l'état" ! ça devient un joli terrain glissant tout ça...
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36173
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#18 Message par Gpzzzz » 28 déc. 2017, 21:11

Vincent92 a écrit :
Hickson49 a écrit :Pour rappel, la fin de la TH vaut pour les bas revenus (<27k ou 43k à 2).

Pour 1 personne en net ça fait 20.5k soit par mois 1710 euros. Divisé par 3 ça fait 570 euros, de quoi payer un beau studio a rénover dans la creuse sur 15 ans...
C'est surtout dirigé vers les couples avec enfants qui ont peu de moyen. D'ailleurs, l'exemple donné avec deux enfants n'est pas neutre (c'est pour gonfler le chiffre). Tout comme ce "80%" (alors qu'une bonne partie des 80% sont déjà exonéré de TH à l'heure actuel. Et pour eux, ce n'est pas un cadeau c'est un statu quo). Il faut bien présenter la mesure sous son meilleur angle.
Sauf que si les enfants font baisser l'imposition, ils coutent aussi de l'argent. Un couple qui gagne 43k€ sans enfant a plus de pouvoir d'achat qu'un couple qui gagne 50k€ avec deux enfants par exemple.
Et Macron n'a pas dit qu'il allait payer la TH pour 80%. Il a dit qu'il allait payer à hauteur de celle actuelle. Si celle ci augmente encore, et rien ne l'en empêche, les 80% commenceront à repayer (un peu) la TH. Voilà tout.
De toute façon, je fais confiance aux gnomes de Bercy pour reprendre ce qu'ils offrent dans une main dans l'autre main (Plein de possibilités : augmentation des frais de cantine, scolarité, diminution d'autres aides liés aux enfants,...).
Pour une fois qu on avantage un peu les classes moyennes avec enfants.. j ai envie de dire enfin !!
C est tout a fait normal de récompenser les foyers qui participent a l économie tout en contribuant a assurer le système dans lequel on vit..

jean972
Messages : 30
Enregistré le : 14 août 2016, 19:17

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#19 Message par jean972 » 29 déc. 2017, 03:26

La politique familiale de la France est scandaleuse
Bof je pense qu'inciter à faire des enfants est plutôt une bonne chose si ça peut éviter de finir comme le japon.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29031
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#20 Message par kamoulox » 29 déc. 2017, 08:04

jean972 a écrit :
La politique familiale de la France est scandaleuse
Bof je pense qu'inciter à faire des enfants est plutôt une bonne chose si ça peut éviter de finir comme le japon.
Le problème est plutôt qui est incité à faire des gosses? Faire une armée de pauvres j’ai du mal à saisir ou est l’intérêt économique d’un pays

1 enfant sur 5 vit sous le seuil de pauvreté en France , et 30000 enfants de sdf vivent dehors en 2017.

Pour un pays comme la France c’est plutôt une honte

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#21 Message par Hippopotameuuu » 29 déc. 2017, 08:42

30.000 enfants sans domicile fixe, c'est surtout une honte pour les politiques libérales suivies depuis des lustres. Politiques dégueulasses ou l'on privilégie constamment les millionnaires de moins de 50 ans qui ont réussis leur vie de prédateurs.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#22 Message par pimono » 29 déc. 2017, 09:12

tous ces chiffres sont probablement faux et sous estimés, rien que dans la communauté des gens du voyage (c'est pas parce que t'as une commune de rattachement et une boite postale qu'on est pas "sans domicile fixe" ) , il y a presque autant d'enfants que ce chiffre de 30.000enfants. Après on va dans le 93, on fait le plein de gamins sdf en puissance. donc oui c'est un gouffre cette politique, je pense que tout ces gens pauvres sont "fabriqués" artificiellement pour permettre aux élus d'être re élu ad eternam car les gens qui n'ont rien voteront toujours pour celui qui fait la promesse de donner du pain.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
licorne
-++
-++
Messages : 3930
Enregistré le : 22 déc. 2011, 13:12
Localisation : GROLAND

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#23 Message par licorne » 29 déc. 2017, 09:43

C'est pas vraiment des "sdf", les manouches, ils ont leurs toits de caravanes sur la têtes. Et leur mercos pour les tracter.
Y parlent un peu vite et y machent les mots, je l'avoue, mais c'est pas des sdf.

Tu dois confondre avec ceux qui nettoient les pares brises avec de l'eau croupie, à la sortie du périph.
Ou qui se font passés pour des réfugiés Syriens sdf.
Tu sais ceux qui ont le droit de se faire insulter en publique ou sur lesquel on peux faire des blagues à la TV sans être poursuivi au tribunal, par une quelconque association victimaire.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#24 Message par pimono » 29 déc. 2017, 11:00

licorne a écrit :C'est pas vraiment des "sdf", les manouches, ils ont leurs toits de caravanes sur la têtes. Et leur mercos pour les tracter.
Y parlent un peu vite et y machent les mots, je l'avoue, mais c'est pas des sdf.
.
je pensais aux sédentarisés, il y a pas mal de camp en IDF, une petite maison pour les branchements, et plusieurs caravanes autour. pour moi c'est bien des sdf selon la définition officielle, du jour au lendemain ils peuvent changer de région, mais vu qu'ils ont une adresse postale, ils échappent aux statistiques...

Les gens que tu cites, c'est autre chose, ils n'ont rien à faire en France, tu dis qu'il n'y a pas d'association qui protège ces derniers devant les insultes publiques, mais malheureusement des associations existent sur le terrain et aident ces gens en leurs faisant croire qu'ils sont les bienvenus et qu'ils peuvent continuer à ensalubrer l'espace public en toute impunité. c'est ça qui est grave.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
Marie 94
-++
-++
Messages : 4605
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#25 Message par Marie 94 » 29 déc. 2017, 11:07

pimono a écrit : La politique familiale de la France est scandaleuse car elle discrimine les célibataires qui ne peuvent défiscaliser grâce aux enfants.
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme aneries. :roll: Sans cette politique familiale, tu aurais peut-être jamais vu le monde.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#26 Message par pimono » 29 déc. 2017, 11:22

Marie 94 a écrit :
pimono a écrit : La politique familiale de la France est scandaleuse car elle discrimine les célibataires qui ne peuvent défiscaliser grâce aux enfants.
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme aneries. :roll: Sans cette politique familiale, tu aurais peut-être jamais vu le monde.
tu réconfortes mon propos sur l'absurdité de cette situation.
La population humaine ne doit pas être gérée comme la population dans un zoo. On est des êtres humains, faut arrêter de faire des gosses pour le fric bordel !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
Marie 94
-++
-++
Messages : 4605
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#27 Message par Marie 94 » 29 déc. 2017, 11:28

On a un modèle social qui ne fonctionne qu'avec le renouvellement des generations. Mes gamins payeront ta retraite. Estime toi heureux de profiter du système sans y contribuer.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29031
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#28 Message par kamoulox » 29 déc. 2017, 11:33

Encore faut-il que les gamins aient un boulot et gagnent bien...

Avatar du membre
Marie 94
-++
-++
Messages : 4605
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#29 Message par Marie 94 » 29 déc. 2017, 11:43

En renonçant aux enfants, vous accélerez le risque de chômage dès maintenant. Un gamin, c'est de la croissance en plus tout de suite: nouvelle maison, nouvelle voiture, bouffe, vêtements, santé, école...la liste est longue. C'est un cercle vertueux qui fait tourner l'économie.

Pierric
+
+
Messages : 3098
Enregistré le : 26 janv. 2009, 22:19

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#30 Message par Pierric » 29 déc. 2017, 11:48

C'est pour ca que les pays avec une faible natalité ont un faible taux de chômage :) (Allemagne, Japon ...)

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29031
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#31 Message par kamoulox » 29 déc. 2017, 11:50

Marie 94 a écrit :En renonçant aux enfants, vous accélerez le risque de chômage dès maintenant. Un gamin, c'est de la croissance en plus tout de suite: nouvelle maison, nouvelle voiture, bouffe, vêtements, santé, école...la liste est longue. C'est un cercle vertueux qui fait tourner l'économie.
Maison voiture bouffe fringues... tu achètes ça avec un smic ou un rsa?

Avatar du membre
Marie 94
-++
-++
Messages : 4605
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#32 Message par Marie 94 » 29 déc. 2017, 11:53

Bof, s'il fallait seulement baisser sa natalité pour réduire son chômage :roll: L'Espagne à un taux de fécondité de 1.3 enfant/femme et un taux de chômage de 17%.

Avatar du membre
Marie 94
-++
-++
Messages : 4605
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#33 Message par Marie 94 » 29 déc. 2017, 11:55

kamoulox a écrit :
Marie 94 a écrit :En renonçant aux enfants, vous accélerez le risque de chômage dès maintenant. Un gamin, c'est de la croissance en plus tout de suite: nouvelle maison, nouvelle voiture, bouffe, vêtements, santé, école...la liste est longue. C'est un cercle vertueux qui fait tourner l'économie.
Maison voiture bouffe fringues... tu achètes ça avec un smic ou un rsa?
Oui, un Smic Bulle Immo suffit :mrgreen:

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15075
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#34 Message par Vincent92 » 29 déc. 2017, 11:56

Marie 94 a écrit :On a un modèle social qui ne fonctionne qu'avec le renouvellement des generations. Mes gamins payeront ta retraite. Estime toi heureux de profiter du système sans y contribuer.
Je pense que les personnes sans enfant y contribuent largement en finançant tes enfants via impôts.
Et à court/moyen terme, il faut mieux avoir une faible natalité, au contraire. Cela résout plein de problèmes. Mais c'est à court/moyen terme. Sur le long terme c'est très handicapant (s'il n'y a pas d'immigration sélective pour compenser).
En tout cas, le risque d'extinction de la race humaine vient en premier lieux de la surpopulation croissante. Je pense qu'on a un peu près doubler le nombre de personnes sur terre depuis que je suis né. Et nous problèmes (réchauffement climatique, famine, mal logement,...) viennent peut être aussi de là.
Modifié en dernier par Vincent92 le 29 déc. 2017, 12:02, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
Marie 94
-++
-++
Messages : 4605
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#35 Message par Marie 94 » 29 déc. 2017, 12:02

Il ne suffit pas seulement de cotiser pour contribuer à notre système de retraite par repartition. Une fois à la retraite, il nous faut trouver des actifs pour cotiser à leur tour. Et sans enfant, la machine se grippe. Effectivement, c'est une vision très courtermiste.
Une natalité asssurant le renouvellement des generations est nécessaire. Sinon, on finira comme le Japon celebrant ses 3% de chomage aujourd'hui et sa future disparition demain.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15075
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#36 Message par Vincent92 » 29 déc. 2017, 12:03

Si c'était le seul argument, il suffit de changer progressivement le système et passer en retraite par capitalisation. Malheureusement, il y a plein d'autres problèmes liés à une faible natalité.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29031
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#37 Message par kamoulox » 29 déc. 2017, 12:10

Comme je dis le peobleme n’est pas s’il faut faire beaucoup de gosses (le seuil de 2 est très bien)

Mais par qui sont fait les gamins. Hors ce ne sont pas les csp+++ qui font le renouvellement ni les classes moyennes sup mais les classes populaires et moyenne .Alors pour assurer vos retraites à 3000 par mois va falloir vous les réduire par ce que c’est pas avec une population vieillissante et donc + de retraités et un taux de chômage à 10% (sans compter les emplois précaires ) qui vous permettrons de payer vos retraites
Modifié en dernier par kamoulox le 29 déc. 2017, 12:18, modifié 2 fois.

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 14368
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#38 Message par henda » 29 déc. 2017, 12:13

La future disparition du Japon ? Ils sont en surpopulation...


Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15075
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#40 Message par Vincent92 » 29 déc. 2017, 12:18

kamoulox a écrit :Comme je dis le peobleme n’est pas s’il faut faire beaucoup de gosses (le seuil de 2 est très bien)

Mais par qui sont fait les gamins. Hors ce ne sont pas les csp+++ qui font le renouvellement ni les classes moyennes mais les classes populaires. Alors pour assurer vos retraites à 3000 par mois va falloir vous les réduire par ce que c’est pas avec une population vieillissante et donc + de retraités et un taux de chômage à 10% (sans compter les emplois précaires ) qui vous permettrons de payer vos retraites
C'est politiquement très incorrect de dire cela mais une partie du problème est là : C'est financièrement beaucoup plus intéressant pour un couple pauvre de faire un enfant vis à vis d'un couple de riche.
Un ou un couple de pauvre peut voir ca comme un gain de pouvoir d'achat alors que pour un couple aisé c'est une perte de pouvoir d'achat.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29031
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#41 Message par kamoulox » 29 déc. 2017, 12:19

Oui c’est ça.

Et comme l’ascenseur social est en panne un cadre sup qui est né d’un père et mère ouvrier ça deviens à la marge.

Donc le système ne peut tenir encore longtemps. Soit on continue le système pyramidal jusqu’à ce que ça s’écroule , soit on fait les coupes budgétaires à temps. Comme c’est pas politiquement correct ça va traîner comme ça jusqu’à une paupérisation générale de la population

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15075
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#42 Message par Vincent92 » 29 déc. 2017, 12:22

henda a écrit :La future disparition du Japon ? Ils sont en surpopulation...
Le japon perd 200 000 habitants par an depuis 2010. C'est un peu plus de 0,1% de la population. Donc, comme ca, on peut se dire que ce n'est pas beaucoup sauf que le phénomène est très exponentiel. Si les choses continuent aussi, il ne devrait plus y avoir d'enfant en bas âge dans moins d'un siècle (pas d'enfant en bas âge + pas d'immigration = game over).
Modifié en dernier par Vincent92 le 29 déc. 2017, 12:26, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29031
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#43 Message par kamoulox » 29 déc. 2017, 12:25

Nous on aura plus de retraites à payer que d’argent qui rentre et l’effondrement sera là aussi :mrgreen:

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#44 Message par pimono » 29 déc. 2017, 12:37

Marie 94 a écrit :Il ne suffit pas seulement de cotiser pour contribuer à notre système de retraite par repartition. Une fois à la retraite, il nous faut trouver des actifs pour cotiser à leur tour. Et sans enfant, la machine se grippe. Effectivement, c'est une vision très courtermiste.
Une natalité asssurant le renouvellement des generations est nécessaire. Sinon, on finira comme le Japon celebrant ses 3% de chomage aujourd'hui et sa future disparition demain.
ton raisonnement ne tient pas la route, pas plus que le système actuel qui n'est pas viable dès aujourd'hui, alors sur le long terme...

Les retraités ont des droits difficilement finançables c'est pour ça qu'on a inventé la CSG pour taper dedans sans en donner l'impression. Il faut savoir aussi que la masse monétaire produite par les actifs est maximale à l'heure actuelle quel que soit le nombre d'actif et je vois pas comment à la veille du tout robot et les plans de licenciement par rupture conventionnelle collective que ça ira mieux, donc augmenter le nombre d'actif qui ne seront qu'une charge pour la société, n'arrangera rien, au contraire.

Les gamins aussi ont un cout qui asphyxie l'économie, ce n'est plus un investissement pour la société ! un gamin ca coute dans les 10.000e par an à la collectivité, si tout le monde fait des enfants et qu'on se trouve avec des millions d'enfants /an , on paie comment la note ?
il n'y a déjà plus de place dans les crèches, ni dans les écoles ni même dans les facs au point qu'ils ont été jusqu'à vouloir faire l'entrée par tirage au sort, ni de la place pour se loger dans les logements sociaux ni rien !! ca suffit cette démagogie ringarde.
Modifié en dernier par pimono le 29 déc. 2017, 12:41, modifié 1 fois.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
Marie 94
-++
-++
Messages : 4605
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#45 Message par Marie 94 » 29 déc. 2017, 12:41

Il est évident qu’il ne faut pas compter que sur le seul régime general pour sa retraite. Il faut se constituer des revenus complémentaires dès à présent.
Le monde que vous décrivez a été scénarisé dans Idiocracy.
Pour booster la fécondité des CSP+, il faut une politique familiale plus volontariste et plus ciblée (cf programme de Fillon). Hélas, ces dernières années, entre l’abaissement du QF et la baisse des allocs on n’y prend pas le chemin. Mais ce qui booste la natalité, c’est le moral, l’optimisme. :P Sous Jospin, on parlait de bébés de la croissance. Peut-être allons-nous connaître la même chose sous Macron ?
Je vous trouve bien pessimiste en cette fin d’année...

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6317
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#46 Message par flipper le dauphin » 29 déc. 2017, 12:50

pimono a écrit : Les gamins aussi ont un cout qui asphyxie l'économie, ce n'est plus un investissement pour la société ! un gamin ca coute dans les 10.000e par an à la collectivité, si tout le monde fait des enfants et qu'on se trouve avec des millions d'enfants /an , on paie comment la note ?
il n'y a déjà plus de place dans les crèches, ni dans les écoles ni même dans les facs au point qu'ils ont été jusqu'à vouloir faire l'entrée par tirage au sort, ni de la place pour se loger dans les logements sociaux ni rien !! ca suffit cette démagogie ringarde.
C'est hallucinant de réduire les enfants (et notre futur) à de simples elements comptables "asphyxiant" notre societé :shock:

C'est quoi votre vision de la societé future ? On elimine les impotants, les malades et ceux genetiquement impurs ?

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#47 Message par pimono » 29 déc. 2017, 12:53

Marie 94 a écrit :Il est évident qu’il ne faut pas compter que sur le seul régime general pour sa retraite. Il faut se constituer des revenus complémentaires dès à présent.
Le monde que vous décrivez a été scénarisé dans Idiocracy.
Pour booster la fécondité des CSP+, il faut une politique familiale plus volontariste et plus ciblée (cf programme de Fillon). Hélas, ces dernières années, entre l’abaissement du QF et la baisse des allocs on n’y prend pas le chemin. Mais ce qui booste la natalité, c’est le moral, l’optimisme. :P Sous Jospin, on parlait de bébés de la croissance. Peut-être allons-nous connaître la même chose sous Macron ?
Je vous trouve bien pessimiste en cette fin d’année...
"il ne faut pas compter sur le seul régime générale" car tu es consciente que ca tient pas la route ? :lol:
et pour ce qui est des revenus complémentaires je suppose qu'il faut s'inscrire sur devenir rentier et miser tout l'autre avec la rente locative ou sur de l'argent placé chez madoff !
Tu te permet de dire que le monde décrit ça été scénarisé dans idiocracy mais ton idéologie pue l'ancien monde, et je pense que tu finiras de très mauvais jours en suivant les idées que tu exprimes.

Il ne faut pas confondre pessimisme et réalisme. la réalité, c'est apprendre à vivre avec peu et en limitant son impacte sur terre, celui qui a compris ça, a tout compris, les autres vont beaucoup souffrir de ce qu'on aimer répéter sur le forum : la sélection naturelle...

en ce qui concerne tes propos sur bosster la fécondité des csp+++++, des bb macron ou jospin, je préfère en rire.
Modifié en dernier par pimono le 29 déc. 2017, 13:02, modifié 2 fois.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#48 Message par pimono » 29 déc. 2017, 13:00

flipper le dauphin a écrit :
C'est hallucinant de réduire les enfants (et notre futur) à de simples elements comptables "asphyxiant" notre societé :shock:

C'est quoi votre vision de la societé future ? On elimine les impotants, les malades et ceux genetiquement impurs ?

Avant de passer à la vision du future, regardons le présent en face : des milliers de jeune ne trouvent aucun emploi à la sortie d'étude chaque année. Le Bac est bradé régulièrement pour éviter de repayer des années de scolarité, on a même interdit le redoublement au collège, les jeunes d'aujourd'hui galèrent déjà à trouver un emploi, des stages, des bourses, des logements, une place dans notre société et c'est pas demain, c'est le présent d'aujourd'hui !

Il faudrait peut être trouver une solution pour tous ces enfants et arrêter le carnage, non ? oui, un gamin ça coute énormément d'argent, la France n'a tout simplement plus l'argent !!!
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
Marie 94
-++
-++
Messages : 4605
Enregistré le : 28 janv. 2016, 18:50

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#49 Message par Marie 94 » 29 déc. 2017, 14:39

La part de nos revenus issus du régime général va baisser mais ce n’est pour autant que le système par répartition va disparaître, loin de là. C’est très difficile pour ne pas dire impossible de sortir d’un système par répartition.
Nos parents vivaient de leurs seules pensions de retraite. Nous on va devoir inclure qq revenus complémentaires pour compenser la baisse des pensions voire compter sur nos gamins qui pourront nous donner un coup de pouce en cas de besoin. Je te souhaite bcp de courage tout seul à la retraite.
Sinon, je suis déjà inscrite sur devenir rentier ! C’est le complement ideal à Bulle Immo.
Il y a quoi 10% de chômage ? Donc ça fait 90% qui ont ont qqh. On est loin du carnage. On bat des records de transactions (c’est le titre de cette file), et tu vas nous faire croire qu’on est en crise ? BI.org le forum où les déclinologues font pitié.

Avatar du membre
licorne
-++
-++
Messages : 3930
Enregistré le : 22 déc. 2011, 13:12
Localisation : GROLAND

Re: 2017, année record de l’immo. 1 million de transac en vu

#50 Message par licorne » 29 déc. 2017, 14:43

Marie 94 a écrit :
pimono a écrit : La politique familiale de la France est scandaleuse car elle discrimine les célibataires qui ne peuvent défiscaliser grâce aux enfants.
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme aneries. :roll: Sans cette politique familiale, tu aurais peut-être jamais vu le monde.
il est peu etre pas specialement heureux d'etre au monde

Répondre