MA : 2017 exceptionnel, 2018 attendu dans la continuité

Message

Vincent92 · #1 Message par **Vincent92** » 02 janv. 2018, 11:24

Source : https://www.meilleursagents.com/actuali ... vier-2018/
Date : 02/01/2018

Meilleursagents : un cru 2017 exceptionnel, 2018 attendu dans la continuité :

Points clés :
- 2017 a été une année exceptionnelle avec une hausse importante des volumes de transactions (+10%) dans un contexte de maintien des taux à des niveaux
extrêmement bas. L’augmentation moyenne de 2% en France cache le fort contraste entre Paris et la plupart des grandes villes de France qui connaissent
une hausse relativement importante de leurs prix (+5% en moyenne) alors que les zones rurales* voient leurs prix stagner (+/-0%).
- Les plus grandes villes de France (Paris + Top 10) peuvent être classées en trois groupes en fonction de leur dynamisme. Bordeaux est à part avec plus de 16% d’augmentation des prix en 2017. Deuxième groupe : Rennes, Nantes, Nice, Lyon, Paris et Toulouse qui avaient déjà retrouvé la croissance en 2016, ont confirmé en 2017 leur attractivité avec des augmentations de prix de 4% à 7% en un an. Troisième groupe : Marseille, Montpellier, Lille et Strasbourg restent à la peine avec des variations de prix comprises entre -2% et +2%.
- Jusqu’à l’été, les acheteurs sont restés très actifs et pressés, pensant que les taux pourraient remonter. Après une légère augmentation les taux ont rapidement retrouvé un niveau très bas. Rassurés sur la pérennité des conditions de financement, les acheteurs ont pris leur temps dès la rentrée pour réaliser de belles opérations.
- Le volume de 950 000 transactions dans l’ancien marque un record de fluidité.
- Après 5 années de hausse continue, le pouvoir d’achat immobilier des ménages français ne progresse plus.
- Les primo accédants représentent pratiquement un tiers des acheteurs ce qui démontre que malgré les hausses de prix et grâce à des taux bas le pouvoir d’achat des ménages est satisfaisant en moyenne à l’exception de Paris, Nice et Bordeaux où il reste trop faible.
- Notre scénario 2018 se fonde sur la stabilité des taux en deçà des 2%, et une amélioration progressive des conditions -macroéconomiques. Nous attendons en 2018 un marché immobilier toujours fluide sans précipitation des acheteurs et une inflation des prix en France de l’ordre de 2%, comme en 2017.

ddv · #2 Message par **ddv** » 02 janv. 2018, 11:37

A mon avis, leur concept et surtout leur calcul d'ITI est complètement foireux. Un ITI de seulement 1,2 à Paris au même niveau que Montpellier ?

Un ITI de seulement 1,0 à Bordeaux alors que les prix explosent ?

Vincent92 · #3 Message par **Vincent92** » 02 janv. 2018, 11:39

Oui, c'est sûr que l'ITI ne veut pas dire grand chose. Cela mesure plus la fréquentation de leur site (et en particulier la proportion acheteurs/vendeurs) qu'autre chose. Ils n'ont pas encore compris que les années qu'ils ont connues au début ne sont pas représentatives. On avait :
- Un site nouveau
- Un site pro baissier (ca attire forcément les acheteurs qui aiment bien quand on leur dit que ca peut ou ca va baisser)
- Un site qui n'avait pas fait ces preuves (trop jeune) pour que les vendeurs confient facilement leurs biens

Tout cela faisait qu'on avait un quantité anormalement élevée d'acheteurs en fréquentation.
Tout ceci a changé depuis. Mise à part leur côté très alarmiste (tous les ans, le dénouement est bien plus haussier que leur prévision. 2017 étant un peu particulière car ils n'avaient pas donné de chiffres précis. Juste que les prix allaient monter dans un de leurs scénarios où les taux restaient bas. Pour le coup, on ne peut pas dire qu'ils se sont vraiment plantés).

ignatius · #4 Message par **ignatius** » 02 janv. 2018, 11:39

+16.5 % à Bordeaux.
C'est excellent pour mes finances.

optimus maximus · #5 Message par **optimus maximus** » 02 janv. 2018, 16:37

Je sais pas ce que ça fume à Bordeaux mais ça fait planer tout le monde dans le coin.

#6 Message par **cashisking** » 02 janv. 2018, 16:59

optimus maximus a écrit :Je sais pas ce que ça fume à Bordeaux mais ça fait planer tout le monde dans le coin.

Ça fait maigrir de fumer, cépourça.

ignatius · #7 Message par **ignatius** » 02 janv. 2018, 17:57

cashisking a écrit :
optimus maximus a écrit :Je sais pas ce que ça fume à Bordeaux mais ça fait planer tout le monde dans le coin.
Ça fait maigrir de fumer, cépourça.

- 2 kilos pendant les vacances

J'ai les os qui deviennent poreux

Indécis · #8 Message par **Indécis** » 02 janv. 2018, 18:07

ignatius a écrit :+16.5 % à Bordeaux.
C'est excellent pour mes finances.

Alors, c'est pour bientôt le million ?

ignatius · #9 Message par **ignatius** » 02 janv. 2018, 18:12

Indécis a écrit :
ignatius a écrit :+16.5 % à Bordeaux.
C'est excellent pour mes finances.
Alors, c'est pour bientôt le million ?

Quand j'aurai retrouvé ma ligne de jeune homme

lecriminel · #10 Message par **lecriminel** » 02 janv. 2018, 19:32

ignatius a écrit :+16.5 % à Bordeaux.
C'est excellent pour mes finances.

Les ventes 2017 étaient 16% plus chères que celles de 2016,
ca ne veut pas dire que les prix ont pris 16%

Ben92 · #11 Message par **Ben92** » 02 janv. 2018, 19:34

Je l'ai toujours dit, il y a une énorme marge de progression pour Bordeaux et Lyon.
Les salaires n'y sont que grosso-modo 20% inférieurs aux salaires parisiens.
6000-7000€ du m2 pour ces villes n'aurait rien de choquant.

Ben92 · #12 Message par **Ben92** » 02 janv. 2018, 19:36

lecriminel a écrit :
ignatius a écrit :+16.5 % à Bordeaux.
C'est excellent pour mes finances.
Les ventes 2017 étaient 16% plus chères que celles de 2016,
ca ne veut pas dire que les prix ont pris 16%

Si, car ce sont des prix au mètre carré.

lecriminel · #13 Message par **lecriminel** » 02 janv. 2018, 19:39

le prix du metre carré dépend de plusieurs choses, celui d'Hicham et Julie ne valait pas celui des Qataris

Vincent92 · #14 Message par **Vincent92** » 02 janv. 2018, 19:46

lecriminel a écrit :
ignatius a écrit :+16.5 % à Bordeaux.
C'est excellent pour mes finances.
Les ventes 2017 étaient 16% plus chères que celles de 2016,
ca ne veut pas dire que les prix ont pris 16%

Non, meilleursagents vend le fait qu'il compare des biens comparables. Il ne s'agit pas de prendre le prix de vente moyen 2016 et de le comparer au prix de vente moyen 2017 :
https://www.meilleursagents.com/support/faq
Et les notaires non plus ne font pas çela. Ils utilisent un modèle hédonique.
Aucun professionnelle ne fait comme tu penses. C'est dans ta tête ça.

lecriminel · #15 Message par **lecriminel** » 02 janv. 2018, 19:56

c'etait surtout dans la tete des vendeurs qui croyaient que les courbes des notaires refletaient les prix et ont été très déçus au moment de vendre, franchement 16% en un an qui y croit ?

Vincent92 · #16 Message par **Vincent92** » 02 janv. 2018, 19:59

Ben92 a écrit :Je l'ai toujours dit, il y a une énorme marge de progression pour Bordeaux et Lyon.
Les salaires n'y sont que grosso-modo 20% inférieurs aux salaires parisiens.
6000-7000€ du m2 pour ces villes n'aurait rien de choquant.

Je suis très étonné. Quelle est ta source?

kamoulox · #17 Message par **kamoulox** » 02 janv. 2018, 21:00

C’est plutôt les prix parisiens qui sont déconnectés de la réalité. Il n’y a pas assez de population très riche ni l’aura de paris pour faire monter les prix de façon stratosphérique.

La forte poussée c’est Aussi les prix globalement bas de bordeaux comparé à l’environnement . Qualité de vie. Quand ça sera devenu comme paris ce sera ailleurs.

utilisateur supprimé

Un constat : depuis 4 ans que je surveille de très près le marché lillois (maison uniquement, sur quelques zones bien délimitées), où l'ITI est selon MA à 1 et où les prix auraient baissé de 0,2%, je constate que les 3 principales agences qui travaillent sur mon quartier ont 0, 0 et 1 bien à vendre sur ce quartier.
A comparer aux 8 à 14 biens il y a encore 2 ans.
Les affaires ne marchent donc pas si bien que cela : des acheteurs, il y a, le temps passé en visites est peu important. Le souci c'est la prospection, rien à vendre. Je remarque que les agences élargissent leur zone de travail sur les quartiers/villes contigus. On peut aussi supposer que les vendeurs font de la rétention.
Pour les appartement c'est assez différent il me semble, encore pas mal d'offres.

kamoulox · #19 Message par **kamoulox** » 02 janv. 2018, 23:23

Leur iti est bidon ça c’est sur.

Après pour les biens extrêmement recherchés attention. Les AI ont une liste de clients potentiels gros comme Le Bras , et donc les biens partent vite sans passer par la casse annonce sur la vitrine de la l’agence.. pour eux c’est du pain béni

Par contre si tu vois qu’une agence a un endroit x ne proprose que des biens à y et Z c’est qu’ils ont aussi du mal à rentrer des bien suffisamment en nombre pour qu’ils finissent sur la vitrine. D’ailleurs toi même tu disais un bien vu sur le bon coin le temps que tu appeles déjà vendu ou déjà 3 visites de prévues et le bien vendu au prix

En fait ça rentre et ça sort aussi vite , vu de l’extérieur tu ne vois rien. Après ça peut être un marché mort, hors a Lille ce n’est pas le cas du tout!

#20 Message par **cashisking** » 03 janv. 2018, 09:03

Ben92 a écrit :Je l'ai toujours dit, il y a une énorme marge de progression pour Bordeaux et Lyon.
Les salaires n'y sont que grosso-modo 20% inférieurs aux salaires parisiens.

Oui mais pour quel % de la population ?

#21 Message par **cashisking** » 03 janv. 2018, 09:09

kamoulox a écrit :C’est plutôt les prix parisiens qui sont déconnectés de la réalité. Il n’y a pas assez de population très riche ni l’aura de paris pour faire monter les prix de façon stratosphérique.

C'est pourtant ce qui se passe depuis ... 15 ans.

kamoulox · #22 Message par **kamoulox** » 03 janv. 2018, 09:24

cashisking a écrit :
kamoulox a écrit :C’est plutôt les prix parisiens qui sont déconnectés de la réalité. Il n’y a pas assez de population très riche ni l’aura de paris pour faire monter les prix de façon stratosphérique.
C'est pourtant ce qui se passe depuis ... 15 ans.

Je parlais des villes de province. Paris c’est aussi un lieu d’investissement pour les riches du monde entier. A ce que je sache les Qatari n’investissent pas en masse à bordeaux Nantes ou Lille. Donc ça monte car les prix y sont plutôt bas pour un décalage de salaire moyen pas si élevé que paris. Mais ça n’atteindra pas les proportions parisiennes mais ça rattrapera en partie et je rejoins ben, même si il voit ça un peu trop élevé à mon goût

Vincent92 · #23 Message par **Vincent92** » 03 janv. 2018, 09:47

cashisking a écrit :
Ben92 a écrit :Je l'ai toujours dit, il y a une énorme marge de progression pour Bordeaux et Lyon.
Les salaires n'y sont que grosso-modo 20% inférieurs aux salaires parisiens.
Oui mais pour quel % de la population ?

Désolé d'insister mais, si c'est juste pour une partie de la population, son affirmation est fausse.
Quand bien même les salaires seraient 20% plus faibles pour toutes les professions, une répartition différentes des professions (moins de cadres ou de décisionnaires par exemple) rend complètement faux le propos.
Après, il n'y a pas que le salaire qui importe. Pour Bordeaux, il y a un bon potentiel sur certains produits car ca attire les vieux qui arrivent avec du cash; En tout cas pour l'instant. Attention tout de même car les modes peuvent changer.
Exemple à Nice ou encore à certains autres endroits qui vendaient à prix d'or des résidences secondaires il n'y a pas si longtemps.
Sans compter qu'ils viennent car ca reste "low cost" de leur point de vue. Si ca monte trop en relatif, la machine peut se gripper.

En tout cas, quand je regarde l'inédit "recherche appartement ou maison" d'hier, que ce soit à Paris (enfin, dans le 93), Lyon ou Bordeaux, le message était le même : "Attention car si vous attendez une journée avant de décider, il y a des chances que le bien vous passe sous le nez" on se dit qu'il n'y a pas de risques à court terme.
En faisant un focus sur le cas de Lyon - je ne connais pas du tout la ville mais - je me dis que ca a quand même vachement monté dans certains secteurs. Sandra Viricel disait que leur recherche (un beau 4 pièces de 100m2 dans le 1ier arrondissement à un bon étage avec ascenseur) ca valait 650k€. Quand je fais un zoome arrière sur d'autres émissions, il me semble que c'était vraiment beaucoup moins cher avant.

Ben92 · #24 Message par **Ben92** » 03 janv. 2018, 10:44

@ Vincent92
Niveau de vie médian par UC en 2014 (source insee)
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3126432
Paris 26194
Lyon 22145 (-15,5% par rapport à Paris)
Bordeaux 21097 (-19,5% par rapport à Paris)
Mon "grosso-modo 20%" est donc tout à fait pertinent.

Mais je suis d'accord que les revenus n'expliquent pas entièrement le prix au m2. Il y a le patrimoine aussi, et bien sûr la surface achetée, et surtout l'attractivité de la ville.
C'est pour ça que je parlais de "marge" de progression possible. Lyon et surtout Bordeaux progressent plus fortement que Paris, on peut se demander jusqu'à quel niveau le rattrapage peut se faire, c'était ça mon point.

Ben92 · #25 Message par **Ben92** » 03 janv. 2018, 11:04

@Kamoulox
Ce ne sont pas les étrangers et les qataris qui font les prix à Paris. Tout au plus font ils monter un peu les prix dans les arrondissements à 1 à 8 qui représentent environ 15% de la population parisienne... Par exemple les arrondissements 12 à 15 (environ 1/3 de la pop. parisienne à eux 4) sont à 8-9 k€ le m2 et ce ne sont absolument pas les étrangers qui achètent dans ces arrondissements peu animés et pas prestigieux mais essentiellement des parisiens de classe moyenne.

Vincent92 · #26 Message par **Vincent92** » 03 janv. 2018, 11:06

Ben92 a écrit :@ Vincent92
Niveau de vie médian par UC en 2014 (source insee)
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3126432
Paris 26194
Lyon 22145 (-15,5% par rapport à Paris)
Bordeaux 21097 (-19,5% par rapport à Paris)
Mon "grosso-modo 20%" est donc tout à fait pertinent.

Mais je suis d'accord que les revenus n'expliquent pas entièrement le prix au m2. Il y a le patrimoine aussi, et bien sûr la surface achetée, et surtout l'attractivité de la ville.
C'est pour ça que je parlais de "marge" de progression possible. Lyon et surtout Bordeaux progressent plus fortement que Paris, on peut se demander jusqu'à quel niveau le rattrapage peut se faire, c'était ça mon point.

Oui, nous sommes d'accord. Je rajouterais l'attractivité de la région (nombre de bassins, diversité de l'emploi, touristique ou non,...) comme critère à regarder (la ville qui n'a rien autour à moins de potentiel qu'une ville qui a des bassins d'activités multiples).

Gpzzzz · #27 Message par **Gpzzzz** » 03 janv. 2018, 11:11

Ben92 a écrit :@Kamoulox
Ce ne sont pas les étrangers et les qataris qui font les prix à Paris. Tout au plus font ils monter un peu les prix dans les arrondissements à 1 à 8 qui représentent environ 15% de la population parisienne... Par exemple les arrondissements 12 à 15 (environ 1/3 de la pop. parisienne à eux 4) sont à 8-9 k€ le m2 et ce ne sont absolument pas les étrangers qui achètent dans ces arrondissements peu animés et pas prestigieux mais essentiellement des parisiens de classe moyenne.

Classe moyenne supérieure plutot !
Car ce ne sont pas des ménages à 5k€ par mois qui peuvent acheter un appartement dans ces arrondissements..
Le ticket d'entrée d'un 3p de 75m2 etant aux alentours de 700k€ tout compris !

Vincent92 · #28 Message par **Vincent92** » 03 janv. 2018, 11:23

Gpzzzz a écrit :
Ben92 a écrit :@Kamoulox
Ce ne sont pas les étrangers et les qataris qui font les prix à Paris. Tout au plus font ils monter un peu les prix dans les arrondissements à 1 à 8 qui représentent environ 15% de la population parisienne... Par exemple les arrondissements 12 à 15 (environ 1/3 de la pop. parisienne à eux 4) sont à 8-9 k€ le m2 et ce ne sont absolument pas les étrangers qui achètent dans ces arrondissements peu animés et pas prestigieux mais essentiellement des parisiens de classe moyenne.
Classe moyenne supérieure plutot !
Car ce ne sont pas des ménages à 5k€ par mois qui peuvent acheter un appartement dans ces arrondissements..
Le ticket d'entrée d'un 3p de 75m2 etant aux alentours de 700k€ tout compris !

Avec 5k€/mois de revenu, tu peux emprunter 450k€ sur 25 ans, en gros. Ca fait beaucoup de cash à avoir (250k€). D'un autre côté, tous les acheteurs ne sont pas des jeunes primo-accédants et tout le monde n'achète pas 75m2 à Paris. En prenant 60m2, cela devient accessible pour beaucoup de couples parisiens.
Ce post pourrait faire sortir goinfrimmo du bois. Ces calculs ayant tendance à l'ulcérer

lecriminel · #29 Message par **lecriminel** » 03 janv. 2018, 13:43

Ben92 a écrit :@ Vincent92
Niveau de vie médian par UC en 2014 (source insee)
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3126432
Paris 26194
Lyon 22145 (-15,5% par rapport à Paris)
Bordeaux 21097 (-19,5% par rapport à Paris)
Mon "grosso-modo 20%" est donc tout à fait pertinent.

Mais je suis d'accord que les revenus n'expliquent pas entièrement le prix au m2. Il y a le patrimoine aussi, et bien sûr la surface achetée, et surtout l'attractivité de la ville.
C'est pour ça que je parlais de "marge" de progression possible. Lyon et surtout Bordeaux progressent plus fortement que Paris, on peut se demander jusqu'à quel niveau le rattrapage peut se faire, c'était ça mon point.

tu prends le problème à l'envers: les prix de Paris que tu prends, c'est juste une partie. Dans la vraie vie, le nombre de locataires (en HLM, dans des baux anciens, aidés par la CAF) est plus élevé que n'importe où ailleurs, ce qui explique un rapport revenu/prix immos (particulierement theoriques à paris) pourri qui n'est pas applicable ailleurs (ou alors en réduisant le marché des ventes et en le remplacant par des locations fortement subventionnées)

Ben92 · #30 Message par **Ben92** » 03 janv. 2018, 14:12

lecriminel a écrit : tu prends le problème à l'envers: les prix de Paris que tu prends, c'est juste une partie. Dans la vraie vie, le nombre de locataires (en HLM, dans des baux anciens, aidés par la CAF) est plus élevé que n'importe où ailleurs, ce qui explique un rapport revenu/prix immos (particulierement theoriques à paris) pourri qui n'est pas applicable ailleurs (ou alors en réduisant le marché des ventes et en le remplacant par des locations fortement subventionnées)

Les revenus des locataires du privé sont à prendre en compte car ce sont aussi eux les acheteurs potentiels. Concernant les locataires HLM, il est vrai que ça fausse quelque peu la distribution des revenus mais pas tant que ça. Beaucoup de parisiens pauvres habitent des taudis non HLM, et il y aussi de beaucoup de fonctionnaires (y compris des bien payés des ministères) en HLM. C'est en train de changer depuis que Delanoe et Hidalgo installent en masse des pauvres d'origine extra-européenne en HLM pour de basses raisons électoralistes, mais il y a encore un stock de locataires HLM de classe moyenne. Je ne sais pas si la statistique existe, mais je ne serais pas surpris que le revenu médian des locataires HLM de Paris soit guère moins élevé que celui des locataires du privé.

Gpzzzz · #31 Message par **Gpzzzz** » 03 janv. 2018, 14:12

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Ben92 a écrit :@Kamoulox
Ce ne sont pas les étrangers et les qataris qui font les prix à Paris. Tout au plus font ils monter un peu les prix dans les arrondissements à 1 à 8 qui représentent environ 15% de la population parisienne... Par exemple les arrondissements 12 à 15 (environ 1/3 de la pop. parisienne à eux 4) sont à 8-9 k€ le m2 et ce ne sont absolument pas les étrangers qui achètent dans ces arrondissements peu animés et pas prestigieux mais essentiellement des parisiens de classe moyenne.
Classe moyenne supérieure plutot !
Car ce ne sont pas des ménages à 5k€ par mois qui peuvent acheter un appartement dans ces arrondissements..
Le ticket d'entrée d'un 3p de 75m2 etant aux alentours de 700k€ tout compris !
Avec 5k€/mois de revenu, tu peux emprunter 450k€ sur 25 ans, en gros. Ca fait beaucoup de cash à avoir (250k€). D'un autre côté, tous les acheteurs ne sont pas des jeunes primo-accédants et tout le monde n'achète pas 75m2 à Paris. En prenant 60m2, cela devient accessible pour beaucoup de couples parisiens.
Ce post pourrait faire sortir goinfrimmo du bois. Ces calculs ayant tendance à l'ulcérer

5k€ de revenu ca fait 1650e par mois a 33% d'endettement.
Meme avec un taux canon à 1.75% assurance incluse, ca ne fait "que" 400 000€ d'emprunté.. Faut donc avoir entre 150 et 200k€ d'apport meme pour un petit 3p de 60m2...

Mais au dela de ces chiffres toutes les études récentes sur Paris montrent que ce ne sont pas des classes moyennes qui achetent.
Les revenus moyens des primos accedants c'est 9k€ pour un couple et 5k€ pour un célibataire !

Ben92 · #32 Message par **Ben92** » 03 janv. 2018, 14:14

Gpzzzz a écrit : Mais au dela de ces chiffres toutes les études récentes sur Paris montrent que ce ne sont pas des classes moyennes qui achetent.
Les revenus moyens des primos accedants c'est 9k€ pour un couple et 5k€ pour un célibataire !

Bah c'est ça la classe moyenne parisienne...

kamoulox · #33 Message par **kamoulox** » 03 janv. 2018, 14:16

En fait la classe moyenne gagne l’équivalent de 0,5 m2 pr mois. Les meilleurs peuvent presque s’acheter 1 m2 mensuel

Gpzzzz · #34 Message par **Gpzzzz** » 03 janv. 2018, 14:25

Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit : Mais au dela de ces chiffres toutes les études récentes sur Paris montrent que ce ne sont pas des classes moyennes qui achetent.
Les revenus moyens des primos accedants c'est 9k€ pour un couple et 5k€ pour un célibataire !
Bah c'est ça la classe moyenne parisienne...

Nan ces niveaux de revenus correspondent peu ou proue au seuil du 9eme décile, donc ce ne sont meme plus des classes moyennes supérieurs ce sont des classes aisées !
Seul 10% des parisiens gagnent plus que les chiffres annoncés ! Ca parait compliqué de parler de classe moyenne dans ces conditions.

Vincent92 · #35 Message par **Vincent92** » 03 janv. 2018, 14:29

Gpzzzz a écrit :
Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit : Mais au dela de ces chiffres toutes les études récentes sur Paris montrent que ce ne sont pas des classes moyennes qui achetent.
Les revenus moyens des primos accedants c'est 9k€ pour un couple et 5k€ pour un célibataire !
Bah c'est ça la classe moyenne parisienne...
Nan ces niveaux de revenus correspondent peu ou proue au seuil du 9eme décile, donc ce ne sont meme plus des classes moyennes supérieurs ce sont des classes aisées !
Seul 10% des parisiens gagnent plus que les chiffres annoncés ! Ca parait compliqué de parler de classe moyenne dans ces conditions.

Attention car il y a 2/3 de locataires à Paris. On comprend donc qu'il y a beaucoup d'investisseurs qui achètent. Difficile donc de savoir quel est le salaire des personnes qui achètent à Paris pour s'y loger.
En tout cas, avec 5k€ et de l'apport (disons 100-150k€), on peut acheter un 3 pièces de 60m2 à Paris. Preuve que si la classe moyenne et moyenne supérieure parisienne y tient, elle peut.
Tu noteras que Paris n'est pas la ville la plus chère d'IDF. Neuilly est plus chère. Levallois/Boulogne/Vincennes c'est presque équivalent : https://www.net-investissement.fr/nos-c ... -2342.html. Preuve aussi que tous les franciliens ne veulent pas forcément y habiter. Ce n'est pas qu'une question de moyen.

flipper le dauphin

Vincent92 a écrit : En tout cas, avec 5k€ et de l'apport (disons 100-150k€), on peut acheter un 3 pièces de 60m2 à Paris. Preuve que si la classe moyenne et moyenne supérieure parisienne y tient, elle peut.

100 à 150 000€ d'apport reste un apport consequent qui implique qu'on est deja rentré dans le circuit residentiel.
Pour un nouvel entrant, c'est un peu difficile d'avoir ce type d'apport.

Gpzzzz · #37 Message par **Gpzzzz** » 03 janv. 2018, 14:42

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit : Mais au dela de ces chiffres toutes les études récentes sur Paris montrent que ce ne sont pas des classes moyennes qui achetent.
Les revenus moyens des primos accedants c'est 9k€ pour un couple et 5k€ pour un célibataire !
Bah c'est ça la classe moyenne parisienne...
Nan ces niveaux de revenus correspondent peu ou proue au seuil du 9eme décile, donc ce ne sont meme plus des classes moyennes supérieurs ce sont des classes aisées !
Seul 10% des parisiens gagnent plus que les chiffres annoncés ! Ca parait compliqué de parler de classe moyenne dans ces conditions.
Attention car il y a 2/3 de locataires à Paris. On comprend donc qu'il y a beaucoup d'investisseurs qui achètent. Difficile donc de savoir quel est le salaire des personnes qui achètent à Paris pour s'y loger.
En tout cas, avec 5k€ et de l'apport (disons 100-150k€), on peut acheter un 3 pièces de 60m2 à Paris. Preuve que si la classe moyenne et moyenne supérieure parisienne y tient, elle peut.
Tu noteras que Paris n'est pas la ville la plus chère d'IDF. Neuilly est plus chère. Levallois/Boulogne/Vincennes c'est presque équivalent : https://www.net-investissement.fr/nos-c ... -2342.html. Preuve aussi que tous les franciliens ne veulent pas forcément y habiter. Ce n'est pas qu'une question de moyen.

Les chiffres de revenus evoqués concernent exclusivement les primos-accedants, donc les investisseurs sont exclus de cette statistique (tout du moins a 95%, il doit pas y avoir bcp de primos qui achetent pour mettre en location).

Mais sinon oui avec 150k€ d'apport en empruntant à 33% sur 25ans, un menage a 5k€ par mois peut acheter un 55/60m2 dans un immeuble des années 70 dans le 12eme.

Vincent92 · #38 Message par **Vincent92** » 03 janv. 2018, 14:44

flipper le dauphin a écrit :
Vincent92 a écrit : En tout cas, avec 5k€ et de l'apport (disons 100-150k€), on peut acheter un 3 pièces de 60m2 à Paris. Preuve que si la classe moyenne et moyenne supérieure parisienne y tient, elle peut.
100 à 150 000€ d'apport reste un apport consequent qui implique qu'on est deja rentré dans le circuit residentiel.
Pour un nouvel entrant, c'est un peu difficile d'avoir ce type d'apport.

Ca dépend de l'âge des nouveaux entrants. Avoir 100k€ pour un couple de la classe moyenne francilienne à 40 ans qui n'a pas d'immobilier, cela n'est pas exceptionnel. Il y a beaucoup de couples de la classe moyenne - entré ou non dans le circuit résidentiel - qui ont ces apports. Mais ce n'est pas tout le monde, en effet.
Si je prends mon cas, j'y suis rentré un peu après 30 ans, seul et sans aide avec 82k€ d'apport. Si je reconnais volontiers que c'est beaucoup et plutôt rare pour une personne seule à 30 ans, je ne suis pas une exception. Avoir un peu plus en couple et à 40 ans, cela ne doit pas être si rare que ça.

Ben92 · #39 Message par **Ben92** » 03 janv. 2018, 14:58

Gpzzzz a écrit : Seul 10% des parisiens gagnent plus que les chiffres annoncés ! Ca parait compliqué de parler de classe moyenne dans ces conditions.

Dans la distribution des revenus il y a des étudiants, des petites vieilles, etc, bcp de gens qui n'ont pas vocation à acheter.
Pas besoin de gagner 9k€ à deux pour devenir propriétaire à Paris. Avec 7k€ à deux et un peu d’économies, un peu de donation, ça passe pour acheter un 3P correct. Et même un 4P dans le 20e. Et 7k€ à deux c'est vraiment un couple de jeunes cadres lambda à Paris, ça concerne beaucoup plus de monde que les couples à 9k€.

Vincent92 · #40 Message par **Vincent92** » 03 janv. 2018, 15:06

Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit : Seul 10% des parisiens gagnent plus que les chiffres annoncés ! Ca parait compliqué de parler de classe moyenne dans ces conditions.
Dans la distribution des revenus il y a des étudiants, des petites vieilles, etc, bcp de gens qui n'ont pas vocation à acheter.
Pas besoin de gagner 9k€ à deux pour devenir propriétaire à Paris. Avec 7k€ à deux et un peu d’économies, un peu de donation, ça passe pour acheter un 3P correct. Et même un 4P dans le 20e. Et 7k€ à deux c'est vraiment un couple de jeunes cadres lambda à Paris, ça concerne beaucoup plus de monde que les couples à 9k€.

Lamba c'est peut être un peu exagéré. Mais pas exeptionnel du tout en tout cas. Le salaire médian d'un cadre francilien en 2015 qui a entre 30 et 39 ans est de 47k€ brut et 57,5k€ pour les 40-49 : https://cadres.apec.fr/Emploi/Marche-Em ... s-province
47k€ brut, c'est 3k€ net, en gros.

kamoulox · #41 Message par **kamoulox** » 03 janv. 2018, 15:19

3000 nets après impôts ? C’est pas énorme pour paris...

Vincent92 · #42 Message par **Vincent92** » 03 janv. 2018, 15:32

kamoulox a écrit :3000 nets après impôts ? C’est pas énorme pour paris...

Non, c'est avant IR. Et ca reste largement au dessus du salaire médian. Arrêter de déconner...
Des couples à 7k€ net avant IR, il y en a plein. C'est ce qui fait que les prix actuel sont ce qu'ils sont. Mais ils restent quand même (très) minoritaires par rapports à l'ensemble de la population des franciliens.

Indécis · #43 Message par **Indécis** » 03 janv. 2018, 15:33

kamoulox a écrit :3000 nets après impôts ? C’est pas énorme pour paris...

Tu crois que le salaire médian à Paris est égal au SMIC bulleimmo ?

Gpzzzz · #44 Message par **Gpzzzz** » 03 janv. 2018, 15:46

Vincent92 a écrit :
kamoulox a écrit :3000 nets après impôts ? C’est pas énorme pour paris...
Non, c'est avant IR. Et ca reste largement au dessus du salaire médian. Arrêter de déconner...
Des couples à 7k€ net avant IR, il y en a plein. C'est ce qui fait que les prix actuel sont ce qu'ils sont. Mais ils restent quand même (très) minoritaires par rapports à l'ensemble de la population des franciliens.

Après effectivement il y a pas loin 1.5 Millions de logements sur Paris, donc meme en retirant les HLM il doit rester plus d'1 Million de logement privé, sachant qu'il n'y a que 50 000 ventes annuels, ca ne represente que 5% du parc échangé chaque année..
Une fois enlevé les ventes des investisseurs, pas besoin donc de solvabiliser une majorité de la population parisienne, si les 15% les plus riches déménagent tous les 10ans ca suffit a faire tourner le marché !

lecriminel · #45 Message par **lecriminel** » 03 janv. 2018, 16:48

flipper le dauphin a écrit :
Vincent92 a écrit : En tout cas, avec 5k€ et de l'apport (disons 100-150k€), on peut acheter un 3 pièces de 60m2 à Paris. Preuve que si la classe moyenne et moyenne supérieure parisienne y tient, elle peut.
100 à 150 000€ d'apport reste un apport consequent qui implique qu'on est deja rentré dans le circuit residentiel.
Pour un nouvel entrant, c'est un peu difficile d'avoir ce type d'apport.

un segundo qui a 150k en cash soit parce qu'il a décidé de ne pas anticiper ses remboursements (pourquoi ?), soit parce qu'il n'en a plus (donc à l'aise)
et qui va s'endetter sur 20 ans pour un 60 m 2 ça vous parait credible ?

Ben92 · #46 Message par **Ben92** » 03 janv. 2018, 16:52

lecriminel a écrit : un segundo qui a 150k en cash soit parce qu'il a décidé de ne pas anticiper ses remboursements (pourquoi ?), soit parce qu'il n'en a plus (donc à l'aise)
et qui va s'endetter sur 20 ans pour un 60 m 2 ça vous parait credible ?

Oui. c'est quoi le problème ?

lecriminel · #47 Message par **lecriminel** » 03 janv. 2018, 17:00

c'est encore moins regressant de retourner vivre chez maman, non ?

kamoulox · #48 Message par **kamoulox** » 03 janv. 2018, 23:50

Indécis a écrit :
kamoulox a écrit :3000 nets après impôts ? C’est pas énorme pour paris...
Tu crois que le salaire médian à Paris est égal au SMIC bulleimmo ?

Évidemment! Même maître ignatius évite la région parisienne pour ne pas baisser son niveau de vie

Lui a tout compris , il a le pognon, et en province, double combo. D’autres ils n’ont pas le pognon et ils sont en rp... c’est Un combo mais moins classe.

C’est sûr que 3000 c’est carrément Cool je signe direct. Mais ça reste moyen pour paris. Et très bon en Province.

Paris c’est Top pour les très haut salaires inatteignables en province mais ça concerne un % minime de gens. 45000-50000 brut pour un cadre avec de l’XP ça se trouve en province même sans être à Bordeaux ou Toulouse.

https://cadres.apec.fr/Emploi/Marche-Em ... s-province

#49 Message par **cashisking** » 04 janv. 2018, 09:24

kamoulox a écrit :Paris c’est Top pour les très haut salaires inatteignables en province mais ça concerne un % minime de gens. 45000-50000 brut pour un cadre avec de l’XP ça se trouve en province même sans être à Bordeaux ou Toulouse.

Ça se trouve, mais moins facilement.

#50 Message par **slash33** » 04 janv. 2018, 20:54

C'est pas grand chose pourtant pour un "vrai" cadre. J'y serai l'année prochaine étant pourtant "faux" cadre.