Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris

[Vincent92]

Source : https://www.capital.fr/immobilier/immob ... is-1263899
Date : 07/01/2018

Même s’il a pris du retard, le supermétro visant à optimiser les liaisons entre la capitale et le reste de la région, est en passe de changer la donne pour de nombreuses villes franciliennes. Nous avons mesuré les premiers effets sur les marché immobiliers locaux.

Alors, quel est l’impact de ces futurs réseaux de transports sur les prix de l’immobilier dans les agglomérations qui entourent la Capitale ? Pour le savoir, nous avons demandé au spécialiste de l’immobilier en ligne, MeilleursAgents, de mesurer les évolutions de prix de en 2017 dans les principales villes du Grand Paris. Et afin de déceler l’effet des futurs réseaux de transports sur les marchés locaux, nous avons classé les villes en fonction des dates de mise en service prévues pour chacune des gares (voir notre tableau ci-dessous).

Premier constat : plus les dates de mise en service sont proches, plus la pression se fait sentir sur les prix. En 2017, la hausse moyenne s’est élevée à 3,7% dans les villes qui accueilleront la ligne 14 dès 2020, à 3,2% dans les agglomérations qui attendent la ligne 15 sud à horizon 2024. Des évolutions légèrement supérieures à la moyenne observée sur l’ensemble de l’Ile-de-France (+2,6% en 2017, hors Paris). Seules les villes reliées au-delà de 2024 affichent une progression inférieure (2,1%).

D’importantes disparités

Comme toujours, ces chiffres agglomérés cachent toutefois des disparités importantes qui méritent des explications particulières. Si Saint-Denis, où la ligne 14 est attendue pour 2020, flambe actuellement moins (+1,8%) que ses voisines Saint-Ouen ou Clichy, c’est sans doute en raison de l’isolement de la future gare Pleyel dont le projet d’implantation reste éloigné des principaux quartiers résidentiels.

Un coup d’oeil à la situation des villes de la future ligne 15 sud (attendue entre 2022 et 2024) permet aussi de les scinder en deux catégories. Constatons d’abord, que les plus enclavées d’entre elles - à l’image de Vitry-Sur-Seine, Noisy-Le-Grand, Villiers-sur-Marne, Champigny-sur-Marne - ne profitent pas encore de l’effet Grand Paris. Sans doute encore trop loin dans l’esprit des acheteurs. A l’opposé, d’autres ont déjà le vent en poupe : à l’instar de Villejuif, où l’arrivée de deux lignes (14 et 15) aiguise les appetits des jeunes acheteurs, ou encore de Châtillon dont le secteur nord profitera du prolongement de la ligne 4 avant l’arrivée de la ligne 15 dans le secteur ouest d’ici 2022…

Enfin, à horizon plus lointain (2024 et plus), les évolutions des prix sont à ce stade beaucoup moins liées aux futures gares. Ainsi, les villes les plus lointaines et les moins cotées, voient leurs prix fléchir (La Courneuve, Aulnay, Villepinte…), tandis que les plus huppées (Courbevoie, Saint-Cloud…) continuent d’attirer les acheteurs et de flamber.

NDLR : Qu'en pensez vous? Y a t'il un réellement un fort impact de ces projets? Quand je regarde leur tableau, la ville qui a le plus augmentée est Saint Ouen et ensuite c'est Courbevoie. Or, certes la gare de Bécon a subit des travaux de transformations (passerelle + escalators + ascenseurs + travaux de rénovation et de modernisation de la gare) mais les projets (ligne 15 et probablement le prolongement de la ligne 3) sont quand même à long terme. Quand à la Défense, il y aura le RER E en plus. Mais c'est déjà tellement connecté que ca ne change rien à mon avis. Donc, on ne peut pas lié cette flambé de prix au grand paris - encore trop lointaine - selon moi.

[cashisking]

Pour l'immense majorité des villes citées, le marché montera vraiment quand ça sera déweshisé. C'est pas un métro qui changera quoique ce soit.

[optimus maximus]

Pour l'immense majorité des villes citées, le marché montera vraiment quand ça sera déweshisé. C'est pas un métro qui changera quoique ce soit.

Le métro ça donne des possibilités de restructuration d'un quartier.
Sinon, ça prend plus de temps en effet. L'époque où tu pouvais faire un nettoyage ethnique pas vu pas pris, c'est fini (Levallois dans les années 1980).
En effet, Clichy et Saint-Ouen mettront encore entre 5 et 15 ans pour se dewechiser.

[Ystava]

Clichy et Saint-Ouen mettront encore entre 5 et 15 ans pour se dewechiser.

Je ne crois pas qu'elles le seront un jour. Tant qu'elles seront bourrées de HLM, les racailles resteront. Comme dans le nord de Paris.

[optimus maximus]

Clichy et Saint-Ouen mettront encore entre 5 et 15 ans pour se dewechiser.

Je ne crois pas qu'elles le seront un jour. Tant qu'elles seront bourrées de HLM, les racailles resteront. Comme dans le nord de Paris.

Il restera encore des poches, mais ce seront des phénomènes relativement contenus. Dans le genre, Boulogne-Billancourt a bien encore des quartiers weshisés du côté de Pont de Sèvres mais ça n'empêche pas la ville de jouir d'une bonne réputation.

Envoyé de mon SM-T580 en utilisant Tapatalk

[paul095]

Courbevoie et st Ouen, c'est l'effet des programmes neufs réalisés sur des friches industrielles

[Vincent92]

Non, les prix (et augmentation) annoncés concernent uniquement le prix de l'ancien.

[Gpzzzz]

Champigny c est deja 400/500ke la maison familiale malgré une mairie communiste.. je vois mal comment ca pourrait monter plus haut ^^

[Ben92]

Clichy et Saint-Ouen mettront encore entre 5 et 15 ans pour se dewechiser.

Je ne crois pas qu'elles le seront un jour. Tant qu'elles seront bourrées de HLM, les racailles resteront. Comme dans le nord de Paris.

Ca ne se deweshisera jamais, bien au contraire, pour une raison très simple : la natatlité gapolante des populations pourvoyeuses de wesh.
Ajoutons à ça la catastrophique loi SRU qui pousse toutes les communes à construire toujours plus d'HLM... un HLM créé = 3 à 5 wesh créés.

[ddv]

Pour l'immense majorité des villes citées, le marché montera vraiment quand ça sera déweshisé. C'est pas un métro qui changera quoique ce soit.

Et comme en plus, un transport en commun est en général un aimant à wesh...

[cashisking]

Pour l'immense majorité des villes citées, le marché montera vraiment quand ça sera déweshisé. C'est pas un métro qui changera quoique ce soit.

Et comme en plus, un transport en commun est en général un aimant à wesh...

Effectivement, j'ai entendu à l'époque où j'habitais au Chesnay que les gens étaient bien contents qu'il n'y ait pas de transports en commun, comme ça Parly 2 restait wesh-free.

[licorne]

Clichy et Saint-Ouen mettront encore entre 5 et 15 ans pour se dewechiser.

Je ne crois pas qu'elles le seront un jour. Tant qu'elles seront bourrées de HLM, les racailles resteront. Comme dans le nord de Paris.

Ca ne se deweshisera jamais, bien au contraire, pour une raison très simple : la natatlité gapolante des populations pourvoyeuses de wesh.
Ajoutons à ça la catastrophique loi SRU qui pousse toutes les communes à construire toujours plus d'HLM... un HLM créé = 3 à 5 wesh créés.

ouai y sont meme 1,324 milliard , des vrais lapins ces weshmagueules

[Marie 94]

Quand j’avais acheté il y a 12 ans dans une ville à moitié wesh, on m’avait demandé si je n’étais pas folle, que ça n’allait jamais augmenté dans un coin pareil…
Pourtant, les prix ont augmenté, la ville s’est gentrifiée (en tout cas la partie non wesh), les classes populaires étant chassées du centre ville par cette hausse. J’observe le même phénomène dans la partie wesh aujourd’hui enclavée qui va accueillir le futur métro. Les anciennes tours HLM détruites laissent place à des programmes neufs qui se vendent comme des petits pains. Je m’étais renseignée pour un investissement locatif, toutes les petites surfaces avaient été vendues en une semaine . Vous partez du postulat que tous les acheteurs ont les mêmes critères que vous. Grossière erreur.

[Manfred]

Le grand Paris ne va pas faire que des heureux.
Un des plus gros projets immobiliers d'IdF, c'est le nouvel "éco-quartier" qui commence à sortir de terre à Neuilly sur Marne, sur le terrain de l'ancien hôpital de Maison Blanche (pour ceux qui connaissent, ce terrain et ses vieilles bâtisses servaient de décor à divers tournages, comme par exemple "un village français"). ça représente un quartier de 10000 habitants qui doit voir le jour au début des années 2020.
Pendant longtemps, il était prévu que Neuilly sur Marne reçoive deux nouvelles stations de métro (dont "Neuilly hopitaux") en prolongement de la ligne 11 avec une interconnexion avec le RER A à Noisy Champs (qui va devenir une grosse gare avec une interconnexion avec les futures lignes 15 et 16), et les promoteurs ne se sont pas privés de communiquer sur le futur métro, le grand Paris etc.
Problème : le prolongement de la ligne 11 est repoussé ad vitam eternam, peut être en 2030, ou pas ! Si les gares sont toujours notées sur les plans du projet, plus aucune date de réalisation n'est avancée !
On se retrouve donc avec un quartier de 10000 personnes qui va se retrouver à 40 minutes à pied minimum du RER le plus proche, desservi par une unique ligne de bus (le 113) et enclavé dans un parc avec une artère principale pour en sortir qui est la N34, qui est déjà bien encombrée. Et comme on est dans une banlieue dortoir avec très peu d'activité sur place...
J'ai rencontré récemment des "heureux acheteurs" qui ont acheté sur plan, et qui voulaient me louer un appart en attendant leur prochain appart : ils ont changé de couleur quand je leur ai annoncé qu'il n'y aurait pas de métro dans les années à venir, et qu'il n'y en aurait peut être pas du tout.
Je pense que les promoteurs vont avoir "un peu" de mal à vendre le reste du programme.
et les villes adjacentes à Neuilly sur Marne ne vont probablement pas apprécier le surplus de bagnoles et de population qui va engorger les transports locaux qui sont déjà saturés.

petit article sur ce gachis en devenir :
http://www.leparisien.fr/seine-saint-de ... 408743.php

[Ben92]

Les anciennes tours HLM détruites laissent place à des programmes neufs qui se vendent comme des petits pains

La destruction d'un HLM est un cas particulier, mais la tendance actuelle est l'augmentation du nombre d'HLM (loi SRU). En général une ville de banlieue est constituée d'un ou plusieurs quartiers HLM, de quartier résidentiels plus ou moins huppés, et d'un centre ville plus ou moins attrayant. Les quartiers HLM ne peuvent pas se gentrifier sauf destruction. Les quartiers résidentiels et le centre ville eux peuvent se gentrifier s'ils partent de bas.

[Ben92]

On se retrouve donc avec un quartier de 10000 personnes qui va se retrouver à 40 minutes à pied minimum du RER le plus proche, desservi par une unique ligne de bus (le 113) et enclavé dans un parc avec une artère principale pour en sortir qui est la N34, qui est déjà bien encombrée.

Ils limiteront la N34 à 30km/h pour fluidifier le trafic et tout ira bien !

[Tom-Personne]

On se retrouve donc avec un quartier de 10000 personnes qui va se retrouver à 40 minutes à pied minimum du RER le plus proche, desservi par une unique ligne de bus (le 113) et enclavé dans un parc avec une artère principale pour en sortir qui est la N34, qui est déjà bien encombrée. Et comme on est dans une banlieue dortoir avec très peu d'activité sur place...

On pourrait proposer d'y loger les GO de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes.

[Manfred]

On se retrouve donc avec un quartier de 10000 personnes qui va se retrouver à 40 minutes à pied minimum du RER le plus proche, desservi par une unique ligne de bus (le 113) et enclavé dans un parc avec une artère principale pour en sortir qui est la N34, qui est déjà bien encombrée. Et comme on est dans une banlieue dortoir avec très peu d'activité sur place...

On pourrait proposer d'y loger les GO de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes.

pitié pour ceux qui n'habitent pas loin

[slash33]

Pécresse suggère une taxe de séjour pour financer le Grand Paris
Reuters le 05/02/2018
http://www.boursorama.com/actualites/pe ... 7537dca45b

"Nous avons besoin de toutes ces lignes, toutes les lignes ont été confirmées, moi maintenant j'attends que le calendrier soit respecté", a-t-elle dit sur France Bleu Paris.

"Le gouvernement nous dit que pour des raisons financières ce ne serait pas possible, je dis 'si, c'est possible', parce que les lignes du Grand Paris Express sont payées par les Franciliens, par l'Ile-de-France, pas par les Français, il y a des taxes spécifiques".

"Il faut qu'on trouve à peu près 150 millions d'euros de plus par an pour financer les surcoûts et nous avons 40 millions de touristes. Donc, une petite taxe additionnelle de deux ou trois euros sur les séjours des touristes pourrait nous amener à équilibrer le modèle économique du Grand Paris", a-t-elle ajouté.

Encore une nouvelle qui va plaire à Cash

[cashisking]

Encore une nouvelle qui va plaire à Cash

Mieux vaut en rigoler maintenant, de toutes façons c'est foutu

[Vincent92]

En même temps, si elle veut se rapprocher de Macron, il faut bien qu'elle fasse ces preuves. Rajouter une nouvelle taxe, c'est une bonne option pour montrer son virage à gauche.
Petite taxe qui pourrait devenir grande dans x années (comme toutes les autres. Nostalgie de la CSG à 1,1% en 91).

[lecriminel]

Donc, on ne peut pas lié cette flambé de prix au grand paris - encore trop lointaine - selon moi.

il n'est pas question de flambée des prix (si ce n'est dans les articles, le niveau lamentable des magazines où de toute façon ça monte tout le temps, même quand ça baisse), tu n'as pas une arrivée d'argent frais comme avec une baisse des taux;
tu as un marché qui, pour schématiser se deivise en 2 parties: une centrale A reliée par un réseau de metros, et une autre péripherique B. La question est si les quartiers passant de B à A montent, à surface financière équivalente, quels seront les quartiers qui baisseront ? A priori le reste du A (dilution de la valeur A)

[Ben92]

tu as un marché qui, pour schématiser se deivise en 2 parties: une centrale A reliée par un réseau de metros, et une autre péripherique B. La question est si les quartiers passant de B à A montent, à surface financière équivalente, quels seront les quartiers qui baisseront ? A priori le reste du A (dilution de la valeur A)

OK pour le principe mais on peut très bien avoir :
- augmentation forte de ce qui passe de B en A
- augmentation moins forte du reste du A
Rien ne dit que le reste du A va baisser.

[Vincent92]

Et dans la vraie vie, c'est un peu plus compliqué que ca. Les villes bien desservies en transport n'explosent pas forcément.
Si je prends un cas comme Saint Denis qui est desservie par 3 ligne de tram + 2 lignes de RER + 1 transilien + 2 lignes de métro...

[lecriminel]

- augmentation moins forte du reste du A
Rien ne dit que le reste du A va baisser.

Si tu as une demande constante (à priori c'est le cas),
alors une hausse de l'offre (la surface de A s'étendant, le volume de A est en hausse)
doit faire baisser les prix

[lecriminel]

Les villes bien desservies en transport n'explosent pas forcément

Ta finesse ou ton honneteté t'empecheront d'écrire un jour dans un torchon style Capital

[Vincent92]

- augmentation moins forte du reste du A
Rien ne dit que le reste du A va baisser.

Si tu as une demande constante (à priori c'est le cas),
alors une hausse de l'offre (la surface de A s'étendant, le volume de A est en hausse)
doit faire baisser les prix

Oui, si la demande augmente dans certaines zones elles baissent dans d'autres (vase communiquant).
Ce que tu dis Ben92 est que si la demande est forte, la baisse de la zone B a un effet négatif sur la zone A mais cela ne veut pas dire que la demande de la zone A diminue. Cela veut juste dire qu'elle ait moins forte qu'elle aurait pu être.
Si elle reste forte, le prix peut très bien augmenté dans les deux zones.
Supposons un solde migratoire de 100 000. Si 70 000 veulent aller dans la zone B, cela n'empêche pas la zone A d'avoir un excédent migratoire de 30 000.

[Commandant sylvestre]

Le haut de Chaville est peut-être un bon cas pratique avec l'arrivée du T6 qui a désenclavé le haut de la Ville et beaucoup de nouveaux programmes sont arrivés.
Il faudrait étudier l'évolution des prix des bicoques qui étaient là avant travaux.

[cashisking]

Et dans la vraie vie, c'est un peu plus compliqué que ca. Les villes bien desservies en transport n'explosent pas forcément.
Si je prends un cas comme Saint Denis qui est desservie par 3 ligne de tram + 2 lignes de RER + 1 transilien + 2 lignes de métro...

Toutafé.
Mareil-Marly est plus chère que Saint-Denis, pourtant il n'y a quasiment aucun moyen de transport.
Il doit y avoir une autre raison, mais laquelle ???

[Vincent92]

Et dans la vraie vie, c'est un peu plus compliqué que ca. Les villes bien desservies en transport n'explosent pas forcément.
Si je prends un cas comme Saint Denis qui est desservie par 3 ligne de tram + 2 lignes de RER + 1 transilien + 2 lignes de métro...

Toutafé.
Mareil-Marly est plus chère que Saint-Denis, pourtant il n'y a quasiment aucun moyen de transport.
Il doit y avoir une autre raison, mais laquelle ???

Je pense que pour toi et moi, c'est clair. Mais pour les adeptes du "vivre ensemble" c'est probablement un mystère. Peut être faut il rénover pour la 30 fois le centre ville?

[optimus maximus]

Et dans la vraie vie, c'est un peu plus compliqué que ca. Les villes bien desservies en transport n'explosent pas forcément.
Si je prends un cas comme Saint Denis qui est desservie par 3 ligne de tram + 2 lignes de RER + 1 transilien + 2 lignes de métro...

Toutafé.
Mareil-Marly est plus chère que Saint-Denis, pourtant il n'y a quasiment aucun moyen de transport.
Il doit y avoir une autre raison, mais laquelle ???

Je pense que pour toi et moi, c'est clair. Mais pour les adeptes du "vivre ensemble" c'est probablement un mystère. Peut être faut il rénover pour la 30 fois le centre ville?

Il y a une raison purement administrative : la mairie de Saint Denis se permet de préempter toute vente dont le prix dépasse 4500 le m2.

[Vincent92]

Ca joue mais je met un billet que les prix n'exploseraient pas pour arriver à plus de 6000€/m2 s'il n'y avait pas de préemption.

[optimus maximus]

Ca joue mais je met un billet que les prix n'exploseraient pas pour arriver à plus de 6000€/m2 s'il n'y avait pas de préemption.

Tu es optimiste. 6000 euros le m2 dans le centre-ville oui. Plutôt 4500 euros le m2 dans la ville toute entière.

[Vincent92]

Ca joue mais je met un billet que les prix n'exploseraient pas pour arriver à plus de 6000€/m2 s'il n'y avait pas de préemption.

Tu es optimiste. 6000 euros le m2 dans le centre-ville oui. Plutôt 4500 euros le m2 dans la ville toute entière.

Centre ville ou pas, si tu laisses cette population, ca ne voudrait pas 6000€/m2 sans préemption.

[immoglobine]

Le haut de Chaville est peut-être un bon cas pratique avec l'arrivée du T6 qui a désenclavé le haut de la Ville et beaucoup de nouveaux programmes sont arrivés.
Il faudrait étudier l'évolution des prix des bicoques qui étaient là avant travaux.

Il y a avait un article intéressant dans un Ville Rail et Transport fin des année 2000 ou début 2010.
La conclusion était que les transports en commun à haute capacité accompagnaient une tendance de prix mais ne faisaient pas.

Un des gros biais est que l’age d’or des tramway de province de 1997 (Montpellier ligne 1) à 2011 (Montpellier ligne 3 et 4) correspond à l'augmentation globale des prix sur la France même ou il n’y avait pas de tramway.
A part cas politique, les tramway remplacent les lignes de bus les plus chargées et ne desservent pas de nouvelles zones.

Les deux exemples parlant sont Dijon et Besançon qui bénéficient les deux du TGV et du tramway. Mêmes les quartier bénéficiant du tramway ont vu leur prix baisser depuis 2011.

[Utilisateur supprimé]

.......

[itrane2000]

Et maintenant que les lignes sont pour la plupart envoyées à la saint Glin Glin, sur Paris Saclay, il y a déjà des annulations de béton béton ...

peux tu citer un exemple ?

[parisien]

Il y avait un article en janvier dans le Canard Enchaîné intitulé "Le père Ubu fait dérailler le métro du Grand Paris"

Deux citations :

"Premier soucis : rien ne se passe comme prévu. En 2009, tout devait être achevé en 2022, pour 19 milliards. En fait, les tunneliers ne démarreront pas avant le 3 février, la fin des travaux est remise à l'après-2030 et le devis atteint 38 milliards - sans compter des frais financiers vertigineux (lire ci-dessous)."

(...)

"Dette à perpétuité.
Financée par des taxes, la Société du Grand Paris est contrainte d'emprunter massivement pour lancer les travaux et... tenter de rembourser sa propre dette d'ici à 2059. Mais la Cour des comptes a refait les calculs, et elle table plutôt sur 2084, avec des intérêts qui passeraient de 32 à 134 milliards. Dans leur scénario le plus pessimiste, les magistrats avancent même le chiffre délirant de... 924 milliards d'euros ! "Si on devait en arriver là, autant se mettre une balle dans la tête", commente sobrement Gilles Carrez, député LR du Val -de-Marne et ex président de la commission des Finances..."

J'ai des doutes sur ces chiffres quand-même, à mon avis le journaliste a confondu intérêts et dette totale et les 924 milliards semblent complètement fantaisistes.

[Ben92]

"Dette à perpétuité.
Financée par des taxes, la Société du Grand Paris est contrainte d'emprunter massivement pour lancer les travaux et... tenter de rembourser sa propre dette d'ici à 2059. Mais la Cour des comptes a refait les calculs, et elle table plutôt sur 2084, avec des intérêts qui passeraient de 32 à 134 milliards. Dans leur scénario le plus pessimiste, les magistrats avancent même le chiffre délirant de... 924 milliards d'euros ! "Si on devait en arriver là, autant se mettre une balle dans la tête", commente sobrement Gilles Carrez, député LR du Val -de-Marne et ex président de la commission des Finances..."

Il faut tout arrêter les frais tout de suite, et tant pis pour les frais déjà engagés.
Il y a des moyens gratuits de désengorger le réseau de transports et de lutter contre la pollution :
- Délocalisons déjà les dizaines de milliers de fonctionnaires des ministères en province. Au passage ça permettra de dégraisser.
- Augmenter le prix du Navigo à son prix coutant.
- Interdiction du diesel dans toutes l'agglomération parisienne à effet immédiat
- Si ça ne suffit pas, mise en place d'une taxation des sociétés différenciée en IDF et en province, afin de les inciter à quitter l'IDF (hors sociétés fournissant des services à la population)

[henda]

- Augmenter le prix du Navigo à son prix coutant.

Ce serait de quel ordre de grandeur, si quelqu'un a une idée ?

[Gpzzzz]

La délocalisation des emplois de fonctionnaires c est une bonne piste.. on pourrait aussi a plus court terme encouragé le télétravail.
On donnnerait par exemple un crédit d impôt pour les entreprises qui permettent a leurs employés de faire du télétravail plus de 2 jours par semaine..

[Utilisateur supprimé]

..........

[utilisateur supprimé]

[quote="Ben92"]

- Délocalisons déjà les dizaines de milliers de fonctionnaires des ministères en province. Au passage ça permettra de dégraisser./quote]

Voila une proposition pertinente :
Des milliers de fonctionnaires attendent de pouvoir quitter la RP. Vivre dans des logements à plus de 30 mn de leur travail, parfois même avec des mini logements ou la pièce à vivre fait moins de 20m2, c'est moralement difficile.

[itrane2000]

Il faut tout arrêter les frais tout de suite, et tant pis pour les frais déjà engagés.
Il y a des moyens gratuits de désengorger le réseau de transports et de lutter contre la pollution :
- Délocalisons déjà les dizaines de milliers de fonctionnaires des ministères en province. Au passage ça permettra de dégraisser.
- Augmenter le prix du Navigo à son prix coutant.
- Interdiction du diesel dans toutes l'agglomération parisienne à effet immédiat
- Si ça ne suffit pas, mise en place d'une taxation des sociétés différenciée en IDF et en province, afin de les inciter à quitter l'IDF (hors sociétés fournissant des services à la population)

la mise en place d'une taxation des sociétés différenciée est l'idée la plus intéressante. Une sorte de taxe embouteillage. Les sociétés appliquant plus de X% de télétravail pourraient par exemple être exonérées.

[Manfred]

- Interdiction du diesel dans toutes l'agglomération parisienne à effet immédiat

grotesque et inapplicable.

en outre, il faudra m'expliquer comment les utilisateurs de véhicules diesels feront pour circuler, vu que le problème est justement que les TC sont inadaptés et saturés.

[itrane2000]

- Délocalisons déjà les dizaines de milliers de fonctionnaires des ministères en province. Au passage ça permettra de dégraisser./quote]

Voila une proposition pertinente :
Des milliers de fonctionnaires attendent de pouvoir quitter la RP. Vivre dans des logements à plus de 30 mn de leur travail, parfois même avec des mini logements ou la pièce à vivre fait moins de 20m2, c'est moralement difficile.

l'idéal serait une commune dans la région Centre qui est bien mieux centré que la RP: Orléans par exemple.

[aleph-zero]

- Augmenter le prix du Navigo à son prix coutant.

Ce serait de quel ordre de grandeur, si quelqu'un a une idée ?

avant la fusion à tarif unique, le pass Navigo était financé à 60% par l'impôt, je suppose que là on est à 75%, comme par hasard ceci est un scandale pour une ligne de province par le rail, mais pas pour Paris nombril du monde.

Que ce soit à Paris ou en province, c'est toujours à peu près le même ratio. La billetterie ne finance qu'environ 20% du coût réel des transports.

Voir le cas de l'agglomération lyonnaise ici par exemple : http://www.sytral.fr/6-finances.htm

clients + pubs + redevances (pour les commerces dans les stations de métro par exemple), c'est 245,8 M€ soit 27% des recettes.

Il y a quelques années j'avais pu voir les comptes un peu plus détaillés du SYTRAL, les clients seuls représentaient 18% des recettes.
Quand on comptait les dépenses nécessaires pour faire payer les clients (guichets, tourniquets, distributeurs, contrôleurs, frais de gestion etc.) on se rendait compte que d'un point de vue comptable c'était quasiment inutile de faire payer les clients.

[Utilisateur supprimé]

....

[henda]

- Augmenter le prix du Navigo à son prix coutant.

Ce serait de quel ordre de grandeur, si quelqu'un a une idée ?

avant la fusion à tarif unique, le pass Navigo était financé à 60% par l'impôt, je suppose que là on est à 75%, comme par hasard ceci est un scandale pour une ligne de province par le rail, mais pas pour Paris nombril du monde.

Que ce soit à Paris ou en province, c'est toujours à peu près le même ratio. La billetterie ne finance qu'environ 20% du coût réel des transports.

Ça ferait un prix coûtant entre 300 et 400 € par mois. Ça va être difficile à supporter pour pas mal de monde (même avec 50% de remboursement par l'employeur).

[flipper le dauphin]

Ca ferait un prix coûtant entre 300 et 400 € par mois. Ça va être difficile à supporter pour pas mal de monde (même avec 50% de remboursement par l'employeur).

C'est surtout qu'à ce tarif (qui reste à demontrer), il devient plus interessant d'aller bosser en voiture plutot qu'en transport en commun
Je ne vois pas trop le gain sur la pollution de ce type de "mesure".