A ce tarif, bouchons garantis en surface.flipper le dauphin a écrit :C'est surtout qu'à ce tarif (qui reste à demontrer), il devient plus interessant d'aller bosser en voiture plutot qu'en transport en communhenda a écrit : Ca ferait un prix coûtant entre 300 et 400 € par mois. Ça va être difficile à supporter pour pas mal de monde (même avec 50% de remboursement par l'employeur).
Je ne vois pas trop le gain sur la pollution de ce type de "mesure".
Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
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Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
C est surtout que ca ferait exploser la fraude !
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Le but est de désengorger les transports, pour ça rien de plus efficace qu'un x4 sur le prix du pass Navigo. Après oui il y aura plus de bouchons c'est pour ça qu'il faut l'associer à une interdiction du diesel sur les véhicules particuliers pour ne pas faire exploser la pollution.flipper le dauphin a écrit : C'est surtout qu'à ce tarif (qui reste à demontrer), il devient plus interessant d'aller bosser en voiture plutot qu'en transport en commun
Je ne vois pas trop le gain sur la pollution de ce type de "mesure".
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Nan mais même sans compter la pollution, les routes sont déjà bien chargées. Rediriger une (grosse) partie des utilisateurs de transports en commun vers l'automobile, ça va complètement bloquer la région niveau transports.
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Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
La délocalisation ou la déconcentration des administrations a ses limites. Les ministres doivent avoir leurs services à proximité. Par conséquent, c'est bien une nouvelle capitale qu'il faudrait envisager avec pour objectif le déménagement d'un tiers de la population de la région parisienne. Mais ce n'est pas facile à faire. Un fonctionnaire peut être marié à un ou une non fonctionnaire pat exemple...Gpzzzz a écrit :La délocalisation des emplois de fonctionnaires c est une bonne piste.. on pourrait aussi a plus court terme encouragé le télétravail.
On donnnerait par exemple un crédit d impôt pour les entreprises qui permettent a leurs employés de faire du télétravail plus de 2 jours par semaine..
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Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Et les gens à 1500 euros par mois, ils l'auront dans le cul... Ça justifierait bien une émeute.Gpzzzz a écrit :C est surtout que ca ferait exploser la fraude !
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
J’ai déjà refusé du taff à + de 2000 nets à l’époque en RP alors y être pour 1500 faut être sacrément masooptimus maximus a écrit :Et les gens à 1500 euros par mois, ils l'auront dans le cul... Ça justifierait bien une émeute.Gpzzzz a écrit :C est surtout que ca ferait exploser la fraude !
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Les ministres n'ont pas forcément besoin d'avoir l'ensemble de leurs administrations à proximité. Leur cabinet oui, mais ça représente quelques dizaines de personnes par ministère. Comme le suggérait un intervenant, délocaliser tous les fonctionnaires des ministères à Orléans est une piste intéressante. C'est suffisamment loin pour les obliger à habiter là-bas et assez près pour venir à Paris facilement pour une réunion avec le cabinet du ministère si besoin. Au passage on pourrait étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans avec une desserte rapide et cadencée vers Paris (avec augmentation de tarif bien sûr).optimus maximus a écrit :La délocalisation ou la déconcentration des administrations a ses limites. Les ministres doivent avoir leurs services à proximité. Par conséquent, c'est bien une nouvelle capitale qu'il faudrait envisager avec pour objectif le déménagement d'un tiers de la population de la région parisienne. Mais ce n'est pas facile à faire. Un fonctionnaire peut être marié à un ou une non fonctionnaire pat exemple...
L'idée d'une nouvelle capitale administrative est intéressante, ça créerait un grand projet national, "enthousiaste" pour une fois au lieu des sempiternels pleurnichements des uns et des autres. Ca créerait évidemment beaucoup d'emplois et 'activité dans tout le secteur du BTP. Mais la France est un pays trop encrouté dans ses certitudes pour envisager une idée aussi novatrice que les politiques de tout bord jugeraient complètement farfelue.
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
La ligne 15 c'est de la gabegie. Par contre, créer "une nouvelle capitale administrative" et "étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans" c'est "créerait un grand projet national, "enthousiaste"", ok. Cela me semble tout à fait... cohérent.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Les infrastructures existent déjà, rien à voir en terme de coût. Et évidemment la tarification serait en conséquence comme je précise.Vincent92 a écrit : "étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans" .
Là on est sur un projet d'une autre dimesnions que délocaliser quelques milliers de fonctionnaires en province. Je parle plutôt de créer une ville ultra-moderne de toutes pièces, reste à déterminer où. J'ai dit que c'était une idée interessante, qui mériterait d'être creusée, pas qu'il fallait le faire comme ça tout de suite sur un coup de tête.Vincent92 a écrit : créer "une nouvelle capitale administrative" c'est "créerait un grand projet national, "enthousiaste"
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Soit il y a un avantage tarifaire et à ce moment là il y a un coût financier mensuel important pour le contribuable qui doit compenser.Ben92 a écrit :Les infrastructures existent déjà, rien à voir en terme de coût. Et évidemment la tarification serait en conséquence comme je précise.Vincent92 a écrit : "étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans" .
Soit les prix restent les mêmes et à ce moment là, cela n'a aucun intérêt d'étendre le Navigo. Il y a déjà des abonnements.
J'avais bien compris. Tu te doutes bien que ce n'est pas le même ordre de grandeur en terme de coût que de construire la ligne 15.Ben92 a écrit :Je parle plutôt de créer une ville ultra-moderne de toutes pièces, reste à déterminer où.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
ouais, c'est toujours de grandes réussites d'ailleurs, de Yamoussoukro à Naypyidaw.Ben92 a écrit :Les infrastructures existent déjà, rien à voir en terme de coût. Et évidemment la tarification serait en conséquence comme je précise.Vincent92 a écrit : "étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans" .
Là on est sur un projet d'une autre dimesnions que délocaliser quelques milliers de fonctionnaires en province. Je parle plutôt de créer une ville ultra-moderne de toutes pièces, reste à déterminer où. J'ai dit que c'était une idée interessante, qui mériterait d'être creusée, pas qu'il fallait le faire comme ça tout de suite sur un coup de tête.Vincent92 a écrit : créer "une nouvelle capitale administrative" c'est "créerait un grand projet national, "enthousiaste"
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Tu me parles de pays de tiers monde, où il font tout n'importe comment, avec certainement de la corruption à gogo dans les projets.Manfred a écrit : ouais, c'est toujours de grandes réussites d'ailleurs, de Yamoussoukro à Naypyidaw.
En Allemagne ils ont changé de capitale et ça c'est très bien fait.
Au Pays-Bas aussi il y a deux capitales et là aussi ça marche.
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Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Le gouvernement prépare doucement les franciliens à une grève illimitée de la partie SNCF des transports parisiens. On verra donc qui pourra venir se garer au boulot en provenance de la banlieue desservie par les lignes SNCF. Et qui avait intérêt à acheter aussi loin pour ne pas jeter l'argent par leurs fenêtres.
L'immobilier va devenir votre pire cauchemar
Ma théorie des hauts-potentiels de l'informatique qui soutiennent la bulle parisienne.
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Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
c'est sur que chez nous il n'y a ni corruption ni explosions de budget.Ben92 a écrit :Tu me parles de pays de tiers monde, où il font tout n'importe comment, avec certainement de la corruption à gogo dans les projets.Manfred a écrit : ouais, c'est toujours de grandes réussites d'ailleurs, de Yamoussoukro à Naypyidaw.
En Allemagne ils ont changé de capitale et ça c'est très bien fait.
Au Pays-Bas aussi il y a deux capitales et là aussi ça marche.
quand à ta comparaison
tu m'expliqueras quelle ville a été créée de toute pièces ? Berlin ? Amsterdam ? La Haye ?Ben92 a écrit :Je parle plutôt de créer une ville ultra-moderne de toutes pièces, reste à déterminer où
Modifié en dernier par Manfred le 27 févr. 2018, 12:23, modifié 1 fois.
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Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Brasilia ?Manfred a écrit : tu m'expliqueras quelle ville a été créée de toute pièces ? Berlin ? Amsterdame ? La Haye ?
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
ne fait pas partie de la liste des exemples de ben92. En plus c'est dans le tiers monde, pauvre fou !aleph-zero a écrit :Brasilia ?Manfred a écrit : tu m'expliqueras quelle ville a été créée de toute pièces ? Berlin ? Amsterdame ? La Haye ?
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Pour avoir une meilleure idée de la façon dont fonctionne la France, et en quoi elle à presque toutes les caractéristiques d'un pays du tiers monde, il suffit de regarder les formidables économies générés par la réduction du nombre des régions (lol).
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
bah, à force de remplacer la population par une autre venue du tiers monde, il ne faut pas s'étonner de devenir un pays du tiers monde.
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Mais les retombées sociales et économiques n'auront rien à voir non plus. Donc le projet de Ben92 est pertinent, faut "juste" pas avoir des cons au pouvoir.Vincent92 a écrit :Tu te doutes bien que ce n'est pas le même ordre de grandeur en terme de coût que de construire la ligne 15.
lecriminel a écrit : ↑21 mars 2020, 13:19Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
J irai plus loin. Pourquoi vouloir choisir entre les 2 ?Ystava a écrit :Mais les retombées sociales et économiques n'auront rien à voir non plus. Donc le projet de Ben92 est pertinent, faut "juste" pas avoir des cons au pouvoir.Vincent92 a écrit :Tu te doutes bien que ce n'est pas le même ordre de grandeur en terme de coût que de construire la ligne 15.
On pourrait tres bien faire les lignes de métro et délocaliser des emplois. Et aussi subventionner le télétravail..
La bêtise c est d annoncer 5 lignes de metro sous 10ans alors que c est impossible..
Si on avait mené tous les projets de front depuis le depart on aurait deja des délocalisations.. deja augmenté le teletravail et ca aurait fait moins de monde dans les trains a court terme donc donné plus de temps pour la réalisation des lignes de metro..
Mais bon nos politiques ne misent que sur l effet d annonce..
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Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
c'est du flan, ce qu'il faut c'est une politique de decentralisation generale comme celle qu'on avait avant que la tête du pays ne pourrisse,Ben92 a écrit : Les ministres n'ont pas forcément besoin d'avoir l'ensemble de leurs administrations à proximité. Leur cabinet oui, mais ça représente quelques dizaines de personnes par ministère. Comme le suggérait un intervenant, délocaliser tous les fonctionnaires des ministères à Orléans est une piste intéressante.
la France se tiers mondise, Paris comme Manille ou Mexico et rien d'autre ailleurs, c'est un symptome clair
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Les élus montrent toujours un enthousiasme modéré pour adopter des réformes qui touchent à leur gagne pain.
- Baisser les indemnités parlementaires : OK, mais pour la législature suivante.
- Supprimer les conseils départementaux : Surtout pas ! Parce que... parce que les Français sont attachés à l'identité ancestrale de leurs départements.
- Fusionner les régions : OK tant qu'on ne diminue pas le nombre de sièges et puis comme ça on ne parlera plus de supprimer les départements
- Déménager la capitale à Orléans ? Ben voyons.
Pourquoi pas Vendôme ou Le Creusot ? Il y a déjà le TGV et plein de place pour y relocaliser Bercy et Ballard.
Ou Vierzon ? c'est encore plus central et très bien desservi par les autoroutes.
À Strasbourg ? pour ne pas dire Bruxelles.
Nos parlementaires et nos gouvernants, bien que censés représenter la France dans son entièreté sont des Parisiens. Mais des Parisiens d'un genre très particulier, qui n'ont aucun problème de logement, qui se ne pressent pas deux heures par jour les uns contre les autres dans le métro et qui ne tournent pas 45 min pour trouver une place de parking. À ce régime là, je ne sais pas vous, mais moi je veux bien rester à Paris toute ma vie.
- Baisser les indemnités parlementaires : OK, mais pour la législature suivante.
- Supprimer les conseils départementaux : Surtout pas ! Parce que... parce que les Français sont attachés à l'identité ancestrale de leurs départements.
- Fusionner les régions : OK tant qu'on ne diminue pas le nombre de sièges et puis comme ça on ne parlera plus de supprimer les départements
- Déménager la capitale à Orléans ? Ben voyons.
Pourquoi pas Vendôme ou Le Creusot ? Il y a déjà le TGV et plein de place pour y relocaliser Bercy et Ballard.
Ou Vierzon ? c'est encore plus central et très bien desservi par les autoroutes.
À Strasbourg ? pour ne pas dire Bruxelles.
Nos parlementaires et nos gouvernants, bien que censés représenter la France dans son entièreté sont des Parisiens. Mais des Parisiens d'un genre très particulier, qui n'ont aucun problème de logement, qui se ne pressent pas deux heures par jour les uns contre les autres dans le métro et qui ne tournent pas 45 min pour trouver une place de parking. À ce régime là, je ne sais pas vous, mais moi je veux bien rester à Paris toute ma vie.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
T'as combien d'exemples de pays développés qui ont changé de capitale depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale ?
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
La Courneuve est au moins aussi bien desservi que Saint-Ouen... Et ça depuis longtemps.
Re: Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris
Moi, j'ai une préférence pour Bure, puisque Bure est évidement sans danger.Ben92 a écrit :Les ministres n'ont pas forcément besoin d'avoir l'ensemble de leurs administrations à proximité. Leur cabinet oui, mais ça représente quelques dizaines de personnes par ministère. Comme le suggérait un intervenant, délocaliser tous les fonctionnaires des ministères à Orléans est une piste intéressante. C'est suffisamment loin pour les obliger à habiter là-bas et assez près pour venir à Paris facilement pour une réunion avec le cabinet du ministère si besoin. Au passage on pourrait étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans avec une desserte rapide et cadencée vers Paris (avec augmentation de tarif bien sûr).optimus maximus a écrit :La délocalisation ou la déconcentration des administrations a ses limites. Les ministres doivent avoir leurs services à proximité. Par conséquent, c'est bien une nouvelle capitale qu'il faudrait envisager avec pour objectif le déménagement d'un tiers de la population de la région parisienne. Mais ce n'est pas facile à faire. Un fonctionnaire peut être marié à un ou une non fonctionnaire pat exemple...
L'idée d'une nouvelle capitale administrative est intéressante, ça créerait un grand projet national, "enthousiaste" pour une fois au lieu des sempiternels pleurnichements des uns et des autres. Ca créerait évidemment beaucoup d'emplois et 'activité dans tout le secteur du BTP. Mais la France est un pays trop encrouté dans ses certitudes pour envisager une idée aussi novatrice que les politiques de tout bord jugeraient complètement farfelue.
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?