Ces villes qui profitent déjà de l’effet du Grand Paris

[FunamBulle]

Ca ferait un prix coûtant entre 300 et 400 € par mois. Ça va être difficile à supporter pour pas mal de monde (même avec 50% de remboursement par l'employeur).

C'est surtout qu'à ce tarif (qui reste à demontrer), il devient plus interessant d'aller bosser en voiture plutot qu'en transport en commun
Je ne vois pas trop le gain sur la pollution de ce type de "mesure".

A ce tarif, bouchons garantis en surface.

[Gpzzzz]

C est surtout que ca ferait exploser la fraude !

[Ben92]

C'est surtout qu'à ce tarif (qui reste à demontrer), il devient plus interessant d'aller bosser en voiture plutot qu'en transport en commun
Je ne vois pas trop le gain sur la pollution de ce type de "mesure".

Le but est de désengorger les transports, pour ça rien de plus efficace qu'un x4 sur le prix du pass Navigo. Après oui il y aura plus de bouchons c'est pour ça qu'il faut l'associer à une interdiction du diesel sur les véhicules particuliers pour ne pas faire exploser la pollution.

[henda]

Nan mais même sans compter la pollution, les routes sont déjà bien chargées. Rediriger une (grosse) partie des utilisateurs de transports en commun vers l'automobile, ça va complètement bloquer la région niveau transports.

[optimus maximus]

La délocalisation des emplois de fonctionnaires c est une bonne piste.. on pourrait aussi a plus court terme encouragé le télétravail.
On donnnerait par exemple un crédit d impôt pour les entreprises qui permettent a leurs employés de faire du télétravail plus de 2 jours par semaine..

La délocalisation ou la déconcentration des administrations a ses limites. Les ministres doivent avoir leurs services à proximité. Par conséquent, c'est bien une nouvelle capitale qu'il faudrait envisager avec pour objectif le déménagement d'un tiers de la population de la région parisienne. Mais ce n'est pas facile à faire. Un fonctionnaire peut être marié à un ou une non fonctionnaire pat exemple...

[optimus maximus]

C est surtout que ca ferait exploser la fraude !

Et les gens à 1500 euros par mois, ils l'auront dans le cul... Ça justifierait bien une émeute.

[kamoulox]

C est surtout que ca ferait exploser la fraude !

Et les gens à 1500 euros par mois, ils l'auront dans le cul... Ça justifierait bien une émeute.

J’ai déjà refusé du taff à + de 2000 nets à l’époque en RP alors y être pour 1500 faut être sacrément maso

[Ben92]

La délocalisation ou la déconcentration des administrations a ses limites. Les ministres doivent avoir leurs services à proximité. Par conséquent, c'est bien une nouvelle capitale qu'il faudrait envisager avec pour objectif le déménagement d'un tiers de la population de la région parisienne. Mais ce n'est pas facile à faire. Un fonctionnaire peut être marié à un ou une non fonctionnaire pat exemple...

Les ministres n'ont pas forcément besoin d'avoir l'ensemble de leurs administrations à proximité. Leur cabinet oui, mais ça représente quelques dizaines de personnes par ministère. Comme le suggérait un intervenant, délocaliser tous les fonctionnaires des ministères à Orléans est une piste intéressante. C'est suffisamment loin pour les obliger à habiter là-bas et assez près pour venir à Paris facilement pour une réunion avec le cabinet du ministère si besoin. Au passage on pourrait étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans avec une desserte rapide et cadencée vers Paris (avec augmentation de tarif bien sûr).
L'idée d'une nouvelle capitale administrative est intéressante, ça créerait un grand projet national, "enthousiaste" pour une fois au lieu des sempiternels pleurnichements des uns et des autres. Ca créerait évidemment beaucoup d'emplois et 'activité dans tout le secteur du BTP. Mais la France est un pays trop encrouté dans ses certitudes pour envisager une idée aussi novatrice que les politiques de tout bord jugeraient complètement farfelue.

[Vincent92]

La ligne 15 c'est de la gabegie. Par contre, créer "une nouvelle capitale administrative" et "étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans" c'est "créerait un grand projet national, "enthousiaste"", ok. Cela me semble tout à fait... cohérent.

[Ben92]

"étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans" .

Les infrastructures existent déjà, rien à voir en terme de coût. Et évidemment la tarification serait en conséquence comme je précise.

créer "une nouvelle capitale administrative" c'est "créerait un grand projet national, "enthousiaste"

Là on est sur un projet d'une autre dimesnions que délocaliser quelques milliers de fonctionnaires en province. Je parle plutôt de créer une ville ultra-moderne de toutes pièces, reste à déterminer où. J'ai dit que c'était une idée interessante, qui mériterait d'être creusée, pas qu'il fallait le faire comme ça tout de suite sur un coup de tête.

[Vincent92]

"étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans" .

Les infrastructures existent déjà, rien à voir en terme de coût. Et évidemment la tarification serait en conséquence comme je précise.

Soit il y a un avantage tarifaire et à ce moment là il y a un coût financier mensuel important pour le contribuable qui doit compenser.
Soit les prix restent les mêmes et à ce moment là, cela n'a aucun intérêt d'étendre le Navigo. Il y a déjà des abonnements.

Je parle plutôt de créer une ville ultra-moderne de toutes pièces, reste à déterminer où.

J'avais bien compris. Tu te doutes bien que ce n'est pas le même ordre de grandeur en terme de coût que de construire la ligne 15.

[Manfred]

"étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans" .

Les infrastructures existent déjà, rien à voir en terme de coût. Et évidemment la tarification serait en conséquence comme je précise.

créer "une nouvelle capitale administrative" c'est "créerait un grand projet national, "enthousiaste"

Là on est sur un projet d'une autre dimesnions que délocaliser quelques milliers de fonctionnaires en province. Je parle plutôt de créer une ville ultra-moderne de toutes pièces, reste à déterminer où. J'ai dit que c'était une idée interessante, qui mériterait d'être creusée, pas qu'il fallait le faire comme ça tout de suite sur un coup de tête.

ouais, c'est toujours de grandes réussites d'ailleurs, de Yamoussoukro à Naypyidaw.

[Ben92]

ouais, c'est toujours de grandes réussites d'ailleurs, de Yamoussoukro à Naypyidaw.

Tu me parles de pays de tiers monde, où il font tout n'importe comment, avec certainement de la corruption à gogo dans les projets.
En Allemagne ils ont changé de capitale et ça c'est très bien fait.
Au Pays-Bas aussi il y a deux capitales et là aussi ça marche.

[goinfrimmo]

Le gouvernement prépare doucement les franciliens à une grève illimitée de la partie SNCF des transports parisiens. On verra donc qui pourra venir se garer au boulot en provenance de la banlieue desservie par les lignes SNCF. Et qui avait intérêt à acheter aussi loin pour ne pas jeter l'argent par leurs fenêtres.

[Manfred]

ouais, c'est toujours de grandes réussites d'ailleurs, de Yamoussoukro à Naypyidaw.

Tu me parles de pays de tiers monde, où il font tout n'importe comment, avec certainement de la corruption à gogo dans les projets.
En Allemagne ils ont changé de capitale et ça c'est très bien fait.
Au Pays-Bas aussi il y a deux capitales et là aussi ça marche.

c'est sur que chez nous il n'y a ni corruption ni explosions de budget.
quand à ta comparaison

Je parle plutôt de créer une ville ultra-moderne de toutes pièces, reste à déterminer où

tu m'expliqueras quelle ville a été créée de toute pièces ? Berlin ? Amsterdam ? La Haye ?

[aleph-zero]

tu m'expliqueras quelle ville a été créée de toute pièces ? Berlin ? Amsterdame ? La Haye ?

Brasilia ?

[Manfred]

tu m'expliqueras quelle ville a été créée de toute pièces ? Berlin ? Amsterdame ? La Haye ?

Brasilia ?

ne fait pas partie de la liste des exemples de ben92. En plus c'est dans le tiers monde, pauvre fou !

[Hickson49]

Pour avoir une meilleure idée de la façon dont fonctionne la France, et en quoi elle à presque toutes les caractéristiques d'un pays du tiers monde, il suffit de regarder les formidables économies générés par la réduction du nombre des régions (lol).

[Manfred]

bah, à force de remplacer la population par une autre venue du tiers monde, il ne faut pas s'étonner de devenir un pays du tiers monde.

[Ystava]

Tu te doutes bien que ce n'est pas le même ordre de grandeur en terme de coût que de construire la ligne 15.

Mais les retombées sociales et économiques n'auront rien à voir non plus. Donc le projet de Ben92 est pertinent, faut "juste" pas avoir des cons au pouvoir.

[Gpzzzz]

Tu te doutes bien que ce n'est pas le même ordre de grandeur en terme de coût que de construire la ligne 15.

Mais les retombées sociales et économiques n'auront rien à voir non plus. Donc le projet de Ben92 est pertinent, faut "juste" pas avoir des cons au pouvoir.

J irai plus loin. Pourquoi vouloir choisir entre les 2 ?
On pourrait tres bien faire les lignes de métro et délocaliser des emplois. Et aussi subventionner le télétravail..
La bêtise c est d annoncer 5 lignes de metro sous 10ans alors que c est impossible..
Si on avait mené tous les projets de front depuis le depart on aurait deja des délocalisations.. deja augmenté le teletravail et ca aurait fait moins de monde dans les trains a court terme donc donné plus de temps pour la réalisation des lignes de metro..
Mais bon nos politiques ne misent que sur l effet d annonce..

[lecriminel]

Les ministres n'ont pas forcément besoin d'avoir l'ensemble de leurs administrations à proximité. Leur cabinet oui, mais ça représente quelques dizaines de personnes par ministère. Comme le suggérait un intervenant, délocaliser tous les fonctionnaires des ministères à Orléans est une piste intéressante.

c'est du flan, ce qu'il faut c'est une politique de decentralisation generale comme celle qu'on avait avant que la tête du pays ne pourrisse,
la France se tiers mondise, Paris comme Manille ou Mexico et rien d'autre ailleurs, c'est un symptome clair

[Praséodyme]

Les élus montrent toujours un enthousiasme modéré pour adopter des réformes qui touchent à leur gagne pain.
- Baisser les indemnités parlementaires : OK, mais pour la législature suivante.
- Supprimer les conseils départementaux : Surtout pas ! Parce que... parce que les Français sont attachés à l'identité ancestrale de leurs départements.
- Fusionner les régions : OK tant qu'on ne diminue pas le nombre de sièges et puis comme ça on ne parlera plus de supprimer les départements
- Déménager la capitale à Orléans ? Ben voyons.

Pourquoi pas Vendôme ou Le Creusot ? Il y a déjà le TGV et plein de place pour y relocaliser Bercy et Ballard.
Ou Vierzon ? c'est encore plus central et très bien desservi par les autoroutes.
À Strasbourg ? pour ne pas dire Bruxelles.

Nos parlementaires et nos gouvernants, bien que censés représenter la France dans son entièreté sont des Parisiens. Mais des Parisiens d'un genre très particulier, qui n'ont aucun problème de logement, qui se ne pressent pas deux heures par jour les uns contre les autres dans le métro et qui ne tournent pas 45 min pour trouver une place de parking. À ce régime là, je ne sais pas vous, mais moi je veux bien rester à Paris toute ma vie.

[Damien18]

T'as combien d'exemples de pays développés qui ont changé de capitale depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale ?

[Gonzalo]

La Courneuve est au moins aussi bien desservi que Saint-Ouen... Et ça depuis longtemps.

[pat43]

La délocalisation ou la déconcentration des administrations a ses limites. Les ministres doivent avoir leurs services à proximité. Par conséquent, c'est bien une nouvelle capitale qu'il faudrait envisager avec pour objectif le déménagement d'un tiers de la population de la région parisienne. Mais ce n'est pas facile à faire. Un fonctionnaire peut être marié à un ou une non fonctionnaire pat exemple...

Les ministres n'ont pas forcément besoin d'avoir l'ensemble de leurs administrations à proximité. Leur cabinet oui, mais ça représente quelques dizaines de personnes par ministère. Comme le suggérait un intervenant, délocaliser tous les fonctionnaires des ministères à Orléans est une piste intéressante. C'est suffisamment loin pour les obliger à habiter là-bas et assez près pour venir à Paris facilement pour une réunion avec le cabinet du ministère si besoin. Au passage on pourrait étendre la zone Navigo jusqu'à Orléans avec une desserte rapide et cadencée vers Paris (avec augmentation de tarif bien sûr).
L'idée d'une nouvelle capitale administrative est intéressante, ça créerait un grand projet national, "enthousiaste" pour une fois au lieu des sempiternels pleurnichements des uns et des autres. Ca créerait évidemment beaucoup d'emplois et 'activité dans tout le secteur du BTP. Mais la France est un pays trop encrouté dans ses certitudes pour envisager une idée aussi novatrice que les politiques de tout bord jugeraient complètement farfelue.

Moi, j'ai une préférence pour Bure, puisque Bure est évidement sans danger.