"Il faut créer de nouvelles villes"

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jeanluc2000
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"Il faut créer de nouvelles villes"

#1 Message par jeanluc2000 » 14 janv. 2018, 11:15

titre : Flambée des prix de l'immobilier: «Il faut créer de nouvelles villes pour augmenter l'offre de logements disponibles»

source : http://www.20minutes.fr/economie/218013 ... isponibles

Discours assez rare dans les médias (bon c'est 20minutes...)

ignatius

Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#2 Message par ignatius » 14 janv. 2018, 11:54

Le mec à la fin place qu'il faut investir dans des SCPI.
Bref, pas grand intérêt.
Yakafokon.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#3 Message par stchong » 14 janv. 2018, 11:59

Un mec qui dit que les locataires n'ont pas de taxe d'habitation ????

ignatius

Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#4 Message par ignatius » 14 janv. 2018, 12:10

stchong a écrit :Un mec qui dit que les locataires n'ont pas de taxe d'habitation ????
oui j'ai vu aussi. A mon avis c'est une mauvaise qualité de rédaction de l'article.
Bref, aucun intérêt.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#5 Message par optimus maximus » 14 janv. 2018, 13:44

jeanluc2000 a écrit :titre : Flambée des prix de l'immobilier: «Il faut créer de nouvelles villes pour augmenter l'offre de logements disponibles»

source : http://www.20minutes.fr/economie/218013 ... isponibles

Discours assez rare dans les médias (bon c'est 20minutes...)
Je l'ai déjà dit mais il faudrait surtout créer une nouvelle capitale ! Ce serait le grand projet du XXIe siècle pour la France.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#6 Message par Tom-Personne » 14 janv. 2018, 14:40

Une citation de l'article :
Il y a une part d’irrationnel dans l’immobilier, tout le monde veut les mêmes biens au même endroit, ce qui fait gonfler la bulle immobilière, à Paris et dans les grandes villes en particulier.
Le problème, c'est donc que si on crée des nouvelles villes, soit elles seront toutes accolées aux grandes agglomérations, ce qui y fera encore empirer la qualité de vie, et sinon, elles finiront comme les villes fantômes en Chine.

On pourrait aussi essayer de revaloriser les agglomérations où l'activité économique est faiblarde, par exemple à Limoges, en commençant par y délocaliser des administrations nationales, et en mettant en place des liaisons rapides et confortables avec les autres agglos (Bordeaux, Toulouse..etc.)

ignatius

Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#7 Message par ignatius » 14 janv. 2018, 15:28

On pourrait aussi délocaliser Bercy à Bordeaux par exemple.
En plus ça m'arrangerait.

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Re:

#8 Message par Sifar » 14 janv. 2018, 15:38

optimus maximus a écrit :
jeanluc2000 a écrit :titre : Flambée des prix de l'immobilier: «Il faut créer de nouvelles villes pour augmenter l'offre de logements disponibles»

source : http://www.20minutes.fr/economie/218013 ... isponibles

Discours assez rare dans les médias (bon c'est 20minutes...)
Je l'ai déjà dit mais il faudrait surtout créer une nouvelle capitale ! Ce serait le grand projet du XXIe siècle pour la France.
Pour qu'il y ait une capitale, il faut qu'il y ait un pays.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#9 Message par sequoia » 14 janv. 2018, 16:34

Les villes nouvelles, ça s'est fait dans les années 60, mais on n'a quand même pas été assez gonflés pour créer une nouvelle capitale au milieu de nulle part (Brasilia), ou presque (Ankara).

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#10 Message par Nouveau stephanois » 14 janv. 2018, 17:04

Ils ont fait ça il y a 13 ans au Myanmar: transfert de la capitale Rangoon vers Naypyidaw. La ville est toujours vide.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#11 Message par olmostoline » 14 janv. 2018, 18:20

Quid des Ottawa, Canberra et Washington ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#12 Message par ddv » 14 janv. 2018, 18:42

Pourquoi des nouvelles villes (étalement urbain) ? Construisons plutôt, disons, 1000 tours de 300m de haut à Paris, chacune pour 2000 habitants: on pourrait y loger 2 millions d'habitants. Si la place manque, on peut en construire à Boulogne Billancourt :mrgreen:
On pourrait aussi expérimenter une tour de 1 km de haut, soyons fous 8)
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#13 Message par roi.de.trefle » 14 janv. 2018, 19:35

ignatius a écrit :On pourrait aussi délocaliser Bercy à Bordeaux par exemple.
En plus ça m'arrangerait.
Pas moi ! :mrgreen: et puis les services territoriaux ont besoin d'agents de ... caractère ? :mrgreen:
Ignorés : Pimono - Pazuzu

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#14 Message par alpha2 » 14 janv. 2018, 20:09

C'est stupide de vouloir créer de nouvelles vides, alors qu'on a déjà en France des tas de villes moyennes qui se vident.

Le vrai problème n'est pas le manque de logements, mais la répartition des entreprises / administrations sur le territoire. Et cela s'aggrave avec les dernières réformes, notamment la fusion des régions.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#15 Message par kamoulox » 14 janv. 2018, 20:16

alpha2 a écrit :C'est stupide de vouloir créer de nouvelles vides, alors qu'on a déjà en France des tas de villes moyennes qui se vident.

Le vrai problème n'est pas le manque de logements, mais la répartition des entreprises / administrations sur le territoire. Et cela s'aggrave avec les dernières réformes, notamment la fusion des régions.
+1

Ça permettrais de moins payer les gens mais ils s’y retrouveraient financièrement rien qu’avec le prix du logement en province.

Tout le monde s’y retrouverait au final

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#16 Message par Gpzzzz » 14 janv. 2018, 21:00

Toutes les administrations de bureaux devrait etre délocalisé dans les villes secondaires..

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#17 Message par optimus maximus » 14 janv. 2018, 22:28

Gpzzzz a écrit :Toutes les administrations de bureaux devrait etre délocalisé dans les villes secondaires..
Non, dans une seule et même ville. Et assez loin de Paris. Je n'ai jamais vu un pays marcher correctement avec des ministères éloignés les uns des autres de plusieurs centaines de kilomètres.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#18 Message par Ystava » 14 janv. 2018, 23:20

alpha2 a écrit :C'est stupide de vouloir créer de nouvelles vides, alors qu'on a déjà en France des tas de villes moyennes qui se vident.

Le vrai problème n'est pas le manque de logements, mais la répartition des entreprises / administrations sur le territoire. Et cela s'aggrave avec les dernières réformes, notamment la fusion des régions.
Voilà.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re:

#19 Message par Ystava » 14 janv. 2018, 23:22

optimus maximus a écrit :Je n'ai jamais vu un pays marcher correctement avec des ministères éloignés les uns des autres de plusieurs centaines de kilomètres.
Pourrais-tu nous donner des exemples des pays où un tel éclatement ministériel a été expérimenté ?
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re:

#20 Message par alpha2 » 15 janv. 2018, 12:34

optimus maximus a écrit :
Gpzzzz a écrit :Toutes les administrations de bureaux devrait etre délocalisé dans les villes secondaires..
Non, dans une seule et même ville. Et assez loin de Paris. Je n'ai jamais vu un pays marcher correctement avec des ministères éloignés les uns des autres de plusieurs centaines de kilomètres.
Il ne faut pas confondre ministère (fonction politique) et administration (fontion administrative).
On a quand même un exemple juste à côté de chez nous qui marche pas si mal : l'Allemagne.
Certes, les ministères sont tous à Berlin, mais ils ne concentrent que les fonctions politiques, tandis que les administrations fédérales et les organes judiciaires sont dispersés sur tout le territoire.

Voici la liste des administrations fédérales allemandes : il n'y a pas grand chose à Berlin...
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... %C3%B6rden

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#21 Message par slash33 » 15 janv. 2018, 12:38

Mouais. Créer de nouvelles villes, dans un contexte de fort endettement comme le notre, n'est même pas envisageable. Quand à la centralisation, on n'est pas prêt de la remettre en cause, ce serait même le contraire. Et l'Etat n'est pas meilleur sur le sujet.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#22 Message par sequoia » 15 janv. 2018, 14:04

Il est clair que ce sujet relève un peu de la politique-fiction dans le cas de la France ...
Sinon, délocaliser le gouvernement, ça s'est fait quelques années au 20ème siècle, dans une ville d'eau, mais le contexte était un peu particulier.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#23 Message par FunamBulle » 15 janv. 2018, 14:21

Le problème c'est la tertiarisation de l'économie française via la disparition de l'industrie.
Paris, Ville monde, qui profite de la mondialisation. Tout le reste n'est que déracinement.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#24 Message par cashisking » 15 janv. 2018, 14:28

FunamBulle a écrit :Le problème c'est la tertiarisation de l'économie française via la disparition de l'industrie.
Paris, Ville monde, qui profite de la mondialisation. Tout le reste n'est que déracinement.
Il y avait de l'industrie même en RP il n'y a pas si longtemps, notamment dans le 93 de l'époque et autour d'ILM / Boulbi.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#25 Message par wasabi » 15 janv. 2018, 15:14

sequoia a écrit :Il est clair que ce sujet relève un peu de la politique-fiction dans le cas de la France ...
Sinon, délocaliser le gouvernement, ça s'est fait quelques années au 20ème siècle, dans une ville d'eau, mais le contexte était un peu particulier.
ça s'est aussi fait quelques siècles avant à Versailles.
Modifié en dernier par wasabi le 15 janv. 2018, 15:21, modifié 1 fois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#26 Message par wasabi » 15 janv. 2018, 15:21

kamoulox a écrit :
alpha2 a écrit :C'est stupide de vouloir créer de nouvelles vides, alors qu'on a déjà en France des tas de villes moyennes qui se vident.

Le vrai problème n'est pas le manque de logements, mais la répartition des entreprises / administrations sur le territoire. Et cela s'aggrave avec les dernières réformes, notamment la fusion des régions.
+1

Ça permettrais de moins payer les gens mais ils s’y retrouveraient financièrement rien qu’avec le prix du logement en province.

Tout le monde s’y retrouverait au final
justement tout le monde ne s'y retrouverait pas, il est là le problème. Les 2/3 du patrimoine français est constitué d'immobilier. Et là dessus une bonne moitié en valorisation doit être en RP.
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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#27 Message par kamoulox » 15 janv. 2018, 23:09

Ils ne perdront rien, paris ne sera pas moins chère , ça restera la ville des excès

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Re:

#28 Message par licorne » 16 janv. 2018, 10:28

optimus maximus a écrit :
jeanluc2000 a écrit :titre :

Discours assez rare dans les médias (bon c'est 20minutes...)
Je l'ai déjà dit mais il faudrait surtout créer une nouvelle capitale ! Ce serait le grand projet du XXIe siècle pour la France.

on l 'appellera jerusalem

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#29 Message par wasabi » 16 janv. 2018, 11:14

kamoulox a écrit :Ils ne perdront rien, paris ne sera pas moins chère , ça restera la ville des excès
bien sûr que si, c'est la concentration des emplois et les lois d'encadrement des constructions qui font les prix délirants.
Si demain vous cassez la concentration sur Paris, vous pensez que vous aurez toujours une armée de gens diplômés du supérieur prêts à vivre moins bien que des intérimaires en province alors qu'ils peuvent vivres mieux qu'eux ailleurs en ayant autant de perspective qu'à Paris ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#30 Message par taxan » 16 janv. 2018, 15:04

Le bétonnage à tout va ne suffit pas ?
La densification urbaine tourne à plein régime et cela n'a jamais rien réglé.
Les maisons sont rasées pour construire à la place des immeubles moches avec une hauteur sous plafond au strict minimum, des chambres de 9m2...
A côté de cette densification, rien ne suit. Les bouchons sont de plus en plus nombreux, les écoles sont saturées, problème de stationnement....
Et que dire des espaces verts, eh bien, ils sont remplacés par du béton.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#31 Message par kamoulox » 17 janv. 2018, 23:14

wasabi a écrit :
kamoulox a écrit :Ils ne perdront rien, paris ne sera pas moins chère , ça restera la ville des excès
bien sûr que si, c'est la concentration des emplois et les lois d'encadrement des constructions qui font les prix délirants.
Si demain vous cassez la concentration sur Paris, vous pensez que vous aurez toujours une armée de gens diplômés du supérieur prêts à vivre moins bien que des intérimaires en province alors qu'ils peuvent vivres mieux qu'eux ailleurs en ayant autant de perspective qu'à Paris ?

Pourtant c’est Déjà le cas, ils jouent des coudes dans le métro pour gagner de quoi payer un t1

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#32 Message par lecriminel » 18 janv. 2018, 15:43

wasabi a écrit : justement tout le monde ne s'y retrouverait pas, il est là le problème. Les 2/3 du patrimoine français est constitué d'immobilier. Et là dessus une bonne moitié en valorisation doit être en RP.
et alors ? Le boulot des decideurs c'est de faire en sorte, coute que coute, qu'aucun speculateur dans le pays ne perde d'argent ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#33 Message par Hickson49 » 21 janv. 2018, 22:57

justement tout le monde ne s'y retrouverait pas, il est là le problème. Les 2/3 du patrimoine français est constitué d'immobilier. Et là dessus une bonne moitié en valorisation doit être en RP.
Je vois que je ne suis pas le seul a faire ce constat. Ca a deja ete dit ici, mais grace a la HATVP, on sait maintenant a quel point nos decideurs investissent dans l'economie creatrice d'emplois (les startup et autres pme) plutot que dans les mastodontes de l'engluement economique que constitue l'immo.

Et encore, la HATVP ne peut pas controler les decideurs locaux... ca serait encore plus rigolo.
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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#34 Message par tonysonic » 22 janv. 2018, 10:52

alpha2 a écrit :C'est stupide de vouloir créer de nouvelles vides, alors qu'on a déjà en France des tas de villes moyennes qui se vident.

Le vrai problème n'est pas le manque de logements, mais la répartition des entreprises / administrations sur le territoire. Et cela s'aggrave avec les dernières réformes, notamment la fusion des régions.
+1

Si on pouvait déjà repenser plein de petits village et villes moyennes et faire en sorte que leur centre ville ne soit plus sinistré avec des boutiques qui ferment les unes après les autres ?

Il y a pleins de beaux villages en france et de villes moyennes qui méritent d'avoir de nouvelles infrastructures (sport, loisirs ou ciné ou Hôpitaux) qui créent de l'emploi et un meilleur cadre de vie ...

Ne sortons pas de nouvelles villes moches et sans âmes ...

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#35 Message par ddv » 22 janv. 2018, 11:24

tonysonic a écrit :
alpha2 a écrit :C'est stupide de vouloir créer de nouvelles vides, alors qu'on a déjà en France des tas de villes moyennes qui se vident.

Le vrai problème n'est pas le manque de logements, mais la répartition des entreprises / administrations sur le territoire. Et cela s'aggrave avec les dernières réformes, notamment la fusion des régions.
+1

Si on pouvait déjà repenser plein de petits village et villes moyennes et faire en sorte que leur centre ville ne soit plus sinistré avec des boutiques qui ferment les unes après les autres ?

Il y a pleins de beaux villages en france et de villes moyennes qui méritent d'avoir de nouvelles infrastructures (sport, loisirs ou ciné ou Hôpitaux) qui créent de l'emploi et un meilleur cadre de vie ...

Ne sortons pas de nouvelles villes moches et sans âmes ...
Parce que nos "élites" veulent "épater" le monde entier avec des "métropoles" les plus peuplées et plus grandes possibles. Ils ne veulent pas de petites/moyennes villes.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: "Il faut créer de nouvelles villes"

#36 Message par Nouveau stephanois » 22 janv. 2018, 19:18

D'ailleurs la notion de métropole a été bien dévoyée. Brest et Saint-Étienne métropoles ça me fait doucement rigoler.

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