Le recul des crédits à l'habitat en France se confirme

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kurisutofa · #1 Message par **kurisutofa** » 18 janv. 2018, 19:28

2018 : année de la dégradation de la demande ?

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... me.N640173

PARIS (Reuters) - L'affaiblissement du marché des crédits à l'habitat entamé au printemps s'est accentué à la fin 2017, sur fond de hausse des prix de l'immobilier, selon les données de l'Observatoire trimestriel CSA-Crédit logement publié jeudi.
Le recul des crédits à l'habitat en France se confirme L'affaiblissement du marché des crédits à l'habitat entamé au printemps s'est accentué à la fin 2017, sur fond de hausse des prix de l'immobilier.

En 2017, le reflux a été de 0,8% pour le nombre de prêts bancaires accordés sur l'année, contre +9,1% à fin septembre.

La production de crédits en volume affiche pour sa part une hausse de 4,2% sur les douze mois à fin décembre contre 15,3% trois mois plus tôt.

Mesurée sur les trois derniers mois de 2017 par rapport à la même période de 2016, le rythme d'évolution de l'activité (hors rachat de créances) est celui d'un "marché en repli", avec une chute de 13% du nombre de prêts et de 11,1% de la production, souligne l'Observatoire.

"Alors que les conditions de crédit ne s'améliorent plus, la hausse rapide des prix de l'immobilier pèse sur une demande qui s'est progressivement affaiblie", note-t-il.

Sur l'année, le coût des opérations immobilières financées par emprunt a progressé de 4,8%, en accélération par rapport à 2016 (+4,2%), sur fond de transformation de la structure des emprunteurs, où les ménages aux revenus élevés sont de plus en plus représentés.

Les conditions du crédit restent très propices sur fond de redressement de l'inflation, avec un taux moyen descendu en décembre à 1,51% en moyenne (contre 1,55% entre avril et novembre) et attendu autour de 1,65% au plus haut vers la fin de 2018.

Sur le marché du neuf, le rebond de la demande de crédit enregistré en novembre en anticipation de la fin du dispositif d'aide publique Pinel dans certaines zones au 1er janvier, "n'est pas suffisant pour inverser la tendance récessive du marché", poursuit l'Observatoire.

"Le repli est amorcé, l'atterrissage est là", note l'économiste et responsable de l'Observatoire Michel Mouillard, en présentant ces statistiques qui augurent selon lui d'un repli suivi du marché du crédit cette année.

"2018, ce n'est pas une année de remontée des taux, en revanche c'est une année de dégradation de la demande à la suite de hausses des prix et de baisse des dispositifs de soutien public", estime-t-il.

#2 Message par **crispus** » 18 janv. 2018, 19:53

"Le repli est amorcé, l'atterrissage est là", note l'économiste et responsable de l'Observatoire Michel Mouillard, en présentant ces statistiques qui augurent selon lui d'un repli suivi du marché du crédit cette année.

Atterrissage en douceur ?

"2018, ce n'est pas une année de remontée des taux, en revanche c'est une année de dégradation de la demande à la suite de hausses des prix et de baisse des dispositifs de soutien public", estime-t-il.

Vite, des subventions !

canti · #3 Message par **canti** » 18 janv. 2018, 20:47

kurisutofa a écrit :2018 : année de la dégradation de la demande ?

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... me.N640173

PARIS (Reuters) - L'affaiblissement du marché des crédits à l'habitat entamé au printemps s'est accentué à la fin 2017, sur fond de hausse des prix de l'immobilier, selon les données de l'Observatoire trimestriel CSA-Crédit logement publié jeudi.
Le recul des crédits à l'habitat en France se confirme L'affaiblissement du marché des crédits à l'habitat entamé au printemps s'est accentué à la fin 2017, sur fond de hausse des prix de l'immobilier.

En 2017, le reflux a été de 0,8% pour le nombre de prêts bancaires accordés sur l'année, contre +9,1% à fin septembre.

La production de crédits en volume affiche pour sa part une hausse de 4,2% sur les douze mois à fin décembre contre 15,3% trois mois plus tôt.

Mesurée sur les trois derniers mois de 2017 par rapport à la même période de 2016, le rythme d'évolution de l'activité (hors rachat de créances) est celui d'un "marché en repli", avec une chute de 13% du nombre de prêts et de 11,1% de la production, souligne l'Observatoire.

"Alors que les conditions de crédit ne s'améliorent plus, la hausse rapide des prix de l'immobilier pèse sur une demande qui s'est progressivement affaiblie", note-t-il.

Sur l'année, le coût des opérations immobilières financées par emprunt a progressé de 4,8%, en accélération par rapport à 2016 (+4,2%), sur fond de transformation de la structure des emprunteurs, où les ménages aux revenus élevés sont de plus en plus représentés.

Les conditions du crédit restent très propices sur fond de redressement de l'inflation, avec un taux moyen descendu en décembre à 1,51% en moyenne (contre 1,55% entre avril et novembre) et attendu autour de 1,65% au plus haut vers la fin de 2018.

Sur le marché du neuf, le rebond de la demande de crédit enregistré en novembre en anticipation de la fin du dispositif d'aide publique Pinel dans certaines zones au 1er janvier, "n'est pas suffisant pour inverser la tendance récessive du marché", poursuit l'Observatoire.

"Le repli est amorcé, l'atterrissage est là", note l'économiste et responsable de l'Observatoire Michel Mouillard, en présentant ces statistiques qui augurent selon lui d'un repli suivi du marché du crédit cette année.

"2018, ce n'est pas une année de remontée des taux, en revanche c'est une année de dégradation de la demande à la suite de hausses des prix et de baisse des dispositifs de soutien public", estime-t-il.

ça veut donc dire que les acheteurs achètent cash sans avoir recours au crédit.

#4 Message par **olmostoline** » 18 janv. 2018, 21:02

A mon avis, c'est le tarrissement de la source des renégociations. Ceux qui pouvaient l'on fait, maintenant ce n'est plus si intéressant, les seuls dossiers qui se présentent sont des noveaux crédits.

kamoulox · #5 Message par **kamoulox** » 18 janv. 2018, 21:09

olmostoline a écrit :A mon avis, c'est le tarrissement de la source des renégociations. Ceux qui pouvaient l'on fait, maintenant ce n'est plus si intéressant, les seuls dossiers qui se présentent sont des noveaux crédits.

Sur la France je ne sais pas mais par apport à l’année précèdente dans le nord pas de calais on est passé de 18% de renégociation à 6 %. Divisé par 3

#6 Message par **crispus** » 18 janv. 2018, 21:37

canti a écrit :ça veut donc dire que les acheteurs achètent cash sans avoir recours au crédit.

Ils refuseraient du POGNON GRATUIT ?

La baisse n'a rien à voir avec les rénégos :

le rythme d'évolution de l'activité (hors rachat de créances) est celui d'un "marché en repli"

kamoulox · #7 Message par **kamoulox** » 18 janv. 2018, 21:40

Peut être Les primos qui commencent à manquer , restent les revenus supérieurs et les secondo qui peuvent prendre un crédit plus court et avec un gros apport.

#8 Message par **crispus** » 18 janv. 2018, 21:43

kamoulox a écrit :Peut être Les primos qui commencent à manquer , restent les revenus supérieurs et les secondo qui peuvent prendre un crédit plus court et avec un gros apport.

Sur l'année, le coût des opérations immobilières financées par emprunt a progressé de 4,8%, en accélération par rapport à 2016 (+4,2%), sur fond de transformation de la structure des emprunteurs, où les ménages aux revenus élevés sont de plus en plus représentés.

Atteindrait-on le fond de réservoir ?

#9 Message par **olmostoline** » 18 janv. 2018, 21:57

kamoulox a écrit :Peut être Les primos qui commencent à manquer , restent les revenus supérieurs et les secondo qui peuvent prendre un crédit plus court et avec un gros apport.

Visiblement ils disent que les taux baissent (de 1,55%à 1,51%). Cela n'avantage pas les gens avec de l'apport et des crédits courts. Comme dirait Mimile, c'est du POGNON gratuit, faut le prendre.

optimus maximus · #10 Message par **optimus maximus** » 18 janv. 2018, 22:36

kamoulox a écrit :Peut être Les primos qui commencent à manquer , restent les revenus supérieurs et les secondo qui peuvent prendre un crédit plus court et avec un gros apport.

La proportion de nouveaux prêts à 25 ans est très élevée. Et quoi qu'en pensent certains intervenants, cela traduit le fait que les emprunteurs, en particulier les primo-accédants sont au taquet.

kamoulox · #11 Message par **kamoulox** » 18 janv. 2018, 23:09

Ou qu’ils gardent leur épargne vu les taux pour prendre sur le Max

lecriminel · #12 Message par **lecriminel** » 19 janv. 2018, 00:27

ça veut donc dire que les acheteurs achètent cash sans avoir recours au crédit.

kamoulox a écrit :Ou qu’ils gardent leur épargne vu les taux pour prendre sur le Max

mettez vous d'accord !

pimono · #13 Message par **pimono** » 19 janv. 2018, 02:39

l'info socle de cet article, c'est que les hausses des prix qu'on a vu en 2017, on fini par refroidir la demande qui n'arrive plus à suivre malgré des taux d'emprunts intéressants.

nagoy · #14 Message par **nagoy** » 19 janv. 2018, 08:37

olmostoline a écrit :A mon avis, c'est le tarrissement de la source des renégociations. Ceux qui pouvaient l'on fait, maintenant ce n'est plus si intéressant, les seuls dossiers qui se présentent sont des noveaux crédits.

Dans la banque où je travaille, début 2017, 80% renego, 20% nouveau contrat (à peu près pareil l'année 2016), fin 2017, inversion, 80% nouveau, 20% renego.

Et oui il y a plus grand monde qui renégocie son prêt, la plupart l'on déjà fait.

Vincent92 · #15 Message par **Vincent92** » 19 janv. 2018, 08:42

Il me semble qu'on parle d'un ralentissement hors renégociation. Ceci étant, il ne faut pas perdre de vue qu'on part de haut.
Si l'année 2019 fait 850 000 transactions (-10% par rapport à 2018), ca sera déjà une très bonne année. Mais çela n'empêchera pas d'avoir toutes les Cassandre de sortie.

#16 Message par **cashisking** » 19 janv. 2018, 09:27

crispus a écrit :Atteindrait-on le fond de réservoir ?

Encore ???

tonysonic · #17 Message par **tonysonic** » 19 janv. 2018, 10:11

si seulement ça pouvait faire baisser les prix à des prix plus raisonnables sans pourtant faire une catastrophe ... genre -5% à -10% ?

Bon je sais, je rêve ...

optimus maximus · #18 Message par **optimus maximus** » 19 janv. 2018, 13:16

tonysonic a écrit :si seulement ça pouvait faire baisser les prix à des prix plus raisonnables sans pourtant faire une catastrophe ... genre -5% à -10% ?

Bon je sais, je rêve ...

Rêve pas trop pour les 18 prochains mois. Si les taux restent bas et n'augmentent que légèrement, on va assister à un blocage du marché où les vendeurs ne voudront rien lâcher. Si ça dure et que les taux augmentent, ça va finir par céder.

flipper le dauphin

Et encore.

Pour que le marché bloque, il faut aussi qu'il y ai un tarissement de la demande.
IE si aujourdh'ui j'ai 10 acheteurs face à mon bien, en perdre 2 ou 3 à cause de l'augmentation des taux qui ne rends plus leur projet solvable, laissera toujours 7 acheteurs pour mon bien

Comme dit par Vincent92, l'article omet de preciser que la situation de départ est une année exceptionnelle.
Les volumes seront plus faible mais nulle ne peut dire pour l'instant que cela pourra engendrer une décru des prix ni son ampleur.

#20 Message par **crispus** » 19 janv. 2018, 14:22

flipper le dauphin a écrit :IE si aujourdh'ui j'ai 10 acheteurs face à mon bien, en perdre 2 ou 3 à cause de l'augmentation des taux qui ne rends plus leur projet solvable, laissera toujours 7 acheteurs pour mon bien

Le problème c'est que s'ils étaient hyper motivés les 7 ou 8 autres finissaient par acheter ailleurs, et ça faisait 10 ventes.
Par contre avec 10 vendeurs mais 7 acheteurs, ces derniers ont d'avantage de choix et moins besoin de se presser. Seuls les biens au bon prix partiront.

Un autre facteur qui peut provoquer un retournement, c'est qu'en en période haussière certains vendeurs font de la rétention et attendent le "point haut" pour vendre.
Conséquence, ces attentistes mettent en vente lorsque les prix n'évoluent plus. Ce qui provoque une augmentation de l'offre et acentue le déséquilibre. On l'a vu la hausse peut être durable - surtout avec la complicité de l'état, des banques... - mais elle ne peut être éternelle. Surtout lorsqu'elle revêt un caractère spéculatif.

Pour revenir à la baisse des crédits immo, on peut imaginer que ces derniers mois les spéculateurs ont délaissé l'immo au profit du bitcoin.

#21 Message par **Ferrari** » 19 janv. 2018, 14:29

Un AI sérieux (ça existe

) me rapporte que le marché n'est pas au mieux dans les villes moyennes.
C'est donc le moment d'acheter, heu..de négocier !

pimono · #22 Message par **pimono** » 19 janv. 2018, 17:00

tonysonic a écrit :si seulement ça pouvait faire baisser les prix à des prix plus raisonnables sans pourtant faire une catastrophe ... genre -5% à -10% ?

Bon je sais, je rêve ...

si t'es incapable d'acheter à 5 ou 10% près, c'est que tu n'es pas un acheteur sérieux.
cette fourchette de prix à la baisse est largement possible pour 2018.

Ben92 · #23 Message par **Ben92** » 19 janv. 2018, 17:27

tonysonic a écrit :si seulement ça pouvait faire baisser les prix à des prix plus raisonnables sans pourtant faire une catastrophe ... genre -5% à -10% ?
Bon je sais, je rêve ...

A Paris il y a de toute façon une hausse "naturelle" toutes choses égales par ailleurs (taux stables, situation économique stable), en raison notamment de la restriction perpétuelle du nombre de logements du parc privé et de l'auglmentation de la population francilienne.
Observateur de l'évolution du marché parisien depuis de nombreuses années, mon ressenti est que :
Amélioration de la situation éco/ baisse des taux -> forte voire très forte hausse
stabilité de la situation éco/des taux -> hausse modérée
Dégradation de la situation éco ou hausse des taux -> stabilité des prix ,car la baisse de la demande est compesnée par la baisse de l'offre.
Le meilleur conseil qu'on puisse donner à un acheteur potentiel à Paris, c'est de ne pas faire trainer exprès en attendant des jours meilleurs. Cette stratégie est toujours perdante.

#24 Message par **m.enfin** » 19 janv. 2018, 17:36

Banque de France - Crédits aux particuliers - Nov 2017

La durée des crédits à l'habitat s'allonge
- D'un mois sur l'autre, le taux de croissance annuel des crédits aux particuliers reste inchangé au niveau élevé de + 6,4 %. Cette dynamique reste portée par la forte croissance des crédits à l'habitat (+6,2 % en octobre et novembre) et par celle des prêts à la consommation (+6,4 %, après +6,5 % en octobre).

- Le taux d'intérêt moyen des crédits à l'habitat (à long terme et à taux fixe) est en très légère baisse en novembre (1,64 %, après 1,67 % en octobre).

- Le montant des crédits nouveaux à l'habitat augmente en novembre (17,0 milliards d'euros, après 14,6 milliards d'euros en octobre) du fait exclusivement de la hausse des crédits hors renégociations (13,7 milliards d'euros, après 11,3 milliards d'euros en octobre). La baisse de la part des renégociations au sein de la production de crédits à l'habitat se poursuit (20 % en novembre, après 23 % en octobre).

- Hors rachats et renégociations, la durée moyenne des crédits à l'habitat continue d'augmenter et atteint 20 ans et 2 mois en octobre 2017.

taxan · #25 Message par **taxan** » 19 janv. 2018, 17:45

Je dois être exceptionnel en regardant la durée moyenne des crédits à l'habitat. Le point le plus bas se trouve à ~18 ans.
Une connaissance a acheté il y a 11 ans et quand j'ai demandé combien d'années il lui reste, elle me répond 14 ans.
J'ai acheté il y a 1 an et il me reste moins d'années que ça.
Mais c'est vrai que contrairement à cette connaissance, moi, j'ai balancé pas mal de fric par les fenêtres en location

flipper le dauphin

taxan a écrit :Je dois être exceptionnel en regardant la durée moyenne des crédits à l'habitat. Le point le plus bas se trouve à ~18 ans.
Une connaissance a acheté il y a 11 ans et quand j'ai demandé combien d'années il lui reste, elle me répond 14 ans.
J'ai acheté il y a 1 an et il me reste moins d'années que ça.
Mais c'est vrai que contrairement à cette connaissance, moi, j'ai balancé pas mal de fric par les fenêtres en location

Et ?

tonysonic · #27 Message par **tonysonic** » 19 janv. 2018, 18:21

pimono a écrit :
tonysonic a écrit :si seulement ça pouvait faire baisser les prix à des prix plus raisonnables sans pourtant faire une catastrophe ... genre -5% à -10% ?

Bon je sais, je rêve ...

si t'es incapable d'acheter à 5 ou 10% près, c'est que tu n'es pas un acheteur sérieux.
cette fourchette de prix à la baisse est largement possible pour 2018.

Le problème n'est pas ma capacité à acheter, mon "rêve" c'est que les prix deviennent un peu plus raisonnables et si les prix devaient vraiment être raisonnables, il faudrait qu'à Paris, cela baisse au moins de 20%.

Là, tout est trop cher ... c'est pas parce que tu peux acheter une montre à 3000 euros que t''as pas envie d'économiser 10% du prix.

Pareil pour un appart: 10% de moins sur un appart de 400 000 euros, ça fait une enveloppe intéressante pour redécorer l'appart (40 000 euros d'économisés).

T'inquiète pas, je ne compte pas là dessus ...

Les prix sont en train de frôler les 11 000 euros par m² dans le 11ème... est ce raisonnable ? Au marché d'en juger ...

https://www.pap.fr/annonce/vente-immobi ... r420100556

pimono · #28 Message par **pimono** » 19 janv. 2018, 18:40

tonysonic a écrit :
Le problème n'est pas ma capacité à acheter, mon "rêve" c'est que les prix deviennent un peu plus raisonnables et si les prix devaient vraiment être raisonnables, il faudrait qu'à Paris, cela baisse au moins de 20%.

Là, tout est trop cher .

Tu trouves que tout es trop cher et tu es libre de fixer à partir de quel moment les prix seraient raisonnables mais tu n'es pas le marché. Au contraire, je trouve qu'avec tes prétentions, tu ferais mieux d'acheter dans le bas de gamme francilien ailleurs qu'à Paris et d'y rester, c'est plus en adéquation avec tes moyens !

Paris, c'est la capitale, si tu n'as pas suffisamment d'argent, ça ne sert à rien de continuer à luter et d'espérer que les prix baissent pour être en concurrence avec d'autres dalleux qui prétendent Paris !

Certaines études semblent dire qu'il a une forte concentration de cadres à Paris, moi j'ai tendance à dire qu'il y a une trop forte de concentrations de pauvres à Paris qui ne sont même pas foutus de voter l'entretien courant des immeubles, il n'y a qu'à voir comment c'est dégueulasse et dépassé dans les parties communes, les façades, les escaliers communs qui branlent et grincent de partout etc...

Ben92 · #29 Message par **Ben92** » 19 janv. 2018, 18:43

tonysonic a écrit : Les prix sont en train de frôler les 11 000 euros par m² dans le 11ème... est ce raisonnable ? Au marché d'en juger ...
https://www.pap.fr/annonce/vente-immobi ... r420100556

N'oublie pas que ça a toujours fonctionné comme ça à Paris (et en IDF en général).
On a toujours trouvé ça trop cher, déraisonnable, quand c'était à 7000, 8000 €, etc... Et puis après avec le recul on se dit : ah ouais j'aurais dû achter il y a 2 ans, c'était pas si cher finalement comparé à aujourd'hui.

tonysonic · #30 Message par **tonysonic** » 19 janv. 2018, 18:47

Ben92 a écrit :
tonysonic a écrit : Les prix sont en train de frôler les 11 000 euros par m² dans le 11ème... est ce raisonnable ? Au marché d'en juger ...
https://www.pap.fr/annonce/vente-immobi ... r420100556
N'oublie pas que ça a toujours fonctionné comme ça à Paris (et en IDF en général).
On a toujours trouvé ça trop cher, déraisonnable, quand c'était à 7000, 8000 €, etc... Et puis après avec le recul on se dit : ah ouais j'aurais dû achter il y a 2 ans, c'était pas si cher finalement comparé à aujourd'hui.

Tu as certainement raison ... on n'est loin d'avoir atteint les prix de londres ou New york donc paris a de la marge ... et certains spéculent déjà sur 2024 ...

@Pimono : t'es dans mes ignorés et si tu pouvais faire de même, ça fera des vacances à tout le monde, bye bye. t'es un vrai troll. je ne vois plus tes messages. ça fonctionne hyper bien ce système.

tomtom · #31 Message par **tomtom** » 19 janv. 2018, 18:48

pimono a écrit : Tu trouves que tout es trop cher et tu es libre de fixer à partir de quel moment les prix seraient raisonnables mais tu n'es pas le marché. Au contraire, je trouve qu'avec tes prétentions, tu ferais mieux d'acheter dans le bas de gamme francilien ailleurs qu'à Paris et d'y rester, c'est plus en adéquation avec tes moyens !

Paris, c'est la capitale, si tu n'as pas suffisamment d'argent, ça ne sert à rien de continuer à luter et d'espérer que les prix baissent pour être en concurrence avec d'autres dalleux qui prétendent Paris !

Certaines études semblent dire qu'il a une forte concentration de cadres à Paris, moi j'ai tendance à dire qu'il y a une trop forte de concentrations de pauvres à Paris qui ne sont même pas foutus de voter l'entretien courant des immeubles, il n'y a qu'à voir comment c'est dégueulasse et dépassé dans les parties communes, les façades, les escaliers communs qui branlent et grincent de partout etc...

Etre la capitale ne justifie pas tous les excès; Quand les cadres sup à plus de 100K€ par an ne peuvent pas acheter sans héritage pour se loger en famille, il y a un déséquilibre (sauf si les salaires des cadres se mettent à flamber bien sûr...) et les entreprises commencent à avoir des vrais pb de recrutement en IDF. Après on peut vouloir une capitale habitée par des nouveaux aristocrates (financiers internationaux, héritiers, hauts fonction publique...). Remarque c'est peut être une solution pour obliger les boites à délocaliser leurs sièges en province.

tomtom · #32 Message par **tomtom** » 19 janv. 2018, 18:54

tonysonic a écrit : Tu as certainement raison ... on n'est loin d'avoir atteint les prix de londres ou New york donc paris a de la marge ... et certains spéculent déjà sur 2024 ...

Si les prix à Paris continuent à monter, les salaires devront suivre.
Londres est un bon exemple ...à ne pas suivre
Salaires exorbitants pour les entreprises traditionnelles qui s'éloignent du centre (sauf pour la finance, conseils, etc...); population autre que les financiers (ou leurs fournisseurs) --> esclaves (y a pas d'autre mots 2 à 3h de transports en commun, vie en coloc dans des surfaces minuscules, grande précarité... bref ça ne fait pas rêver. New York comparativement est plus "raisonnable" je trouve.

pimono · #33 Message par **pimono** » 19 janv. 2018, 19:30

tonysonic a écrit :
@Pimono : t'es dans mes ignorés et si tu pouvais faire de même, ça fera des vacances à tout le monde, bye bye. t'es un vrai troll. je ne vois plus tes messages. ça fonctionne hyper bien ce système.

Inutile d'accuser l'autre de troll quand il te met en face de tes réalités !

tu réagis comme les gens remplis le ventre de paille.

pimono · #34 Message par **pimono** » 19 janv. 2018, 19:37

tomtom a écrit :
Etre la capitale ne justifie pas tous les excès; Quand les cadres sup à plus de 100K€ par an ne peuvent pas acheter sans héritage pour se loger en famille, il y a un déséquilibre (sauf si les salaires des cadres se mettent à flamber bien sûr...) et les entreprises commencent à avoir des vrais pb de recrutement en IDF. Après on peut vouloir une capitale habitée par des nouveaux aristocrates (financiers internationaux, héritiers, hauts fonction publique...). Remarque c'est peut être une solution pour obliger les boites à délocaliser leurs sièges en province.

La dimension de Paris est mondiale, c'est ça ce que beaucoup n'ont pas compris et l'immobilier parisien à très peu à voir avec le monde de l'entreprise.

Je conteste toutes les informations qui consistent à faire croire que les entreprises en idf ont du mal à recruter "des talents". c'est vraiment une connerie de croire des trucs pareils avec des millions de chômeurs sous le bras ! les cadres n'ont qu'à exiger des augmentations de leurs boites sous peine d'aller voir ailleurs, voir si les patrons sont effrayés et augmentent sur le champs !!

tomtom · #35 Message par **tomtom** » 19 janv. 2018, 19:40

Tu peux contester tout ce que tu veux mais les entreprises qui recherchent des cadres en IDF ont du mal à recruter; et les cadres en question ont du mal à se loger et donc sont très regardant et hésitent à bouger.
C'est un fait il y a peu de chomage (autre que de friction) chez les cadres en IDF...

tomtom · #36 Message par **tomtom** » 19 janv. 2018, 19:49

pimono a écrit : La dimension de Paris est mondiale, c'est ça ce que beaucoup n'ont pas compris et l'immobilier parisien à très peu à voir avec le monde de l'entreprise.

ça veut dire quoi une dimension mondiale? les 2 Millions d'habitants de Paris Intra Muros ne sont pas des saoudiens ou des start-upper faisant le tour de la planète toutes les semaines.

C'est une capitale, donc elle attire et concentre les décideurs du pays (et de la région pour certains grands groupes); le marché du luxe est un marché à part et déconnecté du marché des biens familiaux, des surfaces étudiantes, des logements sociaux, etc...

Donc qu'il y ait une forte pressions sur les prix est normal. Après, Paris n'est pas une ville "monde" (si cette notion a un sens). pour moi il n'y a que New York (et encore uniquement Manhattan), Hong Kong (et encore), et Londres (mais qui risque de décliner avec le Brexit).

Ces villes sont des "anomalies" dans le sens des exceptions historiques car elles ont concentré un maximum de pouvoir financier (alors que la place de Paris est à peine aussi grosse que Francfort)...

Après la réalité est là. Les prix à Paris sont stratosphériques, je ne le nie pas.

pimono · #37 Message par **pimono** » 19 janv. 2018, 21:02

tomtom a écrit :Tu peux contester tout ce que tu veux mais les entreprises qui recherchent des cadres en IDF ont du mal à recruter; et les cadres en question ont du mal à se loger et donc sont très regardant et hésitent à bouger.
C'est un fait il y a peu de chomage (autre que de friction) chez les cadres en IDF...

je connais un cadre sup sénior qui cherche désespérément un taf en idf depuis un moment déjà ! si les entreprises se portaient bien et avaient du mal à trouver du personnel comme elles le prétendent, elle l'aurait embauché depuis longtemps, or le chômage de longue durée des séniors expérimentés ne fait qu'exploser chez les cadres !!!

Ce cas est du concret, c'est pas du blabla contrairement à tes faits "issus" de la propagande censé booster la confiance de l'économie française, ...en déclin chronique !

Certes il y a quelques besoins nouveaux liés au numérique, mais les nouveaux candidats qui sortent des écoles chaque année dépassent largement les besoins en main d’œuvre. Il suffit de comparer les chiffres entre eux et vérifier la cohérence de la situation pour voir qu'on se moque royalement du monde quand on dit que les choses vont bien.

ddv · #38 Message par **ddv** » 20 janv. 2018, 01:00

pimono a écrit :
tomtom a écrit :Tu peux contester tout ce que tu veux mais les entreprises qui recherchent des cadres en IDF ont du mal à recruter; et les cadres en question ont du mal à se loger et donc sont très regardant et hésitent à bouger.
C'est un fait il y a peu de chomage (autre que de friction) chez les cadres en IDF...

je connais un cadre sup sénior qui cherche désespérément un taf en idf depuis un moment déjà ! si les entreprises se portaient bien et avaient du mal à trouver du personnel comme elles le prétendent, elle l'aurait embauché depuis longtemps, or le chômage de longue durée des séniors expérimentés ne fait qu'exploser chez les cadres !!!

Visiblement, tu n'as pas compris comment fonctionnent les entreprises en France: elles ne veulent pas embaucher un chômeur, même s'il est bon (beurk, s'il est au chômage, c'est que c'est un loser !), mais un cadre déjà en poste, même s'il est nul (s'il est en poste, c'est que c'est un profil de winner).

pimono · #39 Message par **pimono** » 20 janv. 2018, 01:13

ddv a écrit : Visiblement, tu n'as pas compris comment fonctionnent les entreprises en France: elles ne veulent pas embaucher un chômeur, même s'il est bon (beurk, s'il est au chômage, c'est que c'est un loser !), mais un cadre déjà en poste, même s'il est nul (s'il est en poste, c'est que c'est un profil de winner).

Oui bien sur, mais si les entreprises ont vraiment besoin et qu'il n'y a personne comme elles le prétendent, elle n'ont qu'à puiser dans le petit vivier de millions de chômeurs à dispo ! Preuve que le problème de manque de personnel n'est nullement une vérité et en allant un peu plus loin dans le hors sujet, je suis persuadé que n'importe qui peut faire presque n'importe quoi en apprenant le métier en quelques jours à peine !!! (au moins 90% des emplois je pense )

Vincent92 · #40 Message par **Vincent92** » 20 janv. 2018, 10:58

pimono a écrit :je suis persuadé que n'importe qui peut faire presque n'importe quoi en apprenant le métier en quelques jours à peine !!! (au moins 90% des emplois je pense )

Non, c'est plutôt l'inverse. Il existe très peu de personnes qui seraient capable de faire correctement 90% des métiers avec une formation de quelque jours. La formation de quelque jours ne fonctionne que pour les métiers peu qualifié.

ddv a écrit :Visiblement, tu n'as pas compris comment fonctionnent les entreprises en France: elles ne veulent pas embaucher un chômeur, même s'il est bon (beurk, s'il est au chômage, c'est que c'est un loser !), mais un cadre déjà en poste, même s'il est nul (s'il est en poste, c'est que c'est un profil de winner).

Bien que pas forcément rationnel, cette réaction est tout à fait humaine. C'est observable pour un peu près tout.
Dans un train plein, les gens auront tendance à préférer prendre une place parmi une ranger de sièges déjà remplis que parmi une rangé de sièges vides (pensant qu'il y a une bonne raison. Ce qui est vrai dans la majorité des cas).
Ils feront la queue dernière un guichet plein plutôt que d'alller voir le guichet qui est vide (pensant qu'il est forcément cassé. Ce qui est vrai dans 95% des cas).
On préférera un homme qui a célibataire depuis peu et un homme qui est seul depuis très longtemps (vice caché?).
On préférera visiter un appartement en vente tout récemment à un appartement en vente depuis 1 an (si c'est une bonne affaire, pourquoi personne ne l'a pris?)
Bref, c'est parfaitement humain comme réaction.

kamoulox · #41 Message par **kamoulox** » 20 janv. 2018, 11:19

Je suis assez d’accord avec pimono. Et d’accord avec Vincent aussi.

Par contre 90% me parait trop. Disons que pour une personne intelligente on doit tourner à 50% des métiers faisables

Mais surtout non qualifiés ou pas trop poussés c’est évident.

Après tout s’apprend , mais même avec la meilleure volonté du monde je ne serais jamais chirurgien ou dentiste (en admettant que c’est faisable sans le cursus évidemment)

Par contre avoir bossé dans plus de 30 boites et presqu’autant de métiers différents j’ai une arme que peu de personnes ont et ça me permet d’avoir assez facilement du boulot et une paye qui commence enfin à décoller significativement. J’ai juste facilement 10 ans de retard sur un mec sorti d’une école avec un bac + 5 quoi...

pimono · #42 Message par **pimono** » 20 janv. 2018, 17:23

Vincent92 a écrit :Bien que pas forcément rationnel, cette réaction est tout à fait humaine. C'est observable pour un peu près tout.
Dans un train plein, les gens auront tendance à préférer prendre une place parmi une ranger de sièges déjà remplis que parmi une rangé de sièges vides (pensant qu'il y a une bonne raison. Ce qui est vrai dans la majorité des cas).

Tous tes exemples ne résistent pas longtemps à la réalité :

Par exemple dans un train, quand il n'y a plus de place dans la rangée plein de sièges, les gens vont s'assoir très rapidement dans les sièges vides, et les sièges ne restent par conséquent pas vides bien longtemps.
Pour l'employabilité du chômeur, il n'y a aucune raison que ça se passe autrement = Quand une entreprise a besoin, elle embauche, quand elle n'a pas besoin elle embauche pas, point barre !

Il y a pas longtemps que j'ai vraiment compris la mécanique du chômage et son utilité, c'est juste médiocre comme plan de société avec tous les mensonges de propagande qui vont avec !

henda · #43 Message par **henda** » 20 janv. 2018, 17:57

pimono a écrit :Pour l'employabilité du chômeur, il n'y a aucune raison que ça se passe autrement = Quand une entreprise a besoin, elle embauche, quand elle n'a pas besoin elle embauche pas, point barre !

Ben non, c'est plus compliqué que ça. Si prendre n'importe quel chômeur à un poste vacant génère plus de perte que de revenu, l'entreprise va préférer ne pas embaucher.

Bien sûr, l'entreprise va se définir une période de tolérance, pendant laquelle le nouvel employé rapportera moins qu'il ne coûte (le temps de le former). Cette tolérance sera variable selon le business et l'état de l'entreprise (la tolérance peut être quasi-nulle). Et elle ne va certainement pas embaucher quelqu'un dont elle sait qu'il ne fera jamais l'affaire.

pimono · #44 Message par **pimono** » 20 janv. 2018, 18:13

henda a écrit : c'est plus compliqué que ça. Si prendre n'importe quel chômeur à un poste vacant génère plus de perte que de revenu, l'entreprise va préférer ne pas embaucher.

elle ne va certainement pas embaucher quelqu'un dont elle sait qu'il ne fera jamais l'affaire.

Oui c'est compliqué. Mais qu'on cesse de dire que l'économie va bien, quand les plans de licenciement ( PSA ) et départs à la retraite "précipités" se multiplient ! le chiffre du chômage (en millions) n'est pas qu'une simple statistique, c'est une réalité.

Et pour en revenir au sujet, si Paris attire si bien les cadres, si les cadres se portent si bien que ça, il n'y aurai nullement "un recul des crédits à l'habitat" !

tomtom · #45 Message par **tomtom** » 21 janv. 2018, 00:29

@pimono

Quel job fais tu (ou as tu fait) et où habites tu? J'ai juste besoin d'évaluer tes compétences et ton expérience en terme de gestion d'entreprise et de recrutements de cadres supérieurs en RP?

Car pour diriger la Daf de ma boite ben je vais pas prendre une caissière qui vient de se faire virer de chez Carrefour. Des Daf au chômage il y en a plein en RP mais pour la plupart, même les seniors en 12 à 24 mois ils trouvent du taf. Idem pour les autres fonctions... alors oui il y en a qui galerent mais globalement 5% de chômeurs. après je ne te parle pas des emplois moins qualifiés.

Ça ne sert à rien de hurler au complot capitaliste ou de balancer PSA ou autre. Les emplois peu qualifiés en production et en province sont pour beaucoup condamnés depuis des décennies.

Mais La réalité des entreprises et des candidats (cadres sup en RP) est globalement un marché peu fluide mais en "relative" pénurie. Par ailleurs les salaires vont probablement être tirés à la hausse pour cette population. Le pb étant que les PME en croissance ont pour l'instant du mal à se payer ces professionnels. Il y a un glissement de taille de structures qui fait que le recruteur français habituellement peu enclin au risque, préfère retarder voire annuler ses recrutements plutôt que de se planter (idem côté candidat en poste). On se méfie du candidat au chômage, mais ça aussi c'est en train de changer (rupture de carrière très frequente et mieux acceptée, disponibilité immédiate,...).
C'est culturel et ça va prendre quelques années pour changer.

Interroge les cabinets de chasseurs de tête, les outplacers, les DG Et les DRH de la place de Paris, beaucoup te diront la même chose. Après ce n'est pas encore l'euphorie mais c'est la tendance générale.

kamoulox · #46 Message par **kamoulox** » 21 janv. 2018, 00:34

Je sais pas si c’est habituel mais depuis 3 mois mon père est régulièrement chassé par des cabinets majoritairement en rp pour des postes en Rp ou en province. Il refuse la rp , à son âge aucun intérêt mais régulièrement des touches pour des postes sur Lille , Bordeaux et Toulouse. Pour l’instant ça colle pas, les salaires sont au rabais vu les compétences demandées

les parisiens demandent cher alors ils prospectent en province pour avoir des gens au rabais ?

tomtom · #47 Message par **tomtom** » 21 janv. 2018, 00:38

kamoulox a écrit :Je sais pas si c’est habituel mais depuis 3 mois mon père est régulièrement chassé par des cabinets majoritairement en rp pour des postes en Rp ou en province. Il refuse la rp , à son âge aucun intérêt mais régulièrement pour des postes sur Lille , Bordeaux et Toulouse.

les parisiens demandent cher alors ils prospectent en province pour avoir des gens au rabais ?

Non. Ils ne trouvent pas de candidats de la RP. Et comme les prix de l'immobilier sont élevés à Paris les recruteurs n'arrivent pas à attirer de provinciaux.paradoxe...
Depuis le temps que je dis que les prix de l'immobilier parisien sont un frein au développement économique de ce territoire.

kamoulox · #48 Message par **kamoulox** » 21 janv. 2018, 00:44

tomtom a écrit :
kamoulox a écrit :Je sais pas si c’est habituel mais depuis 3 mois mon père est régulièrement chassé par des cabinets majoritairement en rp pour des postes en Rp ou en province. Il refuse la rp , à son âge aucun intérêt mais régulièrement pour des postes sur Lille , Bordeaux et Toulouse.

les parisiens demandent cher alors ils prospectent en province pour avoir des gens au rabais ?
Non. Ils ne trouvent pas de candidats de la RP. Et comme les prix de l'immobilier sont élevés à Paris les recruteurs n'arrivent pas à attirer de provinciaux.paradoxe...
Depuis le temps que je dis que les prix de l'immobilier parisien sont un frein au développement économique de ce territoire.

A paris où lui propose au mieux 42000 bruts annuels, soit le salaire qu’il avait ici dans le 62 à son ancien taff. La blague

Et pour la province c’est moins!! Même bordeaux !

(Consultant sap )

canti · #49 Message par **canti** » 21 janv. 2018, 00:49

kamoulox a écrit :
tomtom a écrit :
kamoulox a écrit :Je sais pas si c’est habituel mais depuis 3 mois mon père est régulièrement chassé par des cabinets majoritairement en rp pour des postes en Rp ou en province. Il refuse la rp , à son âge aucun intérêt mais régulièrement pour des postes sur Lille , Bordeaux et Toulouse.

les parisiens demandent cher alors ils prospectent en province pour avoir des gens au rabais ?
Non. Ils ne trouvent pas de candidats de la RP. Et comme les prix de l'immobilier sont élevés à Paris les recruteurs n'arrivent pas à attirer de provinciaux.paradoxe...
Depuis le temps que je dis que les prix de l'immobilier parisien sont un frein au développement économique de ce territoire.

A paris où lui propose au mieux 42000 bruts annuels, soit le salaire qu’il avait ici dans le 62 à son ancien taff. La blague

Et pour la province c’est moins!! Même bordeaux !

(Consultant sap )

Effectivement ce n'est pas énorme ça fait du 2600 net à peine... Pour moi consultant SAP c'était plutôt autour des 50 ke....

kamoulox · #50 Message par **kamoulox** » 21 janv. 2018, 01:00

Oui, et encore il avait des primes exceptionnelles et la voiture de fonction donc il arrivait à 50000 ou pas très loin.

Là au mieux c’est CE, tickets restos...

Donc l’impression de foutage de gueule... pourtant il est prêt à signer à 42000 même sans les avantages d’avant (20 ans de boîte donc forcément)

Mais paris avec ma mère c’est refus catégorique. Et puis s’ils quittent la région c’est Pour du soleil donc direction le sud ouest en priorité. Il y a bien des postes intéressants sur Rennes (les mieux payés de tous bizarrement) mais la Bretagne ne les intéresse pas , même climat et les petits enfants sont dans le sud ouest , plus que quelques années avant la retraite anticipée , il a pas envie de se faire chier avec personne autour