L'immo et les rentiers paralysent la France

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lecriminel
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#51 Message par lecriminel » 29 mars 2018, 16:24

Vincent92 a écrit :Concernant la taxation que tu trouves faible : Si je pars sur une durée de détention de 10 ans et avec prix = 300 loyers, il y a 24 loyers qui partent en frais d'entrée et 10 loyers en TF sur 10 ans.
il n'y a aucune raison à ce qu'il y ait des taxes appelées frais de notaire, il faudrait évidemment les supprimer parallèlement à une taxation juste du rendement.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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pimono
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#52 Message par pimono » 29 mars 2018, 16:49

henda a écrit : Mais pour revenir au propos de Pi-r2, je pense qu'il parlais des gens qui malgré toutes les formations de bonne présentation qu'ils suivront, ils n'y arriveront pas. Ils ne seront jamais de beau parleurs, car la nature les a fait comme ça. D'où la question : qu'est-ce qu'on fait de ces gens là ? Doit-on les jeter comme des crottes ou bien est-ce qu'on ne pourrait pas plutôt essayer d'en tirer une force de travail utile ?

c'est le point le plus intéressant sur ce petit hors sujet et qu'à soulevé Pi-r2 = des gens sans réseaux, et sans savoir se vendre, mais avec des compétences, on en fait quoi ? :?
Rien visiblement, vu que la société privilégie les copains des copains et les compétences passent toujours après le réseautage, c'est pour ça qu'on se trouve avec plein de grosses sociétés remplis de bras cassés qui gagnent gras pendant que les boites sont en train de couler au point de mettre la société tout entière en danger faute de cotisations et de dynamisme...

C'est pas beau tout ça.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#53 Message par Pi-r2 » 29 mars 2018, 18:37

Oui henda et pimono vous avez bien compris mon propos. Il y a des compétences qui ne s'acquièrent pas, même en s’entraînant dur.
Si on met ça en parallèle avec le fait qu'on fait des effort pour intégrer des handicapés (bon pas de très gros efforts je le reconnais), il y a un bug.
En tout cas ce mode de sélection des candidats a des biais évident et contribue à paralyser la France plus que les rentiers.
Les très bons techniciens sont en général plutôt introvertis...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#54 Message par Hickson49 » 29 mars 2018, 20:17

Vincent92 a écrit :
lecriminel a écrit :
Vincent92 a écrit :Un propriétaire non bailleur paie des taxes.
....mais moins que ce qu'il devrait ( passe-droits habituels dans notre république bananière: rien sur son rendement (loyer économisé, éventuellement compter le loyer dans les frais réels, ça passera mieux) ni sur les PV)
.....et ce qui est amusant c'est que même s'il les payait, et même si les montants sont très élevés, ça ne lui reviendrait pas plus cher globalement (les prix seraient bien plus bas)
.....mais le hold-up du transfert des impots normalement dus aux vendeurs a dèjà eu lieu, ça va etre difficile de revenir dessus. C'est compliqué à gerer une republique bananière.
Encore une fois, taxer à l'IR quelque chose de fictif/une vue de l'esprit est la porte ouverte à tout. A ce moment là, il faudrait aussi taxer ceux qui ont une voiture, ceux qui ont une cuisine et mangent chez eux et ainsi de suite dès qu'on a un service disponible en face d'un bien qui permet de s'y substituer.
C'est complètement idiot. L'impôts sur le revenu taxe les revenus réels (pas ceux qu'on a besoin d'imaginer mais ceux qui transitent réellement sur un compte bancaire) et ça s'arrête là.
L'impôts sur la propriété est biensur normal et est déjà présent (TF).
Concernant la taxation que tu trouves faible : Si je pars sur une durée de détention de 10 ans et avec prix = 300 loyers, il y a 24 loyers qui partent en frais d'entrée et 10 loyers en TF sur 10 ans.
Ca fait 34 loyers sur 120 loyers soit 28% d'imposition. Et encore, je suis gentil car je ne déclare pas au réél (il y a des travaux, des charges, intérêt d'emprunt, caution, assurances,...). Franchement, j'ai vu plus optimisé en terme de niche (AV, PEA,...).
Le travail est lui même beaucoup moins taxé. Pour avoir 28% d'imposition il faut sacrément bien gagné sa vie. On est très très très loin du SMIC bulle-immo.
Pour comparaison, un cadre moyen - même célibataire sans enfant - est rarement taxé à plus de 15% sur son travail (28% de 3500€ cela fait presque 1000€).

Sortir des mots comme "vu de l'esprit" ou revenu fictif, c'est le coup du bon sens paysan c'est ça ?

Heureusement que le gouvernement n'as pas attendu ton bon sens pour taxer les avantages en nature (logement de fonction, voiture de fonction, etc...).
Sinon les cadres Parisiens fairaient allègrement échapper une grosse partie de leur revenus grace à leurs avantages nature, puisqu'ils ne transiteraient absolument jamais sur leurs compte.

Et là les finances de l'état feraient bien la gueule.

C'est un peu comme utiliser ton argent gagné au noir, pour ne pas dépenser ton argent déclaré. C'est en quelque sorte une façon de le blanchir, sans qu'il y ai directement de trace du blanchiement (la comparaison s'arrête là)

Bon sinon je commence un peu à me répéter, je vais essayer de laisser le forum un peu tranquille quelques temps
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#55 Message par Marie 94 » 29 mars 2018, 21:16

Pi-r2 a écrit :. Il y a des compétences qui ne s'acquièrent pas, même en s’entraînant dur.
...
En tout cas ce mode de sélection des candidats a des biais évident et contribue à paralyser la France plus que les rentiers.
Les très bons techniciens sont en général plutôt introvertis...
On parle ici de savoir se présenter à un entretien d'embauche (bref parler d'un sujet qu'on connaît bien: soi-même) et de développer son réseau. A la base, je suis qqun d'introvertie, qui n'avait pas de réseau et qui ne savait pas se vendre. J'ai appris sur le tas.

Il y a certes une injustice dans le sens où les fils à papa ont une longueur d'avance (ils maîtrisent les codes de l'entreprise du fait de leur milieu social, bénéficient du réseau de leur parents =>, inné). Mais ce sont des choses qui s'apprennent également (=acquis). Il n'y a pas de fatalité.

Quand aux très bons techniciens introvertis qui ont du mal à percer, peut être qu'une carrière dans une entreprise lieu de socialisation où l'on cherche un collègue sympa plus qu'un génie asocial les défavorise ? Toujours est-il que même pour des postes techniques, les compétences relationnelles sont essentielles de nos jours. Ils devraient s'orienter vers les métiers de la recherche peut-être, plus adapté pour les solistes ?
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

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Jeffrey
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#56 Message par Jeffrey » 30 mars 2018, 01:17

Pi-r2 a écrit :
Marie 94 a écrit :Savoir se vendre est une compétence clé. Je suis toujours étonnée de voir tant de jeunes, élèves brillants (bon parcours académique) être incapable de se présenter correctement à un entretien d'embauche
Oui, mais pourquoi es tu étonnée ? ce sont deux compétences différentes et non corrélées.
Marie 94 a écrit :Un réseau ça se construit!.
ça aussi c'est encore une autre compétence qu'on a ou qu'on a pas. Après la question est que fait on des gens qui n'ont pas la compétence de savoir se vendre ou de construire un réseau mais qui ont des compétences quand même ? on les jette ?
Je suis étonnée dans le sens où des élèves brillants qui ont intégré des bonnes écoles sur concours (et donc qui ont compris comment marche le système de sélection) n’aient pas pris conscience de la nécessité de s’entraîner à des entretiens d’embauche, de soigner leur profil LinkedIn…
Disons que si tu dois passer par un obstacle (un concours, un entretien d’embauche) qui nécessite des compétences (résoudre des exercices dans un temps imparti, rédiger une belle dissert, bien savoir se vendre, développer son réseau) alors il vaut mieux miser sur ces compétences clés qui seront valorisées (gros coeff). Avoir des compétences non recherchées, c'est comme avoir des bonnes notes dans des matières à faible coeff.
Peut être parce que l'entretien d'embauche est perçu comme un obstacle, et pas une fin en soi. C'est d'ailleurs ce qu'il est réellement.
Il est quand même préférable de former des chirurgiens à bien opérer qu'à bien se présenter, des ingénieurs à bâtir des ponts qui ne s'effondrent pas qu'à répondre aux questions de l'entretien d'embauche... Tout ça c'est une question de temps de préparation, de finalité également.
Cela me fait marrer de lire que soigner son profil LinkedIn puisse être une compétence valorisante pour le recrutement. J'ai l'impression que quelque part, c'est arnaquer les recruteurs sur leur propre terrain. Ces derniers devraient être chargés de recruter des personnes compétentes, avec des compétences en communication comme des compétences techniques, mais comme ils n'ont généralement aucune compétence technique, il suffit de répondre à leurs attentes sur la forme.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#57 Message par Gpzzzz » 30 mars 2018, 05:54

Jeffrey a écrit :
Pi-r2 a écrit :
Marie 94 a écrit :Savoir se vendre est une compétence clé. Je suis toujours étonnée de voir tant de jeunes, élèves brillants (bon parcours académique) être incapable de se présenter correctement à un entretien d'embauche
Oui, mais pourquoi es tu étonnée ? ce sont deux compétences différentes et non corrélées.
Marie 94 a écrit :Un réseau ça se construit!.
ça aussi c'est encore une autre compétence qu'on a ou qu'on a pas. Après la question est que fait on des gens qui n'ont pas la compétence de savoir se vendre ou de construire un réseau mais qui ont des compétences quand même ? on les jette ?
Je suis étonnée dans le sens où des élèves brillants qui ont intégré des bonnes écoles sur concours (et donc qui ont compris comment marche le système de sélection) n’aient pas pris conscience de la nécessité de s’entraîner à des entretiens d’embauche, de soigner leur profil LinkedIn…
Disons que si tu dois passer par un obstacle (un concours, un entretien d’embauche) qui nécessite des compétences (résoudre des exercices dans un temps imparti, rédiger une belle dissert, bien savoir se vendre, développer son réseau) alors il vaut mieux miser sur ces compétences clés qui seront valorisées (gros coeff). Avoir des compétences non recherchées, c'est comme avoir des bonnes notes dans des matières à faible coeff.
Peut être parce que l'entretien d'embauche est perçu comme un obstacle, et pas une fin en soi. C'est d'ailleurs ce qu'il est réellement.
Il est quand même préférable de former des chirurgiens à bien opérer qu'à bien se présenter, des ingénieurs à bâtir des ponts qui ne s'effondrent pas qu'à répondre aux questions de l'entretien d'embauche... Tout ça c'est une question de temps de préparation, de finalité également.
Cela me fait marrer de lire que soigner son profil LinkedIn puisse être une compétence valorisante pour le recrutement. J'ai l'impression que quelque part, c'est arnaquer les recruteurs sur leur propre terrain. Ces derniers devraient être chargés de recruter des personnes compétentes, avec des compétences en communication comme des compétences techniques, mais comme ils n'ont généralement aucune compétence technique, il suffit de répondre à leurs attentes sur la forme.
je crois que Jeffrey a parfaitement résumé.
Après en général l entretien d embauche ne se limite pas à la RH. Il faut aussi bien souvent démontrer ses capacités techniques lors d un vrai entretien avec ta hiérarchie..
Le problème c est quand la RH a déjà filtré des candidats en amont et peut avoir éliminé le meilleur ! Mais c est la que le réseau entre en jeu. Par connaissance tu zapes l entretien RH...

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#58 Message par kamoulox » 30 mars 2018, 07:16

Oui c’est ça. Apres ça dépend aussi duRH ou du fonctionnement de la boîte. J’ai un exemple à la maison. Étrangère arrivée avec 0 contact , ma femme a un carnet de contacts déjà assez intéressant. Pour le recherche d’un stage en master avec son profil atypique dans le Nord que des vents , finalement plusieurs boîtes se sont manifestés et entretiens et tous à Paris et dans une moindre mesure Monaco et Nice. Puis une fois le stage trouvé 2 entreprises basées dans le nord et internationales se sont réveillées (dont une grâce à un contact ) ainsi qu’en Allemagne mais trop tard

J’ai quand même l’impression que beaucoup de RH sont formatés et ne savent pas détecter dès que ça sort de leurs critères de compétences
Sur paris du fait de la concentration d’étrangers et de profils différents les RH sont probablement plus habitués à choper des profils rares

Par contre c’est allé loin , 2 a 3 entretiens selon les boites , par Skype , et en physique. Entretiens en 4,5 langues avec des natifs de chaque et même une rédaction a faire pour voir la capacité rédactionnelle dans les langues étrangères, vérifications de ses diplômes étrangers et français , permis de travailler Etc...

Tout ça pour juste un stage. Il faut quand même passer entre toutes les mailles du filet, c’est pas donné à tout le monde même si tu as les compétences.

Moi je suis un mauvais exemple mais je suis passé souvent entre les mailles du filet. Comme j’ai l’air devoir les compétences on me demande pas mon parcours scolaire mes diplômes inexistants etc... juste les meilleures expériences passées. Le plus dur c’est d’arriver à avoir un entretien, après j’arrache tout et ça passe. Mais pour viser plus haut il me faudrait des années d’études ou devenir mon propre patron. Là je sens que je suis au Max, j’ai aucune chance dans une grosse boîte qui a les moyens de vérifier et détecter un cv un peu (beaucoup) gonflé :mrgreen:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#59 Message par pimono » 30 mars 2018, 07:42

Le vrai problème, ça reste quand même l'état économique de la France = c'est un vrai désastre.

C'est pas du tout étonnant que les réseaux c'est ce qui fait tourner le mammouth avec les ascenseurs sociaux en panne pour les sans réseaux, c'est un des symptômes les plus évident du chaos économique qui illumine la France, on est dans une économie du sauve qui peut avec très peu d'emplois disponibles.

Le fait que les patrons & cabinets de recrutement, tiennent tous les mêmes discours à savoir que les profils ne correspondent pas et qu'ils ont du mal à recruter tous les gens qui se présentent, c'est juste la preuve que le rapport candidats / besoins permet une surélévation des exigences qui en devient stupide ( genre bac +7 pour être caissière chez macdo ) et tout cela donne l'illusion que la majorité des candidats ne font pas l'affaire alors qu'en période de croissance, ils feraient tous affaire !

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#60 Message par Gpzzzz » 30 mars 2018, 07:54

kamoulox a écrit :Oui c’est ça. Apres ça dépend aussi duRH ou du fonctionnement de la boîte. J’ai un exemple à la maison. Étrangère arrivée avec 0 contact , ma femme a un carnet de contacts déjà assez intéressant. Pour le recherche d’un stage en master avec son profil atypique dans le Nord que des vents , finalement plusieurs boîtes se sont manifestés et entretiens et tous à Paris et dans une moindre mesure Monaco et Nice. Puis une fois le stage trouvé 2 entreprises basées dans le nord et internationales se sont réveillées (dont une grâce à un contact ) ainsi qu’en Allemagne mais trop tard

J’ai quand même l’impression que beaucoup de RH sont formatés et ne savent pas détecter dès que ça sort de leurs critères de compétences
Sur paris du fait de la concentration d’étrangers et de profils différents les RH sont probablement plus habitués à choper des profils rares

Par contre c’est allé loin , 2 a 3 entretiens selon les boites , par Skype , et en physique. Entretiens en 4,5 langues avec des natifs de chaque et même une rédaction a faire pour voir la capacité rédactionnelle dans les langues étrangères, vérifications de ses diplômes étrangers et français , permis de travailler Etc...

Tout ça pour juste un stage. Il faut quand même passer entre toutes les mailles du filet, c’est pas donné à tout le monde même si tu as les compétences.

Moi je suis un mauvais exemple mais je suis passé souvent entre les mailles du filet. Comme j’ai l’air devoir les compétences on me demande pas mon parcours scolaire mes diplômes inexistants etc... juste les meilleures expériences passées. Le plus dur c’est d’arriver à avoir un entretien, après j’arrache tout et ça passe. Mais pour viser plus haut il me faudrait des années d’études ou devenir mon propre patron. Là je sens que je suis au Max, j’ai aucune chance dans une grosse boîte qui a les moyens de vérifier et détecter un cv un peu (beaucoup) gonflé :mrgreen:
le pire c est que c est la même chose après en interne...
les RHne servent pratiquement a rien, ils sont juste la pour recaser les cassos ou trouver des places a des employés sur le carreau lors de réorganisation....
pour les vrais recrutements interne/changement de poste c est toujours le métier qui a le lead et les entretiens se montent presque tout le temps grace au copinage !
je compare un peu les RH a un syndicat ou a un élu du CE..
ils sont présent a toutes les etapes du processus mais n ont qu'un rôle consultatif et réglementaire !

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#61 Message par Vincent92 » 30 mars 2018, 09:28

Hickson49 a écrit :
Vincent92 a écrit :
lecriminel a écrit :
Vincent92 a écrit :Un propriétaire non bailleur paie des taxes.
....mais moins que ce qu'il devrait ( passe-droits habituels dans notre république bananière: rien sur son rendement (loyer économisé, éventuellement compter le loyer dans les frais réels, ça passera mieux) ni sur les PV)
.....et ce qui est amusant c'est que même s'il les payait, et même si les montants sont très élevés, ça ne lui reviendrait pas plus cher globalement (les prix seraient bien plus bas)
.....mais le hold-up du transfert des impots normalement dus aux vendeurs a dèjà eu lieu, ça va etre difficile de revenir dessus. C'est compliqué à gerer une republique bananière.
Encore une fois, taxer à l'IR quelque chose de fictif/une vue de l'esprit est la porte ouverte à tout. A ce moment là, il faudrait aussi taxer ceux qui ont une voiture, ceux qui ont une cuisine et mangent chez eux et ainsi de suite dès qu'on a un service disponible en face d'un bien qui permet de s'y substituer.
C'est complètement idiot. L'impôts sur le revenu taxe les revenus réels (pas ceux qu'on a besoin d'imaginer mais ceux qui transitent réellement sur un compte bancaire) et ça s'arrête là.
L'impôts sur la propriété est biensur normal et est déjà présent (TF).
Concernant la taxation que tu trouves faible : Si je pars sur une durée de détention de 10 ans et avec prix = 300 loyers, il y a 24 loyers qui partent en frais d'entrée et 10 loyers en TF sur 10 ans.
Ca fait 34 loyers sur 120 loyers soit 28% d'imposition. Et encore, je suis gentil car je ne déclare pas au réél (il y a des travaux, des charges, intérêt d'emprunt, caution, assurances,...). Franchement, j'ai vu plus optimisé en terme de niche (AV, PEA,...).
Le travail est lui même beaucoup moins taxé. Pour avoir 28% d'imposition il faut sacrément bien gagné sa vie. On est très très très loin du SMIC bulle-immo.
Pour comparaison, un cadre moyen - même célibataire sans enfant - est rarement taxé à plus de 15% sur son travail (28% de 3500€ cela fait presque 1000€).

Sortir des mots comme "vu de l'esprit" ou revenu fictif, c'est le coup du bon sens paysan c'est ça ?

Heureusement que le gouvernement n'as pas attendu ton bon sens pour taxer les avantages en nature (logement de fonction, voiture de fonction, etc...).
Sinon les cadres Parisiens fairaient allègrement échapper une grosse partie de leur revenus grace à leurs avantages nature, puisqu'ils ne transiteraient absolument jamais sur leurs compte.

Et là les finances de l'état feraient bien la gueule.

C'est un peu comme utiliser ton argent gagné au noir, pour ne pas dépenser ton argent déclaré. C'est en quelque sorte une façon de le blanchir, sans qu'il y ai directement de trace du blanchiement (la comparaison s'arrête là)

Bon sinon je commence un peu à me répéter, je vais essayer de laisser le forum un peu tranquille quelques temps
Il semble que tu confondes avantage en nature sur une rémunération salariale et propriété alors que c'est deux choses bien différentes.
Je trouve cela normal qu'on taxe un avantage en nature hérité d'un statut de salarié. Avoir une voiture de fonction est mi dans la balance à l'embauche donc cela fait parti du salaire.
Par contre, taxer un propriétaire de voiture parce qu'il n'a pas un prendre le taxi ou les transports en commun me semble ridicule en effet.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#62 Message par Siegfried_2 » 30 mars 2018, 09:32

En effet l'entretien RH est juste un obstacle à passer. Les choses sérieuses commencent ensuite.

C'est très bien expliquée par Liz Ryan (https://www.linkedin.com/in/lizryan/det ... ity/posts/) dans certains articles.
Les jobs intéressants commencent là ou quelqu'un a un problème à résoudre.

Les RH n'ont pas pas de problème, mais il y a une chance que la personne qui veut renforcer son équipe ait un vrai problème.

Et c'est là qu'on peut faire tourner la conversation dans la bonne direction.
1) Trouver la personne qui a un problème.
2) Lui demander d'expliquer son problème.
3) Expliquer comment on va (l'aider à) résoudre ce problème

Non seulement on ne rentre pas dans le jeu des cases à cocher, ce qui est meilleur quand on a un CV difficile à vendre ou atypique, mais surtout on détecte les vrais jobs. Car beaucoup de managers on des chaises à occuper mais pas grand chose d'interessant à offrir / demander. Soit parce qu'ils n'ont pas de problèmes, soit parce qu'ils n'ont pas les c*****s de tenter de le résoudre.
C'est notamment le cas des entreprises protégés (administrations, grands groupes, situations de monopole ou oligopole comme les banques / assurances par exemples).

Quand un RH filtre en amont, rien de bon ne peut en sortir. La seul chose à faire est de sortir les bullshit habituel pour passer l'obstacle, et tout reprendre de zéro sur des bases saines avec le manager qui recrute, en suivant 1, 2 puis 3 (voir plus haut).
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#63 Message par al0 » 30 mars 2018, 10:40

Merci pour le lien, très intéressant.
Ca s'apparente à de la prospection commerciale.
Les RH recherchant la normalisation et à protéger l'organisation contre des profils susceptibles d'apporter du désordre, le candidat potentiel doit rassurer.
J'ai lu un article intéressant dans 01net 882, sur le recrutement d'autistes Asperger dans les domaines de la cybersécurité, IA...

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#64 Message par m.enfin » 30 mars 2018, 10:45

Gpzzzz a écrit :ils sont présent a toutes les etapes du processus mais n ont qu'un rôle consultatif et réglementaire !
quand tu vois le témoignage de kamou -que nous avons tous plus ou moins rencontré- tu te dis que pour une décision simple (un stage) ont mobilise pas mal de ressources (combien d'ETP ?), alors pour le reste, ca va etre coton
il faut entretenir un systeme débile pour le plus grand bien des protagonistes
je rejoins jeffrey, quand la forme passe avant le fond, ca a quelque chose de surréaliste
les brasseurs de vent sont de plus en plus nombreux, ceux qui rame commencent a fatiguer (cf. epuisement au travail)
le truc qui m'exaspère en prenant de l'âge, c'est l'injustice à laisser tranquille le bon à rien (forcement, il ne t'aide pas, et souvent c'est même pire) et à charger un des rares opérationnel (pour son boulot + celui du bon à rien) avec parfois la remarque comment? c'est pas encore fait! :twisted:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#65 Message par Commandant sylvestre » 30 mars 2018, 13:11

m.enfin a écrit : je rejoins jeffrey, quand la forme passe avant le fond, ca a quelque chose de surréaliste
+1,
Du coup le copinage c'est pas si mal, ça te permet de zapper la case RH.
Quand tu lis les propos de ses représentants ici même...

Mon poste actuel (pourtant dans la FP) on s'est mis d'accord avec le chef de service en une heure, serrage de main et à bientôt, façon western et sans les salam alaykum.
Bon je suis conscient que ce n'est pas faisable partout...

Par contre l'entretien RH qui part en sucette c'est parfois jouissif.

Y'a un bon film sur canal en ce moment à ce sujet : corporate
"Bon déjà Macron comprends vaguement de quoi il parle au lieu d'enfiler des formules creuses..."
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#66 Message par paul095 » 30 mars 2018, 14:49

Siegfried_2 a écrit :En effet l'entretien RH est juste un obstacle à passer. Les choses sérieuses commencent ensuite.

C'est très bien expliquée par Liz Ryan (https://www.linkedin.com/in/lizryan/det ... ity/posts/) dans certains articles.
Les jobs intéressants commencent là ou quelqu'un a un problème à résoudre.

Les RH n'ont pas pas de problème, mais il y a une chance que la personne qui veut renforcer son équipe ait un vrai problème.

Et c'est là qu'on peut faire tourner la conversation dans la bonne direction.
1) Trouver la personne qui a un problème.
2) Lui demander d'expliquer son problème.
3) Expliquer comment on va (l'aider à) résoudre ce problème

Non seulement on ne rentre pas dans le jeu des cases à cocher, ce qui est meilleur quand on a un CV difficile à vendre ou atypique, mais surtout on détecte les vrais jobs. Car beaucoup de managers on des chaises à occuper mais pas grand chose d'interessant à offrir / demander. Soit parce qu'ils n'ont pas de problèmes, soit parce qu'ils n'ont pas les c*****s de tenter de le résoudre.
C'est notamment le cas des entreprises protégés (administrations, grands groupes, situations de monopole ou oligopole comme les banques / assurances par exemples).

Quand un RH filtre en amont, rien de bon ne peut en sortir. La seul chose à faire est de sortir les bullshit habituel pour passer l'obstacle, et tout reprendre de zéro sur des bases saines avec le manager qui recrute, en suivant 1, 2 puis 3 (voir plus haut).
Quand dans un projet on veut faire du bon boulot, on a deux boulets en face sur lesquels on ne peux compter: les RH et les Achats :evil:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#67 Message par crispus » 30 mars 2018, 14:58

Le principe de Dilbert marche à plein. :evil:
Finalement on reste dans le sujet puisqu'on parle de rente de situation, du genre "l'incompétence, facteur de promotion". :roll:

Dans la FP ce n'est guère différent. Un collègue m'a sorti avant l'oral d'un concours : "ne montre pas au jury que tu en sais plus que lui". :mrgreen:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#68 Message par Marie 94 » 30 mars 2018, 15:05

Il y a aujourd’hui un minimum syndical attendu de la part des candidats dans un certain nombre d’entreprises. Avoir un profil LinkedIn (c’est devenu presque incontournable) en fait partie au même titre que venir bien habillé à l’entretien. Les temps changent. Certains s’adaptent et y gagnent, d’autres résistent et se plaignent. C’est la vie.
Je ne sais pas pourquoi vous vous focaliser sur l’entretien RH :mrgreen: . Dans un processus de recrutement, c’est une étape parmi tant d’autres. Certains sont en charge de valider les compétences techniques, d’autres les compétences relationnelles. Ce n’est pas mon point. En 2018, il est étonnant de voir des jeunes gens qui se dirigent vers une carrière dans le secteur privé ne pas maîtriser les fondamentaux de comment on trouve un job dans un pays où 60% des offres d'emploi sont sur le marché caché. Networking or not working :wink:
Modifié en dernier par Marie 94 le 30 mars 2018, 18:10, modifié 1 fois.
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#69 Message par kamoulox » 30 mars 2018, 15:10

D’accord avec Marie

Moi je suis has been pas de linkedin
Faudrais que je m’y mette.

Mon père s’est fait démarcher dessus, ma femme , même de l’étranger.

Ça a l’air de bien marcher pour des profils qualifiés

Dans mon cas j’en doute mais bon on sait jamais

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#70 Message par Commandant sylvestre » 30 mars 2018, 15:21

crispus a écrit :Le principe de Dilbert marche à plein. :evil:
Finalement on reste dans le sujet puisqu'on parle de rente de situation, du genre "l'incompétence, facteur de promotion". :roll:

Dans la FP ce n'est guère différent. Un collègue m'a sorti avant l'oral d'un concours : "ne montre pas au jury que tu en sais plus que lui". :mrgreen:
Lors d'un entretien (obligatoire) pour confirmer ma titularisation (10 minutes à ne pas dépasser va savoir pourquoi :roll: ), il a été abordé mes compétences techniques pendant 2 minutes :shock: et les "droits et obligations du fonctionnaire" pour le reste (dont je me fiche royalement dans ce cas de figure notamment et que je ne connais pour ainsi dire pas).
Ca m'avait laissé pantois...
"Bon déjà Macron comprends vaguement de quoi il parle au lieu d'enfiler des formules creuses..."
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#71 Message par crispus » 30 mars 2018, 15:43

Commandant sylvestre a écrit :les "droits et obligations du fonctionnaire" pour le reste (dont je me fiche royalement dans ce cas de figure notamment et que je ne connais pour ainsi dire pas).
Normal, le recruteur se doit de garder l'avantage sur l'interlocuteur lors de la discussion :lol:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#72 Message par Parsifal » 30 mars 2018, 18:27

Je ne suis qu'à moitié d'accord.
Pour certains profils très recherchés les RHs ne jouent que le rôle de secrétariat. Toutefois ce rôle est important car il est le premier contact perçu par le candidat.
A la fin cela sera de toutes façons une négociation. Personnellement je trouve que la manière dont les Gafas procèdent est raisonnable : le contact RH est la pour filtrer à très grosse maille (la décision d'entretiens étant en fait prise par un comité technique variable se réunissant chaque semaine). Ensuite le RH devient "l'ami" du candidat ; il n'aura de toutes façons plus de rôle décisionnaire. La suite est faite d'entretiens techniques vérifiant le CV du candidat d'abord en profondeur puis en testant ses capacités à élargir son champ de compétence. Une fois toutes les étapes passées avec succès, le candidat se voit proposer une place en rapport avec les compétences perçues (i.e un autiste excellent dans un domaine d'utilité pour l'entreprise aura une meilleure proposition qu'un manager venant d'un gros groupe).

La les RHs entrent à nouveau en jeu pour adoucir la transition (relocation, collecte des désirs pour aider à formuler une offre intéressante...)

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#73 Message par Marie 94 » 30 mars 2018, 20:34

Les processus de recrutement varient d'une entreprise à une autre. Dans certains cas, les RH n'interviennent même pas (cas de petite structure).

Mais dans tous les cas, du fait de la concurrence accrue et de la visibilité de LinkedIn, celui qui est brillant techniquement mais incapable de se mettre en valeur (faire savoir son savoir-faire) va avoir bcp moins de sollicitations.

Si je reviens à 2 cas cités plus haut, même le chirurgien ou l'ingénieur, aussi bon techniquement (savoir-faire) soit-il ne peut accomplir son travail seul. Il a besoin des autres, compétences relationnelles toussa (savoir-être). Bref, les compétences techniques sont nécessaires pour ce type de poste mais pas suffisantes. Un génie asocial imbu de sa personne à l'égo sur-dimensionné aura bcp de mal à fédérer autour de lui. Surtout, il aura bcp de mal à passer le filtre de décideurs non-initié avec qui il doit vulgariser son savoir et de faire preuve de pédagogie.
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#74 Message par Pi-r2 » 30 mars 2018, 20:36

toi tu ne connais pas beaucoup de chirurgiens
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#75 Message par Parsifal » 30 mars 2018, 20:39

Je serais plus nuancé : le génie parfaitement associal qui sait comment augmenter ; sans surcoût ; de 4% le CA d'une entreprise qui se compte en milliards a une réelle valeur marchande (cas vécu). Évidemment cela n'est rendu possible que par un haut niveau d'automatisation des tâches remplies par cette entreprise.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#76 Message par crispus » 30 mars 2018, 21:43

Pi-r2 a écrit :toi tu ne connais pas beaucoup de chirurgiens
+1. Connaissant quelqu'un qui travaille en bloc, un chirurgien se reconnaît bien souvent d'emblée à son mépris affiché pour le reste du personnel. :lol: :evil:
Ce manque de communication peut d'ailleurs générer des complications. Aucun des assistants n'osera contrarier le chirurgien s'il a expédié la phase de lavage des mains par exemple. Ce fait est heureusement extrêmement rare, mais personne n'est parfait. Sauf peut-être... :roll: :mrgreen:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#77 Message par kamoulox » 30 mars 2018, 21:51

crispus a écrit :
Pi-r2 a écrit :toi tu ne connais pas beaucoup de chirurgiens
+1. Connaissant quelqu'un qui travaille en bloc, un chirurgien se reconnaît bien souvent d'emblée à son mépris affiché pour le reste du personnel. :lol: :evil:
Ce manque de communication peut d'ailleurs générer des complications. Aucun des assistants n'osera contrarier le chirurgien s'il a expédié la phase de lavage des mains par exemple. Ce fait est heureusement extrêmement rare, mais personne n'est parfait. Sauf peut-être... :roll: :mrgreen:
J’en connais qu’un seul c’est exactement ça c’est ouf

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#78 Message par Sifar » 30 mars 2018, 21:51

J'imagine bien l'horreur que doit susciter, chez ceux qui ne doivent leur poste qu'à leur réseau, l'existence de gens nécessaires.
Des gens qu'on paie parce qu'on n'a pas le choix, c'est eux ou personne.
Je vois bien l'exemple typique du chirurgien. Le gars, une parfaite ordure, un tyran. L'équipe, collectivement, décide d'aller voir
la direction. Et se fait rembarrer parce qu'ils sont tous remplaçables et que le chirurgien ne l'est pas.
En fait, les vendeurs de vent, avec leurs expressions anglo-saxonnes à la ***, leur réseau qui est tout, etc... doivent être bien angoissés.
Ils sont comme suspendus au-dessus du vide, à la moindre nécessité, au moindre concurrent aussi vide mais plus jeune avec des gros seins...c'est la chute.
Leur réseau, c'est leur filet de sécurité. Mais la solidité des fils n'est pas garantie.
Premier parti de France, les abstentionnistes.
Deuxième parti de France, les neuneus, les arrivistes, les truands et les traîtres.
C'est encore le PS qui gouverne, et ça plait aux connes.
Forcément, ça va bien finir.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#79 Message par pimono » 31 mars 2018, 23:36

Marie 94 a écrit :
Mais dans tous les cas, du fait de la concurrence accrue et de la visibilité de LinkedIn, celui qui est brillant techniquement mais incapable de se mettre en valeur (faire savoir son savoir-faire) va avoir bcp moins de sollicitations.

Image


... à quand date ta dernière augmentation Marie ? :mrgreen:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#80 Message par Gpzzzz » 09 nov. 2018, 17:03

J'ai passé un entretien avec ma chargé de RH cette semaine, ca m'a rappelé qu'on en avait parlé récemment, j'ai donc retrouvé ce thread..

C'etait un rdv pour une promotion en interne mais qui etait acquise d'avance car validée par la hierachie mais vu qu'il faut tjrs formaliser tout ca par un passage devant la RH...
Ptain ca a duré plus d'une heure et demi, et 95% du temps j'ai trouvé que c'etait que du blabla... J'avais meme passé un test à la c.on avant pour qu'on en discute, le truc s'apelle PAPI, ca en dit long sur l'interet du bordel :shock:

A la fin, la nana me fait comprendre, avec ses mots, que meme si mon profil lui semble intéressant pour le poste je ne lui ai pas vraiment expliqué clairement mes motivations, je ne lui ai pas non plus demontré que j'etais le plus compétent pour ce job ect...
Bref que j'etais une tanche en entretien quoi :lol:
Elle a meme pris un peu de temps pour m'expliquer comment j'aurais du faire :oops:

Le seul compliment qu'elle m'a fait c'est que j'etais quelqu'un de naturel :roll: (pt etre par ce que je l'ai tutoyé ou que j'etais habillé casual mais bon c'est la culture de la boite ^^), avec le recul je me demande si c'etait vraiment un compliment en fait :mrgreen:

Bon je ferais pt etre mieux la prochaine fois mais bon vu que j'en passe un tous les 10ans :lol:
Modifié en dernier par Gpzzzz le 09 nov. 2018, 17:08, modifié 1 fois.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#81 Message par Sifar » 09 nov. 2018, 17:08

Tu ne lui as pas dit que pour son boulot, une formation de trois semaines suffisait, mais que pour le tien, même en 3 ans, elle en serait incapable ?
Premier parti de France, les abstentionnistes.
Deuxième parti de France, les neuneus, les arrivistes, les truands et les traîtres.
C'est encore le PS qui gouverne, et ça plait aux connes.
Forcément, ça va bien finir.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#82 Message par Gpzzzz » 09 nov. 2018, 17:15

Sifar a écrit :
09 nov. 2018, 17:08
Tu ne lui as pas dit que pour son boulot, une formation de trois semaines suffisait, mais que pour le tien, même en 3 ans, elle en serait incapable ?
Nan elle n'etait pas désagréable en fait et je voulais pas me griller pour mon augmentation !!
mais bon je me suis dit qu'elle faisait vraiment un taf de 'Mot2Cambronne' :lol:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#83 Message par Ben92 » 09 nov. 2018, 17:25

Gpzzzz a écrit :
09 nov. 2018, 17:03
Ptain ca a duré plus d'une heure et demi, et 95% du temps j'ai trouvé que c'etait que du blabla... J'avais meme passé un test à la c.on avant pour qu'on en discute, le truc s'apelle PAPI, ca en dit long sur l'interet du bordel :shock:
Les RH ne servent strictement à rien dans une boite, c'est du poids mort. Avant c'est une fonction qui n'existait pas et les boites ne s'en portaient pas plus mal.Mais bon chut ça permet d'employer des femmes alors faut pas trop critiquer. Tout au plus, ce dont on a besoin c'est un bon juriste pour faire dégager les éléments devenus indésirables. Mais les RH "psychologues" c'est du flan.
Parfois, ces abruties sont même contre-productives en refusant l'embauche de quelqu'un de compétent parce qu'il a juste un caractère ou une attitude un peu moins standard que la norme. C'est du vécu, mon chef et moi voulions embaucher un jeune ingénieur brillant, très charismatique un peu trop sans doute il n'avait pas la langue dans sa poche... Refus catégorique de la RH. Je l'ai traitée de grosse vache (sans témoin of course :mrgreen: ).

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#84 Message par pimono » 09 nov. 2018, 17:43

Sifar a écrit :
09 nov. 2018, 17:08
Tu ne lui as pas dit que pour son boulot, une formation de trois semaines suffisait, mais que pour le tien, même en 3 ans, elle en serait incapable ?

ca existe ça des boulots où il faut 3années de formation pour avoir les compétences ?

même médecin, n'importe qui qui aime le sang, pourrait faire des opérations au bout 2 semaines d'apprentissage en visionnant des tutos sur youtube !

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#85 Message par Ben92 » 09 nov. 2018, 17:48

pimono a écrit :
09 nov. 2018, 17:43
même médecin, n'importe qui qui aime le sang, pourrait faire des opérations au bout 2 semaines d'apprentissage en visionnant des tutos sur youtube !
Bien sûr, et pour optimiser les coûts de formation on pourrait même fusionner les formations de boucher/charcutier de de chirurgien. :mrgreen:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#86 Message par doppelganger » 09 nov. 2018, 17:58

pimono a écrit :
09 nov. 2018, 17:43
ca existe ça des boulots où il faut 3années de formation pour avoir les compétences ?
même médecin, n'importe qui qui aime le sang, pourrait faire des opérations au bout 2 semaines d'apprentissage en visionnant des tutos sur youtube !
Il va falloir réviser "le trollage pour les nuls", ça commence à se voir ...

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#87 Message par pimono » 09 nov. 2018, 21:09

je suis très sérieux.
Merci de démontrer le contraire si ce que je dis est faux.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#88 Message par Gpzzzz » 09 nov. 2018, 21:29

Ben92 a écrit :
09 nov. 2018, 17:25
Gpzzzz a écrit :
09 nov. 2018, 17:03
Ptain ca a duré plus d'une heure et demi, et 95% du temps j'ai trouvé que c'etait que du blabla... J'avais meme passé un test à la c.on avant pour qu'on en discute, le truc s'apelle PAPI, ca en dit long sur l'interet du bordel :shock:
Les RH ne servent strictement à rien dans une boite, c'est du poids mort. Avant c'est une fonction qui n'existait pas et les boites ne s'en portaient pas plus mal.Mais bon chut ça permet d'employer des femmes alors faut pas trop critiquer. Tout au plus, ce dont on a besoin c'est un bon juriste pour faire dégager les éléments devenus indésirables. Mais les RH "psychologues" c'est du flan.
Parfois, ces abruties sont même contre-productives en refusant l'embauche de quelqu'un de compétent parce qu'il a juste un caractère ou une attitude un peu moins standard que la norme. C'est du vécu, mon chef et moi voulions embaucher un jeune ingénieur brillant, très charismatique un peu trop sans doute il n'avait pas la langue dans sa poche... Refus catégorique de la RH. Je l'ai traitée de grosse vache (sans témoin of course :mrgreen: ).
j ai tjrs recruté qu en interne donc jamais eu de soucis de ce côté là.. comme pour moi c est juste un entretien de formalité... par contre effectivement en externe il arrive qu ils te fouttent des bâtons dans les roues..

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#89 Message par moinsdewatt » 09 nov. 2018, 21:40

pimono a écrit :
09 nov. 2018, 17:43
Sifar a écrit :
09 nov. 2018, 17:08
Tu ne lui as pas dit que pour son boulot, une formation de trois semaines suffisait, mais que pour le tien, même en 3 ans, elle en serait incapable ?

ca existe ça des boulots où il faut 3années de formation pour avoir les compétences ?

même médecin, n'importe qui qui aime le sang, pourrait faire des opérations au bout 2 semaines d'apprentissage en visionnant des tutos sur youtube !
Encore du grand Pimono.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#90 Message par Vincent92 » 09 nov. 2018, 21:56

moinsdewatt a écrit :
09 nov. 2018, 21:40
pimono a écrit :
09 nov. 2018, 17:43
Sifar a écrit :
09 nov. 2018, 17:08
Tu ne lui as pas dit que pour son boulot, une formation de trois semaines suffisait, mais que pour le tien, même en 3 ans, elle en serait incapable ?

ca existe ça des boulots où il faut 3années de formation pour avoir les compétences ?

même médecin, n'importe qui qui aime le sang, pourrait faire des opérations au bout 2 semaines d'apprentissage en visionnant des tutos sur youtube !
Encore du grand Pimono.

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#91 Message par kamoulox » 09 nov. 2018, 22:43

Pimono tu penses qu’on pilote un Airbus rempli de passagers après 3 parties de flight simulator? :lol:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#92 Message par crispus » 09 nov. 2018, 23:08

On n'est plus en 2001. :mrgreen:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#93 Message par kamoulox » 09 nov. 2018, 23:09

crispus a écrit :
09 nov. 2018, 23:08
On n'est plus en 2001. :mrgreen:
Dcs World mais personne connaît ici

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#94 Message par ddv » 09 nov. 2018, 23:18

Il fait du trollage de bas niveau, notre pimono :(
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#95 Message par pimono » 10 nov. 2018, 02:40

Non c'est pas du tout du trollage et je sais très bien pourquoi vous dévalorisez mon propos en le faisant passer pour fantaisiste même si je caricature un peu, personne n'est dupe.

J'ai croisé pas mal de cadres dans ma petite vie (tous me mangeaient dans la main pour info ) et je sais très bien que ce qui conditionne la réussite professionnelle est très lié à la capacité à se fondre et se formater dans la masse et surtout, il faut être suffisamment docile et obéissant pour gravir les échelons éducatifs. Dans le meilleur des cas, on se retrouve donc avec une élite (dans le meilleur des cas hein) complétement soumise et incompétente qui n'a fait que séduire les jurys successifs au détriment des compétences techniques !
N'est ce pas ce qu'on voit à la tête de toutes les institutions qu'elles soient publiques ou privées avec le résultat qu'on connait , -chômage et déficits- pour ne citer que 2 choses ? ...des gens qui ont été à l'école jusqu'à 30 piges !!! :?

Pour moi c'est pas étonnant que rien ne fonctionne et que la corruption gangrène absolument toute la société sans qu'on en parle, l'élite "scolaire" qui a été soumise tout au long de son parcours éducatif, continue une fois en place à se prostituer sans rien apporter de plus à l'économie car elle ne sait rien faire, et on appelle ça la classe supérieur. trop drôle cette société... J'ai été un peu loin dans mon raisonnement, mais autant qu'on comprenne bien mon propos une bonne fois pour toutes :wink:

Pour répondre à kamoulox :
Pour piloter des avions, avec des parents riches, et/ou savoir faire des bonnes pipes à ses professeurs ça permet de suivre les études longues et entrer dans des écoles prestigieuses qui finiront par façonner le profil social de l'individu d'une façon totalement artificielle et imméritée mais autrement il suffit juste d'apprendre les rudiments pendant quelques heures et roule ma poule, sur le plan purement technique du métier, pas besoin de gros efforts réels et suivre des études pendant 10 ans, exemple avec l'équipe d'Oussama Ben Laden qui a réussi à viser les tours après quelques cours de vols seulement !

Dis-je des choses fausses avec cet exemple des plus concrets ? :roll:

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#96 Message par Bidibulle » 10 nov. 2018, 08:34

pimono a écrit :
09 nov. 2018, 17:43
Sifar a écrit :
09 nov. 2018, 17:08
Tu ne lui as pas dit que pour son boulot, une formation de trois semaines suffisait, mais que pour le tien, même en 3 ans, elle en serait incapable ?

ca existe ça des boulots où il faut 3années de formation pour avoir les compétences ?

même médecin, n'importe qui qui aime le sang, pourrait faire des opérations au bout 2 semaines d'apprentissage en visionnant des tutos sur youtube !
Ok ma poule, je cours sur youtube et rdv dans 15 jours pour que je t'opère de l'appendicite.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#97 Message par al0 » 10 nov. 2018, 09:04

Ben92 a écrit :
09 nov. 2018, 17:48
pimono a écrit :
09 nov. 2018, 17:43
même médecin, n'importe qui qui aime le sang, pourrait faire des opérations au bout 2 semaines d'apprentissage en visionnant des tutos sur youtube !
Bien sûr, et pour optimiser les coûts de formation on pourrait même fusionner les formations de boucher/charcutier de de chirurgien. :mrgreen:
Oui, faire un tronc commun :mrgreen:

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henda
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#98 Message par henda » 10 nov. 2018, 09:16

Bidibulle a écrit :
10 nov. 2018, 08:34
Ok ma poule, je cours sur youtube et rdv dans 15 jours pour que je t'opère de l'appendicite.
Je suis sûr qu'en moins de 15 jours tu serais capable de lui retirer l'appendice.

Après, pour les dégâts collatéraux... ça finira bien par passer avec les années de pratique.

rascasse76
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#99 Message par rascasse76 » 10 nov. 2018, 09:56

pimono a écrit :
10 nov. 2018, 02:40
Non c'est pas du tout du trollage et je sais très bien pourquoi vous dévalorisez mon propos en le faisant passer pour fantaisiste même si je caricature un peu, personne n'est dupe.

J'ai croisé pas mal de cadres dans ma petite vie (tous me mangeaient dans la main pour info ) et je sais très bien que ce qui conditionne la réussite professionnelle est très lié à la capacité à se fondre et se formater dans la masse et surtout, il faut être suffisamment docile et obéissant pour gravir les échelons éducatifs. Dans le meilleur des cas, on se retrouve donc avec une élite (dans le meilleur des cas hein) complétement soumise et incompétente qui n'a fait que séduire les jurys successifs au détriment des compétences techniques !
N'est ce pas ce qu'on voit à la tête de toutes les institutions qu'elles soient publiques ou privées avec le résultat qu'on connait , -chômage et déficits- pour ne citer que 2 choses ? ...des gens qui ont été à l'école jusqu'à 30 piges !!! :?

Pour moi c'est pas étonnant que rien ne fonctionne et que la corruption gangrène absolument toute la société sans qu'on en parle, l'élite "scolaire" qui a été soumise tout au long de son parcours éducatif, continue une fois en place à se prostituer sans rien apporter de plus à l'économie car elle ne sait rien faire, et on appelle ça la classe supérieur. trop drôle cette société... J'ai été un peu loin dans mon raisonnement, mais autant qu'on comprenne bien mon propos une bonne fois pour toutes :wink:

Pour répondre à kamoulox :
Pour piloter des avions, avec des parents riches, et/ou savoir faire des bonnes pipes à ses professeurs ça permet de suivre les études longues et entrer dans des écoles prestigieuses qui finiront par façonner le profil social de l'individu d'une façon totalement artificielle et imméritée mais autrement il suffit juste d'apprendre les rudiments pendant quelques heures et roule ma poule, sur le plan purement technique du métier, pas besoin de gros efforts réels et suivre des études pendant 10 ans, exemple avec l'équipe d'Oussama Ben Laden qui a réussi à viser les tours après quelques cours de vols seulement !

Dis-je des choses fausses avec cet exemple des plus concrets ? :roll:
et que dire des nombreux crashs, provoqués par un décrochage de l'appareil mal interprété par l'équipage.

Vincent92
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Re: L'immo et les rentiers paralysent la France

#100 Message par Vincent92 » 10 nov. 2018, 10:11

Dans le meilleur des cas, on se retrouve donc avec une élite (dans le meilleur des cas hein) complétement soumise et incompétente qui n'a fait que séduire les jurys successifs au détriment des compétences techniques !
Pourrais tu nous dire quel concours scolaire post bac as tu passer/connais tu qui demande principalement des compétences de séduction pimono?
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 nov. 2018, 10:49, modifié 2 fois.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
Ignoré : stchong

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