La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

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flipper le dauphin
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#51 Message par flipper le dauphin » 20 avr. 2018, 13:14

ddv a écrit :Pas vu beaucoup de boites auto dans le marché de l'occasion. En plus, il y a différents types de boîtes auto, toutes ne se valent pas.
En France la boite auto a peiné à s'implanter
La faute à plusieurs facteurs :

- la reputation energivore
- les moindres performances (une partie de la puissance etant absorbée par le convertisseur)
- la fiscalité peu favorable (la CG avait plus de CV fiscaux)

C'est en train de changer et on tourne maintenant autour de 15% des ventes.
Il faut dire qu'en usage urbain dans les bouchons, une BA c'est quand meme bien pratique
Leurs performances se sont ameliorées. Les boites à double embrayage n'ont plus la latence au passage de vitesse des antiques BA.

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titano
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#52 Message par titano » 20 avr. 2018, 14:07

flipper le dauphin a écrit :- la reputation energivore
- les moindres performances (une partie de la puissance etant absorbée par le convertisseur)
- la fiscalité peu favorable (la CG avait plus de CV fiscaux)
- l'usure plus importante des freins
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#53 Message par dams13 » 20 avr. 2018, 14:19

Bon courage pour faire du drift avec une boite auto, alors qu'avec une manuelle <3

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#54 Message par flipper le dauphin » 20 avr. 2018, 14:48

titano a écrit :
flipper le dauphin a écrit :- la reputation energivore
- les moindres performances (une partie de la puissance etant absorbée par le convertisseur)
- la fiscalité peu favorable (la CG avait plus de CV fiscaux)
- l'usure plus importante des freins
Oui mais les freins ce n'est pas grand chose
Une paire de plaquette c'est 35€
Des disques 70€
et le changement c'est une heure pour les deux cotés.

Et l'acheteur initial souvent ne supporte pas ce cout.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#55 Message par wasabi » 20 avr. 2018, 15:32

flipper le dauphin a écrit : C'est en train de changer et on tourne maintenant autour de 15% des ventes.
Heureusement que j'ai mis un lien sur la page précédente qui disait que c'est en très forte augmentation, qu'il y a 1.5ans on était à une vente sur quatre et que sur les modèles pas premier prix (le gros des premiers prix sont des flottes de véhicules de société minimalistes, ce qui fausse considérablement la moyenne des véhicules neufs) on est au dessus des 60%. Ce n'est pas en train de changer, ça a changé.
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#56 Message par daguix » 20 avr. 2018, 15:38

Le covoiturage et la réduction du nombre de voiture ne sont pas le grand avantage de la voiture autonome. L'avantage sera surtout dans la conception des nouveaux véhicules. Si ils sont 100% safe alors un moteur électrique dans une fine carcasse en aluminium ou plastique suffira largement, ce qui économisera beaucoup d'énergie et de matériau.
J'achèterai à Paris quand ce sera moins cher qu'à Munich...

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#57 Message par titano » 20 avr. 2018, 16:40

flipper le dauphin a écrit :
titano a écrit :
flipper le dauphin a écrit :- la reputation energivore
- les moindres performances (une partie de la puissance etant absorbée par le convertisseur)
- la fiscalité peu favorable (la CG avait plus de CV fiscaux)
- l'usure plus importante des freins
Oui mais les freins ce n'est pas grand chose
Une paire de plaquette c'est 35€
Des disques 70€
et le changement c'est une heure pour les deux cotés.

Et l'acheteur initial souvent ne supporte pas ce cout.
Oui mais faut se faire chier à la mettre au garage si tu ne le fais pas toi même. Et puis en matière de freinage, perso je ne cherche pas le prix discount.
J'ai souvenir d'un collègue qui avait une grosse volvo break auto, il bouffait ses plaquettes sur 10 000.
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#58 Message par flipper le dauphin » 21 avr. 2018, 07:38

titano a écrit :
flipper le dauphin a écrit :
titano a écrit :
flipper le dauphin a écrit :- la reputation energivore
- les moindres performances (une partie de la puissance etant absorbée par le convertisseur)
- la fiscalité peu favorable (la CG avait plus de CV fiscaux)
- l'usure plus importante des freins
Oui mais les freins ce n'est pas grand chose
Une paire de plaquette c'est 35€
Des disques 70€
et le changement c'est une heure pour les deux cotés.

Et l'acheteur initial souvent ne supporte pas ce cout.
Oui mais faut se faire chier à la mettre au garage si tu ne le fais pas toi même. Et puis en matière de freinage, perso je ne cherche pas le prix discount.
J'ai souvenir d'un collègue qui avait une grosse volvo break auto, il bouffait ses plaquettes sur 10 000.

Cramer ses plaquettes en 10 000 km c'est soit on a un probleme sur ses etriers (grippage) soit on ne sait pas conduire

Les prix que j'ai donné correspondent à des plaquettes Bendix et des disques pleins Brembo. Des disques ventilés sont un peu plus cher.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#59 Message par titano » 21 avr. 2018, 08:37

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#60 Message par Pierric » 23 avr. 2018, 13:24

s_chlaf a écrit :
Pierric a écrit :Aujourd'hui, le plus gros problème du covoiturage, c'est de trouver les covoitureurs. Pire, il faut trouver des mecs qui ont les même horaires aller ET retour.
Là, l'appli gère les covoitureurs, différents à l'aller et au retour.
L'appli gère pour qu'il n'y ait pas ou presque aucun détour, quitte à ce que les gens fassent quelques minutes à pieds.
faut arrêter d'en parler comme si ça existait et/ou que quelqu'un travaillait réellement sur cet aspect. là, si je décide de me barrer du boulot dans 5mn, pour rentrer chez moi, quelles sont les chances que "l'appli" trouve un mec prêt à partir dans 5mn ou qui soit parti il y a 5mn à côté, qui aille dans le même coin ou au moins sur le chemin ?
Selon où tu es, les chances peuvent être assez grandes.
Et si l'appli ne trouve personne, tu seras tout seul, c'est tout. Le bus ou le métro te prennent même si t'es tout seul.

Mais je pense que vous sous estimez les possibilités d'une bonne appli. Surtout avec les avancées qui sont faites côté IA.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#61 Message par cashisking » 23 avr. 2018, 13:31

flipper le dauphin a écrit :Leurs performances se sont ameliorées. Les boites à double embrayage n'ont plus la latence au passage de vitesse des antiques BA.
Clair, j'ai pris un taxi avec un boitoto récente, c'est du velours. Pourtant c'était une Skoda (mais boitoto VW j'imagine).

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#62 Message par Gpzzzz » 29 déc. 2019, 17:37

Bon alors des nouvelles de la voiture autonome ?
Ça tourne au fiasco je crois :mrgreen:

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#63 Message par crispus » 29 déc. 2019, 19:10

On en est loin. En particulier aux USA : lorsqu'il faut indemniser les victimes, les avocats n'y vont pas de main morte. En cas de défaillance sur une série avec des centaines de crash, ça peut s'avérer à rentabilité négative. :lol:

Heureusement, l'automatisation a fait de gros progrès ces dernières décennies. Il n'y a qu'a voir l'avancée spectaculaire chez Boeing. :mrgreen:

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#64 Message par Gpzzzz » 29 déc. 2019, 19:39

crispus a écrit :
29 déc. 2019, 19:10
On en est loin. En particulier aux USA : lorsqu'il faut indemniser les victimes, les avocats n'y vont pas de main morte. En cas de défaillance sur une série avec des centaines de crash, ça peut s'avérer à rentabilité négative. :lol:

Heureusement, l'automatisation a fait de gros progrès ces dernières décennies. Il n'y a qu'a voir l'avancée spectaculaire chez Boeing. :mrgreen:
Ce qui est énorme c est le bon en arrière !

En 2017/2018 on te présentait ça comme la voiture de demain.. a tour de reportage dans les médias..
En 2019 j' ai pas le souvenir d avoir vu un sujet dessus a part ceux traitants des accidents qu'il y a pu avoir !!
Allez on va ranger ça dans les cartons.. on en reparle dans 10ans..
Comme la voiture électrique en fait . Mais on l'a maintient a flot avec la subvention du contribuable.. a voir comment ça se passe une fois que la récession sera la :mrgreen:

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#65 Message par crispus » 29 déc. 2019, 22:11

Téléguidée, l'automobile de 1975 roulera sans conducteur
Une des nombreuses prédictions de ce livre sorti dans les années 1950 :mrgreen:
Le futur sans fiction, notre vie dans 25 ans
Citation de mémoire, si quelqu'un a le pdf du livre je suis preneur. :roll:
Modifié en dernier par crispus le 04 janv. 2020, 09:52, modifié 1 fois.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#66 Message par PACA » 04 janv. 2020, 00:34

crispus a écrit :
29 déc. 2019, 19:10
Heureusement, l'automatisation a fait de gros progrès ces dernières décennies. Il n'y a qu'a voir l'avancée spectaculaire chez Boeing. :mrgreen:
Le problème de certains processus automatisés c'est qu'il n'y a pas d'option pour fonctionner en mode non automatisé.
Si la voiture autonome sait aussi ne pas être autonome, obéissante, pourquoi pas si l'autonomie est une option.
En cas d'une simple panne d'un de ses capteurs il ne faudrait pas qu'elle soit immobilisée dans l'attente de la réparation d'un seul capteur. Idem pour les max de Boeing.... ça fait cher l'automatisation.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#67 Message par Bidibulle » 04 janv. 2020, 09:05

Lu un rapport sur le sujet, avec une analyse fine des coûts, usages, etc ... Pas d'usage massif avant 2050/2060 et une généralisation vers 2080. Bref ... c'est pas encore ça.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#68 Message par Nounou » 23 août 2021, 16:00

La voiture autonome, c'est pas gagne
Bosch, Daimler end joint robotaxi project
https://www.eenewsautomotive.com/news/b ... xi-project

Bosch and Daimler have confirmed media reports about the premature end of the Athena joint project. According to the reports, the two companies are currently in talks about the timetable and conditions for the termination. In the joint project, the two companies have been working since 2018 to develop software, hardware and sensor technology for fully autonomous vehicles ("robotaxis") for use in urban environments. In this context, the newspaper Automobilwoche quoted Bosch CEO Harald Kröger as saying that the challenges of developing a robotaxi were "greater than many had thought".
Semi-insider info: ils avaient pourtant envoye du lourd

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#69 Message par neron » 23 août 2021, 17:25

achillemo a écrit :
18 avr. 2018, 16:55
Les voitures en auto partage ça existe déjà. Autolib par exemple. .
Vous n'arrivez toujours pas à conceptualiser le système comme au siècle dernier lors de l'arrivée de l'automobile ou lors de l'invention de la roue, du prêt à porter, du Caddie d'hyper,...

C'est un système qui vs permet tout déplacement,.disponible, plus agile, plus facile. Des contraintes en moins et des économies en plus. Écolo en sus 8)

C'est par exemple la mort du train et du bus. Ca racourcira les distances mais amah sans révolutionner l'immobilier dont le plaisir, pour beaucoup, d'aller à pied dans un commerce de proximité. Quoique ... si le "boulanger" vient jusqu''a vous comme les colporteurs du siècle dernier mais difficle d'imaginer. On va vivre une révolution sociale (RU, etc .) qui prendra 60 ans pour être a l'image des hommes.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#70 Message par lavocre31 » 23 août 2021, 20:39

neron a écrit :
23 août 2021, 17:25
achillemo a écrit :
18 avr. 2018, 16:55
Les voitures en auto partage ça existe déjà. Autolib par exemple. .
Vous n'arrivez toujours pas à conceptualiser le système comme au siècle dernier lors de l'arrivée de l'automobile ou lors de l'invention de la roue, du prêt à porter, du Caddie d'hyper,...

C'est un système qui vs permet tout déplacement,.disponible, plus agile, plus facile. Des contraintes en moins et des économies en plus. Écolo en sus 8)

C'est par exemple la mort du train et du bus. Ca racourcira les distances mais amah sans révolutionner l'immobilier dont le plaisir, pour beaucoup, d'aller à pied dans un commerce de proximité. Quoique ... si le "boulanger" vient jusqu''a vous comme les colporteurs du siècle dernier mais difficle d'imaginer. On va vivre une révolution sociale (RU, etc .) qui prendra 60 ans pour être a l'image des hommes.
En plus tu n'as plus à choisir entre boire ou conduire !

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#71 Message par lavocre31 » 23 août 2021, 20:43

Praséodyme a écrit :
18 avr. 2018, 16:43
La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier
http://www.forbes.com/sites/forbestechc ... c21b911f03

L'article en anglais est une réflexion sur la façon dont les véhicules totalement autonomes (niveau 5) vont modeler leur environnement. Il est surtout valable aux stazunis mais les conclusions peuvent éventuellement être transposées partout en occident.

Il évoque les modifications dans les infrastructures routières et les stations services, mais aussi sur le logement. Il imagine que les voitures autonomes seront dans quelques décennies partagées comme autant de taxis/ubers sans chauffeurs et rendrait peu à peu obsolète le fait de posséder son propre véhicule, y compris pour commuter entre les zones pavillonnaires et les lieux de travail. Partant de là, les garages individuels pourraient être transformés en surface habitable, les allées devant les maisons deviendraient quasiment inutiles et disparaîtraient des nouvelles constructions. En ville, les places de parking deviendraient inutiles et cet espace qui représente un énorme gisement dans les villes serait réinvesti pour d'autres usages.

La structure du marché immobilier pourrait aussi évoluer en permettant aux seniors de garder leur autonomie quand bien même ils ne peuvent plus conduire et sans qu'ils n'investissent les centre-villes.
Ils ont oublié la voiture lit: plus besoin de maison puisque tu dors dans ta voiture qui roule toute seule.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#72 Message par Gpzzzz » 24 août 2021, 06:01

On sera mort avant de connaître tout ça je pense..

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#73 Message par kamoulox » 24 août 2021, 07:31

lavocre31 a écrit :
23 août 2021, 20:39
neron a écrit :
23 août 2021, 17:25
achillemo a écrit :
18 avr. 2018, 16:55
Les voitures en auto partage ça existe déjà. Autolib par exemple. .
Vous n'arrivez toujours pas à conceptualiser le système comme au siècle dernier lors de l'arrivée de l'automobile ou lors de l'invention de la roue, du prêt à porter, du Caddie d'hyper,...

C'est un système qui vs permet tout déplacement,.disponible, plus agile, plus facile. Des contraintes en moins et des économies en plus. Écolo en sus 8)

C'est par exemple la mort du train et du bus. Ca racourcira les distances mais amah sans révolutionner l'immobilier dont le plaisir, pour beaucoup, d'aller à pied dans un commerce de proximité. Quoique ... si le "boulanger" vient jusqu''a vous comme les colporteurs du siècle dernier mais difficle d'imaginer. On va vivre une révolution sociale (RU, etc .) qui prendra 60 ans pour être a l'image des hommes.
En plus tu n'as plus à choisir entre boire ou conduire !
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#74 Message par achillemo » 24 août 2021, 10:14

neron a écrit :
23 août 2021, 17:25
achillemo a écrit :
18 avr. 2018, 16:55
Les voitures en auto partage ça existe déjà. Autolib par exemple. .
Vous n'arrivez toujours pas à conceptualiser le système comme au siècle dernier lors de l'arrivée de l'automobile ou lors de l'invention de la roue, du prêt à porter, du Caddie d'hyper,...

C'est un système qui vs permet tout déplacement,.disponible, plus agile, plus facile. Des contraintes en moins et des économies en plus. Écolo en sus 8)

C'est par exemple la mort du train et du bus. Ca racourcira les distances mais amah sans révolutionner l'immobilier dont le plaisir, pour beaucoup, d'aller à pied dans un commerce de proximité. Quoique ... si le "boulanger" vient jusqu''a vous comme les colporteurs du siècle dernier mais difficle d'imaginer. On va vivre une révolution sociale (RU, etc .) qui prendra 60 ans pour être a l'image des hommes.
Tu réponds à mon post d'avril 2018.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#75 Message par Praséodyme » 24 août 2021, 10:53

Nounou a écrit :
23 août 2021, 16:00
Speculation citoyen moyen: le jour ou cela sera au point (et meme avant), les fabricants trouveront bien le moyen (reglementaire) de nous l'imposer, au vu des efforts financiers.
Avant que ce soit au point ? Tu veux dire imposer au fur et à mesure des fonctions d'assistance à la conduite comme le sont aujourd'hui l'ABS et l'ESP ? Les prochaines sur la liste, je dirais l'alerte de franchissement involontaire de ligne (AFIL), le limiteur de vitesse, le régulateur de distance et le freinage automatique d'urgence.

Lorsque la machine totalement automatique sera rendue plus fiable que l'homme et qu'on aura eu quelques années de recul pour le constater, il peut très bien y avoir un jour des segments routiers sur lesquels la conduite manuelle sera rendue interdite sauf cas de force majeure. Un peu comme le franchissement d'une ligne continue ou l'usage du klaxon en ville. Il y a bien des parkings interdits aux voitures à GPL et des agglomérations interdites aux sales vieilles voitures des sans-dents, alors pourquoi pas des routes interdites aux voitures non-autonomes ?
Image

Mais même sur des routes ouvertes à tout type de véhicule, je vois bien la voiture émettre des alarmes dès que tu essaies de l'emmener en manuel hors de la plage de fonctionnement autorisée. Voire te brider, puisqu'il n'y aura plus aucune liaison mécanique entre les commandes et les actuateurs pour la direction, la boite de vitesse, les gaz... et j'espère qu'il subsistera une double commande pour les freins. Il se développera alors un business plus ou moins légal pour restituer de l'autonomie au conducteur en reprogrammant l'OBD, faisant sauter les garanties constructeur, voire les homologations et rendant caduques les assurances.

Il faut s'attendre à des sanctions alourdies pour le conducteur qui serait rendu responsable d'un accident corporel alors qu'il avait la possibilité de confier la conduite à l'automate réputé plus fiable. Surtout si un expert déclare que ce dernier dans les mêmes conditions n'aurait pas provoqué d'accident.
Modifié en dernier par Praséodyme le 24 août 2021, 10:56, modifié 1 fois.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#76 Message par Praséodyme » 24 août 2021, 10:54

achillemo a écrit :
24 août 2021, 10:14
neron a écrit :
23 août 2021, 17:25
achillemo a écrit :
18 avr. 2018, 16:55
Les voitures en auto partage ça existe déjà. Autolib par exemple. .
Vous n'arrivez toujours pas à conceptualiser le système comme au siècle dernier lors de l'arrivée de l'automobile ou lors de l'invention de la roue, du prêt à porter, du Caddie d'hyper,...

C'est un système qui vs permet tout déplacement,.disponible, plus agile, plus facile. Des contraintes en moins et des économies en plus. Écolo en sus 8)
Tu réponds à mon post d'avril 2018.
Alors, depuis tu as réussi à conceptualiser ou il te faut trois ans de plus ?
:mrgreen:
neron a écrit :
23 août 2021, 17:25
C'est par exemple la mort du train et du bus. Ca racourcira les distances mais amah sans révolutionner l'immobilier dont le plaisir, pour beaucoup, d'aller à pied dans un commerce de proximité. Quoique ... si le "boulanger" vient jusqu''a vous comme les colporteurs du siècle dernier mais difficle d'imaginer. On va vivre une révolution sociale (RU, etc .) qui prendra 60 ans pour être a l'image des hommes.
Une transformation profonde des modes de vie peut être bien plus rapide que ça. Songe à ce que l'Internet, la téléphonie mobile et leurs usages ont modifié dans nos vies au cours des 25 dernières années.

Une voiture même autonome ça coûte cher, surtout une voiture électrique. C'est assez inefficient en terme de rapport charge utile / poids à vide et de taux d'utilisation. Aussi, même si la voiture individuelle peut aller se garer, se recharger toute seule et revenir quand on la siffle et que c'est bien pratique, elle ne va pas remplacer les bus. Ceux-ci vont simplement devenir eux aussi autonomes. Ils fonctionneront toujours en ligne régulière dans les zones denses et plutôt à la demande dans les zones rurales, mais rien n'empêche qu'ils restent un moyen de transport collectif, quitte à avoir des flottes de véhicules plus nombreux et plus petits. Le principal avantage par rapport à des conducteurs humains, c'est qu'ils rouleront à n'importe quelle heure sans réclamer d'heures sup. Quant au train, si tu considères la vitesse, la capacité d'emport et la portée de plusieurs centaines de km grâce à l'alimentation par caténaires, il lui reste de beaux jours. Les bus autonomes remplaceront sans doute avantageusement les petites lignes ferroviaires non rentables, mais pas le TGV ni les lignes TER les plus fréquentées. Je crains que l'offre reste limitée dans les zones les plus reculées en montagne ou dans le fin fond de la diagonale du vide, mais ce sera toujours mieux qu'aujourd'hui.

Je parie à l'horizon 2050 sur des minibus de 9-12 places en zones rurales et pavillonnaires, autonomes, disponibles à la demande et qui serviront principalement à gagner les gares, les centres-ville et les centres commerciaux. Éventuellement, des entreprises un peu excentrées pourront privatiser quelques véhicules pour assurer la navette avec les gares ou les centre-villes les plus proches, si jamais la disponibilité n'est pas satisfaisante sur le réseau public pour leurs employés. En métropoles, des bus de la même taille qu'aujourd'hui (jusqu'à 100 passagers) avec en heures de pointe encore un humain faisant office de conducteur, contrôleur, agent commercial et auxiliaire de sécurité, prêt à intervenir rapidement en cas de pépin.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#77 Message par Nounou » 24 août 2021, 15:19

@ Mr element 59 :)

Je n'ai pas ton imagination pour la prospective, seulement une vue professionnelle de court terme limitee au semi-conducteur. Et mon imagination ne fonctionne pas bien pour un avenir qui me deplait.

L'industrie automobile et toute sa chaine alimentaire mettent le paquet depuis 8/10 ans sur des projets de voiture autonome. Les acteurs majeurs et de nouveaux entrants ont depense des milliards en R&D. Cote systeme et logiciel, je ne connais pas. Cote semi-conducteurs, et la R&D qui va avec, c'est demesure. Vous ne pouvez pas realiser ce que cela implique en adoption de tresors technologiques (bien que mutualises avec les smartphones et autres) et en moyens humains .

Les prochaines barrieres au deploiement seront reglementaires. Sur le papier, moins d'accidents, car moins d'erreur humaine. Mais chaque unique accident devient inaceptable et rend le discours moins vendeur.
Quelques ecueils connus de tous:
En cas d'accident de vehicule autonome, qui en assure la responsabilite ?
Comment les vehicules autonomes interagiront autour de vehicules classiques ?
Quelle reglementation adopter ?

Si une flotte de vehicules autonomes circule en attente de passager sans aller se parquer, quid de la congestion des rues ?
Quid de la disponibilite en periode de pic de demande ?
Si les vehicules autonomes respectent tous les vitesses limites et les distances sur toutes les voies, congestion assuree sur autoroute. (Un rapport administratif en UK a retrouver. La vitesse moyenne va diminuer)

Une fois la technologie plus ou moins mature, qu'est-ce qui va se passer pour rembourser l'effort ?
Toute reflexion comparative avec le deploiement d'un certain vaccin va arriver sur ce forum :oops:
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#78 Message par ddv » 24 août 2021, 15:49

Vous pouvez toujours rêver (en supposant que ça fasse rêver) pour voir des véhicules 100% autonomes dans un futur proche, vu les problematiques: conduite sur une route sans aucun repère (route enneigée), piratage pour faire des véhicules suicide, obstacles divers (surtout ne pas plonger dans le ravin pour éviter un animal qui ressemblerait vaguement à un humain), etc.
Répétez un mensonge suffisamment longtemps, et les gens finiront par le croire.
Joseph Goebbels

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#79 Message par Nounou » 24 août 2021, 15:57

Moi cela ne me fait pas rever.
(Mais c'est indirectement, allez, 10% de mon smic bulle-immo quelque part tout au fond de la chaine alimentaire.)
Revers de la medaille: quand tout cela sera plus ou moins pret apres tout le fric englouti, les lobbys agiront.
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#80 Message par Praséodyme » 24 août 2021, 17:22

Nounou a écrit :
24 août 2021, 15:19
En cas d'accident de vehicule autonome, qui en assure la responsabilite ?
Le constructeur, couvert par des assureurs, couverts par des ré-assureurs.
Bien sûr, cela ne va pas sans quelques tests de certifications et quelques normes qui restent à établir.
Nounou a écrit :
24 août 2021, 15:19
Comment les vehicules autonomes interagiront autour de vehicules classiques ?
Il est à craindre que l'automate soit trop gentil et se fasse très souvent griller la priorité par des conducteurs humains bien plus agressifs et par des piétons menfoutistes.
Nounou a écrit :
24 août 2021, 15:19
Si une flotte de vehicules autonomes circule en attente de passager sans aller se parquer, quid de la congestion des rues ?
On arrive à gérer ça avec des taxis et des ubers, alors que ceux-ci sont en concurrence les uns avec les autres. Je ne vois pas ce qui empêche de gérer ça, soit en autonomie en supposant que tous ces véhicules observent un protocole déterminé, soit avec un brin de centralisation des données et du pouvoir de décision.
Nounou a écrit :
24 août 2021, 15:19
Quid de la disponibilite en periode de pic de demande ?
Pas pire que les taxis. Et c'est ce qui me fait dire que ça ne va pas tuer les transports en commun, mais ça va les diffuser et étendre leurs horaires.
Nounou a écrit :
24 août 2021, 15:19
Si les vehicules autonomes respectent tous les vitesses limites et les distances sur toutes les voies, congestion assuree sur autoroute. (Un rapport administratif en UK a retrouver. La vitesse moyenne va diminuer)
En faisant une analogie avec la mécanique des fluides, je conjecture que ces règles peuvent rendre la circulation plus visqueuse, c'est à dire moins rapide mais aussi moins turbulente, moins irrégulière et moins propice à former des caillots (un écoulement de voiture, c'est plutôt un fluide dilatant). S'il tu connais des modélisations pour étudier cette problématique, ça m'intéresse.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#81 Message par Nounou » 24 août 2021, 17:48

Desole, mon cerveau a largue toutes les techniques de modelisation apres l'ecole, il y a plus de 30 ans. :(
Meme ma calculette ou les fichiers Excel ne savent que traiter des $, sinon une chose physique (je me demasquerais trop a divulguer laquelle)

Je ne presente les equations de Maxwell qu'en PowerPoint, et encore, 1 seule slide. :oops:
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#82 Message par neron » 24 août 2021, 17:58

Nounou a écrit :
24 août 2021, 15:19
Quid de la disponibilite en periode de pic de demande ?
Si les vehicules autonomes respectent tous les vitesses limites et les distances sur toutes les voies, congestion assuree sur autoroute. (Un rapport administratif en UK a retrouver. La vitesse moyenne va diminuer)

Une fois la technologie plus ou moins mature, qu'est-ce qui va se passer pour rembourser l'effort ?:
Je repond contre-temps :oops: désolé. En 96/97, le tésultat de ma réflexion etait que le mode transport par véhicule autonome sonnera le gland du véhicule individuelle et des lignes à cadences et circuits fixes. Il en restera comme.il reste des cheveaux.

Vous voyez, 30 ans ça passe très vite, et pour casser la resistance des gens au changement, il faut leur créer des obstacles, que ca deviennent pour eux un besoin donc un désir pour eux de changer :mrgreen:

Quand aux heures de pointe, parking, j'avais déjà expliquer que le système informatique mettra alors à dispo un bus, super bus, etc . C'est """juste""""" une question d'optimisation que la RATP fait déjà +/- en temps réel

Le côté réglementaire nz sera pas un souci. Si ca avait été le cas il n'y aurait eu ni autolib, Vélib. et blablacar.
Modifié en dernier par neron le 24 août 2021, 19:05, modifié 1 fois.
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#83 Message par Nounou » 24 août 2021, 18:02

Reaction instinctive, desole: meme pour Mamie au fond de la Creuse ?
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#84 Message par neron » 24 août 2021, 18:24

ddv a écrit :
24 août 2021, 15:49
Vous pouvez toujours rêver (en supposant que ça fasse rêver) vu les problematiques: conduite sur une route sans aucun repère (route enneigée), piratage pour faire des véhicules suicide, obstacles divers (surtout ne pas plonger dans le ravin pour éviter un animal qui ressemblerait vaguement à un humain), etc.
Oui , p'être mais les paysans disaient aussi que leur boeuf passait partout et n'avait pas besoin d'aller à la station d'essence. Idem avec les caddies. Je pourrais vous retourner chacun de ces points.

Je sais qu'il y a des sceptiques ici, qques fois à bon escient :mrgreen: sur le principe, mais on ne parle là d'une mine de VA: 70/80 % du coût du transport actuel, soit 15 % de PIB, + de 50 mds / an et il n'y aura comme pour Galileo, Google, qu'un seul grand gagnant par zone économique. Normal que les US ne regarde pas à la dépense avec Musk, la chine aussi.

Quand à Mamie dans la Creuse (ayant aujourd'hui 45 / 50ans), elle sera toute guillerette à 89 ans d'avoir un chauffeur à disposition comme dans Pretty Woman ou quand Macron rentrait à l'Elysée.

Seul soucis amah, c'est que la voiture permet à notre besoin d'estime de soi (affirmation de soi, de sa liberté, pouvoir, domination, choix, contrôle de sa vie,..) de se concrétiser et qu'il faudra leur trouver un autre exutoire.
Modifié en dernier par neron le 24 août 2021, 18:49, modifié 1 fois.
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#85 Message par lavocre31 » 24 août 2021, 18:46

ddv a écrit :
24 août 2021, 15:49
Vous pouvez toujours rêver (en supposant que ça fasse rêver) pour voir des véhicules 100% autonomes dans un futur proche, vu les problematiques: conduite sur une route sans aucun repère (route enneigée), piratage pour faire des véhicules suicide, obstacles divers (surtout ne pas plonger dans le ravin pour éviter un animal qui ressemblerait vaguement à un humain), etc.
Euh ça fait combien de temps qu'on nous gouverne avec l'autopilot McKinsley sur une route enneigée sans aucun repère ?

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#86 Message par crispus » 24 août 2021, 22:34

Oui mais là on nous mène en bateau, c'est hors sujet. :lol:

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#87 Message par slash33 » 25 août 2021, 06:45

Mon avis sur la question: la voiture autonome ne pourra vraiment être fiable qu'au milieu d'autres véhicules eux mêmes autonomes et communicants entre eux. La raison est simple: la difficulté pour l'automate repose sur l'anticipation et la réaction. Si les mobiles dans le périmètre se parlent entre eux, annoncent et négocient leur course alors il ne devrait plus y avoir de problème. Il est plutôt aisé de simuler cet environnement aussi, cas de pannes inclus. Il restera cependant la question des mobiles non connectés et manipulés par l'humain: le piéton, cycles et cyclomoteurs. Mais ça va demander un investissement considérable et la 5G probablement aussi. C'est seulement à partir de ce moment que cela pourra avoir un impact significatif sur nos modes de vie et sur la vie urbaine en général.

Concernant l'aspect de la responsabilité et de l'assurance, n'oubliez jamais que les premières causes d'accidents sont humaines: fatigue, vitesse, inattention et stupéfiants. L'automatisme est de nature à éliminer ces causes voir, en allant plus loin, à prévenir les secours en cas de malaise du "conducteur".

Ce monde d'après n'est technologiquement pas loin mais la rupture qu'il implique sera elle difficile à enclencher.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#88 Message par Nounou » 25 août 2021, 08:45

Paroles sages, mais l'horizon continue de s'eloigner sur l'aspect technologique

Waymo Is 99% of the Way to Self-Driving Cars. The Last 1% Is the Hardest
https://www.bloomberg.com/news/articles ... he-hardest
Bloomberg, 17/08

L'article commence avec une histoire de cones dans une zone de construction, ou un robot-taxi s'est bloque un quart d'heure.
Incidents like this one, which Johnson posted to his YouTube channel in May, are embarrassing for Waymo—a company that’s having its own problems moving forward. A unit of Alphabet Inc., Waymo hasn’t expanded its robo-taxi service beyond Phoenix after years of careful testing. The company has floated moves into other areas—trucking, logistics, personal vehicles—but the businesses are in early stages. And its production process for adding cars to its driverless fleet has been painfully slow.
This spring, Waymo saw a mass exodus of top talent. That included its chief executive officer, chief financial officer, and the heads of trucking product, manufacturing, and automotive partnerships. People familiar with the departures say some executives felt frustrated about the sluggish pace of progress at the enterprise.

Despite years of research and billions of dollars invested, the technology behind self-driving cars still has flaws. Not long ago, a glorious future of autonomous vehicles from Waymo and its many competitors seemed close at hand. Now, “what people are realizing is that the work ahead is really hard,” says Tim Papandreou, a former employee and transit consultant.
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#89 Message par Beone » 25 août 2021, 10:18

Praséodyme a écrit :
24 août 2021, 10:53
Il y a bien des parkings interdits aux voitures à GPL
Non, ils ne peuvent pas l'interdire "aux véhicules équipés GPL". Seuls les véhicules GPL non équipés de soupape de décharge du réservoir peuvent être interdits de séjour dans les parkings souterrains.
Néanmoins, comme la soupape est obligatoire sur les installations neuves depuis le 1er janvier 2000 et que les véhicules immatriculés avant le 1er janvier 2000 ont eu l'obligation d'être équipé de cette soupape à partir de septembre 2000, dans les faits les parkings sont tous accessibles aux véhicules équipés GPL depuis plus de 20 ans.
Mais effectivement, les gestionnaires de parking n'ont pas supprimé les panneaux qui le mentionnait.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#90 Message par neron » 25 août 2021, 11:33

Waymo est un utilisateur de technologie pas un développeur de soffware. Il ne font que constater qu'elle n'est pas au point

@slass33, rajouter de l'intercom, c'est rigidifier le système, vouloir tout contrôler en amont Ça ne résoud rien.

L'homme, le réel, ne sont pas des objets que l'on peut codifier par des règles comme semble le croire les progressistes, les positivistes. C'est fait de plein de règles non écrites. Sans ce sens partagé, qui fait la société et dont l'essence est humaine, comme laisser tourner à gauche, se faire doubler, rentrer sur l'autoroute, rien ne se ferait. Quand je roule, je peux planter avec bon droit la voiture que je veux !

Oui l'anticipation, c'est la clef mais ce n'est qu'une revue des possibles déjà utilisés or pour conduire y-a que 2 variables (orientation, & vitesse) prenant max. 8 valeurs (64 sol). Si on appliquait le code de la route, du commerce, de l'urbanisme, du code civil,, on ne conduirait plus, échangerait, plus, construirait pas, inter-agirait plus.

Entre nous et le singe, y-a qu'une feuille de papier.L ""intelligence"" se résume à presque rien: 99,9% de redotage / réflexe / redite et 1 % d'investigation des possibles en passant sa base d'expérience en revue Même aujourd'hui, pour faire 7*6, je passe que "ça ne peut être un nb impaire"
.
Modifié en dernier par neron le 25 août 2021, 11:53, modifié 2 fois.
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#91 Message par slash33 » 25 août 2021, 11:52

Waymo saw a mass exodus of top talent
Le problème est simple: on n'a pas du tout la même définition du top talent et de ce qui est réellement critique. Pour moi ce sont les gens d'en bas, pas ceux tout en haut qui souvent ne comprennent même pas les problématiques.

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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#92 Message par neron » 25 août 2021, 12:02

Le core business de Waymo est de mettre en œuvre une flotte de véhicules autonome, de dvl.des soft de gestion de flotte, d'occuper la niche, pas d'inventer ces véhicules.

Or le produit de base est actuellement foireux (Tesla, apple, etc. ). Normal que les gens partent. Donc ça n'a rien à voir avec les gens d'en haut ou d'en bas. Ça serait le cas si c'était une boîte mal gérée qui travaillerait sur le soft, mais ce n'est pas le cas.
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Re: La voiture autonome pourrait bouleverser l'immobilier

#93 Message par Nounou » 25 août 2021, 12:35

slash33 a écrit :
25 août 2021, 11:52
Waymo saw a mass exodus of top talent
Le problème est simple: on n'a pas du tout la même définition du top talent et de ce qui est réellement critique. Pour moi ce sont les gens d'en bas, pas ceux tout en haut qui souvent ne comprennent même pas les problématiques.
Slash,

Les deux sont critiques. Les gens d'en bas ont le talent technique, c'est sur. Mais pour qu'une boite les laissent travailler avec perseverance, il faut des gens d'en haut qui comprennent vite et bien. Je suis dans la "high-tech" ou la legende est que les deploiements se passent tres vite. Dans les faits, les dirigeants ont defendu des projets pendant 10 ans contre vents et marees, ont su mettre de leur cote le conseil d'administration, les actionnaires et les clients potentiels. Des passionnes. Ils ont ete pousses dehors apres 75 ans, suite a revente. Ces cadors continuaient a sillonner les continents et vaincre le jet-lag comme a la trentaine.
La ou je peux peut-etre m'aligner avec toi est sur un clivage entre management francais et autres. J'ai commence ma carriere dans une boite d'electronique francaise, au bout de 5 ans j'ai tire ma reverance apres avoir vu combien les dirigeants etaient hors-sol (ex ils se sont fait bien berner sur des accords de transfert de technologie, et plein de bevues) - enfin, les consequences pour les employes. Comme grouillot+, j'ai trouve ma zone de confort dans des boites US (avec des collegues partout dans le monde), et garde confiance dans les dirigeants.
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