Le marché de l'immobilier se segmente de plus en plus. Si les grandes agglomérations dynamiques flambent, il existe des villes de plus de 100.000 habitants où les prix continuent de baisser. Saint-Etienne est actuellement 10 fois moins cher que Paris, ce qui n'était jamais arrivé.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 06 août 2018, 11:23
par Nouveau stephanois
Attractivité éco proche du néant, fuite des cerveaux vers la périphérie ou la vraie métropole la plus proche, pourcentage élevé de population de culture et/ou de religion musulmane. À Mulhouse et Saint-Étienne, les prix sont 2 fois plus élevés dans les villes cotées de la première couronne.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Attractivité éco proche du néant, fuite des cerveaux vers la périphérie ou la vraie métropole la plus proche, pourcentage élevé de population de culture et/ou de religion musulmane. À Mulhouse et Saint-Étienne, les prix sont 2 fois plus élevés dans les villes cotées de la première couronne.
Et oui, avant il s'agissait d'un problème uniquement économique (désindustrialisation). Maintenant, les problèmes sont multiples.
Pourquoi acheter un bien à 1240€/m2 à Roubaix quand on peut avoir des maisons à 1€?
De toute facon, c'est "Haram" le crédit à intérêt pour les musulmans pratiquants
Petite vidéo promotionnelle de la "braderie" de Roubaix (si si je vous assure, ce n'est pas "Francais de souche" mais la mairie qui l'a postée) : https://lesobservateurs.ch/wp-content/u ... AG.mp4?_=1
A comparer avec la vidéo promotionnelle de la braderie de Lille... : https://www.youtube.com/watch?v=i9UAG-H7NVc
Pas tout à fait la même ambiance. Pourtant, les deux villes ne sont pas très éloignées.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 06 août 2018, 13:15
par stchong
Et bien voilà, j'avais bien raison de ne pas acheter un logement pour ma fille sur Brest. Elle restera au minimum 4ans 1/2 dedans, bref on est gagnant avec les APL d'avoir loué.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 06 août 2018, 13:17
par wolant75
Roubaix, je connais un peu, c'est une ville terriblement pauvre mais qui a beaucoup de charme, avec un vrai lien culturel entre habitants. C'est aussi une ville dans laquelle il y a des très très riches... C'est quand même fou que ce soient toujours les mêmes obsessions qui ressortent sur ce forum.
Le sujet ici c'est : peut-on continuer à avoir un marché de l'immobilier aussi segmenté en France? Ma thèse, c'est que les grandes agglo sont rentrées dans une phase vraiment bullesque. Je ne pense pas que le logement vaille beaucoup plus de 900 euros le m² à Saint-Etienne, mais par contre les 5.000 euros à Bordeaux ou Lyon, ou 10.000 à Paris sont devenus ces derniers mois irrationnels.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Roubaix, je connais un peu, c'est une ville terriblement pauvre mais qui a beaucoup de charme, avec un vrai lien culturel entre habitants. C'est aussi une ville dans laquelle il y a des très très riches... C'est quand même fou que ce soient toujours les mêmes obsessions qui ressortent sur ce forum.
Le sujet ici c'est : peut-on continuer à avoir un marché de l'immobilier aussi segmenté en France? Ma thèse, c'est que les grandes agglo sont rentrées dans une phase vraiment bullesque. Je ne pense pas que le logement vaille beaucoup plus de 900 euros le m² à Saint-Etienne, mais par contre les 5.000 euros à Bordeaux ou Lyon, ou 10.000 à Paris sont devenus ces derniers mois irrationnels.
C'est probablement parce que tu réfutes de base que le prix s'explique principalement par l'activité économique (Paris plus cher que Lille ou Lille plus cher que Clermont Ferrand) et la population locale (Saint Denis soit 2-3 fois moins cher que Paris, la goutte d'or 3 fois moins cher que le 6ième ou encore la périphérie de Saint Etienne plus cher que le centre ville). Il n'y a rien d'obsessionnel dans ma réponse. Je dis que ces deux éléments participent de façon prépondérants dans la formation du prix. C'est juste une thèse différente à la tienne.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Roubaix, je connais un peu, c'est une ville terriblement pauvre mais qui a beaucoup de charme, avec un vrai lien culturel entre habitants.
Alors question très concrète: si un blanc participe à une fête des voisins, va-t-il pouvoir trouver du saucisson, de la viande non halal et de l'alcool ?
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 06 août 2018, 13:35
par wolant75
Encore une fois ce qui est en cause n'est pas la faiblesse des prix de certaines zones, qui est justifiée surtout par des considérations économiques (déconfiture du textile puis le La redoute par exemple à Roubaix), mais la hauteur prise par d'autres, qui ont aussi leurs problèmes économiques et sociaux... Je ne suis plus parisien, et maintenant que j'y retourne je trouve cette ville terriblement sale par rapport aux villes de province, même dans les beaux quartiers.
Selon meilleurs agents, en 10 ans, Roubaix a perdu 25% de sa valeur, et Paris a gagné 40%... Si ça ce n'est pas irrationnel...
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Encore une fois ce qui est en cause n'est pas la faiblesse des prix de certaines zones, qui est justifiée surtout par des considérations économiques (déconfiture du textile puis le La redoute par exemple à Roubaix), mais la hauteur prise par d'autres, qui ont aussi leurs problèmes économiques et sociaux... Je ne suis plus parisien, et maintenant que j'y retourne je trouve cette ville terriblement sale par rapport aux villes de province.
Selon meilleurs agents, en 10 ans, Roubaix a perdu 25% de sa valeur, et Paris a gagné 40%... Si ça ce n'est pas irrationnel...
Je ne trouve pas cela irrationnel. Puisque tu sembles d'accord pour dire que Roubaix ne vaut rien pour des raisons économiques (moi je pense qu'il n'y a pas que cela. Roubaix est relativement proche de Lille. Autrement dit, on pourrait travailler à Lille et vivre à Roubaix. Avec un autre type de population les prix ne seraient pas les mêmes. Mais passons...) il faut donc expliquer pourquoi Paris a augmenté de 40%.
Nous nous rejoignons sur le fait que la ville de Paris se dégrade. Objectivement, je vois de moins en moins d'intérêt d'habiter dans Paris intra-muros mise à part à être vraiment très riche et habiter dans certains quartiers. Seulement, ce que tu oublies de dire c'est que :
1 - Le foncier privé y est de plus en plus rare (mise en place d'infrastructures, préemptions, constructions de HLMs,...), la ville est très petite, délimitée géographique par le périphérique et construite quasiment en totalité.
2 - Le travail hautement rémunéré est très concentré dans les grandes agglomérations/aires quand le reste va souvent de mal en pis (désindustrialisation)
3 - En IDF, le réseau de transport en commun fait qu'il n'est pas forcément évident de se déplacer de banlieue à banlieue pour le travail sans passer par le centre de Paris (on peut espérer que les nouvelles lignes améliorent la situation)
4 - Et surtout, qu'il y a eu une financiarisation très importante d'un peu près tous les actifs qui ont une certaine valeur marchande (immobilier, action,...). Si bien que la baisse des taux expliquent une partie importante de l'explosion des prix.
N.B. : Ce n'est pas parce que je ne trouve pas cela irrationnel que je pense que c'est bien.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 06 août 2018, 14:39
par kamoulox
J’ai habité Roubaix en2007-2008 avant d’acheter loin et ne jamais y retourner.
J’étais dans un quartier joli, certes, la journée. La nuit c’était dégradations des véhicules (subit 3 ou 4 fois ) cambriolage des appartement ( celle au premier plusieurs fois , moi en étage 0 ouf)
Trafic de drogue le soir, à partir de 19h, oubliez de sortir avec votre compagne blanche. C’était insultes, sifflets, réflexions sexistes pour aller au supermarché... on a test 2 fois, ensuite on faisait les courses ailleurs et on ne sortait plus sauf de l’appart à la voiture.
Les mariages rebeu bruyant chanque week end , avenue bloquée par le cortège, quad , moto, burns des mercos quand c’était pas des tirs en l’air.
Cette ville est pourrie.
Il y a pourtant de bonnes écoles (pôle 3D) un musée top («musée de la piscine) et le quartier barbieux
Cette ville est pourrie, et tu arrives sans préjugé , tu repars raciste. Même avec la meilleure volonté du monde
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Roubaix, je connais un peu, c'est une ville terriblement pauvre mais qui a beaucoup de charme, avec un vrai lien culturel entre habitants.
C'est de faire du tourisme misérabiliste dans le premier souk de France qui t'a charmé ?
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 06 août 2018, 16:13
par kamoulox
Le seul lien existant c’est entre bledars et les précaires entre eux.
Pour le reste le lien c’est zero. Les riches de barbieux et le reste misérable. Roubaix récupère les pauvres qui ne peuvent se loger à Lille.
Un moment c’était la mode des lofts, les classes supérieures sont arrivées pour récupérer des plateaux et faire de superbes apparts.
Ils ont vite déchantés...
entre les impôts exorbitants et l’incivilité journalière et autres problèmes...
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 06 août 2018, 16:16
par kamoulox
Extrait :
Les ménages les plus riches se massent, toujours plus nombreux, dans la couronne nord de Lille (Croix, Bondues, Marcq-en-Baroeul) et dans certains quartiers lillois (Vieux-Lille, Centre et Saint-Maurice-Pellevoisin), tandis que les plus pauvres continuent à se concentrer au nord-est (Roubaix-Tourcoing) et au sud-est de Lille (Loos, Wattignies, Mons-en-Baroeul).
Parmi ces secteurs précaires, celui de Roubaix inquiète. "Tous ceux qui peuvent partir s'en vont, puis sont remplacés par des plus pauvres", résume crûment un spécialiste. Qu'il semble loin le temps dit "des lofts roubaisiens"! Il y a quinze ans, architectes, enseignants ou médecins s'enthousiasmaient pour ces hôtels particuliers ou ces usines réhabilitées, à trente minutes de métro de Lille, qu'ils achetaient à prix cassés
En 2003, Hélène faisait partie de ces pèlerins. A 27 ans, cette bibliothécaire dynamique emménageait dans une ancienne fabrique aménagée en lofts à quelques minutes de la gare. Dépôts d'ordures sauvages, incendie de poubelles, privatisation de la rue par les dealers... Peu à peu, les pompiers, les policiers, les éboueurs et même le facteur évitent le secteur. "J'ai eu le sentiment d'être totalement abandonnée, un enfer!" Après quatre jours sans électricité, les dealers empêchant les techniciens d'EDF d'intervenir, Hélène a quitté Roubaix, il y a un an, pour revenir à Lille.
Faut que je matte ce film, même si selon la critique il est pourri. On doit pouvoir en extrapoler des leçons sur la vie dans les quartiers roubaisiens.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 07 août 2018, 22:07
par optimus maximus
Dans l'environnement financier actuel, un logement qui vaut moins de 1000 euros le m2 en France ne vaut strictement rien.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 09 août 2018, 13:57
par Hickson49
J'ai l'impression de lire un replay du poste sur les maisons a 1 euro ^^
J'ai tout de meme un peu de mal a rejoinde le precedent commentaire. Avec un envirronement de taux aussi bas, si ca part a 1k/m2 ca veut dire que l'achat est extremement competitif par rapport a la location. 27k euros ca fait 225 euros de loyer par mois sur 10 ans, difficile a battre...
Les frais de notaires sont ridicules, et meme en revendant au bout de 5 ans a 20k, ca doit etre difficile d'etre perdant, a moins de cas extremes en principe previsibles (passoire thermique monstrueuse, taxe fonciere demesuree,...).
Concernant la polemique sur les problemes d'integration, je dirai que d'un point de vue purement objectif, le communautarisme est une tres bonne strategie. En etant agressif avec la population a fort pouvoir d'achat, on peut recuperer du foncier a pas cher. Avec une politique de redistribution adaptee on limite la pauvrete extreme, et ceux qui veulent s'en sortir ne subissent pas, ou pas trop l'exclusion immobiliere.
Pour ceux qui n'ont pas les moyens de payer le prix des beaux quartiers, et n'ont pas de soutient communautaire, ben... il y a plein de pays beaucoup plus accueillants que la France en Europe, et meme pas besoin de visa.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 09 août 2018, 14:14
par kamoulox
L’autre effet kiss kool d’avoir de nombreux cassos Les villes pauvres ont des impôts locaux très lourds car tu payes pour les autres.
A Roubaix le taux de la taxe foncière est presque de 4 fois plus élevé qu’à paris par exemple.
Ainsi, en 2015, Paris était la deuxième ville de France dans laquelle le taux de taxe foncière était le moins élevé (19,71%). Seule Boulogne-Billancourt faisait mieux (19,56%) alors que c'est la cinquième ville de France où l'on compte le plus de personnes redevables de l'ISF
A l'inverse, dans des villes beaucoup moins fournies en "riches habitants" comme Le Havre (68,21%), Nîmes (67,21%), Tourcoing (65,64%) ou Roubaix (64,72%), les taux de taxe foncière cumulés (taxe d'enlèvement des ordures ménagères compris) atteignent des sommets.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
L’autre effet kiss kool d’avoir de nombreux cassos Les villes pauvres ont des impôts locaux très lourds car tu payes pour les autres.
A Roubaix le taux de la taxe foncière est presque de 4 fois plus élevé qu’à paris par exemple.
Ainsi, en 2015, Paris était la deuxième ville de France dans laquelle le taux de taxe foncière était le moins élevé (19,71%). Seule Boulogne-Billancourt faisait mieux (19,56%) alors que c'est la cinquième ville de France où l'on compte le plus de personnes redevables de l'ISF
A l'inverse, dans des villes beaucoup moins fournies en "riches habitants" comme Le Havre (68,21%), Nîmes (67,21%), Tourcoing (65,64%) ou Roubaix (64,72%), les taux de taxe foncière cumulés (taxe d'enlèvement des ordures ménagères compris) atteignent des sommets.
Il me semble que ce n'est pas tellement la proportion de cassos dans la population qui explique le fait que les impôt locaux des particuliers sont plus élevés (par rapport à là où y'a pas -ou moins- de cassos) mais plutôt l'absence -ou la faiblesse- du tissus économique. En effet, pas d'entreprises, pas de CFE (contribution foncière des entreprises) et pas de CFE = plus d'impôt pour les particuliers pour boucler le budget.
C'est donc assez logique que Paris ou BB ait une taxe foncière assez basse pour les particuliers et que Roubaix, Tourcoing ou Nîmes dont la vigueur économique n'est plus à démontrer aient une TF plus forte...
Et qui dit tissus économique vigoureux, dit effectivement ménages plus aisés, IR plus important, et donc moins de logement sociaux, moins de cassos... donc, in fine, moins de dépenses sociales dans le budget de la commune (cela parachève ainsi le cercle vertueux) - mais c'est à mon avis une conséquence plutôt qu'une cause même si on peut voir ça comme le serpent qui se mord la queue..
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 09 août 2018, 18:09
par kamoulox
Roubaix c’est 6000 entreprises et 43000 emplois pour moins de 95000 habitants
Donc dire qu’il y a un problème d’entreprises insuffisantes pour verser une contribution ce n’est pas exact
Il y’a de l’emploi, mais qui ne peut être pourvu par les locaux car c’est de l’emploi qualifié dans le numérique par exemple.
Roubaix a des ménages très riches qui payent l’isf également
Presque 1 habitant sur 2 est en dessous du seuil de pauvreté, donc ça plus ceux qui ne peuvent être imposable, tu taxes le restant , les classes moyennes et aisées , ce qui donne 22% de foyers imposables seulement à Roubaix
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 09 août 2018, 19:56
par ignatius
Le taux doit être rapporté à la valeur locative moyenne des biens sur la commune.
Si la VL est 2 fois inférieure à Roubaix par rapport à Lille, c'est normal que le taux soit bien supérieur.
Ce qui importe c'est le produit final.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Le taux doit être rapporté à la valeur locative moyenne des biens sur la commune.
Si la VL est 2 fois inférieure à Roubaix par rapport à Lille, c'est normal que le taux soit bien supérieur.
Ce qui importe c'est le produit final.
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Posté : 10 août 2018, 11:56
par ignatius
Tu noteras que j'ai été prudent.
J'ai parlé de valeur locative moyenne sur la commune.
Parce que c'est pas compliqué la fixation du taux.
Chaque année la commune reçoit de l'administration fiscale la VL de l'ensemble des biens de la commune (mettons 100 miyons d'euros).
Un seul chiffre pour toute la commune.
Et ensuite en fixant le taux (60 %) ça nous donne le produit (60 miyons dans mon exemple).
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
Tu noteras que j'ai été prudent.
J'ai parlé de valeur locative moyenne sur la commune.
Parce que c'est pas compliqué la fixation du taux.
Chaque année la commune reçoit de l'administration fiscale la VL de l'ensemble des biens de la commune (mettons 100 miyons d'euros).
Un seul chiffre pour toute la commune.
Et ensuite en fixant le taux (60 %) ça nous donne le produit (60 miyons dans mon exemple).
Interessant, je me suis toujours demande comment il se faisait que je me fasse autant entuber sur la TA par le passe, aurais-tu un lien sur gouv.fr qui presente cela de maniere precise, voir meme, comme cela commence a se faire, un code source ?
Re: Ces villes où un studio coûte moins de 27.000 euros
