L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

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slash33
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L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#1 Message par slash33 » 16 août 2018, 20:31

L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour
Mingzi 16/08/2018
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 6ab224caf8
Un temps évoqué, l'allègement des droits de succession et de donation ne semble finalement pas avoir été retenu dans le cadre du projet de loi de finances pour 2019.

Coltrane
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#2 Message par Coltrane » 16 août 2018, 21:09

Pour mémoire : Il est possible de donner jusqu'à 100 000 Euros sans payer de droits de donation. Au-delà de ce montant, un barème progressif s'applique. Il est possible de bénéficier de cet abattement de 100 000 Euros tous les 15 ans.
S'y ajoute les donations en monétaire du parent ou du grand parent jusqu'à 30 kE sans frais tous les 15 ans.
Soit 130 KE / 15 ans sans frais.

Ca parait déja correct comme montants... Tous les parents ne peuvent pas donner ça à leurs enfants.

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Delambre
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#3 Message par Delambre » 16 août 2018, 21:10

slash33 a écrit :
16 août 2018, 20:31
L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour
Dommage mais hélas logique avec un gouvernement socialiste.
Coltrane a écrit :
16 août 2018, 21:09
Ca parait déja correct comme montants... Tous les parents ne peuvent pas donner ça à leurs enfants.
Les droits de succession et de donation, tout comme l'ISF, sont des impôts sur un patrimoine qui a déjà été taxé. Rien ne peut les justifier d'un point de vue moral. C'est du racket, qui en plus ne rapporte vraiment pas grand chose à l'Etat, mais bon ça fait plaisir aux idéologues gauchistes et autres ratés et aigris.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#4 Message par Hickson49 » 17 août 2018, 06:52

Lol lorsqu'on a plus d'arguments on devalorise la nature de son ennemi, pas ses arguments.
L'heritage c'est une des principales, sinon la principale source d'inegalite, et a chaque fois l'actif principal dans une succession est presque toujours un actif immobilier. Il n'y a qu'a regarder la difference entre croissance des salaires et croissance des prix de l'immobilier sur les 20 derniers annees pour se convaincre que la rente est plus valorisee que le travail.

Tu parle de patrimoine deja taxe, et ca ca me fait bien rire lorsque l'on sait que la pluspart des revenuis lies aux actifs immobiliers ne sont pas taxes (PV sur RP non imposable, defiscalisation, etc...). Et ca c'est sans meme parler des mecanismes lies aux AV, qui sont l'un des placements preferes des francais, qui elles aussi sont defiscalises.

A moi maintenant de te retourner ta condescendance.
Ceux qui pleurnichent sur les droits de succession (qui s'appliquent de maniere graduelle seulement apres plus de 10 ans de smic !!!) sont generalement des gens ayant une education faible, ou une capacite d'entreprendre limitee, ne leur permettant pas d'avoir acces a un travail tres remunerateur. Ils comptent sur la securite de la rente, dont les revenus reposent sur le travail d'autrui, pour dejouer la "durete" de la societe capitaliste et la competition qu'elle met en place entre les travailleurs, alors meme qu'ils se cachent derriere le capitalisme pour justifier leurs revenus passifs.

Dans une societe liberale parfaite, les actifs sont alloues aux acteurs economiques qui peuvent les exploiter de la maniere la plus efficace possible. Dans ce genre de configuration, il serait pratiquement impossible qu'un retraite termine sa vie avec un gros patrimoine, puisque a priori ses capacites a rentabiliser ses actifs diminueraient, et inversement, ses depenses incompressibles augmenteraient (sante, dependance,...)

Pour te donner une idee de ce a quoi ressemble le paradis liberal dans sa forme la plus pure: viewtopic.php?f=168&t=95804&p=2277408#p2277408
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

Vincent92
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#5 Message par Vincent92 » 17 août 2018, 08:25

Les droits de succession et de donation, tout comme l'ISF, sont des impôts sur un patrimoine qui a déjà été taxé. Rien ne peut les justifier d'un point de vue moral. C'est du racket, qui en plus ne rapporte vraiment pas grand chose à l'Etat, mais bon ça fait plaisir aux idéologues gauchistes et autres ratés et aigris.
Moi j'y vois plusieurs intérêts :
Financier : Çela permet de gagner de l'argent.
Moral : Le 1% des plus riches n'a jamais été aussi riche. L'héritage permet que ces concentrations de plus en plus forte de richesse passe des riches vers l'état. Et l'état c'est tout le monde. 130k€ tous les 15 ans permet tout de même de transmettre une partie du patrimoine en non taxé. Et pour le reste, tout ce qui n'a pas fait l'objet d'optimisation fiscal, est transmis en grande partie. Même si taxé.
Et pourtant je suis plutôt de droite et je trouve très bien qu'on est retiré l'ISF (il faudrait aussi retirer l'IFI). L'impôt n'étant pas efficace.
Je pense meme qu'on ne va pas assez loin avec les riches (nous sommes en train de recréer une aristocratie mondial).
Nous sommes dans un jeu de celui fait le plus de dumping social (condition dégrade pour le salarié) et financier pour attirer les riches (mise en avant du modèle irlandais voir portugais).
Ce qui favorise ces 1% (voir 5%) contre les 99% autres.
Je précise que je n'ai pas de solution à l'échelle national pour en sortir.
Apres on pourrait discuter du fait que c'est la classe moyenne supérieure (qui optimise très peu) qui est en proportion la plus taxé une fois de plus et trouver des modalités (RP taxé différemment, revoir la progressivité de cet impot par exemple).
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 août 2018, 08:44, modifié 2 fois.
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#6 Message par achillemo » 17 août 2018, 08:34

Le banquier Rotschild serait socialiste? lol.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#7 Message par Vincent92 » 17 août 2018, 08:41

achillemo a écrit :
17 août 2018, 08:34
Le banquier Rotschild serait socialiste? lol.
J'ai l'impression qu'il est plutôt pro bussness (taxé moins ceux qui entreprennent) que pro dynastie (on se transmet l'argent de génération en génération vivant parfois de façon totalement parasitaire. En ayant pour seul travail celui de confier son capital aux bonnes personnes et consulter des avocats fiscalistes).
Avec cette idéologie, c'est plutôt logique de retirer l'ISF (on peut devenir millionnaire en une seule génération) et de laisser la taxation à la mort.
Même si je ne pense pas qu'un impôt doit être qu'idéologique. Pour moi, il doit avant tout être efficace.
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#8 Message par kamoulox » 17 août 2018, 09:04

Si deja l’argent des impôts était correctement dépensé...

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#9 Message par alpha2 » 17 août 2018, 09:07

C'est complètement cohérent avec la théorie du ruissellement à laquelle croit Macron : c'est bien que les riches soient riches, mais il faut qu'ils fassent ruisseler l'argent plutôt que le transmettre.

Le problème, c'est que les très riches ne paient jamais d'impôts sur la succession. C'est réservé aux "petits riches".

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#10 Message par franckyfranck » 17 août 2018, 17:10

Les droits de succession et de donation, tout comme l'ISF, sont des impôts sur un patrimoine qui a déjà été taxé. Rien ne peut les justifier d'un point de vue moral. C'est du racket, qui en plus ne rapporte vraiment pas grand chose à l'Etat, mais bon ça fait plaisir aux idéologues gauchistes et autres ratés et aigris.
Je n'ai pas du tout l'impression d'être un gauchiste. En fait, d'une part je fais du fric, d'autre part je suis content d'en faire et je ne rales pas contre les inégalités tant qu'elles sont liées au travail. Mais la, le bat blesse.

Et la question que tu devrais te poser c'est quel Monde veux tu laisser à tes gosses. Si on ne taxe pas les héritages, il y a deux solutions. Soit il y a des guerres qui remettent les pendules à zéro (un tapis de bombe est plus efficace que le trésor public en la matière crois moi) soit tu va laisser un monde de 'Mot2Cambronne' à tes gosses.

Parce que bon je connais des gens qui ont hérité, je ne leur en veux pas, mais la conséquence est qu'à 20 ans les mecs n'ont pas besoin de bosser. Si de mon coté je continue sur ma lançée cela sera le cas de mes gosses. Je pourrais dire "chouette" et m'en battre les yecous. Sauf que, cela signifie aussi que dans 2 ou 3 générations, PERSONNE ne pourra acheter un bien à Paris ou dans une grande ville s'il n'a pas hérité.

Le mec auquel je pense il gagne via son immobillier l'équivalent d'un salaire moyen français. Ses parents ont construit cela. Il se trouve qu'il bosse à coté. Il a donc dans tous les cas un revenu plus que confortable. Lorsque tu va sur le marché immobillier, tu es en concurrence avec des gens comme cela. La loi de l'offre et de la demande étant ce qu'elle est, il peut acheter mieux que toi qui n'a pas hérité. Pire comme le nombre d'enfants par femme se réduit, la richesse des héritages n'est plus dilluée. C'est une chose de laisser 1 Million à 5 gosses c'en est une autre de laisser 1 Million à 2 gosses ou 1 seul.

Au bout d'un moment, tu te retrouvera comme au XIXème siécle, soit tu aura hérité, soit JAMAIS par ton travail tu ne pourra atteindre certains niveau de richesse. Note que cette situation n'existait quasiment plus durant les 30 glorieuses (la guerre avait fait mieux que tous les gochos de l'univers) qu'elle recommence à exister aujourd'hui.

Note que l'on hérite lorsque l'on en a moins besoin, on espére en général que ses parents claquent la plus tard possible. Donc raisonablent j'espére ne pas hériter avant d'avoir 50 piges. A ce moment la, le fric gagné cela sera sauf retournement de situation du bonus complet. Dans le sens ou j'aurais une résidence principale en grande partie "payée". Disons que cela fournira un bonus pour payer les études sans se priver.

Donc non je ne suis pas un gauchiste mais je suis au contraire pour baisser les impots des vivants et taxer plus les morts. La transmission de parents à enfants sera beaucoup plus efficace et juste de cette façon. Mais en gros, le deal pourrait être de baisser les charges salariales (voir les supprimer) en échange d'une taxation plus lourde des morts.

Maintenant il faut en laisser pour que Papy ne se dise pas qu'il va tout claquer en coke et pute. Mais il faut se rendre compte que à l'échelle de plusieurs générations, l'héritage c'est dangereux et c'est même largement plus dangereux que le nouveau riche qui se la pété avec son Audi en bas de la rue.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#11 Message par lecriminel » 17 août 2018, 17:32

franckyfranck a écrit :
17 août 2018, 17:10

Donc non je ne suis pas un gauchiste mais je suis au contraire pour baisser les impots des vivants et taxer plus les morts.
je suis totalement contre. Il faut revenir vers de répartitions de revenus plus décentes, rappelez vous le scandale Calvet, couplé à une imposition qui fait son job de réparation des déséquilibres du marché, au moins 60 pour cent pour les chiffres vertigineux. Le problème de succession ne se posera plus. Ce que tu proposes, c'est continuer avec l'inégalité qui plombe l'économie et l'ambiance, sauf qu'au lieu des fils de, ce sont les plus vicelard de chaque génération qui vivront dur le dos des autres
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#12 Message par Ystava » 18 août 2018, 19:00

franckyfranck a écrit :
17 août 2018, 17:10
Au bout d'un moment, tu te retrouveras comme au XIXème siécle, soit tu aura hérité, soit JAMAIS par ton travail tu ne pourras atteindre certains niveaux de richesse.
En même temps, te rends-tu compte que ton mode pensée, bien que juste, reste une logique du 19e siècle ? On est en 2018. Le revenu de base sera instauré dans 50 ans grand maximum, et ce sera plus un SMIC qu'un RMI. Un smicard qui n'a pas besoin de claquer son salaire dans un clapier francilien ou dans une voiture pour traverser sa bousie, il vit bien, c'est un super-Pimono.

Alors un futur inégalitaire où la pauvreté n'est que relative, est-ce un si grand mal ?

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#13 Message par optimus maximus » 18 août 2018, 19:58

Il suffit de se pencher sur le cas du fiston Lagardère pour être pour des droits de succession élevés :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Il y a des cas simples pour lesquels il n'y a pas beaucoup à réfléchir : lorsque la transmission se limite à de l'immobilier, on peut envisager des abattements assez élevés (50 000 euros par héritier) et une taxation progressive avec des taux très rapidement élevés (par exemple pour la tranche de 500 000 euros et plus un taux de 90%).
Il y a des cas plus complexes, par exemple la transmission d'une entreprise. Là, la taxation peut dépendre de la durée de détention (si le fiston vend la boîte au bout de 6 mois, on le taxe à 90%). Et surtout ce genre de cas mérite de s'attarder sur le sens qu'on donne à la propriété. Pourquoi les salariés ne pourraient pas hériter d'une partie ? Évidemment, s'ils devaient quitter l'entreprise ils devraient revendre les parts qu'ils détiennent aux autres salariés (ou à l'entreprise même si elle a de la trésorerie à y consacrer).

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#14 Message par EmileZola » 18 août 2018, 21:42

C'est déjà super allégé, ça suffit !

Et les 130 k€ tous les 15 ans, c'est par parent. Ca fait dont 260 k€ dans aucune imposition. Honteux !
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#15 Message par Goldorak2 » 18 août 2018, 22:35

franckyfranck a écrit :
17 août 2018, 17:10
Maintenant il faut en laisser pour que Papy ne se dise pas qu'il va tout claquer en coke et pute.
Voilà. La taxation ou non de l'héritage n'est pas pour celui qui hérite, mais pour celui qui transmet.
Faudrait pas que les quinquagénaires commencent à lever le pied pour arriver ruiné à 80 balais.
Mais il faut se rendre compte que à l'échelle de plusieurs générations, l'héritage c'est dangereux et c'est même largement plus dangereux que le nouveau riche qui se la pété avec son Audi en bas de la rue.
L'héritage sur plusieurs générations bien géré ça nous donne nos champions industriels Peugeot, Loréal, Leclerc, Bouygues... des grosses entreprises privées et des milliers d'emplois.
L'héritage sur plusieurs générations dans le cas général, ça donne une génération qui bouffe de la vache enragée et bâti, la suivante qui gère, ayant vu ses parents galérer, et une troisième qui dilapide. Mais ce n'est pas de la responsabilité de l’aïeul qui a transmis, mais de l'héritier qui a reçu.
Si tu remet à zéro à chaque génération, tu n'auras aucune accumulation de capital. Tu auras même une moindre création de richesse puisque les quinqua vont lever le pied.
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#16 Message par alexlyon » 18 août 2018, 23:04

Si le travail c'est si bien, pourquoi les caissières et les utilisateurs de marteau-piqueur sont-ils si mal payés ?

Le dieu travail est aussi terrifiant que le dieu héritage, mais en plus il est ridicule.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#17 Message par Pi-r2 » 19 août 2018, 07:13

Goldorak2 a écrit :
18 août 2018, 22:35
Faudrait pas que les quinquagénaires commencent à lever le pied pour arriver ruiné à 80 balais.
et pourquoi ? ça résoudrait le problème du chômage.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#18 Message par castralroc » 19 août 2018, 07:55

optimus maximus a écrit :
18 août 2018, 19:58
Il suffit de se pencher sur le cas du fiston Lagardère pour être pour des droits de succession élevés :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Il y a des cas simples pour lesquels il n'y a pas beaucoup à réfléchir : lorsque la transmission se limite à de l'immobilier, on peut envisager des abattements assez élevés (50 000 euros par héritier) et une taxation progressive avec des taux très rapidement élevés (par exemple pour la tranche de 500 000 euros et plus un taux de 90%).
Il y a des cas plus complexes, par exemple la transmission d'une entreprise. Là, la taxation peut dépendre de la durée de détention (si le fiston vend la boîte au bout de 6 mois, on le taxe à 90%). Et surtout ce genre de cas mérite de s'attarder sur le sens qu'on donne à la propriété. Pourquoi les salariés ne pourraient pas hériter d'une partie ? Évidemment, s'ils devaient quitter l'entreprise ils devraient revendre les parts qu'ils détiennent aux autres salariés (ou à l'entreprise même si elle a de la trésorerie à y consacrer).

On est sur le forum de la france insoumise ? Je savais pas ...

Question simple : comment font ils dans les autres pays ? Ça marche pas bien ? Ce sont des pays du tiers monde ?
Réponse : NON ... pourquoi sommes nous obligés en france de croire qu’on est les meilleurs et qu’on a les meilleurs « systèmes « 

Wikipedia E
« le taux d'imposition marginal sur les successions en ligne directe s'élève à 45 % en France, ce qui en ferait, selon Virginie Pradel, fiscaliste à la Fondation Concorde, le taux le plus élevé de l'Union européenne. Pour comparaison, ce taux s'élève à 30 % en Allemagne, 15 % au Danemark et même 4 % en Italie. Il s'agirait du troisième taux le plus élevé du monde, en ligne directe, après celui du Japon (55 %) et de la Corée du Sud (50 %)[3]. A ce taux s'ajoute le fait que la France aurait l'un des abattements en ligne directe les plus faibles du monde : 100 000 euros contre 1 million d'euros en Italie ou par exemple 11,2 millions de dollars aux États-Unis[3].« 


Qui a la croissance la plus faible parmis tous les pays cités au dessus ? La france avec ses 0,2%
Qui a le chômage le plus élevé ? La france et ses 10%
Qui a une dette abyssale et des depenses publiques faramineuses pour un résultat modeste ? LA FRANCE..


Bref tout ça pour dire qu’on pourrait au moins se caler sur l’Allemagne pour ce qui est des droits de successions et ça ne ferait de mal à personne. Les 45 % ça me semble instauré par idéologie pure et parce qu’avoir de l’argent en france c’est le mal absolu , donc il faut confisquer , et il faut refiler la moitié à l’état pour qu’ensuite l’argent soit dépensé en ronds point et en gares TGV inutiles .
Et un peu redistribués aux classes pauvres pour diminuer les inégalités ... Merci les socialos!

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#19 Message par kamoulox » 19 août 2018, 08:52

EmileZola a écrit :
18 août 2018, 21:42
C'est déjà super allégé, ça suffit !

Et les 130 k€ tous les 15 ans, c'est par parent. Ca fait dont 260 k€ dans aucune imposition. Honteux !
De quoi te payer un petit studio à paris tout les 15 ans. Waouh!

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#20 Message par Goldorak2 » 19 août 2018, 09:35

Pi-r2 a écrit :
19 août 2018, 07:13
Goldorak2 a écrit :
18 août 2018, 22:35
Faudrait pas que les quinquagénaires commencent à lever le pied pour arriver ruiné à 80 balais.
et pourquoi ? ça résoudrait le problème du chômage.
Non ça l'aggraverait. Il n'y a pas un stock donné de richesses ou d'emplois à partager. Une offre crée sa propre demande.
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#21 Message par EmileZola » 19 août 2018, 11:48

kamoulox a écrit :
19 août 2018, 08:52
EmileZola a écrit :
18 août 2018, 21:42
C'est déjà super allégé, ça suffit !

Et les 130 k€ tous les 15 ans, c'est par parent. Ca fait dont 260 k€ dans aucune imposition. Honteux !
De quoi te payer un petit studio à paris tout les 15 ans. Waouh!
Pourquoi les enfants devraient ils recevoir un studio gratos ? Rien ne le justifie. Rien.
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#22 Message par Indécis » 19 août 2018, 11:54

EmileZola a écrit :
18 août 2018, 21:42
C'est déjà super allégé, ça suffit !

Et les 130 k€ tous les 15 ans, c'est par parent. Ca fait dont 260 k€ dans aucune imposition. Honteux !
Tu es jaloux parce que tu ne vas pas recevoir d'héritage... Honteux :lol:
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#23 Message par EmileZola » 19 août 2018, 13:27

Si.
Mais je n'ai pas besoin de ce pognon, je suis déjà millionnaire. Et je ne vois pas pourquoi je le recevrais...
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#24 Message par kamoulox » 19 août 2018, 14:51

Tu peux toujours donner 800000 euros sur ton million à sos mediterranee .

1 migrant sauvé, 1 migrant offert

Profites pour faire un cadeau à vpl !!

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#25 Message par EmileZola » 19 août 2018, 15:03

Argument non recevable.
Bien sûr que je garderai le pognon pour ma gueule, il ne faut pas raisonner sur ma petite personne, mais de façon macro.
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#26 Message par kamoulox » 19 août 2018, 15:10

Claque tout alors.

Si j’étais riche je ferais comme le père d’un pote, peu d’immo, œuvres d’arts, instruments haut de gamme et voitures de collections pour l’héritage...

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#27 Message par Hickson49 » 19 août 2018, 21:27

castralroc, dommage que je n'ai pas 4 heures devant moi pour te montrer a quel point ta comparaison avec l'allemagne et l'italie ne sert pas ton propos.

Note juste que les chiffres du chomages des jeunes en italie sont catastrophiques malgrés le fait que leur taux de natalité soit devenu très faible depuis des années.
Les cadeaux fiscaux des italiens leurs coutent cher... cf le drame de Genoa il y a quelques jours.

L'allemagne est un exemple abaslu dans tous les domaines.

Commencont par copier son modèle décentralisé, et lorsque nos exportations seront à leur niveau, lorsque notre ratio salaire net/prix de l'immo sera au même niveau, absolument aucun problème pour baisser les droits de succession.
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#28 Message par castralroc » 20 août 2018, 08:13

Si c'est juste pour financer l'état, ce n'est pas baisser de 15% les droits de successions qui va mettre en péril le budget.
Sur le principe ce n''est pas choquant de reprendre la moitié de quelque chose qui a déjà été taxée maintes et maintes fois ?!
Je ne comprends pas comment on peut cautionner ça .
Surtout que ce surplus de 15% serait bien mieux dans la poche d'un citoyen qui va le dépenser plus utilement que l'état
et qui va le dilapider n'importe comment

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#29 Message par Goldorak2 » 20 août 2018, 12:29

castralroc a écrit :
19 août 2018, 07:55
Wikipedia E
« le taux d'imposition marginal sur les successions en ligne directe s'élève à 45 % en France, ce qui en ferait, selon Virginie Pradel, fiscaliste à la Fondation Concorde, le taux le plus élevé de l'Union européenne. Pour comparaison, ce taux s'élève à 30 % en Allemagne, 15 % au Danemark et même 4 % en Italie. Il s'agirait du troisième taux le plus élevé du monde, en ligne directe, après celui du Japon (55 %) et de la Corée du Sud (50 %)[3]. A ce taux s'ajoute le fait que la France aurait l'un des abattements en ligne directe les plus faibles du monde : 100 000 euros contre 1 million d'euros en Italie ou par exemple 11,2 millions de dollars aux États-Unis[3].« 


Qui a la croissance la plus faible parmis tous les pays cités au dessus ? La france avec ses 0,2%
Qui a le chômage le plus élevé ? La france et ses 10%
Qui a une dette abyssale et des depenses publiques faramineuses pour un résultat modeste ? LA FRANCE..
Concretement, l'Italie et l'Allemagne ont plus d'entreprises moyennes que la France. Nous nous en privons, probablement en partie à cause des impôts sur les successions. Une entreprise moyenne (50-200 salariés) a besoin de plusieurs générations de patrons pour grandir.
En France, nous avons l'Etat, des grandes entreprises actionariales (souvent anciennes), et des petites entreprises.
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#30 Message par Pierric » 20 août 2018, 14:57

castralroc a écrit :
20 août 2018, 08:13
Sur le principe ce n''est pas choquant de reprendre la moitié de quelque chose qui a déjà été taxée maintes et maintes fois ?!
Non, tout est taxé maintes fois, c'est la circulation de l'argent. Les dividendes sont taxé alors que l'Entreprise a déjà payé l'IS. Les salaires sont taxés alors qu'il y a déjà eu tout un tas de charges et taxes avant d'être versés ...
Et l'héritier n'a pas été taxé sur l'argent qu'il reçoit ...

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#31 Message par EmileZola » 20 août 2018, 15:57

+1

Et t'es mort, donc c'est sans douleur.
Je propose une taxation unique à 90%.
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#32 Message par optimus maximus » 20 août 2018, 16:11

Goldorak2 a écrit :
20 août 2018, 12:29
castralroc a écrit :
19 août 2018, 07:55
Wikipedia E
« le taux d'imposition marginal sur les successions en ligne directe s'élève à 45 % en France, ce qui en ferait, selon Virginie Pradel, fiscaliste à la Fondation Concorde, le taux le plus élevé de l'Union européenne. Pour comparaison, ce taux s'élève à 30 % en Allemagne, 15 % au Danemark et même 4 % en Italie. Il s'agirait du troisième taux le plus élevé du monde, en ligne directe, après celui du Japon (55 %) et de la Corée du Sud (50 %)[3]. A ce taux s'ajoute le fait que la France aurait l'un des abattements en ligne directe les plus faibles du monde : 100 000 euros contre 1 million d'euros en Italie ou par exemple 11,2 millions de dollars aux États-Unis[3].« 


Qui a la croissance la plus faible parmis tous les pays cités au dessus ? La france avec ses 0,2%
Qui a le chômage le plus élevé ? La france et ses 10%
Qui a une dette abyssale et des depenses publiques faramineuses pour un résultat modeste ? LA FRANCE..
Concretement, l'Italie et l'Allemagne ont plus d'entreprises moyennes que la France. Nous nous en privons, probablement en partie à cause des impôts sur les successions. Une entreprise moyenne (50-200 salariés) a besoin de plusieurs générations de patrons pour grandir.
En France, nous avons l'Etat, des grandes entreprises actionariales (souvent anciennes), et des petites entreprises.
D'où mon idée de taxer les transmissions de capital productif en tenant compte du comportement des héritiers : celui qui veut vendre rapidement après le décès, il faut le matraquer. Et rendre possible la transmission des parts d'une entreprise aux salariés, notamment aux cadres, est une solution pour pérenniser sur plusieurs générations une entreprise et l'aider à se développer.

Quant à la rente immobilière, ça n'apporte pas grand chose à une nation.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#33 Message par alexlyon » 20 août 2018, 16:54

Et les moches qui heritent mal sur le plan physique, devraient ils defigurer les beaux, au nom de l egalite (et du fait que rien ne justifie la beaute) ?

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#34 Message par EmileZola » 20 août 2018, 17:22

La beauté est elle héréditaire?
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#35 Message par lecriminel » 20 août 2018, 17:32

Tu veux taxer la beauté. ? Mais où s'arrêteront les friqueux ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#36 Message par franckyfranck » 20 août 2018, 18:12

je suis totalement contre. Il faut revenir vers de répartitions de revenus plus décentes, rappelez vous le scandale Calvet, couplé à une imposition qui fait son job de réparation des déséquilibres du marché, au moins 60 pour cent pour les chiffres vertigineux. Le problème de succession ne se posera plus. Ce que tu proposes, c'est continuer avec l'inégalité qui plombe l'économie et l'ambiance, sauf qu'au lieu des fils de, ce sont les plus vicelard de chaque génération qui vivront dur le dos des autres
Les répartitions de revenus masquent une différence de réussite mais liée à l'individu. Tu ne peux pas dire aux gens de travailler au bahut pour que l'écart de salaire soit grand max de 1 à 5. Ils travaillent en se disant qu'ils seront les kings. De même que le gamin qui va au foot il réve d'être champion du monde et qu'au final, la plupart ne le serons jamais.

Un patron qui a crée un business il veut faire du fric, sinon il montera sa boite ailleurs.

En même temps, te rends-tu compte que ton mode pensée, bien que juste, reste une logique du 19e siècle ? On est en 2018. Le revenu de base sera instauré dans 50 ans grand maximum, et ce sera plus un SMIC qu'un RMI. Un smicard qui n'a pas besoin de claquer son salaire dans un clapier francilien ou dans une voiture pour traverser sa bousie, il vit bien, c'est un super-Pimono.

Alors un futur inégalitaire où la pauvreté n'est que relative, est-ce un si grand mal ?
Je crois aussi au dividende universel mais je crois aussi qu'il ne changera en rien les inégalités, au contraire. Tu le dis toi même, un smicard n'a pas besoin d'un clapier parisien. Ségragation spatiale. Donc oui on va vers cela et cela ne va pas résoudre les inégalités. Que va t'il se passer. Tu instaures le DU. En zone tendue, les prix vont monter et les gens toucheront DU + Travail. Donc un Smicard touchera son SMIC + DU. Et un cadre SALAIRE + DU. A l'inverse, tu aura des mecs qui ne seront qu'au DU et qui, faute de pouvoir payer vont se retrouver centrifugé hors des grands centres urbains. Direction la cambrousee ou ils trouveront effectivement du bati pas cher pour vivoter. Je ne suis pas sur que c'est ce que l'on appelle un progrès social au contraire, mais cela garanti que les "cassos" te casseront de moins en moins les glawis en ville.

Mesures complémentaires : Comme il y a le DU la mandicité est totalement interdite. Ce qui te permet de vider les grandes villes de leurs cassos. Les logements sociaux deviennent de facto réservés aux gens qui travaillent dans la ville ou ils postulent.

Je ne dis pas que c'est souhaitable mais il est une évidence que c'est ce qui va se passer. Le DU sera crée car on va avoir de plus en plus "d'inutiles" au sens économique du terme. Le DU servira ensuite à justifier certaines politiques que des gens souhaitaient faire mais n'ont pu faire jusqu'à présent.
Voilà. La taxation ou non de l'héritage n'est pas pour celui qui hérite, mais pour celui qui transmet.
Faudrait pas que les quinquagénaires commencent à lever le pied pour arriver ruiné à 80 balais.
Cela pourrait à quelques exceptions prêts être moins pire que d'avoir beaucoup de boomers qui gardent jalouseument leur thune en attendant qu'ils claquent et que ce soit transmis aux enfants.
L'héritage sur plusieurs générations bien géré ça nous donne nos champions industriels Peugeot, Loréal, Leclerc, Bouygues... des grosses entreprises privées et des milliers d'emplois.
L'héritage sur plusieurs générations dans le cas général, ça donne une génération qui bouffe de la vache enragée et bâti, la suivante qui gère, ayant vu ses parents galérer, et une troisième qui dilapide. Mais ce n'est pas de la responsabilité de l’aïeul qui a transmis, mais de l'héritier qui a reçu.
Si tu remet à zéro à chaque génération, tu n'auras aucune accumulation de capital. Tu auras même une moindre création de richesse puisque les quinqua vont lever le pied.
Je n'ai pas parlé de "remettre à zéro" mais de favoriser des taux d'imposition sur le travail le plus bas possible quitte à remonter un peu les droits de succession. Ces dernirs doivent rester très faibles sur la transmission de l'outil de travail et devraient même être baissé, mais au contraire être remonté sur la possession de valeurs mobilières que l'on exploite pas directement. Avec éventuellement une exemption permettant de vendre une entreprise à la retraite et de conserver une détaxation du capital ainsi crée pour éviter que le vieux ne garde la boite trop longtemps.

Mais il faut faire attention justement à ce que conserver la boutique soit plus rentable que de faire un LBO dessus.
Il y a des cas plus complexes, par exemple la transmission d'une entreprise. Là, la taxation peut dépendre de la durée de détention (si le fiston vend la boîte au bout de 6 mois, on le taxe à 90%). Et surtout ce genre de cas mérite de s'attarder sur le sens qu'on donne à la propriété. Pourquoi les salariés ne pourraient pas hériter d'une partie ? Évidemment, s'ils devaient quitter l'entreprise ils devraient revendre les parts qu'ils détiennent aux autres salariés (ou à l'entreprise même si elle a de la trésorerie à y consacrer).
Justement ce qu'il ne faut pas faire. Le fiston il hérite d'une boutique et il peut ne pas vouloir la gérer car il n'est pas compétent pour le faire. Donc dans ce cas la l'intérêt des salariés est qu'il vende au plus vite. La transmission directe d'entreprises est une cause majeure d'échec des boites familial. Ce n'est pas parce que Papa fut un grand entrepreneur que le fiston est taillé pour. Il peut ne pas être taillé pour ou ne pas aimer le métier fait par la boutique. Dans ce cas, il faut qu'il puisse y avoir cession, le fiston récupére du cash et fait ce qu'il en veut. Mais souvent le plus gros obstacle c'est que le Pére tient absoluement à ce que le fiston reprenne la lignée alors que cela devrait être totalement optionnel et pas du tout automatique. Il y a eu des grandes réussites familiales comme Peugeot et Michelin mais il y a eu aussi énormément d'échec.

Bref, tu aura dans tous les cas un "loophole" sur la transmission d'entreprise, mais le but est d'éviter que quelques studios parisiens se transforment en rente pour les siécles des siécles (Amen). Une taxation raisonable des successions permet d'éviter cela et les inégalités lié à la réussite des personnes me paraissent bien plus supportables que celles liés à l'héritage.

Après on va rappeler qu'en France il y a un paquet de fric qui n'est pas "taxé" lors des successions car les petites successions ne sont pas taxées et que cela maxe effectivement un taux plus élevé sur les grosses. Peut être faudrait il être un peu plus flat la dessus car 300K de transmissions exonérées cela participe grandement à la hausse de l'immo dans les grandes villes.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#37 Message par Praséodyme » 20 août 2018, 18:35

EmileZola a écrit :
20 août 2018, 17:22
La beauté est elle héréditaire?
Ben oui, les parents nous transmettent non seulement leurs caractères physiques par la génétique mais aussi leur hygiène de vie, même si dans ce cas ça peut se corriger. Regarde ta belle-mère, tu auras une idée de ce à quoi ressemblera ta femme dans quelques années.

La part génétique peut se corriger aussi, grâce au bistouri, mais il faut recommencer à chaque génération. Il y a même un Sud-Coréen qui a intenté un procès pour vices cachés contre sa femme parce qu'elle lui a pondu trois petits laiderons. La vilaine ne lui avait pas dit que sa plastique était entièrement refaite.

Et si tu tiens compte du capital monétaire bénéficiant de moultes abattements, il rend comme par magie les héritiers les mieux dotés vachement plus sexy.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#38 Message par Parsifal » 20 août 2018, 18:48

Perso l'héritage je me porterais mieux s'il n'existait pas et qu'évidemment les donations soient également très lourdement taxées. Mais dans un monde ouvert, cela me semble au contraire important pour les autochtones de pouvoir transmettre leurs possessions. C'est amha, une des motivations des plus riches pour l'immigration.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#39 Message par topido » 20 août 2018, 20:32

Praséodyme a écrit :
20 août 2018, 18:35
EmileZola a écrit :
20 août 2018, 17:22
La beauté est elle héréditaire?
Regarde ta belle-mère, tu auras une idée de ce à quoi ressemblera ta femme dans quelques années.
Elle est morte d'un cancer à 35 ans :(

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#40 Message par Pi-r2 » 20 août 2018, 20:37

Pour l'héritage des entreprise c'est quand même simple. On transforme en SAS et on peut taxer à 49% tout en laissant la direction de l'entreprise à l'héritier.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#41 Message par Jeffrey » 20 août 2018, 20:41

franckyfranck a écrit :
20 août 2018, 18:12
je suis totalement contre. Il faut revenir vers de répartitions de revenus plus décentes, rappelez vous le scandale Calvet, couplé à une imposition qui fait son job de réparation des déséquilibres du marché, au moins 60 pour cent pour les chiffres vertigineux. Le problème de succession ne se posera plus. Ce que tu proposes, c'est continuer avec l'inégalité qui plombe l'économie et l'ambiance, sauf qu'au lieu des fils de, ce sont les plus vicelard de chaque génération qui vivront dur le dos des autres
Les répartitions de revenus masquent une différence de réussite mais liée à l'individu. Tu ne peux pas dire aux gens de travailler au bahut pour que l'écart de salaire soit grand max de 1 à 5. Ils travaillent en se disant qu'ils seront les kings.
Ah bon ? On ne peut pas se dire que ce qu'on apprend, c'est intéressant ? Agréable, instructif, utile pour comprendre le monde ? Il faut juste avoir l'ambition d'avoir du pognon ?
franckyfranck a écrit : De même que le gamin qui va au foot il réve d'être champion du monde et qu'au final, la plupart ne le serons jamais.
Mentalité de winner de mes deux. Les gamins qui jouent au foot, ils devraient être heureux de taper dans une balle, d'être avec des copains, de courir sur un stade ou sur un terrain vague.
Les mômes qui rêvent d'être champion du monde, c'est qu'on leur a mis de la m3rde dans la tête.
franckyfranck a écrit : Un patron qui a crée un business il veut faire du fric, sinon il montera sa boite ailleurs.
pareil, même problème. Evidemment qu'il faut vivre de son travail, mais si tu montes une boîte juste pour gagner du flouze, tu as une mentalité de chiotte.

franckyfranck a écrit : Mesures complémentaires : Comme il y a le DU la mandicité est totalement interdite. Ce qui te permet de vider les grandes villes de leurs cassos. Les logements sociaux deviennent de facto réservés aux gens qui travaillent dans la ville ou ils postulent.
les autres au goulag ?
franckyfranck a écrit :
L'héritage sur plusieurs générations bien géré ça nous donne nos champions industriels Peugeot, Loréal, Leclerc, Bouygues... des grosses entreprises privées et des milliers d'emplois.
L'héritage sur plusieurs générations dans le cas général, ça donne une génération qui bouffe de la vache enragée et bâti, la suivante qui gère, ayant vu ses parents galérer, et une troisième qui dilapide. Mais ce n'est pas de la responsabilité de l’aïeul qui a transmis, mais de l'héritier qui a reçu.
Si tu remet à zéro à chaque génération, tu n'auras aucune accumulation de capital. Tu auras même une moindre création de richesse puisque les quinqua vont lever le pied.
Je n'ai pas parlé de "remettre à zéro" mais de favoriser des taux d'imposition sur le travail le plus bas possible quitte à remonter un peu les droits de succession. Ces dernirs doivent rester très faibles sur la transmission de l'outil de travail et devraient même être baissé, mais au contraire être remonté sur la possession de valeurs mobilières que l'on exploite pas directement. Avec éventuellement une exemption permettant de vendre une entreprise à la retraite et de conserver une détaxation du capital ainsi crée pour éviter que le vieux ne garde la boite trop longtemps.
Ouais, c'est vraiment voir toute la société à travers un prisme. Le prisme de la rentabilité des acteurs économiques, c'est à dire les individus, en terme de valeur productive. Tu es un travailleur qui a une force de travail, c'est ta richesse. Toujours midi à sa porte quelque part. Tu serais un type handicapé, voire pas très malin, plutôt faible ou pas de constitution solide, hop, direction soleil vert. Pas le droit à l'héritage, pas le droit à vivre d'une rente, parce que le type d'à côté, il le mérite plus que toi...
franckyfranck a écrit : Il y a des cas plus complexes, par exemple la transmission d'une entreprise. Là, la taxation peut dépendre de la durée de détention (si le fiston vend la boîte au bout de 6 mois, on le taxe à 90%). Et surtout ce genre de cas mérite de s'attarder sur le sens qu'on donne à la propriété. Pourquoi les salariés ne pourraient pas hériter d'une partie ? Évidemment, s'ils devaient quitter l'entreprise ils devraient revendre les parts qu'ils détiennent aux autres salariés (ou à l'entreprise même si elle a de la trésorerie à y consacrer).
Ben oui, la riche idée. Comme cela, quand on cherche un emploi, on commencerait par raquer au porte monnaie pour être embauché.
franckyfranck a écrit :
Justement ce qu'il ne faut pas faire. Le fiston il hérite d'une boutique et il peut ne pas vouloir la gérer car il n'est pas compétent pour le faire. Donc dans ce cas la l'intérêt des salariés est qu'il vende au plus vite. La transmission directe d'entreprises est une cause majeure d'échec des boites familial.
Des chiffres ou c'est au doigt mouillé ?
franckyfranck a écrit : Ce n'est pas parce que Papa fut un grand entrepreneur que le fiston est taillé pour. Il peut ne pas être taillé pour ou ne pas aimer le métier fait par la boutique. Dans ce cas, il faut qu'il puisse y avoir cession, le fiston récupére du cash et fait ce qu'il en veut. Mais souvent le plus gros obstacle c'est que le Pére tient absoluement à ce que le fiston reprenne la lignée alors que cela devrait être totalement optionnel et pas du tout automatique. Il y a eu des grandes réussites familiales comme Peugeot et Michelin mais il y a eu aussi énormément d'échec.
Bon, c'est vachement bien scénarisé. La vie est un film, autant raconter ce qui nous fait plaisir.
franckyfranck a écrit : Bref, tu aura dans tous les cas un "loophole" sur la transmission d'entreprise, mais le but est d'éviter que quelques studios parisiens se transforment en rente pour les siécles des siécles (Amen). Une taxation raisonable des successions permet d'éviter cela et les inégalités lié à la réussite des personnes me paraissent bien plus supportables que celles liés à l'héritage.
Jamais au grand jamais tu te demandes pourquoi les gens sont assez bêtes pour lorgner sur des apparts parisiens qui coûtent des fortunes ?
Quel intérêt ? Pourquoi les gens sont assez stupides pour s'aliéner à un système de valeur absurde ? On cherche pas? On préfère inventer des théories débiles pour spolier le droit inaliénable de propriété ? Quand on raisonne comme des moutons, on mange de l'herbe.
franckyfranck a écrit : Après on va rappeler qu'en France il y a un paquet de fric qui n'est pas "taxé" lors des successions car les petites successions ne sont pas taxées et que cela maxe effectivement un taux plus élevé sur les grosses. Peut être faudrait il être un peu plus flat la dessus car 300K de transmissions exonérées cela participe grandement à la hausse de l'immo dans les grandes villes.
Et rappelons le, la hausse de l'immobilier dans les grandes villes, c'est le problème n°1 des winners de la bulle immo surdiplomés et qui le valent bien comme dit l'Oréal, mais qui pleurent sur des apparts que d'autres ont mais pas eux. La vie n'est pas juste. :mrgreen:
je préfère l'universalisme au différentialisme

Ystava
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#42 Message par Ystava » 20 août 2018, 20:58

Goldorak2 a écrit :
20 août 2018, 12:29
Concretement, l'Italie et l'Allemagne ont plus d'entreprises moyennes que la France. Nous nous en privons, probablement en partie à cause des impôts sur les successions. Une entreprise moyenne (50-200 salariés) a besoin de plusieurs générations de patrons pour grandir.
En France, nous avons l'Etat, des grandes entreprises actionariales (souvent anciennes), et des petites entreprises.
Y'a quand même une défisca en ce sens :
La transmission d'une entreprise ou de droits sociaux par succession est soumise aux droits de succession. Le dispositif Dutreil permet sous certaines conditions de réduire de 75 % les droits à acquitter.
https://www.economie.gouv.fr/entreprise ... succession

Ystava
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#43 Message par Ystava » 20 août 2018, 22:34

franckyfranck a écrit :
20 août 2018, 18:12
Je crois aussi au dividende universel mais je crois aussi qu'il ne changera en rien les inégalités, au contraire. Tu le dis toi même, un smicard n'a pas besoin d'un clapier parisien. Ségragation spatiale. Donc oui on va vers cela et cela ne va pas résoudre les inégalités. Que va t'il se passer. Tu instaures le DU. En zone tendue, les prix vont monter et les gens toucheront DU + Travail. Donc un Smicard touchera son SMIC + DU. Et un cadre SALAIRE + DU. A l'inverse, tu aura des mecs qui ne seront qu'au DU et qui, faute de pouvoir payer vont se retrouver centrifugé hors des grands centres urbains. Direction la cambrousee ou ils trouveront effectivement du bati pas cher pour vivoter. Je ne suis pas sur que c'est ce que l'on appelle un progrès social au contraire, mais cela garanti que les "cassos" te casseront de moins en moins les glawis en ville.

Mesures complémentaires : Comme il y a le DU la mandicité est totalement interdite. Ce qui te permet de vider les grandes villes de leurs cassos. Les logements sociaux deviennent de facto réservés aux gens qui travaillent dans la ville ou ils postulent.

Je ne dis pas que c'est souhaitable mais il est une évidence que c'est ce qui va se passer. Le DU sera crée car on va avoir de plus en plus "d'inutiles" au sens économique du terme. Le DU servira ensuite à justifier certaines politiques que des gens souhaitaient faire mais n'ont pu faire jusqu'à présent.
Je n'ai pas dit que le RDB/DU effacerait les inégalités. Simplement que les inégalités seraient supportables, puisque la pauvreté sera éradiquée.

Il y aura peut-être un effet de déclassement immo comme tu le mentionnes (mais ça dépendra beaucoup du montant de cette allocation universelle), mais de toute manière, cela ne sera que temporaire, puisque dans une centaine d'années les robots auront remplacé 90% des travailleurs. Donc la plupart des gens dépendra de facto de ce SMIC (qui aura de toute manière été augmenté) mis à part quelques rentiers.

Le déplacement des cassos est une bonne chose. En fait, au départ ce seront eux qui seront déplacés, puis de plus en plus de gens biens se déporteront eux-mêmes des grandes villes car ils auront de moins en moins besoin d'y être.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#44 Message par Goldorak2 » 20 août 2018, 23:53

Ystava a écrit :
20 août 2018, 20:58
Goldorak2 a écrit :
20 août 2018, 12:29
Concretement, l'Italie et l'Allemagne ont plus d'entreprises moyennes que la France. Nous nous en privons, probablement en partie à cause des impôts sur les successions. Une entreprise moyenne (50-200 salariés) a besoin de plusieurs générations de patrons pour grandir.
En France, nous avons l'Etat, des grandes entreprises actionariales (souvent anciennes), et des petites entreprises.
Y'a quand même une défisca en ce sens :
La transmission d'une entreprise ou de droits sociaux par succession est soumise aux droits de succession. Le dispositif Dutreil permet sous certaines conditions de réduire de 75 % les droits à acquitter.
https://www.economie.gouv.fr/entreprise ... succession
Oui mais bon, si c'est compliqué, c'est pas simple. Le métier d'un entrepreneur n'est pas forcément avocat fiscaliste. Et puis il reste 25% des droits à acquitter (et l'avocat fiscaliste), de quoi plomber et faire reculer la PME à la retraite ou à la mort du patron (en plus de la difficulté de l'art).
Bref, peu d'entreprises moyennes en France et pas de nouvelles grosses. C'est une conséquence logique de notre "modèle de gouvernance". Il y a pire (Venezuela,...) et il y a mieux.
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#45 Message par Praséodyme » 21 août 2018, 11:05

Parsifal a écrit :
20 août 2018, 18:48
Perso l'héritage je me porterais mieux s'il n'existait pas et qu'évidemment les donations soient également très lourdement taxées. Mais dans un monde ouvert, cela me semble au contraire important pour les autochtones de pouvoir transmettre leurs possessions. C'est amha, une des motivations des plus riches pour l'immigration.
Même dans un monde fermé, en URSS, tu pouvais transmettre tes biens personnels à tes héritiers : tes économies, ta maison, résidence secondaire, biens d'équipements. Il y avait une distinction entre la propriété personnelle, c'est à dire les biens dédiés à ton usage perso et la propriété privée qui était interdite c'est à dire l'outil productif, les immeubles de rapport, etc. L'usus et le fructus en quelque sorte.
Dans le principe, la richesse que tu te constituais par ton travail était à toi. Bon, dans les faits, les écarts de salaires étaient très faibles et la différences se faisait principalement sur les avantages en nature. Or, je ne pense pas qu'on pouvait léguer les logements et véhicules de fonction.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#46 Message par kamoulox » 21 août 2018, 11:33

Tu ne pouvais pas acheter ton appartement mais tu pouvais échanger ton logement.

C’est ce qu’on fait mes beaux parents à l’époque. Pour déménager tu mettais une annonce en bas de l’immeuble, dans le journal, les gens se contactaient et faisait l’échange d’appartement en passant par un sorte d’agent.

Tout le monde avait ainsi un logement. Mais ils vieillissent mal, niveau entretien les bâtiments sont laissés en freestyle

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#47 Message par franckyfranck » 21 août 2018, 13:26

Ah bon ? On ne peut pas se dire que ce qu'on apprend, c'est intéressant ? Agréable, instructif, utile pour comprendre le monde ? Il faut juste avoir l'ambition d'avoir
du pognon ?
Je me suis fait très plaisir en apprenant et je pense avoir montré ici que j'adores ce que je fais. Mais... Il n'empéche que le pognon est important car c'est ce qui donne les moyens donc oui j'ai eu (et j'ai toujours) l'ambition d'en faire et il n'y a pas de contradiction la dedans.

Ca me rappelle un prof de fac qui ralait que ses bons éléments partaient faire leur thèse à l'étranger ou dans des labos "industriels". Evidemment, ils avaient un meilleur labo et une bourse de thèse décente alors qu'ici on leur proposait un smic dans le meilleur des cas et on t'expliquait "oui mais une bourse ministére c'est prestigieux". Ce qui était bien sur du bouleshitte. Tu voyais l'état de décrépitude dans lequel était laissé le labo en question et tu savais que ca n'avait rien de prestigieux.
Mentalité de winner de mes deux. Les gamins qui jouent au foot, ils devraient être heureux de taper dans une balle, d'être avec des copains, de courir sur un stade ou sur un terrain vague.
Les mômes qui rêvent d'être champion du monde, c'est qu'on leur a mis de la m3rde dans la tête.
Et ils le sont, mais je ne connais aucun gamain qui a fait du foot un tant soit peu sérieusement qui n'a pas révé de lever la coupe du monde et ca me parait sain. De même que le jeune qui se lance dans une thése rève de faire des découvertes qui changeront le monde. Ou le mec qui crée une boite veut que cela devienne la world company. C'est normal et sain. Si tu n'a pas d'ambition pour toi même, tu ne peux pas jouer.
pareil, même problème. Evidemment qu'il faut vivre de son travail, mais si tu montes une boîte juste pour gagner du flouze, tu as une mentalité de chiotte.
Qui t'as dit qu'il n'y avait QUE cela ? Mais on va quand même te rappeler que le flooze c'st ce qui donne des moyens et de la liberté. Pour un entreprise c'est le nerf de la guerre si tu veux faire aboutir tes projets. Et ce n'est jamais désagréable d'en avoir ;) Cela te permet de créer d'autres business à coté, et cela te donne la sécurité de pouvoir recommencer si un jour ca merdoie.
Ouais, c'est vraiment voir toute la société à travers un prisme. Le prisme de la rentabilité des acteurs économiques, c'est à dire les individus, en terme de valeur productive. Tu es un travailleur qui a une force de travail, c'est ta richesse. Toujours midi à sa porte quelque part. Tu serais un type handicapé, voire pas très malin, plutôt faible ou pas de constitution solide, hop, direction soleil vert. Pas le droit à l'héritage, pas le droit à vivre d'une rente, parce que le type d'à côté, il le mérite plus que toi...
Oui c'est un prisme mais c'est ce qui permet aux sociétés d'avancer. Une société avance car tu récompense ceux qui la font avancer et qui produisent des richesses économiques. Il y a des tas de gens qui ont de bonnes raisons de ne pas produire autant que les plus chanceux et la réalité est qu'ils produisent moins. C'est un peu comme un joueur de foot, il y a des tas de gens qui veulent être en équipe de France et à la fin le sélectionneur va sélectionner ceux qui peuvent faire gagner l'équipe et les envoyer en coupe du monde. Un mec comme Dimitri Payet a du être dégouté de ne pas la jouer à cause de sa blessure. D'autres non sélectionnés aussi. Mais le bon sens veut que l'on sélectionne les meilleurs car c'est cela qui va faire gagner l'équipe. Et un M'bappe est mieux payé qu'un joueur de L2. C'est parfaitement normal. De même Bill Gates fait infiniement plus de thune qu'une femme de ménage. Cela parait logique aussi.

Jamais au grand jamais tu te demandes pourquoi les gens sont assez bêtes pour lorgner sur des apparts parisiens qui coûtent des fortunes ?
Quel intérêt ? Pourquoi les gens sont assez stupides pour s'aliéner à un système de valeur absurde ? On cherche pas? On préfère inventer des théories débiles pour spolier le droit inaliénable de propriété ? Quand on raisonne comme des moutons, on mange de l'herbe.

...

Et rappelons le, la hausse de l'immobilier dans les grandes villes, c'est le problème n°1 des winners de la bulle immo surdiplomés et qui le valent bien comme dit l'Oréal, mais qui pleurent sur des apparts que d'autres ont mais pas eux. La vie n'est pas juste. :mrgreen:

Ecoutes, comme tu le sais, je vis à Paris, et j'en suis très content. Je sais ce que la ville m'a apporté et pas que sur le plan "professionnel". Pour ce qui est de l'appart j'ai pu me payer ce qu'il faut récemment donc d'un certain point de vue c'est "réglé". Ca m'a couté "un pognon de dingue" (TM) mais on peut y parvenir. Mon post visait plus la génération montante.

Les gamins de proprios parisiens récupéreront de la thune donc ils pourront rester à Paname s'ils le souhaitent et même y être propriétaire. Mais qu'en est il de la mobilité "ascendente". Faudra t'il demain avoir hérité d'un parisien pour vivre à Paris ? Je ne suis pas né dans cette ville, j'y suis monté il y a une vingtaine d'année et c'est une des meilleurs choses que j'ai faite. La question est : Est ce que ce genre de parcours va rester possible ? Et la réponse est que si tous les héritiers parisiens arrivent avec leur héritage et se font concurrence pour acheter la réponse sera négative. Pour autant on a besoin que des "talents" puissent se sortir de leur 'Mot2Cambronne' et puisse connaitre la réussite.

Et cette "réussite" passe par le passage dans un certain nombre de grandes villes qui offrent un environnement favorable à la réussite. Si j'avais été à Périgueux, Valence, Chateauroux ou Chambéry, ma réussite ne serait pas la même aujourd'hui. Il est important de ne pas bloquer la réussite des jeunes qui ont du talent.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#48 Message par Jeffrey » 21 août 2018, 16:37

franckyfranck a écrit :
21 août 2018, 13:26
Ah bon ? On ne peut pas se dire que ce qu'on apprend, c'est intéressant ? Agréable, instructif, utile pour comprendre le monde ? Il faut juste avoir l'ambition d'avoir
du pognon ?
Je me suis fait très plaisir en apprenant et je pense avoir montré ici que j'adores ce que je fais. Mais... Il n'empéche que le pognon est important car c'est ce qui donne les moyens donc oui j'ai eu (et j'ai toujours) l'ambition d'en faire et il n'y a pas de contradiction la dedans.
Il n’y a pas de contradiction tant qu’on n’affirme pas que la motivation des adolescents au lycée c’est le pognon et que c’est logique de ne pas arriver à les motiver parce que l’echelle des salaires va de 1 à 5 et qu’ils veulent tous être des kings. Je pense que tu n’as pas d’ado et que c’est misère d’envisager un mode de fonctionnement avec des gamins de cette manière.
franckyfranck a écrit : Ca me rappelle un prof de fac qui ralait que ses bons éléments partaient faire leur thèse à l'étranger ou dans des labos "industriels". Evidemment, ils avaient un meilleur labo et une bourse de thèse décente alors qu'ici on leur proposait un smic dans le meilleur des cas et on t'expliquait "oui mais une bourse ministére c'est prestigieux". Ce qui était bien sur du bouleshitte. Tu voyais l'état de décrépitude dans lequel était laissé le labo en question et tu savais que ca n'avait rien de prestigieux.
Bah d’abord entre lycéen et démarrer une thèse, il y a six ans d’écart en gros. C'est énorme. Et puis ce n’est pas parce que ça te rappelle ce que disait un prof de fac que t’as raison et que tu as tout compris à la vie. Peut être qu’il avait des valeurs ou une logique de fonctionnement que tu n’as pas percuté... Je pense que partir à l'étranger pour le job, c'est laisser de côté sa famille, ses attaches, ce n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux dans la vie.
franckyfranck a écrit :
Mentalité de winner de mes deux. Les gamins qui jouent au foot, ils devraient être heureux de taper dans une balle, d'être avec des copains, de courir sur un stade ou sur un terrain vague.
Les mômes qui rêvent d'être champion du monde, c'est qu'on leur a mis de la m3rde dans la tête.
Et ils le sont, mais je ne connais aucun gamain qui a fait du foot un tant soit peu sérieusement qui n'a pas révé de lever la coupe du monde et ca me parait sain.
Moi ça me paraît malsain, parce que le foot c’est d’abord un jeu pour des mômes. Ensuite quand on est parent et qu’on voit que l’entraineur du club de sport où t’as mis ton gosse pour jouer deux fois par semaine et faire du sport commence à te mettre la pression pour passer à 4 ou 5 entraînements par semaine plus les compétitions du week end avec le risque de blessure, d’overdose, d’abrutissement et que ton gosse ne peut pas avoir le recul nécessaire pour savoir si c’est vraiment un truc qui en vaut la chandelle, ben à mon avis faut pas trop avoir le souci de sa progéniture pour marcher dans cette direction. Remarque, ptet que les Manaudou c’était leur truc topissime de contempler la ligne bleue du fond du bassin 3 à 4 h par jour à partir de 14 ans. Cela les a sûrement aidé au developpement intellectuel et de la personnalite.
franckyfranck a écrit :
De même que le jeune qui se lance dans une thése rève de faire des découvertes qui changeront le monde.
C'est une image d'Epinal. Le jeune qui se lance dans une thèse de paléontologie spécialisée sur le hommes du néolithique, je pense qu'il n'en a rien à carrer de changer le monde. Pas plus que celui qui se lance dans une thèse de maths pure sur les pavages non convexes du plan. Ni celui qui fait une thèse sur une espèce marine de crustacés. Encore une fois, c'est voir les choses sous un seul et unique angle.
franckyfranck a écrit : Le Ou le mec qui crée une boite veut que cela devienne la world company. C'est normal et sain. Si tu n'a pas d'ambition pour toi même, tu ne peux pas jouer.
Bon, c'est un forum anonyme, je trouve que tu es un contributeur de valeur, parce que tu étaies tes posts, tu développes ton point de vue et tu es respectueux en général de tes interlocuteurs. Mais franchement, je ne sais pas te dire sans te froisser combien je trouve étriquée ta philosophie de la vie et le sens des valeurs que tu décris.
franckyfranck a écrit :
pareil, même problème. Evidemment qu'il faut vivre de son travail, mais si tu montes une boîte juste pour gagner du flouze, tu as une mentalité de chiotte.
Qui t'as dit qu'il n'y avait QUE cela ? Mais on va quand même te rappeler que le flooze c'st ce qui donne des moyens et de la liberté.
non, je ne crois pas. Cela y contribue, mais ça rend rapidement stérile et inintéressant aux yeux des autres. Il faut savoir dépasser le besoin de reconnaissance qu'on a vis à vis des autres, et il faut savoir doser les efforts qu'on fait pour amasser des biens matériels.
franckyfranck a écrit : Pour un entreprise c'est le nerf de la guerre si tu veux faire aboutir tes projets. Et ce n'est jamais désagréable d'en avoir ;) Cela te permet de créer d'autres business à coté, et cela te donne la sécurité de pouvoir recommencer si un jour ca merdoie.
Très binaire et pas aussi simple. Créer d'autres business ? C'est une conception de la vie qui est la tienne, d'accord, mais aucune raison de penser qu'elle s'impose aux autres, y compris aux détenteurs de biens immobiliers.
franckyfranck a écrit :
Ouais, c'est vraiment voir toute la société à travers un prisme. Le prisme de la rentabilité des acteurs économiques, c'est à dire les individus, en terme de valeur productive. Tu es un travailleur qui a une force de travail, c'est ta richesse. Toujours midi à sa porte quelque part. Tu serais un type handicapé, voire pas très malin, plutôt faible ou pas de constitution solide, hop, direction soleil vert. Pas le droit à l'héritage, pas le droit à vivre d'une rente, parce que le type d'à côté, il le mérite plus que toi...
Oui c'est un prisme mais c'est ce qui permet aux sociétés d'avancer. Une société avance car tu récompense ceux qui la font avancer et qui produisent des richesses économiques.
Non, une société ça n'avance pas. Ca évolue. Point. IL y a des changements, parfois des progrès, médicaux, matériels. Mais aussi des changements philosophiques, culturels. Tout n'est pas pognon.
franckyfranck a écrit : Il y a des tas de gens qui ont de bonnes raisons de ne pas produire autant que les plus chanceux et la réalité est qu'ils produisent moins. C'est un peu comme un joueur de foot, il y a des tas de gens qui veulent être en équipe de France et à la fin le sélectionneur va sélectionner ceux qui peuvent faire gagner l'équipe et les envoyer en coupe du monde. Un mec comme Dimitri Payet a du être dégouté de ne pas la jouer à cause de sa blessure. D'autres non sélectionnés aussi. Mais le bon sens veut que l'on sélectionne les meilleurs car c'est cela qui va faire gagner l'équipe. Et un M'bappe est mieux payé qu'un joueur de L2. C'est parfaitement normal.
Je ne sais pas trop qui est Payet, ou mbape, mais je m'en fous carrément. Je n'ai jamais eu la moindre envie de jouer en équipe de France . Cela ne m'a jamais traversé l'esprit. A dire vrai, sur le plan physique, je n'ai jamais eu les moyens d'avoir des performances de niveau national. Sur d'autres plans (performances intellectuelles/scolaires/concours...), j'ai eu assez largement les moyens de briller même au niveau national, mais ça ne m'a jamais intéressé non plus. Préparer des Olympiades, le concours général, passer des heures à n'en plus finir à essayer d'être le meilleur... Pourquoi crois tu que tout le monde a ce modèle en tête ? j'arrive pas à capter pourquoi ça fait briller tes yeux et pourquoi tu crois que c'est le point de vue universel ? Je suis perplexe.
franckyfranck a écrit : De même Bill Gates fait infiniement plus de thune qu'une femme de ménage. Cela parait logique aussi.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Logique ? Juste ? Pas clair.
franckyfranck a écrit :
Jamais au grand jamais tu te demandes pourquoi les gens sont assez bêtes pour lorgner sur des apparts parisiens qui coûtent des fortunes ?
Quel intérêt ? Pourquoi les gens sont assez stupides pour s'aliéner à un système de valeur absurde ? On cherche pas? On préfère inventer des théories débiles pour spolier le droit inaliénable de propriété ? Quand on raisonne comme des moutons, on mange de l'herbe.

...

Et rappelons le, la hausse de l'immobilier dans les grandes villes, c'est le problème n°1 des winners de la bulle immo surdiplomés et qui le valent bien comme dit l'Oréal, mais qui pleurent sur des apparts que d'autres ont mais pas eux. La vie n'est pas juste. :mrgreen:

Ecoutes, comme tu le sais, je vis à Paris, et j'en suis très content. Je sais ce que la ville m'a apporté et pas que sur le plan "professionnel". Pour ce qui est de l'appart j'ai pu me payer ce qu'il faut récemment donc d'un certain point de vue c'est "réglé". Ca m'a couté "un pognon de dingue" (TM) mais on peut y parvenir. Mon post visait plus la génération montante.
C'est une question de point de vue. Je suis banlieusard, né en banlieue, j'ai fait une partie de mes études à paris même. Mes parents sont nés à Paris, j'y ai eu une bonne partie de ma famille , ou en petite couronne. J'ai même un petit accent parigot. Je peux apprécier d'aller au théâtre ou dans une expo, je peux apprécier d'aller boire une bière ici ou là. Mais franchement, vivre à Paris me gonflerait au plus haut point. ça pue, c'est salle, il n'y a pas de place, c'est pollué, c'est cher. Donc l'attrait parisien, bof.
franckyfranck a écrit :
Les gamins de proprios parisiens récupéreront de la thune donc ils pourront rester à Paname s'ils le souhaitent et même y être propriétaire. Mais qu'en est il de la mobilité "ascendente".
ça fait plusieurs fois que j'explique ce truc. La mobilité ascendante, c'est comme l'ascenseur social, c'est des conneries. Des conneries des gens qui pensent la société comme un modèle hiérarchique avec des valeurs relatives accrochées aux individus et aux possessions les unes par rapport aux autres. Il faut décoller la pulpe du fond, la vie c'est pas ça.
franckyfranck a écrit : Faudra t'il demain avoir hérité d'un parisien pour vivre à Paris ? Je ne suis pas né dans cette ville, j'y suis monté il y a une vingtaine d'année et c'est une des meilleurs choses que j'ai faite. La question est : Est ce que ce genre de parcours va rester possible ? Et la réponse est que si tous les héritiers parisiens arrivent avec leur héritage et se font concurrence pour acheter la réponse sera négative. Pour autant on a besoin que des "talents" puissent se sortir de leur 'Mot2Cambronne' et puisse connaitre la réussite.
Moi si j'héritais d'un appart à Paris, je n'aurais absolument pas l'intention d'y vivre. Je pense que je m'en débarrasserais le plus vite possible en le vendant. Ma réussite à moi est ailleurs, tu devrais te dire que peut être il y a d'autres personnes qui ne comprennent pas la réussite comme toi tu l'entends.
franckyfranck a écrit :
Et cette "réussite" passe par le passage dans un certain nombre de grandes villes qui offrent un environnement favorable à la réussite. Si j'avais été à Périgueux, Valence, Chateauroux ou Chambéry, ma réussite ne serait pas la même aujourd'hui. Il est important de ne pas bloquer la réussite des jeunes qui ont du talent.
C'est d'un caricatural achevé. Tout ce que tu réussis à faire avec un tel point de vue, c'est probablement de passer à côté de l'essentiel dans la vie. Mais ça doit être compliqué à entendre depuis où tu écoutes.
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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#49 Message par WolfgangK » 21 août 2018, 23:25

Bonsoir,
J'ai pas tout lu (désolé), mais si je suis plutôt d'accord avec Jeffrey, je pense que l'avis de franckfranck (avec lequel je suis souvent d'accord) doit être compris en considérant la variable latente "statut social" avec laquelle la rémunération est corrélée.

Maître de conférence en informatique, ça a quand même un sacré coût d'opportunité ( https://www.emploi-collectivites.fr/gri ... 0/5141.htm ) si t'es pas mauvais. Même en post-doc je gagnais plus. Et la première fois que j'ai candidaté dans le privé, les gens ont littéralement éclaté de rire en entendant mon précédant salaire. Ça m'a pas empêché de revenir dans l'enseignement et la recherche parce qu'il n'y a pas que le pognon dans la vie, mais quand même, il vaut mieux avoir des goût simples si l'on veut se loger à Paris avec un salaire de maître de prof. ( et ne pas regarder combien gagnent ses élèves quand on est prof d'info !).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: L'allègement des droits de succession et de donation n'est plus à l'ordre du jour

#50 Message par Jeffrey » 21 août 2018, 23:49

WolfgangK a écrit :
21 août 2018, 23:25
Bonsoir,
J'ai pas tout lu (désolé), mais si je suis plutôt d'accord avec Jeffrey, je pense que l'avis de franckfranck (avec lequel je suis souvent d'accord) doit être compris en considérant la variable latente "statut social" avec laquelle la rémunération est corrélée.

Maître de conférence en informatique, ça a quand même un sacré coût d'opportunité ( https://www.emploi-collectivites.fr/gri ... 0/5141.htm ) si t'es pas mauvais. Même en post-doc je gagnais plus. Et la première fois que j'ai candidaté dans le privé, les gens ont littéralement éclaté de rire en entendant mon précédant salaire. Ça m'a pas empêché de revenir dans l'enseignement et la recherche parce qu'il n'y a pas que le pognon dans la vie, mais quand même, il vaut mieux avoir des goût simples si l'on veut se loger à Paris avec un salaire de maître de prof. ( et ne pas regarder combien gagnent ses élèves quand on est prof d'info !).
hello
Avec FranckyFranck, j'observe plutôt une différence d'approche qu'un désaccord. Ce que je veux dire, c'est que chacun calque son point de vue sur la vie et la réussite personnelle. Mais ce qui me tracasse, ce n'est pas ma position ou le point de vue de FF, mais plutôt cette espèce de présupposé que tout le monde voit la vie comme FF.
Le type qui vit à Paris et qui est musicien, s'il a hérité de son appart, il est fort possible qu'il se cogne complètement de savoir que l'agent économique que représente FF se considère plus méritant que lui pour occuper un appart parisien. Les gosses jouaient au ballon avant qu'on médiatise autant la coupe du monde. etc.
Sinon, tu peux expliquer ce que tu entends par "statut social" corrélé avec la rémunération ? Je pense que c'est là qu'est le problème. C'est quoi le statut social ? Comment tu fais pour le décrire par une variable ? Cela a une valeur numérique ?
C'est pas très clair pour moi.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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