A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Répondre
Message
Auteur
Avatar du membre
ddv
+
+
Messages : 3478
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#1 Message par ddv » 30 sept. 2018, 18:14

Le Parisien, 30 septembre 2018, Elodie Soulié
http://www.leparisien.fr/paris-75/a-par ... 906680.php
Ca promet de bonnes flambées d'hiver :mrgreen: malgré ce qu'on dit du bois:
Résistant au feu. Contrairement aux idées reçues, le bois serait reconnu comme l’un des matériaux de construction les plus résistants. Inflammable oui, mais à combustion lente et faible conductibilité thermique.
cette tour en bois de 50 m de hauteur et 107 logements haut de gamme, dont la construction commencera en 2019 aux franges de la ZAC Rive gauche, dans le XIIIe arrondissement, compte s’imposer comme l’une des plus emblématiques de l’engouement pour « l’urbanisme durable » et le tout-bois.
Petit "hic":
Oui mais.... le prix ! La rançon du tout bois, plus coûteux à la fabrication, et de sa domotique incorporée, qui mettent Wood Up dans une catégorie haut de gamme parfaitement assumée. Les appartements sont vendus entre 11 000 et 15 000 € le m2.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

gabuzo-meu
Messages : 155
Enregistré le : 19 sept. 2017, 06:58

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#2 Message par gabuzo-meu » 30 sept. 2018, 21:19

A ton avis, quelle est la part du différentiel de coût de la construction entre traditionnelle et bois, dans ces prix pharamineux ? 500€/m² grand maximum, sans doute moins.

Helo
Messages : 117
Enregistré le : 30 juil. 2014, 23:24

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#3 Message par Helo » 30 sept. 2018, 21:33

15000€/m2 pour habiter à quai d'Ivry, j'ai l'impression que le délire ne s'arrêtera jamais

Avatar du membre
ddv
+
+
Messages : 3478
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#4 Message par ddv » 30 sept. 2018, 21:40

gabuzo-meu a écrit :
30 sept. 2018, 21:19
A ton avis, quelle est la part du différentiel de coût de la construction entre traditionnelle et bois, dans ces prix pharamineux ? 500€/m² grand maximum, sans doute moins.
Il y a des contraintes spécifiques au bois (épaisseur du plancher et autres). Donc prix peut-être justifié mais je pense que l'étiquette "ecolo" joue beaucoup sur le prix.
C'est comique de voir un matériau du passé devenir le matériau du futur, et le matériau moderne (béton) devenir un peu has-been.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

gabuzo-meu
Messages : 155
Enregistré le : 19 sept. 2017, 06:58

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#5 Message par gabuzo-meu » 30 sept. 2018, 22:28

Le béton ça date des romains (ok, pas le béton armé)

Avatar du membre
ddv
+
+
Messages : 3478
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#6 Message par ddv » 01 oct. 2018, 09:16

gabuzo-meu a écrit :
30 sept. 2018, 22:28
Le béton ça date des romains (ok, pas le béton armé)
La France s'est lancé massivement dans le tout béton après la 2nde guerre mondiale, si je ne m'abuse, dans un contexte de reconstruction et de modernisation. Exit tous les "vieux" procédés de construction: bois, terre et cue, place au tout béton.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
m.enfin
-+
-+
Messages : 1895
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#7 Message par m.enfin » 01 oct. 2018, 12:21

sans doute une certaine nostalgie dû au départ précipité de bâtisseurs hors-norme ayant sévis sur le territoire :mrgreen: :arrow:
Image
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

FrenchRigolade
Messages : 47
Enregistré le : 13 août 2018, 10:11

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#8 Message par FrenchRigolade » 01 oct. 2018, 18:27

Pierre, béton ou bois, ça montre qu'on ne paye qu'un emplacement...

gabuzo-meu
Messages : 155
Enregistré le : 19 sept. 2017, 06:58

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#9 Message par gabuzo-meu » 01 oct. 2018, 20:15

Enfin là une partie du prix tient aux volumes qu'ils construisent, c'est pas des étages de 2m50 sous dalle

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 6908
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#10 Message par Vincent92 » 01 oct. 2018, 20:23

FrenchRigolade a écrit :
01 oct. 2018, 18:27
Pierre, béton ou bois, ça montre qu'on ne paye qu'un emplacement...
En effet. Le prix de l'immobilier à Paris c'est avant tout le prix du terrain.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
Ignoré : stchong

jpsgl
Messages : 30
Enregistré le : 17 nov. 2017, 15:00

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#11 Message par jpsgl » 15 oct. 2018, 13:42

Helo a écrit :
30 sept. 2018, 21:33
15000€/m2 pour habiter à quai d'Ivry, j'ai l'impression que le délire ne s'arrêtera jamais
Sur le site selogerneuf, les annonces vont de 13k/m2 (studio) à 10k/m2 (5 pièces), pas 15k/m2 quand même :shock:
On est parti sur une commercialisation longue. Effectivement Quai d'Ivry + Construction Bois (Innovant mais risqué), ça va pas attirer les foules.

Petit clin d’œil: le site présente le quartier (http://www.woodup.paris/le-quartier/): surprise le Jardin des Plantes (distant de 3 km) est dans le quartier. C'est une nouvelle définition du quartier qui inclut à peu prés tout le 13e, 12e, Ivry Sur Seine, Saint Maurice, Charenton et Saint-Mandé (Et oui, tout ça c'est a moins de 3km). Ça fait large comme quartier.

franckyfranck
+
+
Messages : 2521
Enregistré le : 30 déc. 2011, 18:49

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#12 Message par franckyfranck » 15 oct. 2018, 17:46

En soit ca a l'air sympa... Mais :
- J'ai toujours entendu dire que les chalets en montagne coutaient une blinde à cause du bois. En tout cas les savoyards en construisaient, ils en louaient parfois mais préféraient les vendre aux parigots de passage que les entretenir eux mêmes. Une semaine au ski ca n'a pas de prix. J'ose pas imaginer le cout des travaux de structure et surtout en cas de mauvais entretien ca risque de partir en sucette encore plus vite que le béton.
- Quid des termites ?
- Le No Man's Land de Quai d'Ivry s'améliore beaucoup donc on peut parier sur l'avenir.
- Le quartier est en zone inondable (clairement vu la proximité de la seine) que va t'il se passer lorsque le bois va faire trempette ? Malheureusement à l'échelle de la vie du batiment, cela arrivera.
- Pas de piscine contrairement à celles de l'avenue d'italie.
- Y a t'il un parking et les gens sont il au courant des risques d'inondation ? Les parkings situés dans les bureaux à coté ont bien fait trempette lors des dernières crues de la seine. Je connais quelqu'un qui a sauvé sa moto in-extremis de la montée des eaux.
- Il y a trop de logements sociaux dans le coin. La Mairie devrait réequilibrer avec d'autres quartiers de Paris. En vendant notamment les HBM qui partiront à bon prix et améneront du sang neuf dans le quartier.

Au dela de cela mon expérience des tours semble montrer que tout se passe merveilleusement bien lorsqu'elles sont bien entretenues. Si vous posez la question aux habitants des trois IGH situés coté impair de l'avenue d'it personne ne veut en partir et il n'y a quasiment que des successions lorsque vous cherchez un logement dans ces immeubles. A l'inverse la qualité de vie va se dégrader en cas de mauvais entretien. A Paris le mauvais entretien a été contenu dans la plupart des immeubles mais ceci au prix de l'intervention des pouvoirs publics sur Olympiades et Villa d'Este.

La réelle difficulté va donc être d'avoir des gens en mesure de payer à la fois l'acquisition initiale puis 10 ans plus tard le cout des travaux d'entretien. S'ils le font cela peut être un endroit très sympa à vivre pour ceux qui en auront les moyens. On ne peut en tout cas qu'encourager des constructions un peu innovantes dans Paris.

Après on regrettera que cela ne soit pas de "vrais" IGH parce que vivre à plus de 50m au dessus du sol, cela reste un kif.

PACA
Messages : 1091
Enregistré le : 26 déc. 2011, 12:31

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#13 Message par PACA » 16 oct. 2018, 12:33

…. "bois" sans préciser l’essence n'a pas grande signification pour moi. Si c’est du buis ou du châtaignier pourquoi pas ?

J’ai recherché l'essence, j'ai trouvé du béton
Un avis personnel de paysan : c’est du très bon marketing, pas du bon bois … pas de châtaignier. La durée de vie du châtaignier est de plusieurs siècles sans aucun traitement.... pour les charpentes et planchers que je connais.

Sa structure :
L'infrastructure est réalisée principalement en béton. A l'intérieur de la structure principale, une ossature en bois lamellé-collé tient les planchers, les façades et les balcons. Les éléments porteurs sont constitués de murs en bois lamellé croisé associés à des poteaux extérieurs en bois lamellé collé. Le CLT issus d'essences de résineux français (épicéa, pin, douglas et mélèze) est utilisé pour les planchers et les murs de contreventement. Pour assurer une pérennité dans le temps du bois qui s'affiche en façade, l'immeuble va bénéficier d'une technique d'encapsulage innovante et inédite.
http://www.parisrivegauche.com/Actualit ... ive-gauche
Modifié en dernier par PACA le 16 oct. 2018, 12:39, modifié 1 fois.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 16576
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#14 Message par wasabi » 16 oct. 2018, 12:39

PACA a écrit :
16 oct. 2018, 12:33
Pour assurer une pérennité dans le temps du bois qui s'affiche en façade, l'immeuble va bénéficier d'une technique d'encapsulage innovante et inédite.
pérennité et inédit dans la même phrase...
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

PACA
Messages : 1091
Enregistré le : 26 déc. 2011, 12:31

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#15 Message par PACA » 16 oct. 2018, 12:45

wasabi a écrit :
16 oct. 2018, 12:39
pérennité et inédit dans la même phrase...
Ce n’est pas ma prose . La mienne pourrait être : Un immeuble totalement en buis, la pérennité est garantie.
En corse : U bussu hè legnu di ferru => le buis c'est du bois en fer

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 16576
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#16 Message par wasabi » 16 oct. 2018, 17:09

PACA a écrit :
16 oct. 2018, 12:45
wasabi a écrit :
16 oct. 2018, 12:39
pérennité et inédit dans la même phrase...
Ce n’est pas ma prose .
si vous ne mettez pas de quote quand vous citez, quand moi je cite votre message ça apparaît ainsi.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

PACA
Messages : 1091
Enregistré le : 26 déc. 2011, 12:31

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#17 Message par PACA » 16 oct. 2018, 18:28

.... oui, très juste !
je fais de l'approximatif, comme gmail, à la louche, je vais finir par m'enrichir.

muddyfox
Messages : 1462
Enregistré le : 19 déc. 2012, 21:18

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#18 Message par muddyfox » 16 oct. 2018, 19:55

PACA a écrit :
16 oct. 2018, 12:45
wasabi a écrit :
16 oct. 2018, 12:39
pérennité et inédit dans la même phrase...
Ce n’est pas ma prose . La mienne pourrait être : Un immeuble totalement en buis, la pérennité est garantie.
En corse : U bussu hè legnu di ferru => le buis c'est du bois en fer
à supposer que le buis puisse fournir des pièces de taille suffisante se serait un bien piètre bois pour la construction. En restant dans les bois corses, le laricio (corse pas l'autrichien) pourrait servir à l'ossature de tours immenses sans aucun problème.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

PACA
Messages : 1091
Enregistré le : 26 déc. 2011, 12:31

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#19 Message par PACA » 16 oct. 2018, 22:46

muddyfox a écrit :
16 oct. 2018, 19:55
à supposer que le buis puisse fournir des pièces de taille suffisante se serait un bien piètre bois pour la construction. En restant dans les bois corses, le laricio (corse pas l'autrichien) pourrait servir à l'ossature de tours immenses sans aucun problème.
Oui, très juste, merci pour ces précisions.
C’était une boutade pour souligner que le buis, bien qu’inapproprié à la construction, pourrait probablement rivaliser avec du « bois lamellé croisé associés à des poteaux extérieurs en bois lamellé collé » .... du bois lamellé collé pour construire un immeuble ? pourquoi pas si il y a des acheteurs ?
Le buis est adapté à la fabrication de pièces mécaniques et sa lenteur de pousse limite de fait son usage. J’ai vu au moins un poulailler construit en buis !
Les troncs de 10 cm de diamètre sont extrémement rare.

Effectivement il fallait mentionner le pin Laricio
CORSE Des maisons réalisées en pin Laricio
Utilisant de préférence le bois local, notamment le pin Laricio idéal pour l'ossature, le plancher et la charpente,
https://www.lemoniteur.fr/article/corse ... cio.300319
Le Pin Laricio corse : l'un des meilleurs résineux du monde !
http://mufraggi.fr/le-pin-laricio-corse ... n-deurope/

Le châtaignier a quand même fait ses preuves séculaires.

vpl
~~+
~~+
Messages : 10197
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#20 Message par vpl » 17 oct. 2018, 08:05

PACA a écrit :
16 oct. 2018, 22:46
du bois lamellé collé pour construire un immeuble ? pourquoi pas si il y a des acheteurs ?
Je comprends pas, c'est ironique ou pas ? Parce que le lamellé-collé dans le bâtiments, et les ouvrages d'art d'ailleurs, passerelles par exemple, c'est éprouvé, et depuis longtemps.

muddyfox
Messages : 1462
Enregistré le : 19 déc. 2012, 21:18

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#21 Message par muddyfox » 17 oct. 2018, 08:18

c'est d'ailleurs ce qui sera utilisé pour ces tours. Pour plein de raisons le bois composite (lamellé-collé, clt, etc) offre de meilleures performances que le massif pour les grands ouvrages.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

PACA
Messages : 1091
Enregistré le : 26 déc. 2011, 12:31

Re: A Paris, la tour Wood Up espère devenir « un emblème de la construction en bois »

#22 Message par PACA » 17 oct. 2018, 12:01

Je suis incompétent en matière de lamellé-collé, surtout dans le bâtiment.
Je me fie à votre savoir, vous avez très probablement raison.
Je ne savais pas :
wiki a écrit : Historique
L'idée d'assembler plusieurs morceaux de bois juxtaposés dans le sens du fil du bois revient à Philibert Delorme, architecte, qui en 1548 entreprit de concevoir des arcs en bois composés de plusieurs sections de bois solidarisées par un clavetage bois. Au XIXe siècle, le colonel Emy compose un empilement de planches cintrées et serrées par des colliers de métal, ce qui permet d'améliorer la portée des arcs1. L'idée est à nouveau améliorée en 1890 par Otto Hetzer, un charpentier allemand qui y introduit de la colle à la caséine pour aboutir à la charpente lamellé-collé. Le brevet de ce nouveau matériau est déposé en Allemagne, en France et en Suisse de 1906 à 1907. Les premiers tests de résistance furent quant à eux réalisés dès 19101.
Au Japon, cette technique d'assemblage de matériaux est utilisée depuis le XIIe siècle pour la mise en œuvre de leur arc composite, le yumi (un assemblage de bambou et bois collés).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bois_lame ... coll%C3%A9

Répondre