Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Répondre
Message
Auteur
Avatar du membre
ddv
+
+
Messages : 3478
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#1 Message par ddv » 05 déc. 2018, 23:43

https://edition.cnn.com/2018/12/05/asia ... index.html
"Japan has so many vacant homes it's giving them away"
CNN, 5 déc 2018

Le Japon, vraiment un pays à part à tous les niveaux...

Passages traduits avec deepl:
Okutama, Japon (CNN)Il y a quatre ans, Naoko et Takayuki Ida ont reçu une maison. Gratuitement.
C'est une maison spacieuse de deux étages nichée au milieu des arbres sur une route de campagne sinueuse dans la petite ville d'Okutama, dans la préfecture de Tokyo. Avant de déménager, le couple et leurs enfants - deux adolescents et un enfant de cinq ans - vivaient tous avec les parents de Naoko.
"Nous avons dû faire beaucoup de réparations (sur notre nouvelle maison), mais nous avions toujours voulu vivre à la campagne et avoir un grand jardin," dit Naoko, 45 ans.
Une maison gratuite peut ressembler à une arnaque. Mais le Japon est confronté à un problème de propriété inhabituel : il a plus de maisons que de gens pour y vivre.
En 2013, il y avait 61 millions de maisons et 52 millions de ménages, selon le Japan Policy Forum. Et la situation est sur le point d'empirer.
Selon l'Institut national de la population et de la sécurité sociale, la population du Japon devrait passer de 127 millions d'habitants à environ 88 millions d'ici 2065, ce qui signifie qu'encore moins de personnes auront besoin de logements. Alors que les jeunes quittent les zones rurales pour des emplois urbains, les campagnes japonaises sont hantées par des maisons "fantômes" abandonnées, appelées "akiya".

On prévoit que d'ici 2040, près de 900 villes et villages à travers le Japon n'existeront plus - et Okutama en fait partie. Dans ce contexte, donner des biens est une tentative de survie.
"En 2014, nous avons découvert qu'Okutama était l'une des trois villes de Tokyo (préfecture) qui devraient disparaître d'ici 2040 ", explique Kazutaka Niijima, un fonctionnaire du département de revitalisation de la jeunesse d'Okutama (OYR), un organisme gouvernemental créé pour repeupler la ville.
En 2015, le gouvernement a adopté une loi visant à pénaliser ceux qui laissent des maisons vides, dans le but de les encourager à démolir ou à rénover leurs propriétés. Cependant, les propriétaires d'akiya sont plus taxés pour des terrains vides que pour avoir une propriété vide, selon l'expert immobilier Toshihihiko Yamamamoto. C'est un moyen de dissuasion de raser une maison vacante.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Manfred
~~+
~~+
Messages : 10061
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#2 Message par Manfred » 06 déc. 2018, 00:05

je ne vois pas en quoi ils sont à part, on a la même chose en France avec l'exode rural, et des villages qui tentent de faire venir des familles et/ou des artisans/commerçants en leur offrant quasiment les locaux.

Avatar du membre
ddv
+
+
Messages : 3478
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#3 Message par ddv » 06 déc. 2018, 00:10

Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 00:05
je ne vois pas en quoi ils sont à part, on a la même chose en France avec l'exode rural, et des villages qui tentent de faire venir des familles et/ou des artisans/commerçants en leur offrant quasiment les locaux.
Ils sont complètement à part puisque zéro (ou presque) immigration, une population qui baisse fortement.
En France, même au fin fond de la Bourgogne et de la Bretagne, je vois des villages qui s'animent de plus en plus, contrairement à ce que tu dis, et des maisons qui se construisent un peu partout, et des vieilles maisons rachetées pour être rénovées par des "néo-ruraux".
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#4 Message par kamoulox » 06 déc. 2018, 00:10

Tu vois ça a du bon de pas faire de gosses à la pelle.

Pas de bulle, de l’emploi, une économie qui tourne, pas d’immigration ou presque

Avatar du membre
ddv
+
+
Messages : 3478
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#5 Message par ddv » 06 déc. 2018, 00:12

kamoulox a écrit :
06 déc. 2018, 00:10
Tu vois ça a du bon de pas faire de gosses à la pelle.

Pas de bulle, de l’emploi, une économie qui tourne, pas d’immigration ou presque
Et peu de délinquance.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#6 Message par kamoulox » 06 déc. 2018, 00:15

Et oui, pas de chômage, pas ou peu d’immigration et choisie = délinquance à la marge...

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 7865
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#7 Message par optimus maximus » 06 déc. 2018, 00:28

Ce pays sera une province chinoise d'ici un demi-siècle. Belle revanche pour l'Empire du milieu...

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#8 Message par kamoulox » 06 déc. 2018, 00:43

Ils sont bridés

C’est comme si on était envahis par les belges. C’est pareil

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 28698
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#9 Message par ignatius » 06 déc. 2018, 06:47

kamoulox a écrit :
06 déc. 2018, 00:43
Ils sont bridés

C’est comme si on était envahis par les belges. C’est pareil
C'est l'effet Pimono ou quoi sur ce forum ?
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

olmostoline
-++
-++
Messages : 3574
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#10 Message par olmostoline » 06 déc. 2018, 08:09

ddv a écrit :
06 déc. 2018, 00:10
Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 00:05
je ne vois pas en quoi ils sont à part, on a la même chose en France avec l'exode rural, et des villages qui tentent de faire venir des familles et/ou des artisans/commerçants en leur offrant quasiment les locaux.
Ils sont complètement à part puisque zéro (ou presque) immigration, une population qui baisse fortement.
En France, même au fin fond de la Bourgogne et de la Bretagne, je vois des villages qui s'animent de plus en plus, contrairement à ce que tu dis, et des maisons qui se construisent un peu partout, et des vieilles maisons rachetées pour être rénovées par des "néo-ruraux".
Aujourd'hui on appelle pas ca un néo-rural, on appelle ca un gilet jaune !
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

olmostoline
-++
-++
Messages : 3574
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#11 Message par olmostoline » 06 déc. 2018, 08:13

kamoulox a écrit :
06 déc. 2018, 00:15
Et oui, pas de chômage, pas ou peu d’immigration et choisie = délinquance à la marge...
Une population qui diminue et qui vieillit, des règles de succession et un cadastre qui rend des parcelles inexploitables. Dans 50 ans le pays sera peuplé de vieillards qui n'auront personne pour s'occuper d'eux. En Europe, l'allemagne prend le meme chemin.
http://www.slate.fr/story/158734/japon- ... -sangliers
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#12 Message par kamoulox » 06 déc. 2018, 08:40

Ba non, l’Allemagne a fait venir a la pelle des migrants qui fuient la guerre

Tout ces jeunes hommes vont bien s’occuper des vieux allemands, les torcher, et cotiser pour leur retraite :lol:

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#13 Message par kamoulox » 06 déc. 2018, 08:41

ignatius a écrit :
06 déc. 2018, 06:47
kamoulox a écrit :
06 déc. 2018, 00:43
Ils sont bridés

C’est comme si on était envahis par les belges. C’est pareil
C'est l'effet Pimono ou quoi sur ce forum ?
C’est de l’humour jaune :lol:

Avatar du membre
davivd
~~+
~~+
Messages : 5893
Enregistré le : 05 oct. 2007, 15:24

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#14 Message par davivd » 06 déc. 2018, 08:48

J’aime ce pays.
Ma destination préfèré, j’aimerais y vivre mais je serai toujours un gaijin. Impossible de s’integrer pour un étranger.
Certains diront que c’est du racisme de leur part mais bon...
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

Avatar du membre
FunamBulle
-+
-+
Messages : 2491
Enregistré le : 15 avr. 2009, 13:30
Localisation : pns ǝɹǝɥdsıɯǝɥ

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#15 Message par FunamBulle » 06 déc. 2018, 09:23

Même Carlos Ghosn s'est fait offrir un gîte au frais de la princesse. Ils sont trop forts nos amis japonais.

Manfred
~~+
~~+
Messages : 10061
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#16 Message par Manfred » 06 déc. 2018, 09:29

davivd a écrit :
06 déc. 2018, 08:48
J’aime ce pays.
Ma destination préfèré, j’aimerais y vivre mais je serai toujours un gaijin. Impossible de s’integrer pour un étranger.
Certains diront que c’est du racisme de leur part mais bon...
d'autres te diront que c'est ce qui fait leur spécificité et que c'est ce qu'on peut justement aimer. Sinon ils peuvent aussi importer plein de mamadous et ça ressemblera à Paris.
La bas, le vélib ou l'autolib, ça fonctionnerait sans aucun souci. Ici...

Manfred
~~+
~~+
Messages : 10061
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#17 Message par Manfred » 06 déc. 2018, 09:31

kamoulox a écrit :
06 déc. 2018, 00:10
Tu vois ça a du bon de pas faire de gosses à la pelle.

Pas de bulle, de l’emploi, une économie qui tourne, pas d’immigration ou presque
je pense que tu sous estimes les problèmes économiques structurels du Japon qui sont justement liés à l'effondrement démographique et au vieillissement de la population. Sinon pour bien connaitre des japonais, je peux te dire que ce n'est pas l'absence d'enfants qui fait qu'il y a très peu de délinquance, mais tout simplement la culture du pays, culture préservée grâce à l'absence d'immigration.

Avatar du membre
coolfonzi
+
+
Messages : 2835
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#18 Message par coolfonzi » 06 déc. 2018, 10:18

optimus maximus a écrit :
06 déc. 2018, 00:28
Ce pays sera une province chinoise d'ici un demi-siècle. Belle revanche pour l'Empire du milieu...
Non la chine est confronté au même problème démographique, avec un décalage.

Tous les pays industrialisés ont le même souci.
Bonjour chez vous ! :D

Ben92
+
+
Messages : 2654
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#19 Message par Ben92 » 06 déc. 2018, 10:49

Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 09:31
je pense que tu sous estimes les problèmes économiques structurels du Japon qui sont justement liés à l'effondrement démographique et au vieillissement de la population. Sinon pour bien connaitre des japonais, je peux te dire que ce n'est pas l'absence d'enfants qui fait qu'il y a très peu de délinquance, mais tout simplement la culture du pays, culture préservée grâce à l'absence d'immigration.
Le Japon est un pays qui se porte infiniment mieux que nous.
- une société homogène, pas d'immigration, pas de délinquance
- un niveau de vie supérieur à la France, peu de chômage
- des industries puissantes
- un système éducatif encore relativement élitiste, non dévoyé par l'égalitarisme comme en France.
- une vraie justice, ferme avec les puissants (cf. l'ami Carlos)
- l'espérance de vie la plus élevée au monde.
Alors désolé mais y en a marre d'entendre "les problèmes économiques structurels du japon", c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Quand bien même leur population devrait diminuer (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas, alors qu'il y a 30 ans qu'on entend ça), où est le problème ?

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#20 Message par kamoulox » 06 déc. 2018, 11:10

D’accord avec ben92 la.

Alors oui ils auront des problèmes liés à la faible natalité ça commence. Bon.

Ce sont des cycles, la machine a bébé repartira, un peuple ne va pas se laisser mourir. Ils seront moins mais toujours vivants les japonais.

Ben92
+
+
Messages : 2654
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#21 Message par Ben92 » 06 déc. 2018, 11:24

kamoulox a écrit :
06 déc. 2018, 11:10
D’accord avec ben92 la.

Alors oui ils auront des problèmes liés à la faible natalité ça commence. Bon.

Ce sont des cycles, la machine a bébé repartira, un peuple ne va pas se laisser mourir. Ils seront moins mais toujours vivants les japonais.
J'ai jamais compris pourquoi -les français en particulier- considèrent que la natalité est l'alpha et l’oméga du bien-être d'un peuple. Bien souvent c'est le contraire. Pour vivre mieux, il faut être moins nombreux.
Perso je vois pas où est le progrès si en 2050 si en France on a 100M de bamboulas djihadistes en puissance.

Avatar du membre
roi.de.trefle
Messages : 1026
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#22 Message par roi.de.trefle » 06 déc. 2018, 11:34

Ben92 a écrit :
06 déc. 2018, 11:24

J'ai jamais compris pourquoi -les français en particulier- considèrent que la natalité est l'alpha et l’oméga du bien-être d'un peuple. Bien souvent c'est le contraire. Pour vivre mieux, il faut être moins nombreux.
Perso je vois pas où est le progrès si en 2050 si en France on a 100M de bamboulas djihadistes en puissance.
Tu as des enfants ? :mrgreen:
Sursum corda

Manfred
~~+
~~+
Messages : 10061
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#23 Message par Manfred » 06 déc. 2018, 11:51

Ben92 a écrit :
06 déc. 2018, 10:49
Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 09:31
je pense que tu sous estimes les problèmes économiques structurels du Japon qui sont justement liés à l'effondrement démographique et au vieillissement de la population. Sinon pour bien connaitre des japonais, je peux te dire que ce n'est pas l'absence d'enfants qui fait qu'il y a très peu de délinquance, mais tout simplement la culture du pays, culture préservée grâce à l'absence d'immigration.
Le Japon est un pays qui se porte infiniment mieux que nous.
- une société homogène, pas d'immigration, pas de délinquance
- un niveau de vie supérieur à la France, peu de chômage
- des industries puissantes
- un système éducatif encore relativement élitiste, non dévoyé par l'égalitarisme comme en France.
- une vraie justice, ferme avec les puissants (cf. l'ami Carlos)
- l'espérance de vie la plus élevée au monde.
Alors désolé mais y en a marre d'entendre "les problèmes économiques structurels du japon", c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Quand bien même leur population devrait diminuer (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas, alors qu'il y a 30 ans qu'on entend ça), où est le problème ?
mais mon bon, où est ce que je prétends qu'on va mieux que le Japon ? Nulle part.
Je suis le premier à penser que l'immigration tue la France bien plus surement que le vieillissement tue le Japon.
Mais prétendre qu'on ne doit pas parler des soucis du Japon sous prétexte qu'on en a des pires, c'est juste stupide.

Manfred
~~+
~~+
Messages : 10061
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#24 Message par Manfred » 06 déc. 2018, 11:51

roi.de.trefle a écrit :
06 déc. 2018, 11:34
Ben92 a écrit :
06 déc. 2018, 11:24

J'ai jamais compris pourquoi -les français en particulier- considèrent que la natalité est l'alpha et l’oméga du bien-être d'un peuple. Bien souvent c'est le contraire. Pour vivre mieux, il faut être moins nombreux.
Perso je vois pas où est le progrès si en 2050 si en France on a 100M de bamboulas djihadistes en puissance.
Tu as des enfants ? :mrgreen:
évidemment que non.

Manfred
~~+
~~+
Messages : 10061
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#25 Message par Manfred » 06 déc. 2018, 11:53

Ben92 a écrit :
06 déc. 2018, 11:24
kamoulox a écrit :
06 déc. 2018, 11:10
D’accord avec ben92 la.

Alors oui ils auront des problèmes liés à la faible natalité ça commence. Bon.

Ce sont des cycles, la machine a bébé repartira, un peuple ne va pas se laisser mourir. Ils seront moins mais toujours vivants les japonais.
J'ai jamais compris pourquoi -les français en particulier- considèrent que la natalité est l'alpha et l’oméga du bien-être d'un peuple. Bien souvent c'est le contraire. Pour vivre mieux, il faut être moins nombreux.
Perso je vois pas où est le progrès si en 2050 si en France on a 100M de bamboulas djihadistes en puissance.
ben en fait, l'histoire de l'humanité, c'est les peuples plus gros qui bouffent les plus petits. Tu n'es pas nombreux, tu n'existes pas. fin du XVIII la France est le pays le plus peuplé d'Europe avec la Russie :arrow: conquête de l'Europe par Napoléon.
Aujourd'hui la France est devenue un nain démographique :arrow: tout le monde se fout de la France, et c'est un mouvement qui s'accélère.

Ben92
+
+
Messages : 2654
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#26 Message par Ben92 » 06 déc. 2018, 12:09

Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 11:53
ben en fait, l'histoire de l'humanité, c'est les peuples plus gros qui bouffent les plus petits. Tu n'es pas nombreux, tu n'existes pas. fin du XVIII la France est le pays le plus peuplé d'Europe avec la Russie :arrow: conquête de l'Europe par Napoléon.
On n'est plus au temps des guerres et conquêtes. La force de dissuasion a quelque peu changé ce constat.
Ce qui est important aujourd'hui c'est de se protéger contre l'immigration, en particulier africaine. Certains pays l'ont compris ou sont en train de le comprendre, d'autres refusent de le comprendre. Les peuples civilisés qui survivront sont ceux qui se seront protégés.
Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 11:53
Aujourd'hui la France est devenue un nain démographique :arrow: tout le monde se fout de la France, et c'est un mouvement qui s'accélère.
Tout le monde se fout de la Suisse, du Luxembourg, de la Norvège, et ça leur va très bien comme ça.

Manfred
~~+
~~+
Messages : 10061
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#27 Message par Manfred » 06 déc. 2018, 12:14

vision court-termiste, mais bon, t'as pas de gosses, t'en veux pas, tu raisonnes donc comme nos dirigeants.

achillemo
~~+
~~+
Messages : 10536
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#28 Message par achillemo » 06 déc. 2018, 13:07

Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 12:14
vision court-termiste, mais bon, t'as pas de gosses, t'en veux pas, tu raisonnes donc comme nos dirigeants.
C'est surtout son argument que je ne comprend pas: il faut pas faire de gosse pour qu il n y ait pas 100 M de djihadistes en 2050, donc Ben est un djihadiste? :lol:
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

Manfred
~~+
~~+
Messages : 10061
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#29 Message par Manfred » 06 déc. 2018, 13:09

achillemo a écrit :
06 déc. 2018, 13:07
Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 12:14
vision court-termiste, mais bon, t'as pas de gosses, t'en veux pas, tu raisonnes donc comme nos dirigeants.
C'est surtout son argument que je ne comprend pas: il faut pas faire de gosse pour qu il n y ait pas 100 M de djihadistes en 2050, donc Ben est un djihadiste? :lol:
ce qu'il n'a pas compris c'est qu'il faut que les français fassent des gosses pour JUSTEMENT éviter que la France de 2050 se transforme en pays africain.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 6907
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#30 Message par Vincent92 » 06 déc. 2018, 13:23

Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 13:09
achillemo a écrit :
06 déc. 2018, 13:07
Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 12:14
vision court-termiste, mais bon, t'as pas de gosses, t'en veux pas, tu raisonnes donc comme nos dirigeants.
C'est surtout son argument que je ne comprend pas: il faut pas faire de gosse pour qu il n y ait pas 100 M de djihadistes en 2050, donc Ben est un djihadiste? :lol:
ce qu'il n'a pas compris c'est qu'il faut que les français fassent des gosses pour JUSTEMENT éviter que la France de 2050 se transforme en pays africain.
Tu fais semblant de ne pas comprendre qu'une partie des français sont d'anciens africains. Qu'une partie est musulmane (très) pratiquante. Et qu'ils font précisément beaucoup d'enfants. Ceux là te gène de la même manière car ils n'ont pas la même culture. Ce qui fait que ton raisonnement ne tient pas.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
Ignoré : stchong

Manfred
~~+
~~+
Messages : 10061
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#31 Message par Manfred » 06 déc. 2018, 13:45

Vincent92 a écrit :
06 déc. 2018, 13:23
Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 13:09
achillemo a écrit :
06 déc. 2018, 13:07
Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 12:14
vision court-termiste, mais bon, t'as pas de gosses, t'en veux pas, tu raisonnes donc comme nos dirigeants.
C'est surtout son argument que je ne comprend pas: il faut pas faire de gosse pour qu il n y ait pas 100 M de djihadistes en 2050, donc Ben est un djihadiste? :lol:
ce qu'il n'a pas compris c'est qu'il faut que les français fassent des gosses pour JUSTEMENT éviter que la France de 2050 se transforme en pays africain.
Tu fais semblant de ne pas comprendre qu'une partie des français sont d'anciens africains. Qu'une partie est musulmane (très) pratiquante. Et qu'ils font précisément beaucoup d'enfants. Ceux là te gène de la même manière car ils n'ont pas la même culture. Ce qui fait que ton raisonnement ne tient pas.
ce que tu sembles ignorer, c'est que les français européens sont, pour le moment, encore largement majoritaires, et qu'avoir une politique anti nataliste, ça ne fera pas forcément faire moins de gosses à ceux dont c'est de toute façon la culture, par contre ça gênera les locaux qui en feront encore moins. Il suffit de voir l'exemple de l'Allemagne, les allemandes ne font pas de gosses, les turcs d'Allemagne en font largement plus, à politique familiale identique, et au final ça finit par "on fait rentrer un million de migrants".
Désolé de vivre dans le monde réel et pas dans vos théories fumeuses...

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 18572
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#32 Message par lecriminel » 06 déc. 2018, 13:47

Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.
je trouve ça beaucoup moins choquant et plus justifié, au vu du cout de construction, cout d'entretien et de la spécificité de la pyramide des ages, que la bulle qu'on a connue chez nous ou au Japon avant nous.
D'ailleurs chez nous quel % de la population a un logement gratuit (loyer 100% pris en charge) ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 6907
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#33 Message par Vincent92 » 06 déc. 2018, 13:57

Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 13:45
Vincent92 a écrit :
06 déc. 2018, 13:23
Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 13:09
achillemo a écrit :
06 déc. 2018, 13:07


C'est surtout son argument que je ne comprend pas: il faut pas faire de gosse pour qu il n y ait pas 100 M de djihadistes en 2050, donc Ben est un djihadiste? :lol:
ce qu'il n'a pas compris c'est qu'il faut que les français fassent des gosses pour JUSTEMENT éviter que la France de 2050 se transforme en pays africain.
Tu fais semblant de ne pas comprendre qu'une partie des français sont d'anciens africains. Qu'une partie est musulmane (très) pratiquante. Et qu'ils font précisément beaucoup d'enfants. Ceux là te gène de la même manière car ils n'ont pas la même culture. Ce qui fait que ton raisonnement ne tient pas.
ce que tu sembles ignorer, c'est que les français européens sont, pour le moment, encore largement majoritaires, et qu'avoir une politique anti nataliste, ça ne fera pas forcément faire moins de gosses à ceux dont c'est de toute façon la culture, par contre ça gênera les locaux qui en feront encore moins. Il suffit de voir l'exemple de l'Allemagne, les allemandes ne font pas de gosses, les turcs d'Allemagne en font largement plus, à politique familiale identique, et au final ça finit par "on fait rentrer un million de migrants".
Personne ne vit d'amour et d'eau fraîche. Ni les français des hauts de France, ni les habitants de Seine Saint Denis (qui sont français aussi au passage). Mettre un seuil (2 ou 3 enfants) à partir duquel on ne paie d'avantage limite les familles nombreuses pour tous. A la fois pour la famille des hauts de France qui aimeraient pondre un maximum d'enfants et à la fois pour les familles de Seine Saint Denis. La culture du maximum d'enfants étant la même des deux côtés.
Et pour ceux qui ne veulent pas de famille nombreuse, ca ne limite rien du tout. Ca peut même augmenter leurs impacts.
Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 13:45
Désolé de vivre dans le monde réel et pas dans vos théories fumeuses...
Un délire de supériorité macronien?
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
Ignoré : stchong

Manfred
~~+
~~+
Messages : 10061
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#34 Message par Manfred » 06 déc. 2018, 14:34

Vincent92 a écrit :
06 déc. 2018, 13:57
Personne ne vit d'amour et d'eau fraîche. Ni les français des hauts de France, ni les habitants de Seine Saint Denis (qui sont français aussi au passage). Mettre un seuil (2 ou 3 enfants) à partir duquel on ne paie d'avantage limite les familles nombreuses pour tous. A la fois pour la famille des hauts de France qui aimeraient pondre un maximum d'enfants et à la fois pour les familles de Seine Saint Denis. La culture du maximum d'enfants étant la même des deux côtés.
Et pour ceux qui ne veulent pas de famille nombreuse, ca ne limite rien du tout. Ca peut même augmenter leurs impacts.
Au cas où tu ne serais pas au courant, les standards d'éducation africains ne sont pas ceux des européens. En résumé, l'enfant européen est bien plus couteux que l'enfant africain.
Vincent92 a écrit :
06 déc. 2018, 13:57
Manfred a écrit :
06 déc. 2018, 13:45
Désolé de vivre dans le monde réel et pas dans vos théories fumeuses...
Un délire de supériorité macronien?
kler, Macron c'est mon modèle.
Mais plus sérieusement, vous êtes à coté de la plaque. Au fait, tu as des enfants ? juste pour vérifier une théorie.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 6907
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#35 Message par Vincent92 » 06 déc. 2018, 14:40

Manfred a écrit :Au fait, tu as des enfants ? juste pour vérifier une théorie.
Pas encore, ma fiancée est jeune mais on en ferait probablement 1 ou 2.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
Ignoré : stchong

Avatar du membre
roi.de.trefle
Messages : 1026
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#36 Message par roi.de.trefle » 06 déc. 2018, 14:44

Vincent92 a écrit :
06 déc. 2018, 14:40
Manfred a écrit :Au fait, tu as des enfants ? juste pour vérifier une théorie.
Pas encore, ma fiancée est jeune mais on en ferait probablement 1 ou 2.
N'attendez pas trop : ca demande beaucoup d'énergie :P
Sursum corda

Avatar du membre
m.enfin
-+
-+
Messages : 1895
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#37 Message par m.enfin » 06 déc. 2018, 15:35

roi.de.trefle a écrit :
06 déc. 2018, 14:44
Vincent92 a écrit :
06 déc. 2018, 14:40
Manfred a écrit :Au fait, tu as des enfants ? juste pour vérifier une théorie.
Pas encore, ma fiancée est jeune mais on en ferait probablement 1 ou 2.
N'attendez pas trop : ca demande beaucoup d'énergie :P
et des finances
(ce qui revient au même selon janco aussi, pib = kwh = petrole)
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

Avatar du membre
roi.de.trefle
Messages : 1026
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#38 Message par roi.de.trefle » 06 déc. 2018, 16:24

m.enfin a écrit :
06 déc. 2018, 15:35
et des finances
(ce qui revient au même selon janco aussi, pib = kwh = petrole)
Les finances paradoxalement c'est l'inverse, tu attends plus tard, de mieux gagner ta vie, d'avoir un grand appart, et j'en passe...
Sursum corda

Avatar du membre
m.enfin
-+
-+
Messages : 1895
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Le Japon a tellement de maisons vacantes qu'il les donne.

#39 Message par m.enfin » 06 déc. 2018, 16:27

je parlais des enfants, qui au même titre qu'ils réclament de l'énergie des parents, accaparent ou mobilisent une certaine part des finances
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

Répondre