Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

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Vincent92
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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#51 Message par Vincent92 » 14 déc. 2018, 23:02

alpha2 a écrit :
14 déc. 2018, 22:59
Sauf que dans ce cas, la RIVP n'est pas propriétaire... Elle n'a que l'usufruit pendant 15 ans. Donc ce ne sont pas des logements préemptés pour devenir des HLM définitivement.
Et encore une fois, ce sont les locataires qui ont appelé le marteau. Pour ensuite s'en plaindre.
Les locataires n'ont pas réfléchi comme ca. Ils étaient là depuis longtemps et voulaient y rester (école des enfants, habitudes,...). Ils ont fait ce qu'il pouvait pour essayer de trouver une solution. C'était égoïste et cela n'a rien changé au final.
Au delà de cette histoire, mes remarques sont plus globales. Cet immeuble est perdu pour la classe moyenne et leurs possibilités de logement à Paris sont restreintes. Au global, on peut imaginer que de la classe moyenne est chassé de Paris sur cette opération.
Et cette méthode va se généraliser.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#52 Message par alpha2 » 14 déc. 2018, 23:11

Vincent92 a écrit :
14 déc. 2018, 23:02
alpha2 a écrit :
14 déc. 2018, 22:59
Sauf que dans ce cas, la RIVP n'est pas propriétaire... Elle n'a que l'usufruit pendant 15 ans. Donc ce ne sont pas des logements préemptés pour devenir des HLM définitivement.
Et encore une fois, ce sont les locataires qui ont appelé le marteau. Pour ensuite s'en plaindre.
Les locataires n'ont pas réfléchi comme ca. Ils étaient là depuis longtemps et voulaient y rester. Ils ont fait ce qu'il pouvait pour essayer de trouver une solution.
Au delà de cette histoire, mes remarques sont plus globales. Cet immeuble est perdu pour la classe moyenne et leurs possibilités de logement à Paris se restreint. Au global, on peut imaginer que de la classe moyenne est chassé de Paris sur cette opération.
Et cette méthode va se généraliser.

Cet immeuble n'est pas perdu pour la classe moyenne puisque dans 15 ans il rebascule côté privé.
Et puis, tous ceux qui ne dépassent pas de 20% les plafonds HLM peuvent encore y vivre sans surloyer pendant les 15 prochaines années. Or, l'intégralité de la classe moyenne est dans les clous de ces plafonds... Rappel : c'est 67.000€ pour un couple sans enfants et quasiment 100.000€ pour un couple avec 2 enfants.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#53 Message par Vincent92 » 14 déc. 2018, 23:17

alpha2 a écrit :
14 déc. 2018, 23:11
Vincent92 a écrit :
14 déc. 2018, 23:02
alpha2 a écrit :
14 déc. 2018, 22:59
Sauf que dans ce cas, la RIVP n'est pas propriétaire... Elle n'a que l'usufruit pendant 15 ans. Donc ce ne sont pas des logements préemptés pour devenir des HLM définitivement.
Et encore une fois, ce sont les locataires qui ont appelé le marteau. Pour ensuite s'en plaindre.
Les locataires n'ont pas réfléchi comme ca. Ils étaient là depuis longtemps et voulaient y rester. Ils ont fait ce qu'il pouvait pour essayer de trouver une solution.
Au delà de cette histoire, mes remarques sont plus globales. Cet immeuble est perdu pour la classe moyenne et leurs possibilités de logement à Paris se restreint. Au global, on peut imaginer que de la classe moyenne est chassé de Paris sur cette opération.
Et cette méthode va se généraliser.

Cet immeuble n'est pas perdu pour la classe moyenne puisque dans 15 ans il rebascule côté privé.
Et puis, tous ceux qui ne dépassent pas de 20% les plafonds HLM peuvent encore y vivre sans surloyer pendant les 15 prochaines années. Or, l'intégralité de la classe moyenne est dans les clous de ces plafonds... Rappel : c'est 67.000€ pour un couple sans enfants et quasiment 100.000€ pour un couple avec 2 enfants.
Tout dépend du type de HLM. Les revenus plafonds sont très bas sur les premiers types de HLM. Si c'est un HLM de type A ou B, ils sont forcément très largement au dessus.
Le coeur est le PLUS et le plafond est 35k€ pour 2 personnes pour la ville de Paris.
Tu y vois des bourgeois très au dessus de 67000€ de revenus. Moi je pense qu'ils font parties de la classe moyenne parisienne (ils avaient un loyer de 1550€ dans le parc privé. S'ils avaient des revenus supérieurs à 80k€ (67000*1,2) c'est presque sûr qu'ils auraient choisi plus cher).
Pour cet immeuble en particulier, oui, tu as raison. C'est perdu pour 15 ans "seulement". En tout cas pour le moment (on n'est pas à l'abrit du fait que la mairie rachète et encore plus cher d'ici la fin). Encore une fois, j'essaie d'avoir une vision plus globale en me plaçant dans une préemption "classique" (ce montage est très spécifique).
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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#54 Message par pimono » 15 déc. 2018, 09:35

Vincent92 a écrit :
14 déc. 2018, 09:56

Les locataires n'ont absolument rien volé. Ils ont subis, comme à chaque fois dans ces affaires, le communiste.

Biensur que si, ils utilisent la charité publique à tort.

les logements à loyer modérés c'est pour les pauvres d'abord, ceux qui gagnent bien ont déjà le gain du salaire et il n'y aucune raison qu'ils bénéficient de loyers pour les pauvres. Qu'ils paient le prix normal ou qu'ils dégagent est une très bonne formule.

j'approuve la décision de la mairie de Paris à 100%.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#55 Message par parisien » 15 déc. 2018, 09:46

C'est délirant cette discussion.

On parle de loyers supérieurs à 1500 euros pour 70 m2.

C'est TROP CHER à la base. Qu'on soit "pauvre" ou classe moyenne". Les prix sont devenu délirants depuis tellement longtemps que tout le monde a intériorisé ce racket global.

Vous essayez de trouver de la rationalité dans l'irrationnel.

Et que dire de ceux qui ont acheté des appartements en 1997-99 ? Ce sont des chanceux ? Des voleurs ? Des privilégiés ?

A la base, ces gens sont victimes d'une vente à la découpe. C'est à ce moment là que leur sort s'est joué.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#56 Message par clairette2 » 15 déc. 2018, 10:07

Ce que je ne comprend pas dans cette affaire, c'est qu il y a des règles concernant l'augmentation des loyers. Pas plus de x % annuel, en fonction du coût de la construction. Le but étant de protéger les locataires.

Le fait que l'acheteur soit public lui donne donc des droits différents ? Il y a quelques chose d'absurde à voir le public se dispenser des lois protectrices...
Mais cela ne m'étonne pas.
L'état émet beaucoup de règles contraignantes pour le privé, qu il ne s'applique pas.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#57 Message par alexlyon » 15 déc. 2018, 10:11

Autrefois ceux qui n avaient pas les moyens d etre à paris allaient en banlieue.
Sans problème.
C est ce qui a changé.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#58 Message par Vincent92 » 15 déc. 2018, 12:02

clairette2 a écrit :
15 déc. 2018, 10:07
Ce que je ne comprend pas dans cette affaire, c'est qu il y a des règles concernant l'augmentation des loyers. Pas plus de x % annuel, en fonction du coût de la construction. Le but étant de protéger les locataires.

Le fait que l'acheteur soit public lui donne donc des droits différents ? Il y a quelques chose d'absurde à voir le public se dispenser des lois protectrices...
Mais cela ne m'étonne pas.
L'état émet beaucoup de règles contraignantes pour le privé, qu il ne s'applique pas.
La peur des locataires dans une vente à la découpe n'est pas l'augmentation des loyers mais d'être racheter par un propriétaire qui souhaite habiter à la fin du bail.
En soit, cela n'a rien de choquant puisqu'on n'est pas chez soit quand on est locataire. Mais cela peut être emmerdant quand on a ces habitudes.
C'est pour ca qu'ils voulaient trouver un bailleur qui achète l'immeuble et continue à louer.
Le problème dans l'histoire c'est que c'est la mairie de Paris qui à l'usufruit sur 15 ans, ce qui lui permet de chasser la classe moyenne de l'immeuble (si le type d'HLM choisi définit un plafond faible).
La mairie de Paris défend soit disant la mixité, y compris avec la classe moyenne. Mais dans les faits, avec la loi de 2017, celle ci est invité à partir (ou à payer plus cher que le prix du marché privé) ou dégager au profit de plus modestes.
En sortant un peu de ce cas spécifique, la lame de fond (passé de 20 à 30% de HLM) va donc de chasser une parti de la classe moyenne de Paris restante (et de tous les endroits où il se passe la même chose).
En soit, ce n'est pas gênant parce qu'effectivement c'est de moins en moins intéressant d'habiter à Paris (d'ailleurs, les parisiens qui quittent Paris à un moment donné y reviennent rarement. Ils se faisaient tout un monde de passer le périphérique puis se rendent compte que ce n'est pas si mal) mais cela aura probablement des impacts inflationnistes sur la banlieue proche.
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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#59 Message par alpha2 » 15 déc. 2018, 12:30

Vincent92 a écrit :
15 déc. 2018, 12:02
La mairie de Paris défend soit disant la mixité, y compris avec la classe moyenne. Mais dans les faits, avec la loi de 2017, celle ci est invité à partir (ou à payer plus cher que le prix du marché privé) ou dégager au profit de plus modestes.
En sortant un peu de ce cas spécifique, la lame de fond (passé de 20 à 30% de HLM) va donc de chasser une parti de la classe moyenne de Paris restante (et de tous les endroits où il se passe la même chose).
Petite rectification : ce n'est pas la Mairie de Paris qui a fait la loi de 2017.
Donc oui, la Mairie de Paris a une politique de m*rde ; mais le coupable dans l'histoire de cet immeuble n'est pas la Mairie de Paris, mais la loi de 2017.

Et franchement, cette loi est bonne. Tout le monde se scandalise que des gens qui ont les moyens de se loger dans le privé occupent à tort des HLM.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#60 Message par pimono » 15 déc. 2018, 12:37

Vincent92 a écrit :
15 déc. 2018, 12:02

La mairie de Paris défend soit disant la mixité, y compris avec la classe moyenne. Mais dans les faits, avec la loi de 2017, celle ci est invité à partir (ou à payer plus cher que le prix du marché privé) ou dégager au profit de plus modestes.
Faut être un peu réaliste aussi,
la marie de Paris est socialiste, il est de son intérêt de soigner son électorat et pas de donner de la confiture aux gens qui votent habituellement contre eux.


Les villes de droite avec la politique HLM et le bazar clientéliste qu'ils font aux yeux de tous est loin d'être plus clean.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#61 Message par licorne » 17 déc. 2018, 08:56

Gonzalo a écrit :
14 déc. 2018, 21:30
Si les habitantes des HLM pouvaient devenir propriétaires...

Ne le feraient-ils pas ?

Car acheter quand on peut, vaut mille fois mieux que d'habiter dans un HLM...
J'ai calculé : çà fait 0,8 mieux fois que d'habiter dans un HLM, pour mon cas pratique.
Mais je voulais pas laisser mon fric sur mon CCP, pas confiance en la finance apatride cannibale

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#62 Message par Gonzalo » 17 déc. 2018, 10:38

licorne a écrit :
17 déc. 2018, 08:56
Gonzalo a écrit :
14 déc. 2018, 21:30
Si les habitantes des HLM pouvaient devenir propriétaires...

Ne le feraient-ils pas ?

Car acheter quand on peut, vaut mille fois mieux que d'habiter dans un HLM...
J'ai calculé : çà fait 0,8 mieux fois que d'habiter dans un HLM, pour mon cas pratique.
Mais je voulais pas laisser mon fric sur mon CCP, pas confiance en la finance apatride cannibale
0,8 fois mieux ? C'est-à-dire, 20% pire ?

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#63 Message par licorne » 17 déc. 2018, 10:48

20% en plus :

- taxe fonciere
- charge exceptionnel
- charge surprise
- entretien du chauffe eau
- + divers

pour un service équivalent.

sauf que je dort tranquille par rapport à l 'epargne qui n'est plus spoliable par la finance consanguine.
le seul risque tres minim , c'est la perte du bien , si çà tourne mal comme en ukraine, y a une tres tres grosse marge quand meme,

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#64 Message par pimono » 17 déc. 2018, 12:49

tu as bien fait licorne en devenant propriétaire, maintenant tu peux faire des améliorations à ton gout sans te dire que ca sera vain etc et s'il y a un soucis avec la copro, tu es en position de force contrairement au locataire qui est obligé de subir tous les aléas de la chaine qui se trouvent sur la route de la résolution de la moindre problématique.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#65 Message par licorne » 17 déc. 2018, 12:59

meric, ca m interesse pas de payer des travaux a mon gout.

Tous etaient impec, dans le HLM, propre et remis a neuf par le bailleur. Pas d 'augmentation de loyer

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#66 Message par lecriminel » 17 déc. 2018, 13:43

Vincent92 a écrit :
14 déc. 2018, 22:26
Vu leur loyer de 1550€, ces gens font probablement partis de la classe moyenne et peu de chance qu'ils avaient les moyens d'acheter en 2014.
tout à fait juste, mais on risque de te tomber dessus malgré tout.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#67 Message par lecriminel » 17 déc. 2018, 13:46

licorne a écrit :
17 déc. 2018, 10:48
sauf que je dort tranquille par rapport à l 'epargne qui n'est plus spoliable par la finance consanguine.
le seul risque tres minim , c'est la perte du bien , si çà tourne mal comme en ukraine, y a une tres tres grosse marge quand meme,
si les comptes en banque sont spoliés, l'immo ne vaudra plus grand chose.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#68 Message par Vincent92 » 17 déc. 2018, 14:07

lecriminel a écrit :
17 déc. 2018, 13:46
licorne a écrit :
17 déc. 2018, 10:48
sauf que je dort tranquille par rapport à l 'epargne qui n'est plus spoliable par la finance consanguine.
le seul risque tres minim , c'est la perte du bien , si çà tourne mal comme en ukraine, y a une tres tres grosse marge quand meme,
si les comptes en banque sont spoliés, l'immo ne vaudra plus grand chose.
Il n'y a rien de mieux que du physique et qui est utile (de quoi se nourrir, résidence principale,...) si tout part en vrille. La valeur faciale peut baisser mais dans toutes les crises qu'on a eu, le locataire a toujours dû continuer à payer son loyer.
Avoir des actions (même si une entreprise vaut bien quelque chose) ou des obligations n'a aucune utilité pour toi mise à part la valeur que le marché veut bien leur donner. Ce n'est pas grâce à cela que tu survies.
Warren Buffet a écrit :Achetez seulement des choses que vous serez parfaitement heureux de posséder si le marché s'effondre pendant 10 ans.
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 déc. 2018, 14:25, modifié 3 fois.
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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#69 Message par licorne » 17 déc. 2018, 14:09

lecriminel a écrit :
17 déc. 2018, 13:46
licorne a écrit :
17 déc. 2018, 10:48
sauf que je dort tranquille par rapport à l 'epargne qui n'est plus spoliable par la finance consanguine.
le seul risque tres minim , c'est la perte du bien , si çà tourne mal comme en ukraine, y a une tres tres grosse marge quand meme,
si les comptes en banque sont spoliés, l'immo ne vaudra plus grand chose.
JUSTE LA petite VALEUR minimum, d'un abris face aux intemperies.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#70 Message par ddv » 17 déc. 2018, 15:42

lecriminel a écrit :
17 déc. 2018, 13:46
licorne a écrit :
17 déc. 2018, 10:48
sauf que je dort tranquille par rapport à l 'epargne qui n'est plus spoliable par la finance consanguine.
le seul risque tres minim , c'est la perte du bien , si çà tourne mal comme en ukraine, y a une tres tres grosse marge quand meme,
si les comptes en banque sont spoliés, l'immo ne vaudra plus grand chose.
Sans vouloir relancer un débat sur un contexte findumondiste, si les comptes en banque sont spoliés, c'est que la situation est DRAMATIQUE :mrgreen: . Dans ce cas, l'immo en ville ne vaut rien (problèmes d'approvisionnement en nourriture et autres en mode mad max - gangs de voleurs/violeurs/etc.) alors qu'à la campagne (avec un grand terrain of course) l'immo a toujours de la valeur.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#71 Message par dioubiban » 17 déc. 2018, 15:46

ddv a écrit :
17 déc. 2018, 15:42
lecriminel a écrit :
17 déc. 2018, 13:46
licorne a écrit :
17 déc. 2018, 10:48
sauf que je dort tranquille par rapport à l 'epargne qui n'est plus spoliable par la finance consanguine.
le seul risque tres minim , c'est la perte du bien , si çà tourne mal comme en ukraine, y a une tres tres grosse marge quand meme,
si les comptes en banque sont spoliés, l'immo ne vaudra plus grand chose.
Sans vouloir relancer un débat sur un contexte findumondiste, si les comptes en banque sont spoliés, c'est que la situation est DRAMATIQUE :mrgreen: . Dans ce cas, l'immo en ville ne vaut rien (problèmes d'approvisionnement en nourriture et autres en mode mad max - gangs de voleurs/violeurs/etc.) alors qu'à la campagne (avec un grand terrain of course) l'immo a toujours de la valeur.
si t'as un fusil...
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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#72 Message par Ben92 » 17 déc. 2018, 16:04

ddv a écrit :
17 déc. 2018, 15:42
Sans vouloir relancer un débat sur un contexte findumondiste, si les comptes en banque sont spoliés, c'est que la situation est DRAMATIQUE :mrgreen: .
Bien avant d'en arriver à la spoliation des comptes en banques, l'état en difficulté peut faire un "emprunt" sur les avoirs des assurance-vies. Dans ce cas les retraits seraient gelés jusqu’à ce que l'état rende l'argent (s'il le rend). Cette situation peut arriver sans que ce soit le "drame", les banques ne risqueraient pas de retrait massif qu'elles ne peuvent honorer puisque les retraits seraient gelés. Dans cette situation, ceux qui ont de l'argent à placer se détourneraient des AV et de la bourse forcément chaotique et s’orienteraient vers l’immobilier (notamment l'immobilier parisien).
Je ne sais pas si ça arrivera, mais ce qui est sûr, c'est que si ça arrive on ne le verra pas venir. On l'apprendra un beau jour au réveil à 7h du matin. (Si les gens commencent à douter ils vendraient leurs AV).

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#73 Message par Vincent92 » 17 déc. 2018, 16:14

ddv a écrit :
17 déc. 2018, 15:42
lecriminel a écrit :
17 déc. 2018, 13:46
licorne a écrit :
17 déc. 2018, 10:48
sauf que je dort tranquille par rapport à l 'epargne qui n'est plus spoliable par la finance consanguine.
le seul risque tres minim , c'est la perte du bien , si çà tourne mal comme en ukraine, y a une tres tres grosse marge quand meme,
si les comptes en banque sont spoliés, l'immo ne vaudra plus grand chose.
Sans vouloir relancer un débat sur un contexte findumondiste, si les comptes en banque sont spoliés, c'est que la situation est DRAMATIQUE :mrgreen: . Dans ce cas, l'immo en ville ne vaut rien (problèmes d'approvisionnement en nourriture et autres en mode mad max - gangs de voleurs/violeurs/etc.) alors qu'à la campagne (avec un grand terrain of course) l'immo a toujours de la valeur.
La spoliation ne veut pas forcément dire 100%. Si je prends le cas de Chypre, les haircuts ont été assez violents pour ceux qui avaient un peu de POGNON et l'immobilier a bien baissé.
Ceci dit, pour le "GJ" qui a 10 000€ sur son livret, ca n'a rien changé.
Dans ce contexte, de crise mais pas franchement findumondiste, je préfère avoir des biens physiques et utiles dont je peux profiter concrètement qu'une AV, des actions ou des obligations. Surtout depuis les nouvelles lois (notamment BRRD, BRRD 2,...) qui font que l'épargnant est solidaire (de sa banque) en cas de crise. Avec Chypre, on peut dire qu'on n'était pas au courant. Maintenant, c'est prévu et écrit.
Si on pousse la situation à son paroxysme en imaginant un futur apocalyptique, cela ne sert effectivement pas à grand chose d'avoir des actifs. Même à la campagne, il pourra toujours y avoir un groupe qui arrive pour te spolier. Le mieux étant d'être en forme physiquement. La caricature évite effectivement de trop réfléchir...
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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#74 Message par licorne » 18 déc. 2018, 08:54

Je fesais allusion a Chypre, et a l 'argentine pas à mad-max,
Y a eu beucoup de gens plumer par la finance mondialiste a ce moment ci ... une sorte d'arnaque à la taxe carbnone puissance 100 000.

J'ai convertis une AV en un appartement de 80m2 dans le sud du val de marne, et troqué contre HLM, tous a fait viable.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#75 Message par alexlyon » 18 déc. 2018, 09:43

Ben92 a écrit :
17 déc. 2018, 16:04
ddv a écrit :
17 déc. 2018, 15:42
Sans vouloir relancer un débat sur un contexte findumondiste, si les comptes en banque sont spoliés, c'est que la situation est DRAMATIQUE :mrgreen: .
Bien avant d'en arriver à la spoliation des comptes en banques, l'état en difficulté peut faire un "emprunt" sur les avoirs des assurance-vies. Dans ce cas les retraits seraient gelés jusqu’à ce que l'état rende l'argent (s'il le rend). Cette situation peut arriver sans que ce soit le "drame", les banques ne risqueraient pas de retrait massif qu'elles ne peuvent honorer puisque les retraits seraient gelés. Dans cette situation, ceux qui ont de l'argent à placer se détourneraient des AV et de la bourse forcément chaotique et s’orienteraient vers l’immobilier (notamment l'immobilier parisien).
Je ne sais pas si ça arrivera, mais ce qui est sûr, c'est que si ça arrive on ne le verra pas venir. On l'apprendra un beau jour au réveil à 7h du matin. (Si les gens commencent à douter ils vendraient leurs AV).
Quand l'Etat en est rendu à ce niveau de faiblesse régalienne, il n'est plus suffisamment capable d'empêcher que l'on rentre chez toi pour t'en chasser (la barre à mine est alors le seul titre de propriété opposable...).

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#76 Message par Ben92 » 18 déc. 2018, 10:17

licorne a écrit :
18 déc. 2018, 08:54
J'ai convertis une AV en un appartement de 80m2 dans le sud du val de marne, et troqué contre HLM, tous a fait viable.
Il vaut mieux largement avoir son pognon dans la pierre que dans une AV. La pierre, on pourra pas te le ta prendre.

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#77 Message par cashisking » 18 déc. 2018, 10:24

Ben92 a écrit :
18 déc. 2018, 10:17
Il vaut mieux largement avoir son pognon dans la pierre que dans une AV. La pierre, on pourra pas te le ta prendre.
Bien sûr que si. L'état te fera payer un loyer même si tu es propriétaire.
Et tiens toi bien, ça existe déjà avec la taxe foncière.
Rien n'est jamais sûr dans la vie, à part la mort et les impôts.

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#78 Message par henda » 18 déc. 2018, 10:32

Un petit gouvernement soviétique suite à de forts troubles sociaux/révolutionnaires (peut être liés à la spoliation des AV d'ailleurs :mrgreen:) et hop, on réquisitionne la pierre :twisted:

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#79 Message par cashisking » 18 déc. 2018, 10:37

henda a écrit :
18 déc. 2018, 10:32
Un petit gouvernement soviétique suite à de forts troubles sociaux/révolutionnaires (peut être liés à la spoliation des AV d'ailleurs :mrgreen:) et hop, on réquisitionne la pierre :twisted:
Bien sûr, et les gilets jaunes sont là pour démontrer que rien n'est jamais sûr.
Imaginez le même mouvement avec 1 million de personnes qui foutent encore plus le bordel. Qu'est-ce-que Macron et sa clique auraient été capables de lâcher pour désamorcer la révolte ? Retour de l'ISF, augmentation des tranches de l'IR, doublement de la taxe foncière (des sales riches de propriétaires), taxation à 80% des revenus de l'épargne ?

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#80 Message par TonyManero » 18 déc. 2018, 10:53

clairette2 a écrit :
15 déc. 2018, 10:07
Ce que je ne comprend pas dans cette affaire, c'est qu il y a des règles concernant l'augmentation des loyers. Pas plus de x % annuel, en fonction du coût de la construction. Le but étant de protéger les locataires.

Le fait que l'acheteur soit public lui donne donc des droits différents ? Il y a quelques chose d'absurde à voir le public se dispenser des lois protectrices...
Entièrement d'accord, sur le fond, celà permet à n'importe quel bail privé d'être réévaluer au delà de la "protection légale IRL" et de dégager le locataire. La forme n'est qu'un montage comme un autre pour la ville. L'arnaque est de pouvoir transformer un bail privé en bail social.
Les règles établies au départ pour un bail privé devraient rester, point barre.

Là où les HLM devraient plutôt se pencher, ce sont sur les baux sociaux (qui le sont dès le départ) avec des locataires à revenus CSP++.
Ceux là oui, à dégager à coup de surloyers prohibitifs.
Je suis sûr qu'il doit exister encore une cohorte de privilégiés et bizarrement intouchables, ça doit en faire des m2.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#81 Message par Ben92 » 18 déc. 2018, 11:17

cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 10:37
Bien sûr, et les gilets jaunes sont là pour démontrer que rien n'est jamais sûr.
Imaginez le même mouvement avec 1 million de personnes qui foutent encore plus le bordel.
Appel à l'aide au président Poutine pour nous aider à mater la rébellion. Les troupes russes excellent à cet exercice (Tchétchénie, Crimée, etc).

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#82 Message par Vincent92 » 18 déc. 2018, 11:22

henda a écrit :
18 déc. 2018, 10:32
Un petit gouvernement soviétique suite à de forts troubles sociaux/révolutionnaires (peut être liés à la spoliation des AV d'ailleurs :mrgreen:) et hop, on réquisitionne la pierre :twisted:
Tout est envisageable. En tout cas, c'est maintenant acté que l'épargnant (pas juste sur les AV) est solidaire (de sa banque) en cas de crise. Donc, on commencerait par là en cas de crise bancaire.
La logique de Licorne se défend.
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#83 Message par cashisking » 18 déc. 2018, 11:39

Vincent92 a écrit :
18 déc. 2018, 11:22
henda a écrit :
18 déc. 2018, 10:32
Un petit gouvernement soviétique suite à de forts troubles sociaux/révolutionnaires (peut être liés à la spoliation des AV d'ailleurs :mrgreen:) et hop, on réquisitionne la pierre :twisted:
Tout est envisageable. En tout cas, c'est maintenant acté que l'épargnant (pas juste sur les AV) est solidaire (de sa banque) en cas de crise. Donc, on commencerait par là en cas de crise bancaire.
La logique de Licorne se défend.
Quand tu vois le bordel qu'a déclenché une hausse de 5 centimes de l'essence.......

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#84 Message par Vincent92 » 18 déc. 2018, 11:41

cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 11:39
Vincent92 a écrit :
18 déc. 2018, 11:22
henda a écrit :
18 déc. 2018, 10:32
Un petit gouvernement soviétique suite à de forts troubles sociaux/révolutionnaires (peut être liés à la spoliation des AV d'ailleurs :mrgreen:) et hop, on réquisitionne la pierre :twisted:
Tout est envisageable. En tout cas, c'est maintenant acté que l'épargnant (pas juste sur les AV) est solidaire (de sa banque) en cas de crise. Donc, on commencerait par là en cas de crise bancaire.
La logique de Licorne se défend.
Quand tu vois le bordel qu'a déclenché une hausse de 5 centimes de l'essence.......
Justement, avec 58% de propriétaires, c'est plus difficile de spoilier la pierre que de spoilier une partie d'une AV de 200k€. C'est juste un rapport de force. C'est l'arbitrage qu'a fait Licorne.
Attaque la franchement et frontalement la résidence principale (moins vrai pour le reste, les bailleurs en particulier ont mauvaises presses) et tu verras le bordel dans les rues.
Modifié en dernier par Vincent92 le 18 déc. 2018, 11:54, modifié 2 fois.
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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#85 Message par alexlyon » 18 déc. 2018, 11:44

La pierre permet d'éviter les petites spoliations.
Mais elle fait subir les grosses spoliations.

Les libanais l'expliquent très bien (ceux qui ont vendus leurs biens et fait un virement, dans les années 70).

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#86 Message par Ben92 » 18 déc. 2018, 12:34

Vincent92 a écrit :
18 déc. 2018, 11:41
Justement, avec 58% de propriétaires, c'est plus difficile de spoilier la pierre que de spoilier une partie d'une AV de 200k€. C'est juste un rapport de force. C'est l'arbitrage qu'a fait Licorne.
Attaque la franchement et frontalement la résidence principale (moins vrai pour le reste, les bailleurs en particulier ont mauvaises presses) et tu verras le bordel dans les rues.
Tout à fait. La pierre est possédée par les classes populaires et moyennes inférieures, les plus nombreuse et les plus violentes. Un gouvernement faible et craintif comme le notre ne s'y risquerait pas.
Alors que les AV avec un montant significatif (>100K€) sont possédées par les classes moyennes supérieures et aisées, moins nombreuses et plus civilisées, moins enclines à tout casser. La cible idéale.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#87 Message par pimono » 18 déc. 2018, 12:46

Ben92 a écrit :
18 déc. 2018, 12:34
La pierre est possédée par les classes populaires et moyennes inférieures, les plus nombreuse et les plus violentes. Un gouvernement faible et craintif comme le notre ne s'y risquerait pas.
Prudence avec vos certitudes, les hausses des impots locaux c'est déjà une réalité et on ne sait pas comment va évoluer la taxe foncière avec la suppression de la taxe d'habitation...

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#88 Message par cashisking » 18 déc. 2018, 13:54

Ben92 a écrit :
18 déc. 2018, 12:34
Alors que les AV avec un montant significatif (>100K€) sont possédées par les classes moyennes supérieures et aisées, moins nombreuses et plus civilisées, moins enclines à tout casser. La cible idéale.
Oui génial.
Bilan quelqu'un qui a 150k€ à qui on vole 20k€ va partir assez rapidement avec ses 130k€.
Et normalement quand tu peux épargner c'est que tu ne fais pas partie des plus cons.
La suite logique du suicide français.
Il faut baisser les dépenses de l'état (au sens large), rendre leur argent aux français, et essayer de faire un peu d'inflation.

Baisser les dépenses de l'état, c'est entre autres arrêter ce genre de conneries :

https://www.capital.fr/economie-politiq ... le-1319466
Cette convention synthétise les engagements de chacun. Et les coûts pour les pouvoirs publics sont nombreux, comme le souligne le quotidien régional La Voix du Nord. En vrac : hébergement et restauration des 30 Miss et de leurs accompagnants pendant 17 jours en hôtel 4 étoiles à la charge de la métropole, mise à disposition de 500 places de parking, paiement de la facture d'électricité du Zénith.

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#89 Message par alpha2 » 18 déc. 2018, 13:56

Ben92 a écrit :
18 déc. 2018, 12:34
Vincent92 a écrit :
18 déc. 2018, 11:41
Justement, avec 58% de propriétaires, c'est plus difficile de spoilier la pierre que de spoilier une partie d'une AV de 200k€. C'est juste un rapport de force. C'est l'arbitrage qu'a fait Licorne.
Attaque la franchement et frontalement la résidence principale (moins vrai pour le reste, les bailleurs en particulier ont mauvaises presses) et tu verras le bordel dans les rues.
Tout à fait. La pierre est possédée par les classes populaires et moyennes inférieures, les plus nombreuse et les plus violentes. Un gouvernement faible et craintif comme le notre ne s'y risquerait pas.
Alors que les AV avec un montant significatif (>100K€) sont possédées par les classes moyennes supérieures et aisées, moins nombreuses et plus civilisées, moins enclines à tout casser. La cible idéale.

Bof.

Il y a des tas de façons de spolier :
- augmenter la TF : c'est ce qui va arriver dans les prochaines années avec la fin de la TH
- conditionner certains revenus au fait d'être locataire : c'est ce qui se passe avec l'augmentation de la prime d'activité actuellement : on fait croire à tout le monde que 100€ de plus vont tomber jusqu'à 1.540€ de revenus, alors qu'en fait les propriétaires toucheront moins, ou rien du tout. Le propriétaire modeste d'une RP touchera donc moins de revenus que son voisin locataire.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#90 Message par Vincent92 » 18 déc. 2018, 14:11

alpha2 a écrit :
18 déc. 2018, 13:56
Ben92 a écrit :
18 déc. 2018, 12:34
Vincent92 a écrit :
18 déc. 2018, 11:41
Justement, avec 58% de propriétaires, c'est plus difficile de spoilier la pierre que de spoilier une partie d'une AV de 200k€. C'est juste un rapport de force. C'est l'arbitrage qu'a fait Licorne.
Attaque la franchement et frontalement la résidence principale (moins vrai pour le reste, les bailleurs en particulier ont mauvaises presses) et tu verras le bordel dans les rues.
Tout à fait. La pierre est possédée par les classes populaires et moyennes inférieures, les plus nombreuse et les plus violentes. Un gouvernement faible et craintif comme le notre ne s'y risquerait pas.
Alors que les AV avec un montant significatif (>100K€) sont possédées par les classes moyennes supérieures et aisées, moins nombreuses et plus civilisées, moins enclines à tout casser. La cible idéale.

Bof.

Il y a des tas de façons de spolier :
- augmenter la TF : c'est ce qui va arriver dans les prochaines années avec la fin de la TH
- conditionner certains revenus au fait d'être locataire : c'est ce qui se passe avec l'augmentation de la prime d'activité actuellement : on fait croire à tout le monde que 100€ de plus vont tomber jusqu'à 1.540€ de revenus, alors qu'en fait les propriétaires toucheront moins, ou rien du tout. Le propriétaire modeste d'une RP touchera donc moins de revenus que son voisin locataire.
Ce n'est pas y aller franchement. Ils peuvent biensur augmenter la pression fiscale sur la propriété (probablement là aussi jusqu'à un certain point à partir duquel ca commencerait vraiment à gueuler). Tant que c'est fait avec parcimonie et de manière sournoise, cela peut passer. Je parlais de spoilation. C'est à dire d'y aller directement et franchement. Par exemple, expliquer aux propriétaires occupants qu'ils bénéficient d'un loyer fictif inventé de toute pièce. Ceci entraînerait une rébellion forte.
Modifié en dernier par Vincent92 le 18 déc. 2018, 14:17, modifié 2 fois.
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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#91 Message par Ben92 » 18 déc. 2018, 14:13

cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 13:54
Bilan quelqu'un qui a 150k€ à qui on vole 20k€ va partir assez rapidement avec ses 130k€.
Et normalement quand tu peux épargner c'est que tu ne fais pas partie des plus cons.
La suite logique du suicide français.
Il faut baisser les dépenses de l'état (au sens large), rendre leur argent aux français, et essayer de faire un peu d'inflation.
Baisser les dépenses de l'état, c'est entre autres arrêter ce genre de conneries :
https://www.capital.fr/economie-politiq ... le-1319466
Cette convention synthétise les engagements de chacun. Et les coûts pour les pouvoirs publics sont nombreux, comme le souligne le quotidien régional La Voix du Nord. En vrac : hébergement et restauration des 30 Miss et de leurs accompagnants pendant 17 jours en hôtel 4 étoiles à la charge de la métropole, mise à disposition de 500 places de parking, paiement de la facture d'électricité du Zénith.
Il n'y a pas de quoi être optimiste, on prend la direction inverse depuis longtemps avec toujours plus d'autonomie et de moyens pour les collectivités locales, qui font n'importe quoi. Puisqu'on en est dans le sujet, le meilleur exemple de dilapidation honteuse d'argent public est justement le rachat de logements privés pour en faire des HLM par la mairie de paris.
Modifié en dernier par Ben92 le 18 déc. 2018, 14:22, modifié 1 fois.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#92 Message par Ben92 » 18 déc. 2018, 14:17

Vincent92 a écrit :
18 déc. 2018, 14:11
Ce n'est pas y aller franchement. Ils peuvent biensur augmenter la pression fiscale sur la propriété (probablement là aussi jusqu'à un certain point à partir duquel ca commencerait vraiment gueuler). Je parlais de spoilation. C'est à dire d'y aller directement et franchement. Par exemple, expliquer aux propriétaires occupants qu'ils bénéficient d'un loyer fictif. Ceci entraînerait une rébellion forte.
Oui et aussi ils peuvent très bien augmenter la TF pour les classes moyennes supérieures et en exonérer les classes moyennes inférieures. Ça serait dans la droite lignée de leurs bidouilles avec la TH, la prime d'activité et co.
Ca parait assez logique qu'ils vont continuer à y aller à fond sur les classes moyennes sup, car elles sont civilisées, ne souilleront pas l'Arc de Triomphe et ne bruleront pas Paris.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#93 Message par cashisking » 18 déc. 2018, 14:27

Ben92 a écrit :
18 déc. 2018, 14:17
Ca parait assez logique qu'ils vont continuer à y aller à fond sur les classes moyennes sup, car elles sont civilisées, ne souilleront pas l'Arc de Triomphe et ne brûleront pas Paris.
Non les indépendants bosseront moins, ils iront en vacances à l'étranger, les plus riches partiront, ils ne feront pas d'investissement en France.
Une révolution silencieuse certes, mais bien plus grave que des gilets jaunes sur les ronds-points.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#94 Message par Ben92 » 18 déc. 2018, 14:30

cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 14:27
Ben92 a écrit :
18 déc. 2018, 14:17
Ca parait assez logique qu'ils vont continuer à y aller à fond sur les classes moyennes sup, car elles sont civilisées, ne souilleront pas l'Arc de Triomphe et ne brûleront pas Paris.
Non les indépendants bosseront moins, ils iront en vacances à l'étranger, les plus riches partiront, ils ne feront pas d'investissement en France.
Une révolution silencieuse certes, mais bien plus grave que des gilets jaunes sur les ronds-points.
Oui, c'est pour cela qu'il s'arrangeront pour que les riches et très riches puissent continuer de s'y retrouver avec la défiscalisation. La cible idéale est la classe moyenne sup qui dans sa majorité ne partira pas.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#95 Message par alpha2 » 18 déc. 2018, 14:34

Vincent92 a écrit :
18 déc. 2018, 14:11
Je parlais de spoilation. C'est à dire d'y aller directement et franchement. Par exemple, expliquer aux propriétaires occupants qu'ils bénéficient d'un loyer fictif inventé de toute pièce. Ceci entraînerait une rébellion forte.
C'est déjà un peu le cas en réalité, si tu regardes les modalités de versement de la prime d'activité annoncée par Manu. Les propriétaires, qui sont supposés bénéficier d'un loyer "gratuit", ne la toucheront pas (ou partiellement). Et on parle d'un dispositif qui va toucher les célibataires jusqu'à 1.7 SMIC, ce qui peut toucher pas mal de propriétaires modestes en province.

Si aujourd'hui la CAF te demande si tu es locataire pour te verser ta prime d'activité, il est tout à fait envisageable que le fisc te demande demain si tu es propriétaire pour tenir compte d'un loyer fictif.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#96 Message par alexlyon » 18 déc. 2018, 14:35

"En même temps", la classe moyenne sup a les défauts des riches ET les défauts des pauvres.
Ce qui est stupide.

Pauvre dans son niveau de vie (dette à servir, espace vital en m²) ; mais riche dans ses croyances sur elle-même, son individualisme et son rapport de force avec la fiscalité.

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#97 Message par Vincent92 » 18 déc. 2018, 14:43

alpha2 a écrit :
18 déc. 2018, 14:34
Vincent92 a écrit :
18 déc. 2018, 14:11
Je parlais de spoilation. C'est à dire d'y aller directement et franchement. Par exemple, expliquer aux propriétaires occupants qu'ils bénéficient d'un loyer fictif inventé de toute pièce. Ceci entraînerait une rébellion forte.
C'est déjà un peu le cas en réalité, si tu regardes les modalités de versement de la prime d'activité annoncée par Manu. Les propriétaires, qui sont supposés bénéficier d'un loyer "gratuit", ne la toucheront pas (ou partiellement). Et on parle d'un dispositif qui va toucher les célibataires jusqu'à 1.7 SMIC, ce qui peut toucher pas mal de propriétaires modestes en province.

Si aujourd'hui la CAF te demande si tu es locataire pour te verser ta prime d'activité, il est tout à fait envisageable que le fisc te demande demain si tu es propriétaire pour tenir compte d'un loyer fictif.
Ca se comprend pour les minimas. Quelqu'un au RSA qui est hébergé gratuitement ou propriétaire à moins besoin d'argent qu'un locataire. C'est la même logique pour la prime d'activité (qui doit être incitative et à comparer avec les minimas). A mon avis, ta deuxième proposition ou équivalent ne passera jamais pour les raisons que j'ai données plus haut.

Et tant mieux. Je sais bien qu'on est ici sur un forum avec plein de locataires et un certain nombre seraient prêt à faire un peu près n'importe quoi pour que les prix baissent (donc l'échantillon n'est pas représentatif de la population française). Ceci dit, la location de sa résidence principale généralisée n'est pas souhaitable. Vous auriez bon dos d'acheter un bien moins cher mais qui vous demande de payer un loyer (ou équivalent) non négligeable.
Il faut bien avoir en tête que d'être propriétaire (et pas "bancataire") de sa résidence principale permet à chacun de briser une partie des chaines d’asservissement. Ce que je souhaite à tout le monde.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

alpha2
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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#98 Message par alpha2 » 18 déc. 2018, 15:02

Vincent92 a écrit :
18 déc. 2018, 14:43
alpha2 a écrit :
18 déc. 2018, 14:34
Vincent92 a écrit :
18 déc. 2018, 14:11
Je parlais de spoilation. C'est à dire d'y aller directement et franchement. Par exemple, expliquer aux propriétaires occupants qu'ils bénéficient d'un loyer fictif inventé de toute pièce. Ceci entraînerait une rébellion forte.
C'est déjà un peu le cas en réalité, si tu regardes les modalités de versement de la prime d'activité annoncée par Manu. Les propriétaires, qui sont supposés bénéficier d'un loyer "gratuit", ne la toucheront pas (ou partiellement). Et on parle d'un dispositif qui va toucher les célibataires jusqu'à 1.7 SMIC, ce qui peut toucher pas mal de propriétaires modestes en province.

Si aujourd'hui la CAF te demande si tu es locataire pour te verser ta prime d'activité, il est tout à fait envisageable que le fisc te demande demain si tu es propriétaire pour tenir compte d'un loyer fictif.
Ca se comprend pour les minimas. Quelqu'un au RSA qui est hébergé gratuitement ou propriétaire à moins besoin d'argent qu'un locataire. C'est la même logique pour la prime d'activité (qui doit être incitative et à comparer avec les minimas). A mon avis, ta deuxième proposition ou équivalent ne passera jamais pour les raisons que j'ai données plus haut.
La différence, c'est que pour le RSA on tient compte aussi de ton patrimoine financier. Si tu as un PEA blindé, tu n'as pas droit au RSA. Si tu es propriétaire de ton logement, tu as un RSA réduit.

Pour la prime d'activité, on ne tient pas compte du patrimoine financier. Si tu as un PEA et une assurance vie blindés mais que tu es locataire, c'est OK ; si tu es propriétaire sans patrimoine financier, on te sucre la prime d'activité. C'est bien cela qui m'interpelle, surtout lorsqu'on parle d'une prime présentée quasiment comme un substitut à une augmentation du SMIC.

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Sifar
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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#99 Message par Sifar » 18 déc. 2018, 17:16

cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 14:27
Ben92 a écrit :
18 déc. 2018, 14:17
Ca parait assez logique qu'ils vont continuer à y aller à fond sur les classes moyennes sup, car elles sont civilisées, ne souilleront pas l'Arc de Triomphe et ne brûleront pas Paris.
Non les indépendants bosseront moins, ils iront en vacances à l'étranger, les plus riches partiront, ils ne feront pas d'investissement en France.
Une révolution silencieuse certes, mais bien plus grave que des gilets jaunes sur les ronds-points.
On est en surproduction.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Paris : leur immeuble est passé en HLM, ces locataires «trop riches» doivent partir

#100 Message par supercastor » 18 déc. 2018, 18:26

Tous ces riches qui sont chassés de Paris ! C'est un scandale.

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