[Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

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Vincent92
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[Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#1 Message par Vincent92 » 29 déc. 2018, 15:46

Source : http://notairesdugrandparis.fr/fr/press ... embre-2018 et https://asp.zone-secure.net/v2/index.js ... 585&lng=fr
Date : 20/12/2018
L'activité se maintient à haut niveau en cette fin d’année avec des hausses de prix qui se prolongent

Une activité plus soutenue qu’en août-octobre 2017

Après une phase de très légère érosion au 1er semestre 2018, les volumes de ventes se sont stabilisés et sont désormais un peu plus soutenus que l’an dernier dans la région francilienne. Selon les données des Notaires du Grand Paris, 47 880 logements anciens ont été vendus en Ile-de-France d’août à octobre 2018, en hausse de 6% par rapport à la même période en 2017, avec un mois d’octobre particulièrement dynamique.

L’activité est supérieure de 31% par rapport à la moyenne des 10 dernières années pour la période et de 18% par rapport aux mois d’août à octobre des années 1999-2007.

Les premières tendances pour novembre 2018 font apparaitre une stabilité de l’activité par rapport à l’an dernier. Au-delà des variations modestes et ponctuelles, les résultats de l’année 2018 devraient rester très bons, avec un nombre de ventes quasiment identique à l’année record 2017.

Le dynamisme du marché est généralisé à l’ensemble de l’Ile-de –France. D’août à octobre 2018, les volumes de ventes progressent au même rythme pour les appartements et pour les maisons, et dans tous les départements de la région.

Hausses de prix toujours plus rapides au coeur de la région

En Ile-de-France en un an, d‘octobre 2017 à octobre 2018, les prix des logements anciens ont augmenté de 3,9%. Les progressions restent plus soutenues pour les appartements (4,7% en un an), tirés par Paris et la Petite Couronne, que pour les maisons (2,4%).

A Paris, le prix au m² des appartements anciens a atteint 9 550 € le m² en octobre 2018, soit une hausse annuelle de 5,9%. La hausse se prolongerait au même rythme dans les prochains mois dans la Capitale. D’après les indicateurs avancés des notaires du Grand Paris sur les avant-contrats, on attend un prix de 9 650 € le m² en février 2019 et une augmentation de 6,1% en un an.

Dans les 3 prochains mois, de novembre 2018 à février 2019, les prix des appartements devraient en revanche peu évoluer sur l’ensemble de l’Ile-de-France (-0,3%).

Compte tenu des hausses passées, cela laisserait tout de même une hausse annuelle de 4,4% sur la région. Les hausses annuelles des prix des appartements resteraient plus fortes en Petite Couronne (+3,1%) qu’en Grande Couronne (+1,9%).

Comme c’est le cas habituellement en période hivernale, les prix des maisons connaitraient une très légère érosion dans les prochains mois. La hausse annuelle des prix en février s’établirait à environ 3% pour les maisons en Ile-de-France, avec une fois encore des variations plus accentuées en Petite Couronne (+4.8%) qu’en Grande Couronne (+2,5%).

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#2 Message par MoB » 29 déc. 2018, 20:39

C'est fou. A voir ce que ça va donner avec la crise qui vient.

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#3 Message par lecriminel » 29 déc. 2018, 21:46

MoB a écrit :
29 déc. 2018, 20:39
C'est fou.
Ce qui est fou c'est qu'ils continuent à écrire sur un sujet complexe sans faire l'effort de s'y investir profondément.
les articles de journalistes ou études de professionnels n'ont pas d'importance, et souvent rien à voir avec la réalité. Il a fallu attendre au moins 3 ans de baisse continue pour commencer à voir des articles qui mettaient en cause la hausse annuelle de 10%. Les vendeurs de biens achetés relativement récemment sont systmatiquement en position de MV sensible chez Plazza, alors qu'officiellement on est flat voire en hausse. Une hausse de 4.4% dans les conditions actuelles, j'y crois vachement.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#4 Message par slash33 » 29 déc. 2018, 21:52

Je pige pas bien pourquoi avoir ajouté les données CVS, ou juste séparé les deux, pour les variations à 3 mois. Si c'était fiable ça se saurait.

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#5 Message par kamoulox » 29 déc. 2018, 22:05

lecriminel a écrit :
29 déc. 2018, 21:46
MoB a écrit :
29 déc. 2018, 20:39
C'est fou.
Ce qui est fou c'est qu'ils continuent à écrire sur un sujet complexe sans faire l'effort de s'y investir profondément.
les articles de journalistes ou études de professionnels n'ont pas d'importance, et souvent rien à voir avec la réalité. Il a fallu attendre au moins 3 ans de baisse continue pour commencer à voir des articles qui mettaient en cause la hausse annuelle de 10%. Les vendeurs de biens achetés relativement récemment sont systmatiquement en position de MV sensible chez Plazza, alors qu'officiellement on est flat voire en hausse. Une hausse de 4.4% dans les conditions actuelles, j'y crois vachement.
Quand tu passes chez plaza c’est que personne na voulu de ton bien... trop cher, trop moche ou trop mal placé, peu importe la raison il y en a toujours une.

Les autres vendent vite et donc on ne les aperçoit pas

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#6 Message par Vincent92 » 29 déc. 2018, 22:12

slash33 a écrit :
29 déc. 2018, 21:52
Je pige pas bien pourquoi avoir ajouté les données CVS, ou juste séparé les deux, pour les variations à 3 mois. Si c'était fiable ça se saurait.
Tu ne crois pas aux variations saisonnières? (saison haute et saison basse)
Ou tu estimes qu'on ne peut pas savoir exactement la variation et donc c'est inutile?
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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#7 Message par Gpzzzz » 29 déc. 2018, 22:23

le jour où se sera open source on verra...

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#8 Message par Vincent92 » 29 déc. 2018, 22:26

Gpzzzz a écrit :
29 déc. 2018, 22:23
le jour où se sera open source on verra...
Il y a la base BIEN disponible gratuitement sur impôts.gouv et il y a possibilité d'avoir accès à plus de données en payant.
Certes, ce n'est pas en open source mais on ne peut pas dire que c'est l'omerta.
Je dirais même que çela va dans le sens de la transparence.
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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#9 Message par optimus maximus » 30 déc. 2018, 11:26

lecriminel a écrit :
29 déc. 2018, 21:46
MoB a écrit :
29 déc. 2018, 20:39
C'est fou.
Ce qui est fou c'est qu'ils continuent à écrire sur un sujet complexe sans faire l'effort de s'y investir profondément.
les articles de journalistes ou études de professionnels n'ont pas d'importance, et souvent rien à voir avec la réalité. Il a fallu attendre au moins 3 ans de baisse continue pour commencer à voir des articles qui mettaient en cause la hausse annuelle de 10%. Les vendeurs de biens achetés relativement récemment sont systmatiquement en position de MV sensible chez Plazza, alors qu'officiellement on est flat voire en hausse. Une hausse de 4.4% dans les conditions actuelles, j'y crois vachement.
Si on met de côté Paris et le 92 (+ les villes du 93/94 frontalières de Paris) le rebond observé depuis 2015 n'est pas folichon...

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#10 Message par Vincent92 » 30 déc. 2018, 11:55

optimus maximus a écrit :
30 déc. 2018, 11:26
lecriminel a écrit :
29 déc. 2018, 21:46
MoB a écrit :
29 déc. 2018, 20:39
C'est fou.
Ce qui est fou c'est qu'ils continuent à écrire sur un sujet complexe sans faire l'effort de s'y investir profondément.
les articles de journalistes ou études de professionnels n'ont pas d'importance, et souvent rien à voir avec la réalité. Il a fallu attendre au moins 3 ans de baisse continue pour commencer à voir des articles qui mettaient en cause la hausse annuelle de 10%. Les vendeurs de biens achetés relativement récemment sont systmatiquement en position de MV sensible chez Plazza, alors qu'officiellement on est flat voire en hausse. Une hausse de 4.4% dans les conditions actuelles, j'y crois vachement.
Si on met de côté Paris et le 92 (+ les villes du 94 frontalières de Paris) le rebond observé depuis 2015 n'est pas folichon...
Si on retires le 75 (+12% depuis le plus haut de 2012), le 92 (+6,5% depuis le plus haut de 2012) soit environ 1/3 de la population francilienne, la hausse à partir de mi 2015 reste importante. Si on retires le 75, le 92, mais aussi le 93 (+2.5% depuis le plus haut de 2012) et le 94 (+3.9% depuis le plus haut de 2012), soit plus de la moitié de la population, en effet, le rebond n'est probablement pas incroyable. Surtout si on va prend des villes peu desservies au fin fond du 95 et 77. Assurément celles recherchées pour l'achat quand on habite dans le 17ième arrondissement de Paris.
Comme on dit, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...
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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#11 Message par lecriminel » 30 déc. 2018, 12:03

Vincent92 a écrit :
30 déc. 2018, 11:55
Si on met de côté Paris et le 92 (+ les villes du 94 frontalières de Paris) le rebond observé depuis 2015 n'est pas folichon...
Si on retires le 75 (+12% depuis le plus haut de 2012), le 92 (+6,5% depuis le plus haut de 2012) soit environ 1/3 de la population francilienne, la hausse à partir de mi 2015 reste importante. Si on retires le 75, le 92, mais aussi le 93 (+2.5% depuis le plus haut de 2012) et le 94 (+3.9% depuis le plus haut de 2012), soit plus de la moitié de la population, en effet, le rebond n'est probablement pas incroyable. Surtout si on va prend des villes peu desservies au fin fond du 95 et 77. Assurément celles recherchées pour l'achat quand on habite dans le 17ième arrondissement de Paris.
Comme on dit, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...
[/quote]
je vais te donner un chiffe au doigt mouillé, digne de celui des notaires: n'importe quelle hausse (ou baisse) inférieure à 2% chez eux a 50% de chances de cacher une baisse (ou une hausse) réelle. Et même avec ces chiffres carabistouillés, tes fameux "rebonds" sont inférieurs à l'inflation, il s'agit de baisse pour les gens sérieux qui parlent en monnaie constante (evidemment si le but est de se tirer sur la nouille, on peut considerer que c'est une hausse)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#12 Message par Vincent92 » 30 déc. 2018, 12:23

lecriminel a écrit :
30 déc. 2018, 12:03
Vincent92 a écrit :
30 déc. 2018, 11:55
Si on retires le 75 (+12% depuis le plus haut de 2012), le 92 (+6,5% depuis le plus haut de 2012) soit environ 1/3 de la population francilienne, la hausse à partir de mi 2015 reste importante. Si on retires le 75, le 92, mais aussi le 93 (+2.5% depuis le plus haut de 2012) et le 94 (+3.9% depuis le plus haut de 2012), soit plus de la moitié de la population, en effet, le rebond n'est probablement pas incroyable. Surtout si on va prend des villes peu desservies au fin fond du 95 et 77. Assurément celles recherchées pour l'achat quand on habite dans le 17ième arrondissement de Paris.
Comme on dit, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...
je vais te donner un chiffe au doigt mouillé, digne de celui des notaires: n'importe quelle hausse (ou baisse) inférieure à 2% chez eux a 50% de chances de cacher une baisse (ou une hausse) réelle. Et même avec ces chiffres carabistouillés, tes fameux "rebonds" sont inférieurs à l'inflation, il s'agit de baisse pour les gens sérieux qui parlent en monnaie constante (evidemment si le but est de se tirer sur la nouille, on peut considerer que c'est une hausse)
Ne t'inquiète pas, l'inflation est largement compensée par les loyers perçus ou non acquittés pour peu qu'on ait pas la bougeotte.
Par ailleurs, ça peut compenser.
Si je prends l'exemple d'un acheteur qui a acheté au "plus mauvais moment", qui a payé 30 un bien qui en valait 100 en empruntant 80 et qui a remboursé 16 en capital depuis 2012, une hausse de 6.5% c'est 6.5 de patrimoine en plus sur une somme sortie de 46, soit 14% (un peu plus car le remboursement c'est fait au fur et à mesure). Je suppose que c'est plus que l'inflation depuis 2012.
Entre temps, il a amorti ces différents frais.
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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#13 Message par lecriminel » 30 déc. 2018, 12:57

Vincent92 a écrit :
30 déc. 2018, 12:23
Ne t'inquiète pas, l'inflation est largement compensée par les loyers perçus ou non acquittés pour peu qu'on ait pas la bougeotte.
Par ailleurs, ça peut compenser.
Si je prends l'exemple d'un acheteur qui a acheté au "plus mauvais moment", qui a payé 30 un bien qui en valait 100 en empruntant 80 et qui a remboursé 16 en capital depuis 2012, une hausse de 6.5% c'est 6.5 de patrimoine en plus sur une somme sortie de 46, soit 14% (un peu plus car le remboursement c'est fait au fur et à mesure). Je suppose que c'est plus que l'inflation depuis 2012.
Entre temps, il a amorti ces différents frais.
je ne parle pas de comparatif loyer/achat, avec la baisse des taux, ça fait bien longtemps que l'acheteur s'il reste longtemps et réussit à vendre facilement, a un resultat annuel meilleur que le pigeon ultime, locataire au "prix de marché" (comprendre le loyer le plus cher, sans aide)
je parle de niveau de prix et donc si tu veux absolument le traduire en langage quotidien, ce serait le pouvoir d'achat pour ceux qui sont en attente
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#14 Message par Vincent92 » 30 déc. 2018, 13:20

lecriminel a écrit :
30 déc. 2018, 12:57
Vincent92 a écrit :
30 déc. 2018, 12:23
Ne t'inquiète pas, l'inflation est largement compensée par les loyers perçus ou non acquittés pour peu qu'on ait pas la bougeotte.
Par ailleurs, ça peut compenser.
Si je prends l'exemple d'un acheteur qui a acheté au "plus mauvais moment", qui a payé 30 un bien qui en valait 100 en empruntant 80 et qui a remboursé 16 en capital depuis 2012, une hausse de 6.5% c'est 6.5 de patrimoine en plus sur une somme sortie de 46, soit 14% (un peu plus car le remboursement c'est fait au fur et à mesure). Je suppose que c'est plus que l'inflation depuis 2012.
Entre temps, il a amorti ces différents frais.
je ne parle pas de comparatif loyer/achat, avec la baisse des taux, ça fait bien longtemps que l'acheteur s'il reste longtemps et réussit à vendre facilement, a un resultat annuel meilleur que le pigeon ultime, locataire au "prix de marché" (comprendre le loyer le plus cher, sans aide)
je parle de niveau de prix et donc si tu veux absolument le traduire en langage quotidien, ce serait le pouvoir d'achat pour ceux qui sont en attente
Je voulais dire que ce qui compte quand tu veux prendre en compte l'inflation c'est les sommes versées et non le prix d'achat.
Par exemple, si j'achète des actions sur une période d'inflation de 5% et qu'elles n'augmentent que de 4% sans verser de dividende je suis perdant. Par contre, si j’investis dans les mêmes actions mais avec un levier de x5, je suis gagnant.
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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#15 Message par Ben92 » 30 déc. 2018, 16:57

MoB a écrit :
29 déc. 2018, 20:39
C'est fou. A voir ce que ça va donner avec la crise qui vient.
Je ne vois de quelle crise tu parles. Tous les indicateurs économiques sont au vert et les prévisions de croissance au plus haut.
L'emploi cadre est en tension, engendrant des hausses de salaires et fort logiquement des hausses de prix à Paris et dans le 92.
Au cas où te ferais allusion aux GJ, je crois bien que {gilets jaunes} ∩ {acheteurs à Paris} = ∅ :mrgreen:

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#16 Message par Ave » 30 déc. 2018, 17:00

En tout cas, je suis contente d'avoir acheté à Paris en 2016. Au rythme où ça va, pas sûre que j'aurais eu les moyens pour longtemps.
Comparer la hausse des prix en IDF à l'inflation pour en déduire que c'est une baisse en fait.... :?

Ce qui compte pour les gens n'est pas de savoir si l'essence à augmenté plus que le logement, mais s'ils vont pouvoir se loger tout court. A Paris, c'est non. Les familles de classe moyenne dans la trentaine ne peuvent plus acheter (sauf aide familiale). Avec le premier ou deuxième gosse, ils partent en banlieue.
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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#17 Message par ignatius » 30 déc. 2018, 17:03

En fait si on retire les endroits où ça a augmenté, ça baisse partout :mrgreen:

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#18 Message par Gpzzzz » 31 déc. 2018, 06:19

Ben92 a écrit :
30 déc. 2018, 16:57
MoB a écrit :
29 déc. 2018, 20:39
C'est fou. A voir ce que ça va donner avec la crise qui vient.
Je ne vois de quelle crise tu parles. Tous les indicateurs économiques sont au vert et les prévisions de croissance au plus haut.
L'emploi cadre est en tension, engendrant des hausses de salaires et fort logiquement des hausses de prix à Paris et dans le 92.
Au cas où te ferais allusion aux GJ, je crois bien que {gilets jaunes} ∩ {acheteurs à Paris} = ∅ :mrgreen:
Ça fait bien 1an que les indicateurs sont en train de se retourner !!
les créations d emplois sont en train de se réduire à paeu de chagrin..

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#19 Message par kamoulox » 31 déc. 2018, 09:16

Pas sur Paris en tout cas... il y a des domaines où ça ouvre plus de postes que de personnes compétentes et dispo à niveau cadre

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#20 Message par slash33 » 31 déc. 2018, 10:28

Paris perd des habitants. C'est pas moi qui le dit, c'est l'INSEE.

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#21 Message par Ben92 » 31 déc. 2018, 10:47

slash33 a écrit :
31 déc. 2018, 10:28
Paris perd des habitants. C'est pas moi qui le dit, c'est l'INSEE.
Ca ne m'étonne pas. Vu le niveau des prix, il y a de nombreuses familles qui doivent quitter Paris, et leur appartement est vendu à des bobos sans enfants ou à des étrangers.

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Re: [Notaires Grand Paris] 20 décembre 2018

#22 Message par canti » 31 déc. 2018, 10:48

slash33 a écrit :
31 déc. 2018, 10:28
Paris perd des habitants. C'est pas moi qui le dit, c'est l'INSEE.
Ces 50 dernières années, la population est parti vivre en banlieue avec le développement des infrastructures, TEC, route, construction d'immeubles (merci Kaufmann and Broad and co...).
De moins en moins de familles (avec enfants) habitent paris donc c'est normal que la population diminue. En 1968, la population de Paris était de 2.7 millions et maintenant 2.2 millions. C'est donc un phénomène sur le long terme et qui n'a aucune incidence sur les prix. Pour le moment en tout cas...

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