Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

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comegetsome
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Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1 Message par comegetsome » 06 janv. 2019, 18:54

A voir si c'est la bonne section :
https://www.europe1.fr/politique/taxe-d ... er-3833390

Le ministre de l'Economie Bruno Le Maire en a fait l'annonce dimanche au Grand Rendez-vous Europe1/CNews/Les Echos. Le gouvernement laisse ainsi la porte ouverte à une exclusion des ménages les plus aisés du bénéfice de la réforme.
[...] C'est donc ce point qui va être soumis au débat, en réponse à l'exigence d'une plus grande justice fiscale formulée par les "gilets jaunes".

Sujet également abordé sur Libé avec en introduction par Le Maire : La priorité à mes yeux n’est pas de rétablir un ISF. A voir si le gouvernement peut se mettre à dos sa base d'électeurs.

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ignatius
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#2 Message par ignatius » 06 janv. 2019, 18:58

Ils font ça ils sont morts.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#3 Message par kamoulox » 06 janv. 2019, 19:17

ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
Ils le sont déjà. Et y’a plus de sous


Sinon on peut déjà les payer moins, récupérer ce qu’on donne à la presse ça fait déjà quelques millions

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#4 Message par Vincent92 » 06 janv. 2019, 19:18

J'aimerais bien savoir si cashisking et Marie94 trouvent là aussi que c'est la bonne chose à faire (m"ême si c'est contre intuitif").
Toute la question est de savoir si les Français tomberaient dans le panneau.
Mais c'est bien ce que j'avais dit dès le départ : Le gouvernement va essayer de faire payer la note à la classe moyenne supérieure.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#5 Message par Gray_Mouser » 06 janv. 2019, 19:49

Ca serait amusant que ça soit décidé à l'issue d'un référendum d'initiative populaire. Ca donnerait le ton.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#6 Message par Vincent92 » 06 janv. 2019, 19:56

C'est pour ça qu'il faut que tout le monde s'exprime et explique son point de vue avant le vote d'un RIC.
Ce genre de mesure c'est des personnes de la classe moyenne supérieure (déjà massacrées en France et qui ne vivent pas forcément dans le luxe) comme gpzzzz qui vont décider de moins travailler pour rester sous le seuil. Et au final un gâteau moins gros à partager.
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 janv. 2019, 20:02, modifié 2 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#7 Message par lecriminel » 06 janv. 2019, 19:59

Mettons un IR avec des tranches vraiment progressives et on pourra facilement exonerer tout le monde de TH,
le problème est que chaque fois qu'on fait une ineptie ça a des repercussions sur d'autre chose.
Quand on fait les choses correctement tout est simple et ça marche.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#8 Message par Gray_Mouser » 06 janv. 2019, 20:15

Vincent92 a écrit :
06 janv. 2019, 19:56
C'est pour ça qu'il faut que tout le monde s'exprime et explique son point de vue avant le vote d'un RIC.
Je suis peut-être cynique, mais je pense que ça ne servirait à rien. Si la question est : "pensez-vous que seuls les 20% les plus riches doivent payer la taxe d'habitation ?", je pense que 80% répondraient oui. Mais personne n'a dit qu'il y aura un référendum là-dessus, c'était juste une blague.
lecriminel a écrit :
06 janv. 2019, 19:59
Mettons un IR avec des tranches vraiment progressives et on pourra facilement exonerer tout le monde de TH,
le problème est que chaque fois qu'on fait une ineptie ça a des repercussions sur d'autre chose.
Je suis d'accord avec ça, mais quand j'en parle dans mon entourage on me répond que ça serait beaucoup trop compliqué. Les formules pourraient éventuellement être compliquées (si elles prennent en compte tout un tas de paramètres), mais on ne demande pas aux gens de faire le calcul eux-mêmes. Et on supprimerait (ou atténuerait) les effets de seuil.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#9 Message par Vincent92 » 06 janv. 2019, 20:25

Gray_Mouser a écrit :
06 janv. 2019, 20:15
Vincent92 a écrit :
06 janv. 2019, 19:56
C'est pour ça qu'il faut que tout le monde s'exprime et explique son point de vue avant le vote d'un RIC.
Je suis peut-être cynique, mais je pense que ça ne servirait à rien. Si la question est : "pensez-vous que seuls les 20% les plus riches doivent payer la taxe d'habitation ?", je pense que 80% répondraient oui. Mais personne n'a dit qu'il y aura un référendum là-dessus, c'était juste une blague.
Tu as peut être raison. Tu noteras qu'un RIC ne propose pas forcément seulement 2 réponses mais cela peut aussi être à choix multiples si nécessaire (comme le proposait Asselineau à la présidentielle de 2017 par exemple).
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#10 Message par Fluctuat » 06 janv. 2019, 20:34

kamoulox a écrit :
06 janv. 2019, 19:17
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
Ils le sont déjà. Et y’a plus de sous
Ce que voulait peut-être dire Ignatius avec son intervention laconique, c'est que cette mesure touche directement la base de l'électorat macroniste, celle qui lui permet, comme à ses candidats députés, de passer au premier tour et de se faire élire comme rempart au péril rouge/brun/jaune.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#11 Message par optimus maximus » 06 janv. 2019, 20:35

Le gros problème de cette annonce, outre sa potentielle inconstitutionnalité, ce sont les inégalités territoriales que ça peut générer. En IDF, la vie coûte plus chère donc des franciliens qui se retrouveraient au-dessus des seuils, on va dire jusqu'à 20 à 30 % au dessus des seuils, seraient grave baisés par cette décision...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#12 Message par Gpzzzz » 06 janv. 2019, 20:38

ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
au bon ?
t as cru que c était les 20% de français comme toi qui allient fsire vaciller le pouvoir ? 8)
comme disait cashisking il y a ceux qui obtiennent et ceux qui vont payer !!

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#13 Message par Vincent92 » 06 janv. 2019, 20:44

Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 20:38
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
au bon ?
t as cru que c était les 20% de français comme toi qui allient fsire vaciller le pouvoir ? 8)
comme disait cashisking il y a ceux qui obtiennent et ceux qui vont payer !!
Je pense qu'il parle politiquement. C'est quand même leur socle électoral, non?
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#14 Message par ignatius » 06 janv. 2019, 20:44

Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 20:38
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
au bon ?
t as cru que c était les 20% de français comme toi qui allient fsire vaciller le pouvoir ? 8)
comme disait cashisking il y a ceux qui obtiennent et ceux qui vont payer !!
Reste bercé par tes illusions.

D'une part ils ne peuvent juridiquement pas le faire, deuxièmement ils ne peuvent pas politiquement le faire.

Par contre, je sens bien un impôt sur le revenu pour tous, en contrepartie d'une suppression de la contribution à l'audiovisuel public.

Commencez plutôt à réfléchir là dessus.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#15 Message par Gpzzzz » 06 janv. 2019, 20:49

ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 20:44
Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 20:38
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
au bon ?
t as cru que c était les 20% de français comme toi qui allient fsire vaciller le pouvoir ? 8)
comme disait cashisking il y a ceux qui obtiennent et ceux qui vont payer !!
Reste bercé par tes illusions.

D'une part ils ne peuvent juridiquement pas le faire, deuxièmement ils ne peuvent pas politiquement le faire.

Par contre, je sens bien un impôt sur le revenu pour tous, en contrepartie d'une suppression de la contribution à l'audiovisuel public.

Commencez plutôt à réfléchir là dessus.
juridiquement je vois pas ou est le problème ?
J ai vu ma TH baisser de 30% cette année et la tienne n a pas bougé.. pourquoi ce qui était valable en 2018 ke le serait pas en 2020 ?
Après politiquement c est faire des plans sur la comète.. Macron est passé de 65 a 25% d opinion favorable en 18mois.. et se retrouve face à un mouvement insurrectionnelle qui met à feu et a sang le centre des grandes villes chaque samedi avec une crise économique qui se profile.. bref je vois pas bien ce qu'il va pouvoir sauver a part sa peau dans les mois qui viennent !

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#16 Message par optimus maximus » 06 janv. 2019, 20:52

Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 20:38
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
au bon ?
t as cru que c était les 20% de français comme toi qui allient fsire vaciller le pouvoir ? 8)
comme disait cashisking il y a ceux qui obtiennent et ceux qui vont payer !!
Ignatius a raison, il touche à sa base électorale s'il fait ça. Il passerait de 18% à 12% pour être plus explicite.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#17 Message par Gpzzzz » 06 janv. 2019, 20:53

optimus maximus a écrit :
06 janv. 2019, 20:52
Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 20:38
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
au bon ?
t as cru que c était les 20% de français comme toi qui allient fsire vaciller le pouvoir ? 8)
comme disait cashisking il y a ceux qui obtiennent et ceux qui vont payer !!
Ignatius a raison, il touche à sa base électorale s'il fait ça. Il passerait de 18% à 12% pour être plus explicite.
vu la descente au enfer de Macron même sans toucher à ça il sera à 12% en 2020..

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#18 Message par Vincent92 » 06 janv. 2019, 20:54

Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 20:49
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 20:44
Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 20:38
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
au bon ?
t as cru que c était les 20% de français comme toi qui allient fsire vaciller le pouvoir ? 8)
comme disait cashisking il y a ceux qui obtiennent et ceux qui vont payer !!
Reste bercé par tes illusions.

D'une part ils ne peuvent juridiquement pas le faire, deuxièmement ils ne peuvent pas politiquement le faire.

Par contre, je sens bien un impôt sur le revenu pour tous, en contrepartie d'une suppression de la contribution à l'audiovisuel public.

Commencez plutôt à réfléchir là dessus.
juridiquement je vois pas ou est le problème ?
Il y avait eu un gros problème constitutionnel fin 2017 au contraire. Mais ca c'était finalement réglé. Je ne sais plus pourquoi.
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 janv. 2019, 20:59, modifié 2 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#19 Message par Sifar » 06 janv. 2019, 20:54

Mode naïf indécrottable on/
Quand on dit: 20% des ménages les plus riches, on parle bien du patrimoine et pas des revenus ?
Off.
Premier parti de France, les abstentionnistes.
Deuxième parti de France, les neuneus, les arrivistes, les truands et les traîtres.
C'est encore le PS qui gouverne, et ça plait aux connes.
Forcément, ça va bien finir.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#20 Message par stchong » 06 janv. 2019, 20:55

Anticonstitutionnel, c'est pour cela qu'ils sont obligés de l'abandonner pour les 20% restants, autrement ils ne l'auraient jamais fait.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#21 Message par Pi-r2 » 06 janv. 2019, 20:56

ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 20:44
en contrepartie d'une suppression de la contribution à l'audiovisuel public.
ce serait une très bonne chose ça.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#22 Message par optimus maximus » 06 janv. 2019, 20:56

ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 20:44
Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 20:38
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
au bon ?
t as cru que c était les 20% de français comme toi qui allient fsire vaciller le pouvoir ? 8)
comme disait cashisking il y a ceux qui obtiennent et ceux qui vont payer !!
Reste bercé par tes illusions.

D'une part ils ne peuvent juridiquement pas le faire, deuxièmement ils ne peuvent pas politiquement le faire.

Par contre, je sens bien un impôt sur le revenu pour tous, en contrepartie d'une suppression de la contribution à l'audiovisuel public.

Commencez plutôt à réfléchir là dessus.
Un IR pour tous sans refonte de la CSG, c'est aussi se tirer une balle dans le pied.
La suppression de la redevance audiovisuelle a de très gros inconvénients, en particulier en matière d'indépendance des médias publics (sachant qu'on part de bien bas).

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#23 Message par Gpzzzz » 06 janv. 2019, 21:14

stchong a écrit :
06 janv. 2019, 20:55
Anticonstitutionnel, c'est pour cela qu'ils sont obligés de l'abandonner pour les 20% restants, autrement ils ne l'auraient jamais fait.
bah au pire ils l abandonneront en 2022 plutôt qu en 2020 ?
vous êtes drôlement naïf je trouve :-)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#24 Message par Fluctuat » 06 janv. 2019, 21:48

optimus maximus a écrit :
06 janv. 2019, 20:56
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 20:44
Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 20:38
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
au bon ?
t as cru que c était les 20% de français comme toi qui allient fsire vaciller le pouvoir ? 8)
comme disait cashisking il y a ceux qui obtiennent et ceux qui vont payer !!
Reste bercé par tes illusions.

D'une part ils ne peuvent juridiquement pas le faire, deuxièmement ils ne peuvent pas politiquement le faire.

Par contre, je sens bien un impôt sur le revenu pour tous, en contrepartie d'une suppression de la contribution à l'audiovisuel public.

Commencez plutôt à réfléchir là dessus.
Un IR pour tous sans refonte de la CSG, c'est aussi se tirer une balle dans le pied.
La suppression de la redevance audiovisuelle a de très gros inconvénients, en particulier en matière d'indépendance des médias publics (sachant qu'on part de bien bas).
Sauf qu'avec le prélèvement à la source il sera peut-être moins coûteux de mettre en place un ir pour tous - pour les 25 millions de salariés, ce sont les employeurs qui se collent au prélèvement- là où auparavant, faire payer tout le monde avec beaucoup de petites sommes aurait été trop coûteux. Un avis Ignatius ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#25 Message par flipper le dauphin » 06 janv. 2019, 21:50

Vincent92 a écrit :
06 janv. 2019, 20:54
Il y avait eu un gros problème constitutionnel fin 2017 au contraire. Mais ca c'était finalement réglé. Je ne sais plus pourquoi.
https://www.conseil-constitutionnel.fr/ ... 7758DC.htm
Le Conseil constitutionnel relève qu'en l'espèce, le dégrèvement contesté est entièrement pris en charge par l'État sur la base des taux globaux de taxe d'habitation applicables en 2017. Il n'affecte pas l'assiette de cette taxe et ne remet pas en cause son caractère local. Les communes demeurent libres de fixer un taux de taxe d'habitation différent, auquel les bénéficiaires du dégrèvement seront d'ailleurs assujettis, pour la part supérieure au taux applicable en 2017.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#26 Message par ignatius » 06 janv. 2019, 22:05

Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 21:14
stchong a écrit :
06 janv. 2019, 20:55
Anticonstitutionnel, c'est pour cela qu'ils sont obligés de l'abandonner pour les 20% restants, autrement ils ne l'auraient jamais fait.
bah au pire ils l abandonneront en 2022 plutôt qu en 2020 ?
vous êtes drôlement naïf je trouve :-)
Tu m'as seriné pendant 2 ans qu'on ne ferait pas le prélèvement à la source.
Je t'indique les actuelles pistes de réflexion.
Libre à toi de vivre au pays imaginaire, Peter.
Modifié en dernier par ignatius le 06 janv. 2019, 22:10, modifié 1 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#27 Message par ignatius » 06 janv. 2019, 22:10

Fluctuat a écrit :
06 janv. 2019, 21:48
optimus maximus a écrit :
06 janv. 2019, 20:56
ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 20:44
Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 20:38


au bon ?
t as cru que c était les 20% de français comme toi qui allient fsire vaciller le pouvoir ? 8)
comme disait cashisking il y a ceux qui obtiennent et ceux qui vont payer !!
Reste bercé par tes illusions.

D'une part ils ne peuvent juridiquement pas le faire, deuxièmement ils ne peuvent pas politiquement le faire.

Par contre, je sens bien un impôt sur le revenu pour tous, en contrepartie d'une suppression de la contribution à l'audiovisuel public.

Commencez plutôt à réfléchir là dessus.
Un IR pour tous sans refonte de la CSG, c'est aussi se tirer une balle dans le pied.
La suppression de la redevance audiovisuelle a de très gros inconvénients, en particulier en matière d'indépendance des médias publics (sachant qu'on part de bien bas).
Sauf qu'avec le prélèvement à la source il sera peut-être moins coûteux de mettre en place un ir pour tous - pour les 25 millions de salariés, ce sont les employeurs qui se collent au prélèvement- là où auparavant, faire payer tout le monde avec beaucoup de petites sommes aurait été trop coûteux. Un avis Ignatius ?
La collecte a été automatisée et externalisée.
A partir de ce moment, tout devient techniquement possible.

Pour le financement de l'audiovisuel public, lisez un peu l'actualité sur ce thème (CAP2022) et pensez que la redevance est adossée à la TH.

Les deux idées mises ensemble donnent un début de solution.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#28 Message par gabuzo-meu » 06 janv. 2019, 22:13

J'ai une idée de super première question pour le RIC !
Quel l'état me donne plus, me prenne moins, et se démerde : OUI / NON

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#29 Message par Gray_Mouser » 06 janv. 2019, 22:47

gabuzo-meu a écrit :
06 janv. 2019, 22:13
J'ai une idée de super première question pour le RIC !
Quel l'état me donne plus, me prenne moins, et se démerde : OUI / NON
Tu rigoles, mais c'est en substance ce que demandent les gilets jaunes non ?

dicktraci
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#30 Message par dicktraci » 07 janv. 2019, 03:52

Concrètement, 20% des ménages les plus aisés c'est sur quelle base ? Revenus, patrimoine ou autre..?

De mémoire, quand le plan de diminution de la TH commençait à être implémenté, et que l objectif était de la faire sauter pour les 20% les plus "riches" en dernier, on se basait sur les revenus.. Mais je me trompe peut être.

Le cas échéant, si on parle de revenu, quel revenu déclenche ce seuil ?
J'avais cru avoir lu y a 2-3 ans qu'à partir de 40k € net par an on faisait parti des 10% de francais les plus aisés 😱

Et en plus, au delà de continuer à payer, ces 20% se verront probablement augmenter leur TH pour compenser les 80% qui ne payeront plus: il faut bien que les mairies trouvent de la tune qq part..

Bref, si cette mesure passe, et si vous êtes cadre en Île de France, dans une commune à forte dose de classe moyenne - et/ou hlm, préparez le pot de vaseline cela risque de faire mal lol

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#31 Message par dudu91 » 07 janv. 2019, 07:03

Une bonne occasion pour les cadres franciliens de se mettre à 80%, de travailler moins pour gagner moins. Le coup de grâce pour l'economie, moi ça me va.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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#32 Message par kamoulox » 07 janv. 2019, 08:24

Pour gagner moins autant qu’ils partent en province

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#33 Message par cashisking » 07 janv. 2019, 08:27

ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 18:58
Ils font ça ils sont morts.
Ce pays est mort Ignatius, désolé.

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#34 Message par cashisking » 07 janv. 2019, 08:28

Vincent92 a écrit :
06 janv. 2019, 19:18
J'aimerais bien savoir si cashisking et Marie94 trouvent là aussi que c'est la bonne chose à faire (m"ême si c'est contre intuitif").
Toute la question est de savoir si les Français tomberaient dans le panneau.
Mais c'est bien ce que j'avais dit dès le départ : Le gouvernement va essayer de faire payer la note à la classe moyenne supérieure.
Je sais pas ce que t'as à me faire chier en ce moment, mais il a dû se passer quelque-chose dans ta vie. Avant tu étais plutôt à droite, là t'es tombé dans le socialisme. T'as été licencié par ta boite ou quoi ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#35 Message par cashisking » 07 janv. 2019, 08:30

Vincent92 a écrit :
06 janv. 2019, 19:18
J'aimerais bien savoir si cashisking et Marie94 trouvent là aussi que c'est la bonne chose à faire (m"ême si c'est contre intuitif").
Pour répondre à cette question, je m'en fous de continuer à payer mes 750€ de TH pour une maison dans le bon 78.
Ça m'arrange même, la mairie continuera à toucher les TH, et on restera une ville riche.
Les autres dépendront du bon vouloir de l'état.
Fallait vraiment être naïf pour ne pas voir le coup venir.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#36 Message par Gpzzzz » 07 janv. 2019, 08:51

ignatius a écrit :
06 janv. 2019, 22:05
Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 21:14
stchong a écrit :
06 janv. 2019, 20:55
Anticonstitutionnel, c'est pour cela qu'ils sont obligés de l'abandonner pour les 20% restants, autrement ils ne l'auraient jamais fait.
bah au pire ils l abandonneront en 2022 plutôt qu en 2020 ?
vous êtes drôlement naïf je trouve :-)
Tu m'as seriné pendant 2 ans qu'on ne ferait pas le prélèvement à la source.
Je t'indique les actuelles pistes de réflexion.
Libre à toi de vivre au pays imaginaire, Peter.
aucun rapport !!
tu as juste dit que c était pas possible que Macron revienne sur sa promesse de suppression de la TH pour tous... je t ai répondu que je ne vois pas ce qui l empêcherait de reporter cette réforme...constitutionnelement ce qui ne pose pas de problème en 2018 et 2019 n en posera pas en 2020 ou 2021...
politiquement vu la courbe de confiance de Macron j ai bien peur pour lui que comme Hollande ce ne soit plus une préoccupation dans 2ans !!

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#37 Message par canti » 07 janv. 2019, 09:03

cashisking a écrit :
07 janv. 2019, 08:30
Vincent92 a écrit :
06 janv. 2019, 19:18
J'aimerais bien savoir si cashisking et Marie94 trouvent là aussi que c'est la bonne chose à faire (m"ême si c'est contre intuitif").
Pour répondre à cette question, je m'en fous de continuer à payer mes 750€ de TH pour une maison dans le bon 78.
Ça m'arrange même, la mairie continuera à toucher les TH, et on restera une ville riche.
Les autres dépendront du bon vouloir de l'état.
Fallait vraiment être naïf pour ne pas voir le coup venir.
Si tout se passe comme je le pense, l'état se désengagera progressivement du paiement du manque à gagner (pour la suppression de la TH pour les 80%) pour les communes
Quand ta TH augmentera subitement de 300%, j'espère de tout mon coeur que cela continuera à t'arranger de payer ta TH
faut vraiment être naïf pour ne pas voir le coup venir

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#38 Message par Goldorak2 » 07 janv. 2019, 09:05

Gray_Mouser a écrit :
06 janv. 2019, 22:47
gabuzo-meu a écrit :
06 janv. 2019, 22:13
J'ai une idée de super première question pour le RIC !
Quel l'état me donne plus, me prenne moins, et se démerde : OUI / NON
Tu rigoles, mais c'est en substance ce que demandent les gilets jaunes non ?
non.
Faut justement arrêter de croire que le peuple est *** dans sa majorité. Regarde les suisses : sont ils bêtes ? Non. Les français dans leur ensemble ne sont pas moins cons que les suisses.
Les gilets jaunes demandent moins d'impôt et de taxes pour eux et plus de service publiques pour eux. Il suffit de dispatcher autrement les taxes, les impôts et les services publics.
Cout de l'UE, de la métropolisation (exemple du grand paris financé par les automobilistes), et surtout surtout, coût de l'immigration. Rien que le terrorisme, 100% cadeau de l'immigration, nous coute 1% du pib -22 milliards- chaque année. On aurait laaargement de quoi maintenir les petites gares provinciales si on évitait cette dépense. Or, ce gvt continue à aggraver l'immigration : extension du regroupement familiale, pacte de marrakech, construction de mosquées, asile pour les islamistes menacés dans leur pays.
Si l'argent de la rénovation urbaine (politique de la ville...) était destiné à la rénovation rurale des villages (politique rurale), on vivrait mieux et ça durerait plus longtemps (pas d'émeutes qui réduisent les efforts et l'argent en cendres).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 07 janv. 2019, 09:40, modifié 1 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#39 Message par cashisking » 07 janv. 2019, 09:38

canti a écrit :
07 janv. 2019, 09:03
Si tout se passe comme je le pense, l'état se désengagera progressivement du paiement du manque à gagner (pour la suppression de la TH pour les 80%) pour les communes
Quand ta TH augmentera subitement de 300%, j'espère de tout mon coeur que cela continuera à t'arranger de payer ta TH
faut vraiment être naïf pour ne pas voir le coup venir
Tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Dans les communes riches, quasiment tout le monde la paye, donc si ils la maintiennent pour les "20%" qu'est que ce ça changera pour leurs habitants ? En quoi ma TH fera x3 ?
Je ne suis pas naïf, je fais partie de ceux qui paieront encore et toujours, jusqu'au collapse.
Quel gâchis.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#40 Message par cashisking » 07 janv. 2019, 09:39

Gpzzzz a écrit :
07 janv. 2019, 08:51
tu as juste dit que c était pas possible que Macron revienne sur sa promesse de suppression de la TH pour tous... je t ai répondu que je ne vois pas ce qui l empêcherait de reporter cette réforme...constitutionnelement ce qui ne pose pas de problème en 2018 et 2019 n en posera pas en 2020 ou 2021...
+1, y'a même pas 50% de foyers qui paient de l'IR sans que ça gêne personne... Alors la TH...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#41 Message par Goldorak2 » 07 janv. 2019, 09:53

cashisking a écrit :
07 janv. 2019, 09:39
Gpzzzz a écrit :
07 janv. 2019, 08:51
tu as juste dit que c était pas possible que Macron revienne sur sa promesse de suppression de la TH pour tous... je t ai répondu que je ne vois pas ce qui l empêcherait de reporter cette réforme...constitutionnelement ce qui ne pose pas de problème en 2018 et 2019 n en posera pas en 2020 ou 2021...
+1, y'a même pas 50% de foyers qui paient de l'IR sans que ça gêne personne... Alors la TH...
La différence est que la TH coute cher à prélever (comme l'ISF et jadis la redevance qui a pu être intégrée dans la TH).
Calculer à 100% et prélever 20%... Au bout d'un moment il faut simplifier les impôts. Plus c'est opaque et compliqué, moins c'est clair et moins l'impôt est accepté (et encore moins si peu paient l'impôt, les rares élus ont vraiment l'impression d'être les pigeons plumés. Cf l'Incitation à Sortir de France.
Bien sûr ça suppose que nos gouvernants soient intelligents et pratiques... ce qui n'est pas gagné.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#42 Message par Ferrari » 07 janv. 2019, 10:00

Goldorak2 a écrit :
07 janv. 2019, 09:53

Bien sûr ça suppose que nos gouvernants soient intelligents et pratiques... ce qui n'est pas gagné.
C'est même très mal barré.
La République une et indivisible a laissé place à la République multiculturelle, bigarrée, inclusive, festive, citoyenne et aussi divisible que possible pour mieux régner.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#43 Message par Vincent92 » 07 janv. 2019, 10:00

cashisking a écrit :
07 janv. 2019, 08:28
Vincent92 a écrit :
06 janv. 2019, 19:18
J'aimerais bien savoir si cashisking et Marie94 trouvent là aussi que c'est la bonne chose à faire (m"ême si c'est contre intuitif").
Toute la question est de savoir si les Français tomberaient dans le panneau.
Mais c'est bien ce que j'avais dit dès le départ : Le gouvernement va essayer de faire payer la note à la classe moyenne supérieure.
Je sais pas ce que t'as à me faire chier en ce moment, mais il a dû se passer quelque-chose dans ta vie. Avant tu étais plutôt à droite, là t'es tombé dans le socialisme. T'as été licencié par ta boite ou quoi ?
Je te rassure, tout va bien 8) .
En fait, j'ai surtout l'impression qu'on ne définie pas de la même manière la droite.
Pour moi c'est :
- Une question de mérite et de liberté qui est plus important que l'égalité (ou l'égalitarisme) : Accepter qu'il y ait des différences de revenus et ne pas chercher à les gommer à tout prix avec plus de 50% du PIB.
- Un certain tragique économique : Dans un contexte de mondialisation et de mobilité des capitaux, c'est par exemple un peu utopique d'essayer de refaire le coup de 1789 en demandant à la nouvelle noblesse de payer sa juste part. Nous ne sommes pas la mesure de tout et il faut avoir une certaine compétitivité et attractivité.

Si c'est ca, je suis effectivement plutôt de droite. Si bien que je comprends la nécessité de revoir un peu à la baisse le droit du travail ou les prestations chômages. Par contre, si c'est fait par un pro-Européiste et un pro-immigrationniste, c'est l'impression d'être pris pour un c0n et de faire des efforts pour rien.
De même, quand on sort une "flat taxe" qui permet au capital d'être moins taxé que le travail, je ne peux pas être d'accord car c'est en opposition à ma notion du mérite.

Sur l’échiquier politique actuel, entre Hollande qui prend à la classe moyenne pour donner aux pauvres et à la classe moyenne inférieure et Macron qui prend à la classe moyenne pour donner aux pauvres et aux très riches, j'ai l'impression d'être entre la peste et le choléra. Rajoute à cela que Lemaire dit en substance qu'il faut à tout prix que les très riches soient épargnés et propose que se soit la classe moyenne supérieure qui paie...
Pour moi, la réponse se trouve clairement autre part : Regagner une partie de notre souveraineté politique et économique.

Pour en revenir à la TH, pour ma part, c'était un très bon impôt au sens où c'est tout à fait normal de payer plus d’impôt lorsqu'on habite dans une grande maison plutot que dans un studio. Il fallait plutôt revoir le calcul s'il n'était pas bon. Je ne comprends pas pourquoi tout devrait être payer en fonction du revenu (collusion encore une fois avec ma notion de mérite). Heureusement, il reste la TVA...
Modifié en dernier par Vincent92 le 07 janv. 2019, 10:15, modifié 1 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#44 Message par s_chlaf » 07 janv. 2019, 10:14

Goldorak2 a écrit :
07 janv. 2019, 09:05
Cout de l'UE, de la métropolisation (exemple du grand paris financé par les automobilistes)
mais oui, mais oui... et la marmotte.

s'il y a bien un domaine qui est subventionné, c'est l'automobile, et qui fait payer ses externalités (bruit, pollution, mortalité, bétonnage, bouchons, ...) au reste de la société...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#45 Message par flipper le dauphin » 07 janv. 2019, 10:21

Goldorak2 a écrit :
07 janv. 2019, 09:53
cashisking a écrit :
07 janv. 2019, 09:39
Gpzzzz a écrit :
07 janv. 2019, 08:51
tu as juste dit que c était pas possible que Macron revienne sur sa promesse de suppression de la TH pour tous... je t ai répondu que je ne vois pas ce qui l empêcherait de reporter cette réforme...constitutionnelement ce qui ne pose pas de problème en 2018 et 2019 n en posera pas en 2020 ou 2021...
+1, y'a même pas 50% de foyers qui paient de l'IR sans que ça gêne personne... Alors la TH...
La différence est que la TH coute cher à prélever (comme l'ISF et jadis la redevance qui a pu être intégrée dans la TH).
Calculer à 100% et prélever 20%... Au bout d'un moment il faut simplifier les impôts. Plus c'est opaque et compliqué, moins c'est clair et moins l'impôt est accepté (et encore moins si peu paient l'impôt, les rares élus ont vraiment l'impression d'être les pigeons plumés. Cf l'Incitation à Sortir de France.
Bien sûr ça suppose que nos gouvernants soient intelligents et pratiques... ce qui n'est pas gagné.
Le recouvrement des taxes locales (TH et TF) coute à l'Etat 3 milliards d'euros principalement parceque l'Etat reverse aux communes le montant des frais de gestion.
Le montant total de ces taxes rapportent aux collectivités locales près de 61 milliarsds d'euros

Il coute cher à l'Etat parcequ'aujourd'hui c'est l'Etat qui preleve au nom des collectivités locales.
Si l'Etat trouve que c'est trop cher, on a qu'à revenir au prelevement par les communes.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#46 Message par canti » 07 janv. 2019, 10:28

Vincent92 a écrit :
07 janv. 2019, 10:00
cashisking a écrit :
07 janv. 2019, 08:28
Vincent92 a écrit :
06 janv. 2019, 19:18
J'aimerais bien savoir si cashisking et Marie94 trouvent là aussi que c'est la bonne chose à faire (m"ême si c'est contre intuitif").
Toute la question est de savoir si les Français tomberaient dans le panneau.
Mais c'est bien ce que j'avais dit dès le départ : Le gouvernement va essayer de faire payer la note à la classe moyenne supérieure.
Je sais pas ce que t'as à me faire chier en ce moment, mais il a dû se passer quelque-chose dans ta vie. Avant tu étais plutôt à droite, là t'es tombé dans le socialisme. T'as été licencié par ta boite ou quoi ?
Je te rassure, tout va bien 8) .
En fait, j'ai surtout l'impression qu'on ne définie pas de la même manière la droite.
Pour moi c'est :
- Une question de mérite et de liberté qui est plus important que l'égalité (ou l'égalitarisme) : Accepter qu'il y ait des différences de revenus et ne pas chercher à les gommer à tout prix avec plus de 50% du PIB.
- Un certain tragique économique : Dans un contexte de mondialisation et de mobilité des capitaux, c'est par exemple un peu utopique d'essayer de refaire le coup de 1789 en demandant à la nouvelle noblesse de payer sa juste part. Nous ne sommes pas la mesure de tout et il faut avoir une certaine compétitivité et attractivité.

Si c'est ca, je suis effectivement plutôt de droite. Si bien que je comprends la nécessité de revoir un peu à la baisse le droit du travail ou les prestations chômages. Par contre, si c'est fait par un pro-Européiste et un pro-immigrationniste, c'est l'impression d'être pris pour un c0n et de faire des efforts pour rien.
De même, quand on sort une "flat taxe" qui permet au capital d'être moins taxé que le travail, je ne peux pas être d'accord car c'est en opposition à ma notion du mérite.

Sur l’échiquier politique actuel, entre Hollande qui prend à la classe moyenne pour donner aux pauvres et à la classe moyenne inférieure et Macron qui prend à la classe moyenne pour donner aux pauvres et aux très riches, j'ai l'impression d'être entre la peste et le choléra. Rajoute à cela que Lemaire dit en substance qu'il faut à tout prix que les très riches soient épargnés et propose que se soit la classe moyenne supérieure qui paie...
Pour moi, la réponse se trouve clairement autre part : Regagner une partie de notre souveraineté politique et économique.

Pour en revenir à la TH, pour ma part, c'était un très bon impôt au sens où c'est tout à fait normal de payer plus d’impôt lorsqu'on habite dans une grande maison plutot que dans un studio. Il fallait plutôt revoir le calcul s'il n'était pas bon. Je ne comprends pas pourquoi tout devrait être payer en fonction du revenu (collusion encore une fois avec ma notion de mérite). Heureusement, il reste la TVA...
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Bruno Lemaire qui nous prends vraiment pour des cOns en disant qu'il faut écouter les revendications des gilets jaunes et donc continuer à faire payer la TH pour les 20% les plus riches.
Les revendications des gilets jaunes sont de taxer les ultras riches et non la classement moyenne supérieure. Bref Bruno Lemaire qui fait semblant de ne pas comprendre.

Etonnant de taper directement sur son électorat. LREM qui a pris toutes les mesures contre son électorat :
Les retraités qui ont voté pour Macron (de peur de MLP avec sortie de l'UE et peur pour leur retraite) ont vu leur retraite baissée associé avec la TH pour leur résidence secondaire
Les classes supérieures se sont vu imposé à la source (sentiment d'une baisse de revenu) + TH maintenu...

avec en prime le sentiment d'être méprisé par le pouvoir en place.

Actuellement il n'y a malheureusement aucune alternative crédible au pouvoir en place. Certains se rassurent en se disant qu'il n'y a pas mieux et que Macron sera réélu par défaut en 2022... Mais je pense que c'est loin d'être gagné pour LREM
Modifié en dernier par canti le 07 janv. 2019, 10:29, modifié 1 fois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#47 Message par kamoulox » 07 janv. 2019, 10:37

Dans une commune bien gérée ça pose aucun problème de payer. Car on sait où va le pognon (écoles, aide à cantine,voyages scolaires, routes, camera de surveillances, entretien espaces vert etc)

Bien sûr, quand on a des taux énormes de logement sociaux faut s’attendre à se faire Fister comme il le faut

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#48 Message par Goldorak2 » 07 janv. 2019, 10:43

Vincent92 a écrit :
07 janv. 2019, 10:00
En fait, j'ai surtout l'impression qu'on ne définie pas de la même manière la droite.
Pour moi c'est :
- Une question de mérite et de liberté qui est plus important que l'égalité (ou l'égalitarisme) : Accepter qu'il y ait des différences de revenus et ne pas chercher à les gommer à tout prix avec plus de 50% du PIB.
- Un certain tragique économique : Dans un contexte de mondialisation et de mobilité des capitaux, c'est par exemple un peu utopique d'essayer de refaire le coup de 1789 en demandant à la nouvelle noblesse de payer sa juste part. Nous ne sommes pas la mesure de tout et il faut avoir une certaine compétitivité et attractivité.

Si c'est ca, je suis effectivement plutôt de droite. Si bien que je comprends la nécessité de revoir un peu à la baisse le droit du travail ou les prestations chômages. Par contre, si c'est fait par un pro-Européiste et un pro-immigrationniste, c'est l'impression d'être pris pour un c0n et de faire des efforts pour rien.
De même, quand on sort une "flat taxe" qui permet au capital d'être moins taxé que le travail, je ne peux pas être d'accord car c'est en opposition à ma notion du mérite.

Sur l’échiquier politique actuel, entre Hollande qui prend à la classe moyenne pour donner aux pauvres et à la classe moyenne inférieure et Macron qui prend à la classe moyenne pour donner aux pauvres et aux très riches, j'ai l'impression d'être entre la peste et le choléra. Rajoute à cela que Lemaire dit en substance qu'il faut à tout prix que les très riches soient épargnés et propose que se soit la classe moyenne supérieure qui paie...
Pour moi, la réponse se trouve clairement autre part : Regagner une partie de notre souveraineté politique et économique.

Pour en revenir à la TH, pour ma part, c'était un très bon impôt au sens où c'est tout à fait normal de payer plus d’impôt lorsqu'on habite dans une grande maison plutot que dans un studio. Il fallait plutôt revoir le calcul s'il n'était pas bon. Je ne comprends pas pourquoi tout devrait être payer en fonction du revenu (collusion encore une fois avec ma notion de mérite). Heureusement, il reste la TVA...
C'est fou, on devrait être sur le même créneau politique.
Complétement en accord avec toi et sur tous les points. Je suis pour la liberté économique, souverainiste, conservateur et furieusement anti-Macron (qui est pour la liberté économique, européiste/immigrationniste et progressiste).
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canti
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#49 Message par canti » 07 janv. 2019, 10:51

kamoulox a écrit :
07 janv. 2019, 10:37
Dans une commune bien gérée ça pose aucun problème de payer. Car on sait où va le pognon (écoles, aide à cantine,voyages scolaires, routes, camera de surveillances, entretien espaces vert etc)

Bien sûr, quand on a des taux énormes de logement sociaux faut s’attendre à se faire Fister comme il le faut
par rapport à l'article 55 de la loi SRU, il faut au minimum 25% de logements sociauxà l'horizon 2025 sous peine d'amende.( Ce qui représente 1/4 des logements minimum) sous peine d'amende en cas de non respect.

Donc on te fistera de gré ou de force :mrgreen:

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dioubiban
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#50 Message par dioubiban » 07 janv. 2019, 10:53

cashisking a écrit :
07 janv. 2019, 08:30
Vincent92 a écrit :
06 janv. 2019, 19:18
J'aimerais bien savoir si cashisking et Marie94 trouvent là aussi que c'est la bonne chose à faire (m"ême si c'est contre intuitif").
Pour répondre à cette question, je m'en fous de continuer à payer mes 750€ de TH pour une maison dans le bon 78.
Ça m'arrange même, la mairie continuera à toucher les TH, et on restera une ville riche.
Les autres dépendront du bon vouloir de l'état.
Fallait vraiment être naïf pour ne pas voir le coup venir.
Les risques à venir (pour ceux comme toi qui seront dans la tranche qui paie) :
- l'état compensera plus petit à petit cette perte de revenu localement (metropolisation grand paris toussaaaaa)
- dépenses locales superfétatoires pour arranger les copains ou se faire rééelire et qu'il faut financer
=> dans les deux cas faudra augmenter la TH et comme l'assiette sera réduite, mécaniquement le taux va augmenter sévèrement!

Etre dans les tranches du haut t'en mettra plein la tronche.
Volem rien foutre al pais.

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