Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

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lecriminel
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#451 Message par lecriminel » 16 juil. 2020, 17:20

optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
pas sûr: on a fait un smic national donc on aurait du avoir des prix immobiliers à peu près égaux. Si des gens sont prêts à gagner moins en pouvoir d'achat en IdF, alors un smic régional plus haut serait encore plus catastrophique pour la région parisienne.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#452 Message par crispus » 16 juil. 2020, 18:13

optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
La solution retenue serait plutôt de réduire le smic en province. :mrgreen: :evil:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#453 Message par Ben92 » 16 juil. 2020, 19:50

crispus a écrit :
16 juil. 2020, 18:13
optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
La solution retenue serait plutôt de réduire le smic en province. :mrgreen: :evil:
En fait c'est plus compliqué que ça. A qualifications/compétences égales, on est mieux payé à Paris qu'en province.
Du coup, le gars qui gagne 2500€/mois à Paris, peut être vu comme quelqu'un qui gagnerait 2000€/mois en province et qui aurait un "bonus de salaire" de 500€ pour compenser le coût de la vie.
Si on suit ce raisonnement, un peu tordu je l'accorde, il est tout à fait justifié de ne pas tenir compte du coût de la vie locale dans la fiscalité car ce surcoût est déjà pris en compte dans le "bonus de salaire".
Vous allez me dire et ceux au SMIC alors ? En fait la plupart des gens aux SMIC à Paris ne seraient pas employables en province, et seraient donc au RSA. Il y a donc un "bonus de salaire" même pour un smicard.
Ce n'est pas vrai pour les fonctionnaires, mais ceux-ci migrent en province en milieu de carrière, ce qui peut être vu comme une promotion salariale tacite.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#454 Message par PACA » 16 juil. 2020, 20:26

C'est une blague cette suppression de TA ?
Je viens de recevoir un courrier "URGENT" des impôts qui courent après une ex locataire pour la TA, elle avait pourtant droit à l'APL.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#455 Message par kamoulox » 16 juil. 2020, 21:31

crispus a écrit :
16 juil. 2020, 18:13
optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
La solution retenue serait plutôt de réduire le smic en province. :mrgreen: :evil:
C’est comme ça en Russie.
Et les boites restent à Moscou elles vont pas à Novossibirsk :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#456 Message par kamoulox » 16 juil. 2020, 21:39

Ben92 a écrit :
16 juil. 2020, 19:50
crispus a écrit :
16 juil. 2020, 18:13
optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
La solution retenue serait plutôt de réduire le smic en province. :mrgreen: :evil:
En fait c'est plus compliqué que ça. A qualifications/compétences égales, on est mieux payé à Paris qu'en province.
Du coup, le gars qui gagne 2500€/mois à Paris, peut être vu comme quelqu'un qui gagnerait 2000€/mois en province et qui aurait un "bonus de salaire" de 500€ pour compenser le coût de la vie.
Si on suit ce raisonnement, un peu tordu je l'accorde, il est tout à fait justifié de ne pas tenir compte du coût de la vie locale dans la fiscalité car ce surcoût est déjà pris en compte dans le "bonus de salaire".
Vous allez me dire et ceux au SMIC alors ? En fait la plupart des gens aux SMIC à Paris ne seraient pas employables en province, et seraient donc au RSA. Il y a donc un "bonus de salaire" même pour un smicard.
Ce n'est pas vrai pour les fonctionnaires, mais ceux-ci migrent en province en milieu de carrière, ce qui peut être vu comme une promotion salariale tacite.

L’écart de salaire est prouvé entre paris et la province et il est assez faible en vérité.
La différence c’est qu’il y a pléthore d’emplois qualifiés et sûr qualifiés à paris et idf et donc de très très hauts niveaux de revenus qui ne sont pas existants en province ou réellement dérisoires... en province tu auras plus tendance à t’accrocher à ton poste alors qu’en temps normal à paris on viens de proposer du boulot sans que tu cherches.
Avec la différence du coût de la vie paris avec 2500 balles on doit pas être trop loin de ce que tu dis mais pas à confort équivalent par contre.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#457 Message par Vincent92 » 16 juil. 2020, 21:47

optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Ben92 a écrit :
16 juil. 2020, 12:34
lecriminel a écrit :
16 juil. 2020, 08:57
optimus maximus a écrit :
15 juil. 2020, 20:11
2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.
convenable, alors qu'on est censé être dans le top d'un pays riche, c'est pas terrible. Pour les parigots, tu te retrouves avec des conditions matérielles qui peuvent être comparables avec un septième décile d'un pays (pas dans tous les cas, on est d'accord) avec un PIB/hab 2 ou 3 fois plus bas que la France, et des conditions de vie bien pires.
Quand je gagnais 2500€/mois à Paris il y a une dizaine d'années, on trouvait des F2 ~35m² tout à fait corrects à Issy, Montrouge, pour environ 800-850 €/mois.
Mais en pratique c'était quasi impossible de les avoir car je me faisais doubler par des couples ou des mecs avec des salaires > 3000€. J'ai dû me rabattre sur un petit F2 de 30m² à Issy à 800€, au rapport qualité-prix pas terrible. C'est le 2e effet kiss cool des zones tendues : quand on a un salaire médiocre, on paye encore plus cher que les prix de marché.
Aujourd'hui c'est la même problématique sauf que les prix des locations ont pris au moins 20%, donc un mec à 2500€ doit pouvoir dégoter à un studio de 25m² à Boulogne/Issy/Montouge (dans des villes de la gamme en dessous comme Clichy les locations de petites surfaces sont aussi chères). Mais il se console en se disant qu'il fait partie des 20% les plus riches. 8)
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
Si on veut vraiment parler de richesse et pouvoir d'achat il faudrait déjà arrêter de considérer seulement les revenus (qui pour 95% sont essentiellement du salaire) pour définir la richesse, qui est davantage un stock qu'un flux.
Ce qui veut aussi dire compter le patrimoine, les rentes de situations, etc...
A force de lavage de cerveau, je pense que vous formulez de mauvaises hypothèses et vous concluez forcément mal.
Par contre, il est vrai qu'on pourrait prendre en compte les spécificités régionales (comme le coût de la vie) pour calculer l'imposition.
Pour l'immobilier, cela serait assez simple. Il suffirait de déduire le coût du logement dans le calcul de l'imposition. Mais c'est un transfert qui n'est globalement pas à l'avantage de ceux qui prennent les décisions, il ne faut donc pas trop compter là dessus.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 juil. 2020, 22:06, modifié 1 fois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#458 Message par kamoulox » 16 juil. 2020, 22:05

Moi je compte en salaire au m2. Même si c’est ***. Mais ça permet de voir où tu es.

Mieux vaut gagner 2000 en province dans un coin à 1800le m2 ou 3000 dans un coin à 10000 et plus le m2?

Pour moi la question est vite répondue. :mrgreen:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#459 Message par Vincent92 » 16 juil. 2020, 22:07

kamoulox a écrit :
16 juil. 2020, 22:05
Moi je compte en salaire au m2. Même si c’est ***. Mais ça permet de voir où tu es.

Mieux vaut gagner 2000 en province dans un coin à 1800le m2 ou 3000 dans un coin à 10000 et plus le m2?

Pour moi la question est vite répondue. :mrgreen:
Quelqu'un qui a une maison et qui gagne 3000m2 en travaillant dans un coin à 10 000€/m2 est il plus pauvre/a t'il moins de pouvoir d'achat que quelqu'un qui a le même genre de maison et gagne 2000€ dans un coin à 1800€/m2?
Bref, on voit assez trivialement qu'on ne peut pas raisonner seulement sur ce critère pour définir la richesse.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#460 Message par kamoulox » 16 juil. 2020, 22:36

Tu prends un cas extrême.

Je parle de salaires de monsieur et madame tout le monde. Si tu est multi millionnaire tu peux Vivre ou tu veux sans perte de qualité de vie. Ça sert à ça aussi le pognon.

Quand tu es pas millionnaire il faut trancher

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#461 Message par lemiamat13 » 17 juil. 2020, 06:23

kamoulox a écrit :
16 juil. 2020, 21:31
crispus a écrit :
16 juil. 2020, 18:13
optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
La solution retenue serait plutôt de réduire le smic en province. :mrgreen: :evil:
C’est comme ça en Russie.
Et les boites restent à Moscou elles vont pas à Novossibirsk :mrgreen: :mrgreen:
Centralisation à la française.
Les lieux du pouvoir sont à Paris.
Quand un marché est régulé, la première chose à acheter est le régulateur.

CQFD non ?
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#462 Message par lecriminel » 17 juil. 2020, 07:22

Vincent92 a écrit :
16 juil. 2020, 21:47
Par contre, il est vrai qu'on pourrait prendre en compte les spécificités régionales (comme le coût de la vie) pour calculer l'imposition.
oui parce que ça rentre dans la logique de payer en fonction de ses capacités,
Non parce que le coût de la vie n'est pas une contrainte donnée mais la conséquence de l'offre et la demande, en l'occurrence parce que les salaires sont plus hauts à Paris.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#463 Message par kamoulox » 17 juil. 2020, 08:14

lecriminel a écrit :
17 juil. 2020, 07:22
Vincent92 a écrit :
16 juil. 2020, 21:47
Par contre, il est vrai qu'on pourrait prendre en compte les spécificités régionales (comme le coût de la vie) pour calculer l'imposition.
oui parce que ça rentre dans la logique de payer en fonction de ses capacités,
Non parce que le coût de la vie n'est pas une contrainte donnée mais la conséquence de l'offre et la demande, en l'occurrence parce que les salaires sont plus hauts à Paris.
En Ile-de-France, les cadres gagnent 52.000 euros par an en valeur médiane contre 47.000 dans les autres régions selon le dernier baromètre de l'Apec.(2019)
Paris, qui réunit 40 % de la population cadre, est aussi la ville où ils sont "les mieux lotis en termes d'augmentation de la rémunération : 54 % ont été augmentés, soit 6 points de plus que les cadres qui habitent dans une autre région".

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#464 Message par Vincent92 » 17 juil. 2020, 09:57

kamoulox a écrit :
16 juil. 2020, 22:36
Tu prends un cas extrême.

Je parle de salaires de monsieur et madame tout le monde. Si tu est multi millionnaire tu peux Vivre ou tu veux sans perte de qualité de vie. Ça sert à ça aussi le pognon.

Quand tu es pas millionnaire il faut trancher
Il y a plein de propriétaires de maisons en IDF. Il ne faut pas imaginer que tout le monde est locataire à Paris.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#465 Message par kamoulox » 17 juil. 2020, 12:58

Et? Les gens pensent que t’as une maison tu es un bourgeois. Si le gus l’a acheté il y a 30 ans elel a pris de la valeur mais peut être que le proprio n’a pas un gros salaire

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#466 Message par Vincent92 » 17 juil. 2020, 13:21

kamoulox a écrit :
17 juil. 2020, 12:58
Et? Les gens pensent que t’as une maison tu es un bourgeois. Si le gus l’a acheté il y a 30 ans elel a pris de la valeur mais peut être que le proprio n’a pas un gros salaire
Non, d'ailleurs, il y a des maisons qui sont relativement abordables en IDF (300-400k€ voir même parfois beaucoup moins. On trouve des maisons de belle taille à moins de 200k€). Mon point était que le salaire ou le revenu n'est que le flux et ne définit pas vraiment la richesse qui est davantage un stock. C'est donc une arnaque de dire qu'un célibataire qui gagne 2500€ avant impôts et qui a peu de patrimoine ferait partie des 20% les plus riches.
La richesse (ou le pouvoir d'achat) n'est pas calculée correctement en posant le problème ainsi.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#467 Message par Ben92 » 17 juil. 2020, 13:42

Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:21
Mon point était que le salaire ou le revenu n'est que le flux et ne définit pas vraiment la richesse qui est davantage un stock.
Tout dépend du stock. Si tu as 200k€ d'épargne ça ne fait pas de toi quelqu'un vraiment plus riche que celui qui a 0€ d'épargne. D'abord parce que ces 200k€ ne rapportent quasi rien, ensuite parce qu'ils n'ont pas vocation a être grignotés (c'est le principe de l'épargne). Le plus souvent, ça finira en donation ou en héritage. Bref ça ne rend pas plus riche.
C'est un peu différent pour quelqu'un qui a 1m€ d'épargne, car cette épargne si elle bien gérée peut rapporter des revenus substantiels, l'équivalent d'un petit salaire.
Mais pour la richesse de "tous les jours", il vaut mieux avoir 2500€/mois de salaire supplémentaire qu'un 1m€ d'épargne en plus.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#468 Message par Vincent92 » 17 juil. 2020, 13:46

Ben92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:42
Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:21
Mon point était que le salaire ou le revenu n'est que le flux et ne définit pas vraiment la richesse qui est davantage un stock.
Tout dépend du stock. Si tu a 200k€ d'épargne ça ne fait pas de toi quelqu'un vraiment plus riche que celui qui a 0€ d'épargne. D'abord parce que ces 200k€ ne rapportent quasi rien, ensuite parce qu'ils n'ont pas vocation a être grignotés (c'est le principe de l'épargne). Le plus souvent, ça finira en donation ou en héritage. Bref ça ne rend pas plus riche.
C'est un peu différent pour quelqu'un qui a 1m€ d'épargne, car cette épargne si elle bien gérée peut rapporter des revenus substantiels, l'équivalent d'un petit salaire.
Oui, il faut mieux avoir 1M€ d'épargne plutôt que 200k€ comme il faut mieux être riche, beau, intelligent et en bonne santé que pauvre, moche, bête et malade.
200k€ de patrimoine c'est souvent l'équivalent d'une hausse de salaire de 250-500€/mois après impôts.
Bref, quelqu'un qui gagne 2500€ nets avant impôts avec 0 patrimoine est souvent moins riche/a souvent moins de pouvoir d'achat que quelqu'un qui a 2000€ nets et 250k€ de patrimoine par exemple.
Et on ne parle que du patrimoine. C'est mieux qu'avant mais insuffisant si on veut vraiment définir le pouvoir d'achat (on est sensé payer des impôts en fonction de ses moyens). Il y a aussi le contexte et les rentes de situation à prendre en compte.
Mais pour la richesse de "tous les jours", il vaut mieux avoir 2500€/mois de salaire supplémentaire qu'un 1m€ d'épargne en plus.
Ca se discute.
1 000 000 placé à 3% donne 2500€/mois et n'impose pas un lieu de résidence. Tout dépend donc de ses aspirations.
Ce n'est par exemple pas forcément super pertinent d'investir ses 1 000 000€ de cash dans un logement de 80-90m2 à Paris pour pouvoir gagner 2500€ de plus après impôts (soit au moins 3200€ de plus nets minimum avant impôts). Il faut avant tout aimer y vivre (plus d'ailleurs).
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 juil. 2020, 14:05, modifié 4 fois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#469 Message par lecriminel » 17 juil. 2020, 13:58

Vincent92 a écrit :
16 juil. 2020, 21:47
Par contre, il est vrai qu'on pourrait prendre en compte les spécificités régionales (comme le coût de la vie) pour calculer l'imposition.
eh oui,
de même qu'un euro de 2020 n'a pas la même valeur qu'un euro de 2018,
un euro à Paris n'a pas la même valeur qu'un euro à Pau.
c'est le même mot, mais c'est trompeur.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#470 Message par cashisking » 17 juil. 2020, 14:03

Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:46
il faut mieux être riche, beau, intelligent et en bonne santé que pauvre, moche, bête et malade.
Je pense qu'il vaut mieux être bête, on est moins malheureux je pense.
Moi j'aurais aimé être Homer Simpson.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#471 Message par ignatius » 17 juil. 2020, 14:07

cashisking a écrit :
17 juil. 2020, 14:03
Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:46
il faut mieux être riche, beau, intelligent et en bonne santé que pauvre, moche, bête et malade.
Je pense qu'il vaut mieux être bête, on est moins malheureux je pense.
Moi j'aurais aimé être Homer Simpson.
Sans aspirer à être bête, la lucidité n'est pas forcément une bonne chose.
L'expression "imbécile heureux" revêt tout son sens.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#472 Message par Pazuzu » 17 juil. 2020, 15:29

Ben92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:42
Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:21
Mon point était que le salaire ou le revenu n'est que le flux et ne définit pas vraiment la richesse qui est davantage un stock.
Tout dépend du stock. Si tu as 200k€ d'épargne ça ne fait pas de toi quelqu'un vraiment plus riche que celui qui a 0€ d'épargne. D'abord parce que ces 200k€ ne rapportent quasi rien, ensuite parce qu'ils n'ont pas vocation a être grignotés (c'est le principe de l'épargne). Le plus souvent, ça finira en donation ou en héritage. Bref ça ne rend pas plus riche.
Y'a qu'à en prendre 20%, ca ne rendra pas plus pauvre, si j ai bien compris.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#473 Message par Korn » 17 juil. 2020, 17:01

Ben92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:42
Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:21
Mon point était que le salaire ou le revenu n'est que le flux et ne définit pas vraiment la richesse qui est davantage un stock.
Tout dépend du stock. Si tu as 200k€ d'épargne ça ne fait pas de toi quelqu'un vraiment plus riche que celui qui a 0€ d'épargne. D'abord parce que ces 200k€ ne rapportent quasi rien, ensuite parce qu'ils n'ont pas vocation a être grignotés (c'est le principe de l'épargne). Le plus souvent, ça finira en donation ou en héritage. Bref ça ne rend pas plus riche.
C'est un peu différent pour quelqu'un qui a 1m€ d'épargne, car cette épargne si elle bien gérée peut rapporter des revenus substantiels, l'équivalent d'un petit salaire.
Mais pour la richesse de "tous les jours", il vaut mieux avoir 2500€/mois de salaire supplémentaire qu'un 1m€ d'épargne en plus.
Tu devrais exposer ta théorie à un banquier/financeur. Entre quelque chose d'acquis et de l'hypothétique sur des années et des années, son choix est vite vu.
Un tien vaut mieux que deux tu l'auras.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#474 Message par tomtom » 17 juil. 2020, 17:10

ignatius a écrit :
17 juil. 2020, 14:07
cashisking a écrit :
17 juil. 2020, 14:03
Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:46
il faut mieux être riche, beau, intelligent et en bonne santé que pauvre, moche, bête et malade.
Je pense qu'il vaut mieux être bête, on est moins malheureux je pense.
Moi j'aurais aimé être Homer Simpson.
Sans aspirer à être bête, la lucidité n'est pas forcément une bonne chose.
L'expression "imbécile heureux" revêt tout son sens.
en vrai si tu es lucide tu te suicides direct...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#475 Message par Mario » 17 juil. 2020, 17:28

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1224178

Faire payer la TH au 5% les plus riches voila une super idée. :mrgreen:
C'est sur que si avec 2500 de revenu à Paris l'administration fiscale nous classe comme riche on peut conclure que ce pays prend le droit chemin du Venezuela.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#476 Message par franckyfranck » 17 juil. 2020, 18:21

kamoulox a écrit :
17 juil. 2020, 08:14
lecriminel a écrit :
17 juil. 2020, 07:22
Vincent92 a écrit :
16 juil. 2020, 21:47
Par contre, il est vrai qu'on pourrait prendre en compte les spécificités régionales (comme le coût de la vie) pour calculer l'imposition.
oui parce que ça rentre dans la logique de payer en fonction de ses capacités,
Non parce que le coût de la vie n'est pas une contrainte donnée mais la conséquence de l'offre et la demande, en l'occurrence parce que les salaires sont plus hauts à Paris.
En Ile-de-France, les cadres gagnent 52.000 euros par an en valeur médiane contre 47.000 dans les autres régions selon le dernier baromètre de l'Apec.(2019)
Paris, qui réunit 40 % de la population cadre, est aussi la ville où ils sont "les mieux lotis en termes d'augmentation de la rémunération : 54 % ont été augmentés, soit 6 points de plus que les cadres qui habitent dans une autre région".
Le truc c"'est surtout les très hauts salaires. Le 1% pas loin de la moitié habitent en RP. Et la tu ne joues pas dans la même league. Avec ma femme on est deux à très bien gagner notre vie. Je le dis clairement, jamais on ne trouve cela en province. Dans son cas (finance), la région t'y penses même pas. Dans mon cas je pourrais surement me faire embaucher chez GL à Lyon, mais a priori pas du tout aux mêmes conditions.

Après les stats sont faussée sur un point : Le variable. Et parmis les très grosses rémunérations, ce n'est pas le fixe qui est sympa, c'est le variable.

Sur le papier, on gagnes tous les deux déjà bien notre vie mais ce qui est vraiment fat dans nos deux jobs ce sont les primes. Certaines années j'ai eu (beaucoup) plus en prime que mon salaire fixe. Bon l'an prochain ca va être moins fun (la prime portant sur 2019 a été versée en Mars donc c'est en Mars prochain que cela va faire tout drole). Mais globalement voila quand tu touche 50K de prime ou plus tu es super content. Mais en soit ce n'est pas mon salaire et le banquier ne le prends pas en compte pour l'immo. Si tu rajoutes les primes de mission (qui vont servir dans l'assiette pour calculer la prime générale) c'est juste ultrafat. Et quand tu entends des gens dire que des ministres sont mal payés tu comprends pourquoi. Mon chef doit pas être loin du salaire de Manu Macron, logement de fonction en moins.

Beaucoup de postes très bien rémunérés sont comme cela. Pareil pour les financiers, le fixe ne fait pas tant réver que cela mais quand tu prends 4500 net et que tu rajoutes la même chose en prime à la fin de l'année c'est bien sur un truc que tu ne trouves pas en province.

Comme il y a une endogamie très très forte, il y a aussi beaucoup de couples dont les deux ont des situations proches. Et donc des couples avec des revenus supérieurs à 10K par mois net il y en a plus que ce que l'on croit à Paris. Au dela de 16K c'est plus rare. Mais avec ce genre de revenus l'immo parisien fait vachement moins peur... C'est la raison.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#477 Message par franckyfranck » 17 juil. 2020, 18:24

Mario a écrit :
17 juil. 2020, 17:28
https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1224178

Faire payer la TH au 5% les plus riches voila une super idée. :mrgreen:
C'est sur que si avec 2500 de revenu à Paris l'administration fiscale nous classe comme riche on peut conclure que ce pays prend le droit chemin du Venezuela.
C'est quel revenu le top 5% ? Ca commence à être sympa.
A ce niveau de revenus l'état va te piquer dans les 1500 balles de TH et tu ne le sentira pas passer.

Autant dans le top 20% il y a plein de gens pas très riches, mais dans le top 5% peut être qu'à un moment il faut se dire que l'on peut payer un peu. Si tu cherche un impot abusif il y en a d'autres.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#478 Message par optimus maximus » 17 juil. 2020, 18:57

franckyfranck a écrit :
17 juil. 2020, 18:24
Mario a écrit :
17 juil. 2020, 17:28
https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1224178

Faire payer la TH au 5% les plus riches voila une super idée. :mrgreen:
C'est sur que si avec 2500 de revenu à Paris l'administration fiscale nous classe comme riche on peut conclure que ce pays prend le droit chemin du Venezuela.
C'est quel revenu le top 5% ? Ca commence à être sympa.
A ce niveau de revenus l'état va te piquer dans les 1500 balles de TH et tu ne le sentira pas passer.

Autant dans le top 20% il y a plein de gens pas très riches, mais dans le top 5% peut être qu'à un moment il faut se dire que l'on peut payer un peu. Si tu cherche un impot abusif il y en a d'autres.
Ça s'appelle l'ISF ou quelque chose de ce genre...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#479 Message par optimus maximus » 17 juil. 2020, 18:58

Techniquement, il serait plus facile de supprimer la TH et de rajouter de nouvelles tranches d'imposition.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#480 Message par tomtom » 18 juil. 2020, 07:56

franckyfranck a écrit :
17 juil. 2020, 18:24
Mario a écrit :
17 juil. 2020, 17:28
https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1224178

Faire payer la TH au 5% les plus riches voila une super idée. :mrgreen:
C'est sur que si avec 2500 de revenu à Paris l'administration fiscale nous classe comme riche on peut conclure que ce pays prend le droit chemin du Venezuela.
C'est quel revenu le top 5% ? Ca commence à être sympa.
A ce niveau de revenus l'état va te piquer dans les 1500 balles de TH et tu ne le sentira pas passer.

Autant dans le top 20% il y a plein de gens pas très riches, mais dans le top 5% peut être qu'à un moment il faut se dire que l'on peut payer un peu. Si tu cherche un impot abusif il y en a d'autres.
Ce n'est pas les 1500€ qui gênent les 5%. C'est le fait que cela vient s'ajouter à un impôt sur le revenu très élevé (tranches maxi). Perso je préfère garder la TH et qu'on baisse mon Taux marginal...parce que la on cherche moins à prendre des risques pour gagner plus qu'à faire de l'optimisation fiscale pour payer moins.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#481 Message par ProfGrincheux » 18 juil. 2020, 08:24

tomtom a écrit :
17 juil. 2020, 17:10
ignatius a écrit :
17 juil. 2020, 14:07
cashisking a écrit :
17 juil. 2020, 14:03
Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:46
il faut mieux être riche, beau, intelligent et en bonne santé que pauvre, moche, bête et malade.
Je pense qu'il vaut mieux être bête, on est moins malheureux je pense.
Moi j'aurais aimé être Homer Simpson.
Sans aspirer à être bête, la lucidité n'est pas forcément une bonne chose.
L'expression "imbécile heureux" revêt tout son sens.
en vrai si tu es lucide tu te suicides direct...
A quoi penser? Car il faut vivre et vivre ici est un problème qui conduit à la longue au crime ou au suicide.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#482 Message par pimono » 18 juil. 2020, 23:21

Ben92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:42
Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:21
Mon point était que le salaire ou le revenu n'est que le flux et ne définit pas vraiment la richesse qui est davantage un stock.
Tout dépend du stock. Si tu as 200k€ d'épargne ça ne fait pas de toi quelqu'un vraiment plus riche que celui qui a 0€ d'épargne. D'abord parce que ces 200k€ ne rapportent quasi rien, ensuite parce qu'ils n'ont pas vocation a être grignotés (c'est le principe de l'épargne). Le plus souvent, ça finira en donation ou en héritage. Bref ça ne rend pas plus riche.
C'est un peu différent pour quelqu'un qui a 1m€ d'épargne, car cette épargne si elle bien gérée peut rapporter des revenus substantiels, l'équivalent d'un petit salaire.
Mais pour la richesse de "tous les jours", il vaut mieux avoir 2500€/mois de salaire supplémentaire qu'un 1m€ d'épargne en plus.
passer son année à courrir derrière le métro et vivre dans 45m², c'est ça la richesse de tous les jours chez toi ?
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#483 Message par cashisking » 20 juil. 2020, 07:18

tomtom a écrit :
18 juil. 2020, 07:56
on cherche moins à prendre des risques pour gagner plus qu'à faire de l'optimisation fiscale pour payer moins.
Normal vu que tu y gagnes plus.
Et tu es moins stigmatisé.
Tu es le "ptit malin", pas le sale riche qui exploite les chtites nouvriers.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#484 Message par ignatius » 20 juil. 2020, 12:13

Réduire ses dépenses est plus rentable qu'augmenter ses revenus, et n'entraîne aucun effet de seuil.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#485 Message par kamoulox » 20 juil. 2020, 12:15

ignatius a écrit :
20 juil. 2020, 12:13
Réduire ses dépenses est plus rentable qu'augmenter ses revenus, et n'entraîne aucun effet de seuil.
Oui mais la reprise en V du coup? Moins de dépenses c’est aussi moins de tva pour l’état

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#486 Message par ignatius » 20 juil. 2020, 12:30

kamoulox a écrit :
20 juil. 2020, 12:15
ignatius a écrit :
20 juil. 2020, 12:13
Réduire ses dépenses est plus rentable qu'augmenter ses revenus, et n'entraîne aucun effet de seuil.
Oui mais la reprise en V du coup? Moins de dépenses c’est aussi moins de tva pour l’état
Je parlais à titre individuel.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#487 Message par slash33 » 20 juil. 2020, 18:46

2023... :roll:

La taxe d'habitation sera bien supprimée d'ici à 2023 pour tous les Français, confirme Bruno Le Maire
Boursorama avec Media Services, le 20/07/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 4411dfb1e1

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#488 Message par bleuzenn22 » 20 juil. 2020, 20:25

Oui :roll:

Promesse qui n'engage que ceux qui veulent y croire. Avec la recession qui s'annonce, les futures elections, je risque en étant un "riche" célibataire de ne pas y gouter. Pourtant 1300€ je m'en passerai bien... Idem pas éligible aux primes voitures, ptIR massacreur... çà me fait bien rire jaune dans le pays de la liberté et égalité

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#489 Message par ignatius » 20 juil. 2020, 20:29

slash33 a écrit :
20 juil. 2020, 18:46
2023... :roll:

La taxe d'habitation sera bien supprimée d'ici à 2023 pour tous les Français, confirme Bruno Le Maire
Boursorama avec Media Services, le 20/07/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 4411dfb1e1
Ben c'est la date d'origine.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#490 Message par Ben92 » 20 juil. 2020, 20:55

ignatius a écrit :
20 juil. 2020, 20:29
slash33 a écrit :
20 juil. 2020, 18:46
2023... :roll:
La taxe d'habitation sera bien supprimée d'ici à 2023 pour tous les Français, confirme Bruno Le Maire
Boursorama avec Media Services, le 20/07/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 4411dfb1e1
Ben c'est la date d'origine.
Tu es bien naïf si tu crois que ça se passera ainsi.
2022 élections, pays en faillite bla bla, il faut demander un effort aux plus aisés d'entre nous, toussa
Je parie à 10 contre 1 qu'on paiera toujours la TH en 2023 et après.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#491 Message par roi.de.trefle » 20 juil. 2020, 21:11

Ben92 a écrit :
20 juil. 2020, 20:55
Je parie à 10 contre 1 qu'on paiera toujours la TH en 2023 et après.
Je suis d'accord sur l'idée de faillite et élections mais c'est devenu une obligation constitutionnelle : ce sera donc bien supprimé mais remplacé pour les plus riches sur une taxe sur "la vie de luxe" (par exemple ceux qui ont des WC de plus de 2m2).
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#492 Message par ignatius » 20 juil. 2020, 21:18

Ben92 a écrit :
20 juil. 2020, 20:55
ignatius a écrit :
20 juil. 2020, 20:29
slash33 a écrit :
20 juil. 2020, 18:46
2023... :roll:
La taxe d'habitation sera bien supprimée d'ici à 2023 pour tous les Français, confirme Bruno Le Maire
Boursorama avec Media Services, le 20/07/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 4411dfb1e1
Ben c'est la date d'origine.
Tu es bien naïf si tu crois que ça se passera ainsi.
2022 élections, pays en faillite bla bla, il faut demander un effort aux plus aisés d'entre nous, toussa
Je parie à 10 contre 1 qu'on paiera toujours la TH en 2023 et après.
Oui oui.
Ici on me disait que le prélèvement à la source n'aurait jamais lieu.
J'ai même lu qu'il y avait une bulle immobilière. :lol:
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#493 Message par ProfGrincheux » 20 juil. 2020, 21:20

La promesse de la suppression de la TH en 2023 n'engage pas le successeur de Macron (dont la réélection n'est pas acquise du tout et encore moins la reconduction de l'actuelle majorité parlementaire).
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#494 Message par roi.de.trefle » 20 juil. 2020, 21:24

ProfGrincheux a écrit :
20 juil. 2020, 21:20
La promesse de la suppression de la TH en 2023 n'engage pas le successeur de Macron (dont la réélection n'est pas acquise du tout et encore moins la reconduction de l'actuelle majorité parlementaire).
Malheureusement si : il y a un arrêt de la cour constitutionnelle (c'est d'ailleurs pour ca qu'il ne peut pas reporter plus) : deux choix :
- respecter le calendrier
- la rétablir pour tout le monde

Perso, je serai pour la rétablir, mais je dois être le seul :mrgreen:
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#495 Message par Ben92 » 20 juil. 2020, 21:47

roi.de.trefle a écrit :
20 juil. 2020, 21:11
Je suis d'accord sur l'idée de faillite et élections mais c'est devenu une obligation constitutionnelle : ce sera donc bien supprimé mais remplacé pour les plus riches sur une taxe sur "la vie de luxe" (par exemple ceux qui ont des WC de plus de 2m2).
Tu te marres mais mes chiottes valent pas loin de 50.000 € (juste le foncier, sans le matériel) :shock: Autant qu'un F2 dans beaucoup de villes de province. :?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#496 Message par ignatius » 20 juil. 2020, 21:51

roi.de.trefle a écrit :
20 juil. 2020, 21:24
ProfGrincheux a écrit :
20 juil. 2020, 21:20
La promesse de la suppression de la TH en 2023 n'engage pas le successeur de Macron (dont la réélection n'est pas acquise du tout et encore moins la reconduction de l'actuelle majorité parlementaire).
Malheureusement si : il y a un arrêt de la cour constitutionnelle (c'est d'ailleurs pour ca qu'il ne peut pas reporter plus) : deux choix :
- respecter le calendrier
- la rétablir pour tout le monde

Perso, je serai pour la rétablir, mais je dois être le seul :mrgreen:
Je suis pour aussi, et avec l'argent économisé, on augmente le point d'indice 8)
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#497 Message par Vincent92 » 20 juil. 2020, 22:12

ignatius a écrit :
20 juil. 2020, 20:29
slash33 a écrit :
20 juil. 2020, 18:46
2023... :roll:

La taxe d'habitation sera bien supprimée d'ici à 2023 pour tous les Français, confirme Bruno Le Maire
Boursorama avec Media Services, le 20/07/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 4411dfb1e1
Ben c'est la date d'origine.
Ca veut dire que c'est ce qui était prévu initialement ou la date de démarrage que tu anticipes aujourd'hui? Je dis ca parce qu'il y a 6 mois tu pensais que c'était fini pour tout le monde en 2021.
Là, c'est une promesse de commencer (peut être) en 2023, donc après l'élection présidentielle. Bref, c'est une annonce. C'est même du foutage de gueule de dire qu'on va le faire alors qu'on est même sûr d'être élu. Et donc que, même s'ils tenaient vraiment à le faire (ce dont je doute), ils ne peuvent pas être sûr de tenir cet engagement.
S'ils voulaient absolument le faire, ils auraient commencé en 2022. Histoire de dire qu'ils ont commencé et que ce n'est pas de leur faute si jamais le suivant "détricote".
Il faut quand même se rappeler que l'exonération de 80% des français (la majorité n'en payée probablement pas déjà avant) une proposition électorale sortie du chapeau au dernier moment parce qu'il n'y avait pas assez pour la "classe moyenne" au départ.
Pas du tout une proposition réfléchie et planifiée de longue date.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#498 Message par ProfGrincheux » 20 juil. 2020, 23:51

roi.de.trefle a écrit :
20 juil. 2020, 21:24
ProfGrincheux a écrit :
20 juil. 2020, 21:20
La promesse de la suppression de la TH en 2023 n'engage pas le successeur de Macron (dont la réélection n'est pas acquise du tout et encore moins la reconduction de l'actuelle majorité parlementaire).
Malheureusement si : il y a un arrêt de la cour constitutionnelle (c'est d'ailleurs pour ca qu'il ne peut pas reporter plus) : deux choix :
- respecter le calendrier
- la rétablir pour tout le monde

Perso, je serai pour la rétablir, mais je dois être le seul :mrgreen:
Je suis d'accord avec vous. C'était une ânerie.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred.

Mandragore
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#499 Message par Mandragore » 21 juil. 2020, 05:31

ignatius a écrit :
20 juil. 2020, 12:13
Réduire ses dépenses est plus rentable qu'augmenter ses revenus, et n'entraîne aucun effet de seuil.
Dit autrement:
Il est plus accessible d'économiser 100 euros par mois en réfléchissant à ses dépenses, en organisant différemment son budget (changement/suppression d'abonnement par ex) que de placer suffisamment et intelligemment son épargne pour toucher une rente 1200 euros par an.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#500 Message par ignatius » 21 juil. 2020, 06:17

Vincent92 a écrit :
20 juil. 2020, 22:12
ignatius a écrit :
20 juil. 2020, 20:29
slash33 a écrit :
20 juil. 2020, 18:46
2023... :roll:

La taxe d'habitation sera bien supprimée d'ici à 2023 pour tous les Français, confirme Bruno Le Maire
Boursorama avec Media Services, le 20/07/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 4411dfb1e1
Ben c'est la date d'origine.
Ca veut dire que c'est ce qui était prévu initialement ou la date de démarrage que tu anticipes aujourd'hui? Je dis ca parce qu'il y a 6 mois tu pensais que c'était fini pour tout le monde en 2021.
Là, c'est une promesse de commencer (peut être) en 2023, donc après l'élection présidentielle. Bref, c'est une annonce. C'est même du foutage de gueule de dire qu'on va le faire alors qu'on est même sûr d'être élu. Et donc que, même s'ils tenaient vraiment à le faire (ce dont je doute), ils ne peuvent pas être sûr de tenir cet engagement.
S'ils voulaient absolument le faire, ils auraient commencé en 2022. Histoire de dire qu'ils ont commencé et que ce n'est pas de leur faute si jamais le suivant "détricote".
Il faut quand même se rappeler que l'exonération de 80% des français (la majorité n'en payée probablement pas déjà avant) une proposition électorale sortie du chapeau au dernier moment parce qu'il n'y avait pas assez pour la "classe moyenne" au départ.
Pas du tout une proposition réfléchie et planifiée de longue date.
Ce qui est prévu, c'est une réduction par tiers entre 2021 et 2023. Pas de commencer en 2023.
Bref rien ne change, ça démarre l'an prochain.
De toute façon, le conseil constitutionnel veille.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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