Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

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Suricate
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#551 Message par Suricate » 24 juil. 2020, 07:17

Cette file n'a pas vocation à devenir une file politique.

Vous en remerciant par avance.

Qqun_de_Passage
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#552 Message par Qqun_de_Passage » 24 juil. 2020, 09:10

pimono a écrit :
23 juil. 2020, 23:29
et pour la taxe d'habitation/foncière, vous pensez pas que c'est la taxe foncière qui va prendre le relais (hausse) pour simplifier les choses ?

Il y a déjà un petit moment, j'avais entendu une personne expliquer ( c'est peut être bien Attali) qui disait qu'il fallait qu'un seul impot de ce type pour le logement comme il se pratique déjà pratiquement partout en Europe, pour plus de lisibilité et de simplicité pour la collecte !

Mais ce qu'il faudrait aussi c'est faire des économies et de dépenser l'argent public mieux que ça = dans l'embellissement et l'investissement qui se voit et cesser de gaspiller de l'argent juste pour remplir des comptes épargnes. A l'heure qu'il est, je vois pas trop comment qu'ils peuvent baisser les impots, tout est dépensé n'importe comment et avec la macronie c'est pire, ils sont en train de laisser les routes pourrir pour mieux les privatiser ensuite...
Techniquement la TH manquante va être compensée par l’état. L’entourloupe porte sur l’évolution de cette compensation, qui devrait être basée sur l’inflation et donc loin de la dynamique a l’habituelle des taxes locales (env +5% an depuis 2010). Tout porte à croire que Le vide sera comblé via des coups de massue sur la TF (notamment lors la revalorisation des valeurs locatives).
Surtout, l’état laissera les collectivités se débrouiller. Or en France avec près de 60% de proprios résidents, y a un aspect électoral à ne pas négliger. Tu peux rincer les proprios bailleurs car en général ils ne votent pas dans la ville, mais les habitants proprios ne seront pas contents de payer un quasi loyer à la ville :shock: surtout s’il y a un encore un crédit.

L’arbitrage sera politique (électorat des HLM et locavies vs proprios résidents, donc à peu près gauche vs droite).

Pour les économies, n’y pense même pas. En France c’est juste un concept, que ce soit au niveau local (les villes qui se débrouillent le font en augmentant les recettes - entreprises et commerces qui s’installent - ou alors contraintes et forcées lorsque le préfet reprend la main après mauvaise gestion) ou bien national (dernière année ou la dette publique a baissé euros ou en francs ?).

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#553 Message par Ben92 » 24 juil. 2020, 12:03

Pour les 20% de happy fews.
Ce n'est pas très clair mais moi j'ai compris que le degrevemeent de la TH aller commencer en 2023, et son extinction totale en 2025 donc.
Soit 2 ans de retard sur le calendrier prévu jusqu'à alors.
Je peux me tromper mais je n'ai pas de source claire. Avec Macron rien n'est jamais clair. (Son ancien prof de maths avait dit qu'il était médiocre dans la matière mais excellait dans ses tentatives d'esbrouffe pour faire croire au prof qu'il avait raison ! Déjà..)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#554 Message par ignatius » 24 juil. 2020, 12:31

Ben92 a écrit :
24 juil. 2020, 12:03
Pour les 20% de happy fews.
Ce n'est pas très clair mais moi j'ai compris que le degrevemeent de la TH aller commencer en 2023, et son extinction totale en 2025 donc.
Soit 2 ans de retard sur le calendrier prévu jusqu'à alors.
Je peux me tromper mais je n'ai pas de source claire. Avec Macron rien n'est jamais clair. (Son ancien prof de maths avait dit qu'il était médiocre dans la matière mais excellait dans ses tentatives d'esbrouffe pour faire croire au prof qu'il avait raison ! Déjà..)
C'est 2021-2023, pour l'instant.
Confirmé par le 1er ministre.
https://www.google.com/amp/s/www.capita ... 5720%3famp
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#555 Message par Ben92 » 24 juil. 2020, 12:39

Ok merci Ignatius, ce papier est clair.
Mais je sens venir une entourloupe d'ici à octobre 2021 :wink:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#556 Message par ignatius » 24 juil. 2020, 13:41

Ben92 a écrit :
24 juil. 2020, 12:39
Ok merci Ignatius, ce papier est clair.
Mais je sens venir une entourloupe d'ici à octobre 2021 :wink:
Confirmé depuis par Bruno Le Maire.
https://www.moneyvox.fr/immobilier/actu ... entiel-203
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#557 Message par Qqun_de_Passage » 27 juil. 2020, 16:36

Ben92 a écrit :
24 juil. 2020, 12:39
Ok merci Ignatius, ce papier est clair.
Mais je sens venir une entourloupe d'ici à octobre 2021 :wink:
Ça m’étonnerait qu’il y ait entourloupe d’ici là... déjà ça concerne à fond l’électorat LREM de classe moyenne sup, y compris retraités.
Et pourquoi prendre un tel risque pour qq myards alors que pendant ce temps on les balance par dizaines ?
D’ou le désaveu illico de ce qu’a dit le président le 14/07.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#558 Message par Ben92 » 27 juil. 2020, 22:43

Qqun_de_Passage a écrit :
27 juil. 2020, 16:36
Ça m’étonnerait qu’il y ait entourloupe d’ici là... déjà ça concerne à fond l’électorat LREM de classe moyenne sup, y compris retraités.
Ça m’étonnerait qu’il y ait entourloupe d’ici là... déjà ça concerne à fond l’électorat LREM de classe moyenne sup, y compris retraités.
Et pourquoi prendre un tel risque pour qq myards alors que pendant ce temps on les balance par dizaines ?
D’ou le désaveu illico de ce qu’a dit le président le 14/07.
Ils peuvent très bien supprimer la TH et créer un truc genre "taxe de solidarité territoriale et environementale" payée par les 10% les plus riches et qui alimenteraient les collectivités territoriales (solidarité géographique, histoire que les mecs du 92 financent les lignes de train déficitaires de bousie... :twisted: )

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#559 Message par maison-sucrée-maison » 28 juil. 2020, 07:44

Ben92 a écrit :
27 juil. 2020, 22:43
Qqun_de_Passage a écrit :
27 juil. 2020, 16:36
Ça m’étonnerait qu’il y ait entourloupe d’ici là... déjà ça concerne à fond l’électorat LREM de classe moyenne sup, y compris retraités.
Ça m’étonnerait qu’il y ait entourloupe d’ici là... déjà ça concerne à fond l’électorat LREM de classe moyenne sup, y compris retraités.
Et pourquoi prendre un tel risque pour qq myards alors que pendant ce temps on les balance par dizaines ?
D’ou le désaveu illico de ce qu’a dit le président le 14/07.
Ils peuvent très bien supprimer la TH et créer un truc genre "taxe de solidarité territoriale et environementale" payée par les 10% les plus riches et qui alimenteraient les collectivités territoriales (solidarité géographique, histoire que les mecs du 92 financent les lignes de train déficitaires de bousie... :twisted: )
Ou sur le même modèle que la suppression de la taxe pro a donné dans la foulée la CFE... payée pour davantage d'entreprises (autoentrepreneurs, etc...).

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#560 Message par Korn » 28 juil. 2020, 09:03

Ben92 a écrit :
27 juil. 2020, 22:43
Qqun_de_Passage a écrit :
27 juil. 2020, 16:36
Ça m’étonnerait qu’il y ait entourloupe d’ici là... déjà ça concerne à fond l’électorat LREM de classe moyenne sup, y compris retraités.
Ça m’étonnerait qu’il y ait entourloupe d’ici là... déjà ça concerne à fond l’électorat LREM de classe moyenne sup, y compris retraités.
Et pourquoi prendre un tel risque pour qq myards alors que pendant ce temps on les balance par dizaines ?
D’ou le désaveu illico de ce qu’a dit le président le 14/07.
Ils peuvent très bien supprimer la TH et créer un truc genre "taxe de solidarité territoriale et environementale" payée par les 10% les plus riches et qui alimenteraient les collectivités territoriales (solidarité géographique, histoire que les mecs du 92 financent les lignes de train déficitaires de bousie... :twisted: )
Ils peuvent surtout ne rien faire et laisser les collectivités augmenter la TF, seul véritable levier fiscal pour les communes.
Pour rappel, la TH sur les RS existe toujours. Je crois que le but est d'aller chercher le pognon chez les multi-proprios :mrgreen:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#561 Message par lavocre31 » 26 août 2020, 13:05

Moi je suis le *** qui va travailler pour payer.
Mais la majorité approuve...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#562 Message par Korn » 26 août 2020, 13:48

On ne peut tout avoir. 8)

Pour ceux qui connaissent la fiscalité locale, c'est très clair que la stratégie est de d'obliger les collectivites dites riches à augmenter la TF. Les communes moins favorisées bénéficieront des mécanismes de péréquation et n'auront pas besoin d'augmentation de taux.
Mouvement déjà en marche depuis plusieurs années. . Seulement, avant une commune augmentait ses taux de TF et TH. Maintenant, elle augmentera deux fois plus le taux de TF. 8) :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#563 Message par Gpzzzz » 26 août 2020, 13:51

lavocre31 a écrit :
26 août 2020, 13:05
Moi je suis le *** qui va travailler pour payer.
Mais la majorité approuve...
Macron a confirmé la fin de la TH pour 2023. Donc full encore en 2020 puis reduction d'1/3 en 2021 et 2022 au moins. Après il y a election ^^

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#564 Message par optimus maximus » 26 août 2020, 13:56

Korn a écrit :
26 août 2020, 13:48
On ne peut tout avoir. 8)

Pour ceux qui connaissent la fiscalité locale, c'est très clair que la stratégie est de d'obliger les collectivites dites riches à augmenter la TF. Les communes moins favorisées bénéficieront des mécanismes de péréquation et n'auront pas besoin d'augmentation de taux.
Mouvement déjà en marche depuis plusieurs années. . Seulement, avant une commune augmentait ses taux de TF et TH. Maintenant, elle augmentera deux fois plus le taux de TF. 8) :mrgreen: :mrgreen:
On transfère la TH vers la TF, ce qui est a priori neutre pour le propriétaire de sa résidence principale.
Et on transfère la TH vers les loyers par des mécanismes plus sournois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#565 Message par lavocre31 » 26 août 2020, 16:38

optimus maximus a écrit :
26 août 2020, 13:56
Korn a écrit :
26 août 2020, 13:48
On ne peut tout avoir. 8)

Pour ceux qui connaissent la fiscalité locale, c'est très clair que la stratégie est de d'obliger les collectivites dites riches à augmenter la TF. Les communes moins favorisées bénéficieront des mécanismes de péréquation et n'auront pas besoin d'augmentation de taux.
Mouvement déjà en marche depuis plusieurs années. . Seulement, avant une commune augmentait ses taux de TF et TH. Maintenant, elle augmentera deux fois plus le taux de TF. 8) :mrgreen: :mrgreen:
On transfère la TH vers la TF, ce qui est a priori neutre pour le propriétaire de sa résidence principale.
Et on transfère la TH vers les loyers par des mécanismes plus sournois.
Donc quand tu payes la TH tu as droit à une double P...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#566 Message par Korn » 26 août 2020, 16:39

Les collectivites locales ne peuvent plus utiliser le levier fiscal de la TH.

Si une commune a besoin de lever de l'impot , il lui reste la TF (ou la TH sur résidences secondaires.)

Quelles sont les communes voient encore et toujours fondre leurs dotations : les communes les "plus riches" (elles ne le sont pas toutes, loin de la).
Quelles sont donc les communes qui devront lever de l'impôt? Facile à trouver :mrgreen:
Modifié en dernier par Korn le 26 août 2020, 16:41, modifié 2 fois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#567 Message par lavocre31 » 26 août 2020, 16:39

Gpzzzz a écrit :
26 août 2020, 13:51
lavocre31 a écrit :
26 août 2020, 13:05
Moi je suis le *** qui va travailler pour payer.
Mais la majorité approuve...
Macron a confirmé la fin de la TH pour 2023. Donc full encore en 2020 puis reduction d'1/3 en 2021 et 2022 au moins. Après il y a election ^^
Sous réserve qu'il n'y aura pas de problème de budget ce qui change radicalement les choses.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#568 Message par Gpzzzz » 26 août 2020, 18:04

lavocre31 a écrit :
26 août 2020, 16:39
Gpzzzz a écrit :
26 août 2020, 13:51
lavocre31 a écrit :
26 août 2020, 13:05
Moi je suis le *** qui va travailler pour payer.
Mais la majorité approuve...
Macron a confirmé la fin de la TH pour 2023. Donc full encore en 2020 puis reduction d'1/3 en 2021 et 2022 au moins. Après il y a election ^^
Sous réserve qu'il n'y aura pas de problème de budget ce qui change radicalement les choses.
S'ils veulent avoir une chance d'etre au 2eme tour en 2022, ils ont pas trop le choix ^^ :lol:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#569 Message par Ben92 » 26 août 2020, 19:25

Gpzzzz a écrit :
26 août 2020, 18:04
S'ils veulent avoir une chance d'etre au 2eme tour en 2022, ils ont pas trop le choix ^^ :lol:
Il ne sera pas au 2e tour dans tous les cas.
Le 2e tour sera MLP/Hidalgo, cette dernière a la tête d'une vaste coalition allant du PC à EELV en passant par le PS et Générations. Ne riez pas, il n'y a rien de drôle. :cry:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#570 Message par achillemo » 26 août 2020, 19:29

optimus maximus a écrit :
26 août 2020, 13:56
Korn a écrit :
26 août 2020, 13:48
On ne peut tout avoir. 8)

Pour ceux qui connaissent la fiscalité locale, c'est très clair que la stratégie est de d'obliger les collectivites dites riches à augmenter la TF. Les communes moins favorisées bénéficieront des mécanismes de péréquation et n'auront pas besoin d'augmentation de taux.
Mouvement déjà en marche depuis plusieurs années. . Seulement, avant une commune augmentait ses taux de TF et TH. Maintenant, elle augmentera deux fois plus le taux de TF. 8) :mrgreen: :mrgreen:
On transfère la TH vers la TF, ce qui est a priori neutre pour le propriétaire de sa résidence principale.
Et on transfère la TH vers les loyers par des mécanismes plus sournois.
Non ce n'est pas neutre car il faut compenser la TH qui ne sera pas payée par locataires. Et les augmentations de loyer annuelles sont limitées. Les proprietaires vont se faire enfler, c'est à dire la majorité des français.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#571 Message par Gpzzzz » 26 août 2020, 20:17

Ben92 a écrit :
26 août 2020, 19:25
Gpzzzz a écrit :
26 août 2020, 18:04
S'ils veulent avoir une chance d'etre au 2eme tour en 2022, ils ont pas trop le choix ^^ :lol:
Il ne sera pas au 2e tour dans tous les cas.
Le 2e tour sera MLP/Hidalgo, cette dernière a la tête d'une vaste coalition allant du PC à EELV en passant par le PS et Générations. Ne riez pas, il n'y a rien de drôle. :cry:
Moi ça ne me fait pas rire c est ce que j espère. Les souverainistes contre les bobos écolo pastèque..
Y aurait pas meilleur configuration pour gagner :?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#572 Message par pimono » 26 août 2020, 21:31

Korn a écrit :
26 août 2020, 13:48
On ne peut tout avoir. 8)

Pour ceux qui connaissent la fiscalité locale, c'est très clair que la stratégie est de d'obliger les collectivites dites riches à augmenter la TF. Les communes moins favorisées bénéficieront des mécanismes de péréquation et n'auront pas besoin d'augmentation de taux.
Mouvement déjà en marche depuis plusieurs années. . Seulement, avant une commune augmentait ses taux de TF et TH. Maintenant, elle augmentera deux fois plus le taux de TF. 8) :mrgreen: :mrgreen:

-c'est quoi les paramètres d'une collectivité dite riche ? le nombre de rolls royce détenues par la mairie ???

-en zone rurale, dans les petits villages,malgré le régroupement des communes, vous pensez que la taxe foncière va augmenter beaucoup sachant qu'il n'y a pas de services à financer et donc que ça reste encore bas, ou tout le monde va se faire rincer ? des pronostiques ?
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#573 Message par Vincent92 » 27 août 2020, 00:34

pimono a écrit :
26 août 2020, 21:31
Korn a écrit :
26 août 2020, 13:48
On ne peut tout avoir. 8)

Pour ceux qui connaissent la fiscalité locale, c'est très clair que la stratégie est de d'obliger les collectivites dites riches à augmenter la TF. Les communes moins favorisées bénéficieront des mécanismes de péréquation et n'auront pas besoin d'augmentation de taux.
Mouvement déjà en marche depuis plusieurs années. . Seulement, avant une commune augmentait ses taux de TF et TH. Maintenant, elle augmentera deux fois plus le taux de TF. 8) :mrgreen: :mrgreen:

-c'est quoi les paramètres d'une collectivité dite riche ? le nombre de rolls royce détenues par la mairie ???

-en zone rurale, dans les petits villages,malgré le régroupement des communes, vous pensez que la taxe foncière va augmenter beaucoup sachant qu'il n'y a pas de services à financer et donc que ça reste encore bas, ou tout le monde va se faire rincer ? des pronostiques ?
Je pense que, sur ce genre de sujet, on a tendance à parler à partir de son référentiel.
Personnellement, je ne vois pas bien une ville comme Courbevoie ou Puteaux par exemple augmenter beaucoup la TF, même s’il y a énormément de services à payer. Car il y a beaucoup de personnes qui paient (au dessus des seuils) des taxes, des sources de financement énorme (les entreprises de La Défense) pour payer et que c’est des villes à droite.
Au pire, s’ils ont moins d’argent, ils couperont certaines dépenses (et ça ne sera pas compliqué car il y a beaucoup de « gras ») puisque c’est la logique de droite.
De même, je ne vois pas une ville qui a peu de services augmenter massivement la TF. Mise à part s’il y a des coupes budgétaires drastiques de la part de l’état et que la compensation est donc du pipeau.
Par contre, une ville (avec beaucoup) de pauvres et peu de sources de financement en général, bien à gauche et qui a beaucoup de services... même avec des « compensations »...
Bref, je ne partage pas l’avis de Korn sur ce sujet. Mais, il me manque peut être des éléments.
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 août 2020, 12:39, modifié 1 fois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#574 Message par pimono » 27 août 2020, 10:17

C'est pourtant simple, l'Etat a promis de trouver un autre mécanisme de compensation pour verser l'argent de la taxe d'habitation supprimée aux collectivités mais personne ne sait quel est ce mécanisme.

Comment faire confiance à l'Etat ? il donne de moins en moins de subventions aux collectivités, beaucoup de villes aiment dire que l'état donne tant de millions en moins sur x années, que l'Etat doit X millions à la commune, etc... !
Il faudra bien trouver le pognon, car les écoles, le personnel communal, les service de la voirie etc, ça coute du pognon et beaucoup de frais ne sont plus comprimables.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#575 Message par Korn » 27 août 2020, 11:57

pimono a écrit :
26 août 2020, 21:31
Korn a écrit :
26 août 2020, 13:48
On ne peut tout avoir. 8)

Pour ceux qui connaissent la fiscalité locale, c'est très clair que la stratégie est de d'obliger les collectivites dites riches à augmenter la TF. Les communes moins favorisées bénéficieront des mécanismes de péréquation et n'auront pas besoin d'augmentation de taux.
Mouvement déjà en marche depuis plusieurs années. . Seulement, avant une commune augmentait ses taux de TF et TH. Maintenant, elle augmentera deux fois plus le taux de TF. 8) :mrgreen: :mrgreen:

-c'est quoi les paramètres d'une collectivité dite riche ? le nombre de rolls royce détenues par la mairie ???

-en zone rurale, dans les petits villages,malgré le régroupement des communes, vous pensez que la taxe foncière va augmenter beaucoup sachant qu'il n'y a pas de services à financer et donc que ça reste encore bas, ou tout le monde va se faire rincer ? des pronostiques ?
La richesse d'une commune se calcule selon plusieurs parametres, les principaux étant le potentiel fiscal et financier.
Pour résumer, les revenus des ménages jouent un rôle énorme, la présence de grosses entreprises egalement.
Les communes rurales sont donc pauvres dans leur immense majorite.
Concrètement, 25% des territoires payent et vont continuer de payer pour les autres.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#576 Message par crispus » 27 août 2020, 14:38

Les besoins des communes rurales sont tout de même moindres. Les habitants se prennent en charge tout seuls. :mrgreen:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#577 Message par Qqun_de_Passage » 27 août 2020, 17:23

Ben92 a écrit :
26 août 2020, 19:25
Gpzzzz a écrit :
26 août 2020, 18:04
S'ils veulent avoir une chance d'etre au 2eme tour en 2022, ils ont pas trop le choix ^^ :lol:
Il ne sera pas au 2e tour dans tous les cas.
Le 2e tour sera MLP/Hidalgo, cette dernière a la tête d'une vaste coalition allant du PC à EELV en passant par le PS et Générations. Ne riez pas, il n'y a rien de drôle. :cry:
Y aura Melenchon dedans ? Si elle y arrive, rien que pour ce haut fait elle mériterait de devenir président du Monde.

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pimono
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#578 Message par pimono » 27 août 2020, 17:28

Korn a écrit :
27 août 2020, 11:57

Concrètement, 25% des territoires payent et vont continuer de payer pour les autres.
ca veut dire que les villes riches, (ces 25% des territoires), seront amenées à payer pour les autres villes "fauchées" ? :lol:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Qqun_de_Passage
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#579 Message par Qqun_de_Passage » 27 août 2020, 17:30

achillemo a écrit :
26 août 2020, 19:29
optimus maximus a écrit :
26 août 2020, 13:56
Korn a écrit :
26 août 2020, 13:48
On ne peut tout avoir. 8)

Pour ceux qui connaissent la fiscalité locale, c'est très clair que la stratégie est de d'obliger les collectivites dites riches à augmenter la TF. Les communes moins favorisées bénéficieront des mécanismes de péréquation et n'auront pas besoin d'augmentation de taux.
Mouvement déjà en marche depuis plusieurs années. . Seulement, avant une commune augmentait ses taux de TF et TH. Maintenant, elle augmentera deux fois plus le taux de TF. 8) :mrgreen: :mrgreen:
On transfère la TH vers la TF, ce qui est a priori neutre pour le propriétaire de sa résidence principale.
Et on transfère la TH vers les loyers par des mécanismes plus sournois.
Non ce n'est pas neutre car il faut compenser la TH qui ne sera pas payée par locataires. Et les augmentations de loyer annuelles sont limitées. Les proprietaires vont se faire enfler, c'est à dire la majorité des français.
Absolument ! L’évolution des loyers est limitée par l’IRL (=inflation), y compris (pour les zones tendues) lors de la relocation.
Donc enfler la majorité des français proprios, et à priori ceux qui ont la capacité de comprendre ce qui se passe autour d’eux (propriétaire responsable qui fait l’effort de préparer son avenir VS locataire bouche ouverte assisté par la CAF - c un schéma, pas une généralisation à prendre au 1er degré), c pas très pertinent politiquement parlant.

Mieux vaut courir demander à tata Lagarde des euros tous frais et les larguer pour régler les problèmes de fin de mois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#580 Message par lecriminel » 27 août 2020, 18:00

pimono a écrit :
27 août 2020, 10:17
C'est pourtant simple, l'Etat a promis de trouver un autre mécanisme de compensation pour verser l'argent de la taxe d'habitation supprimée aux collectivités mais personne ne sait quel est ce mécanisme.
Bien sûr que si, depuis 2010, tous les problèmes d'argent sont "résolus" par la création monétaire aka la poussière sous le tapis aka je ne vais pas m'emmerder à régler le problème
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#581 Message par Korn » 27 août 2020, 21:21

pimono a écrit :
27 août 2020, 17:28
Korn a écrit :
27 août 2020, 11:57

Concrètement, 25% des territoires payent et vont continuer de payer pour les autres.
ca veut dire que les villes riches, (ces 25% des territoires), seront amenées à payer pour les autres villes "fauchées" ? :lol:
C'est à peu près ça mais c'est indirect. C'est la part 'ecretement pereque" des dotations versees par l'Etat aux communes. Les communes riches contribuent et continuent de voir leurs dotations baisser, pas les autres.
Tous les maires des communes de France était vent debout contre la baisse massive des dotations en 2013/2014.cette baisse à eu lieu mais a surtout touche les communes 'riches". Depuis 2 ans, l'enveloppe est stable, seulement les dotations continuent de baisser pour les communes riches, pas pour les autres.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#582 Message par squamata » 28 août 2020, 02:18

Korn a écrit :
27 août 2020, 21:21
pimono a écrit :
27 août 2020, 17:28
Korn a écrit :
27 août 2020, 11:57

Concrètement, 25% des territoires payent et vont continuer de payer pour les autres.
ca veut dire que les villes riches, (ces 25% des territoires), seront amenées à payer pour les autres villes "fauchées" ? :lol:
C'est à peu près ça mais c'est indirect. C'est la part 'ecretement pereque" des dotations versees par l'Etat aux communes. Les communes riches contribuent et continuent de voir leurs dotations baisser, pas les autres.
Tous les maires des communes de France était vent debout contre la baisse massive des dotations en 2013/2014.cette baisse à eu lieu mais a surtout touche les communes 'riches". Depuis 2 ans, l'enveloppe est stable, seulement les dotations continuent de baisser pour les communes riches, pas pour les autres.
De ce que j'ai compris sur les dotations de l’état en rapport avec l'ancienne taxe pro ( c'est bien de cela que tu parles ),c'est que le montant a été figé en 2010 pour déterminer le montant des dotations ensuite tout le monde a eux les mêmes diminutions ( hors exonération en tout genre ).
Les communes qui s'estiment lésé actuellement sont les communes dont "leurs" entreprises ont augmenté leur chiffre d'affaire entre 2010 et 2020 car elles toucheraient plus de TP si le mode de calcul n'aurait pas changé.
Ce sont ce genre d'impots de productions que l'Etat est en train de supprimer actuellement

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#583 Message par Korn » 28 août 2020, 10:13

Les dotations de l'Etat, (DGF) à la base, compensent les transferts de competence de l'Etat vers les collectivites.

Les taxes pros, c'est complètement autre chose. Les compensations se font à l'intérieur des intercommunalites qui ont récupére la fiscalité pro auparavant percue par les communes. Ces compensations sont figées effectivement.
Certaines communes sont perdantes, d'autres gagnantes. Une commune qui developpe des zones commerciales sera "perdante" car elle perçoit une compensation figee. Par contre le territoire n'est pas perdant.
Dans tous les cas, ces communes ont en général un poids important dans l'intercommunalité et bénéficient de projets structurants finances par l'intercommunalité.

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