Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

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watoo
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#151 Message par watoo » 09 janv. 2019, 00:18

kamoulox a écrit :
08 janv. 2019, 17:57
Twinlover a écrit :
08 janv. 2019, 17:53
Tu n'as pas de loyer a payer Kamoulox (ton remboursement mensuel d'emprunt est faible il me semble), ca change beaucoup ;)
C’est pas une raison. J’ai acheté une épave et investi mon temps et mes économies, faut bien un retour sur investissement.

Mais effectivement passer de 33% d’endettement en 2014 à moins de 12% actuellement c’est appréciable.
:shock:
Pendant que tu étais payé par l'assurance chômage !
(Je dénonce pas j'informe :mrgreen: )
Pétitions Amnesty : http://www.amnesty.fr/Mobilisez-vous/Signez
Ben92 a écrit :J'ai JAMAIS vu une femme quitter son mec avec des enfants en bas âge.

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stchong
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#152 Message par stchong » 09 janv. 2019, 00:24

ignatius a écrit :
08 janv. 2019, 21:17
stchong a écrit :
08 janv. 2019, 21:15
Donc l'Elysée confirme ce soir que dans le débat , la remise en question de l'annulation des 20%.
Donc si Ignatius dit vrai pour les 5 000gus des impôts, ils font cela pour diviser.
Ai je déjà dit un seul truc faux ?
Ben non, donc j'en tire l'analyse qu'ils font cela pour diviser les français, les classes moyennes enfin qui passent dans les 20% des ménages pour la TH devraient se désolidariser des GJ, comme les retraités et les smicards bénéficiant de la prime pour l'emploi.
Mais avec Macron tout est possible, comme il n'est plus sûr de rien et qu'il ne fait pas d'économies :!:
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#153 Message par alpha2 » 09 janv. 2019, 09:46

Pour un célibataire, les 20% c'est 2.201€. :shock:

Mais dans cette frange des 20%, il n'y a pas que des riches, loin de là. Avec, en outre, la question de l'effet de falaise des 20% qui fait qu'un célibataire gagnant 2 201 euros n'était pas exonéré contrairement à celui qui touche 2 200 euros.
https://www.challenges.fr/economie/taxe ... ard_635263

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#154 Message par Indécis » 09 janv. 2019, 09:59

ignatius a écrit :
08 janv. 2019, 17:59
La vraie win, c'est 10 000 boules de revenus mensuels, et le crédit de la RP remboursé.
La vraie win, c'est 10 000 boules de revenus mensuels, le crédit de la RP remboursé et 1 million de placements financiers. 8)
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#155 Message par optimus maximus » 09 janv. 2019, 10:10

alpha2 a écrit :
09 janv. 2019, 09:46
Pour un célibataire, les 20% c'est 2.201€. :shock:

Mais dans cette frange des 20%, il n'y a pas que des riches, loin de là. Avec, en outre, la question de l'effet de falaise des 20% qui fait qu'un célibataire gagnant 2 201 euros n'était pas exonéré contrairement à celui qui touche 2 200 euros.
https://www.challenges.fr/economie/taxe ... ard_635263
Celui à 2200 euros n'est pas dans les 20% qui paieront la TH. Bercy a en quelque sorte tenu compte du fait qu'être en couple et/ou avoir des enfants engendre des coûts marginaux moindres (logement, alimentation etc.)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#156 Message par Vincent92 » 09 janv. 2019, 10:21

optimus maximus a écrit :
09 janv. 2019, 10:10
alpha2 a écrit :
09 janv. 2019, 09:46
Pour un célibataire, les 20% c'est 2.201€. :shock:

Mais dans cette frange des 20%, il n'y a pas que des riches, loin de là. Avec, en outre, la question de l'effet de falaise des 20% qui fait qu'un célibataire gagnant 2 201 euros n'était pas exonéré contrairement à celui qui touche 2 200 euros.
https://www.challenges.fr/economie/taxe ... ard_635263
Celui à 2200 euros n'est pas dans les 20% qui paieront la TH. Bercy a en quelque sorte tenu compte du fait qu'être en couple et/ou avoir des enfants engendre des coûts marginaux moindres (logement, alimentation etc.)
Je ne comprends pas ta remarque. Il y a bien des traitements différent suivant la composition familiale et pour un célibataire c'est 27 000 de RFR.
Je ne sais pas exactement combien cela fait en net payé avant IR mais on ne doit pas être si loin que ca de 2200€ (c'est peut être un plus mais non, 27000 de RFR ça ne fait pas 2500 net/mois avant IR. Le net payé n'est pas égal au net fiscal. Bercy nous taxe sur du non perçu, ce qui est une aberration.).
Modifié en dernier par Vincent92 le 09 janv. 2019, 10:33, modifié 5 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#157 Message par ddv » 09 janv. 2019, 10:27

Indécis a écrit :
09 janv. 2019, 09:59
ignatius a écrit :
08 janv. 2019, 17:59
La vraie win, c'est 10 000 boules de revenus mensuels, et le crédit de la RP remboursé.
La vraie win, c'est 10 000 boules de revenus mensuels, le crédit de la RP remboursé et 1 million de placements financiers. 8)
10000/mois sans travailler, bien sûr.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#158 Message par dioubiban » 09 janv. 2019, 11:19

ignatius a écrit :
08 janv. 2019, 17:59
La vraie win, c'est 10 000 boules de revenus mensuels, et le crédit de la RP remboursé.
La vraie win c'est 4 ou 5000 boules de revenus mensuels en province, sans crédits et pour un job à 1/3 temps / mi temps...

N'est pas winner qui veut.....
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#159 Message par optimus maximus » 09 janv. 2019, 11:44

Vincent92 a écrit :
09 janv. 2019, 10:21
optimus maximus a écrit :
09 janv. 2019, 10:10
alpha2 a écrit :
09 janv. 2019, 09:46
Pour un célibataire, les 20% c'est 2.201€. :shock:

Mais dans cette frange des 20%, il n'y a pas que des riches, loin de là. Avec, en outre, la question de l'effet de falaise des 20% qui fait qu'un célibataire gagnant 2 201 euros n'était pas exonéré contrairement à celui qui touche 2 200 euros.
https://www.challenges.fr/economie/taxe ... ard_635263
Celui à 2200 euros n'est pas dans les 20% qui paieront la TH. Bercy a en quelque sorte tenu compte du fait qu'être en couple et/ou avoir des enfants engendre des coûts marginaux moindres (logement, alimentation etc.)
Je ne comprends pas ta remarque. Il y a bien des traitements différent suivant la composition familiale et pour un célibataire c'est 27 000 de RFR.
Je ne sais pas exactement combien cela fait en net payé avant IR mais on ne doit pas être si loin que ca de 2200€ (c'est peut être un plus mais non, 27000 de RFR ça ne fait pas 2500 net/mois avant IR. Le net payé n'est pas égal au net fiscal. Bercy nous taxe sur du non perçu, ce qui est une aberration.).
Faut enlever 2,4% à 2500 euros pour avoir le net perçu + la mutuelle pour ceux dont c'est obligatoire... Ça fait environ 2400 euros dans ce cas...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#160 Message par wizi » 09 janv. 2019, 14:11

Bon, apparemment, concernant la TH pour les 20%, ce point sera au programme du grand débat qui sera lancé prochainement. Par contre, il sera interdit de parler du rétablissement de l'ISF ou de la politique migratoire.

Bien joué tactiquement, cela permet de faire dériver les discussions sur un point qui n'était pas du tout essentiel des GJ, et par ailleurs, cela permet de diviser les gens. Alors que normalement, ce point était déjà acté.

Et si ça passe, la somme économisée correspond à peu près aux cadeaux promis par Macron le mois dernier.

Il faut quand même reconnaître que Macron est fort en stratégie.
Modifié en dernier par wizi le 09 janv. 2019, 15:15, modifié 1 fois.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#161 Message par Vincent92 » 09 janv. 2019, 14:44

wizi a écrit :
09 janv. 2019, 14:11
Bon, apparemment, concernant la TH pour les 20%, ce point sera au programme du grand débat qui sera lancé prochainement. Par contre, il ne sera interdit de parler du rétablissement de l'ISF ou de la politique migratoire.

Bien joué tactiquement, cela permet de faire dériver les discussions sur un point qui n'était pas du tout essentiel des GJ, et par ailleurs, cela permet de diviser les gens. Alors que normalement, ce point était déjà acté.

Et si ça passe, la somme économisée correspond à peu près aux cadeaux promis par Macron le mois dernier.

Il faut quand même reconnaître que Macron est fort en stratégie.
Je ne dirais pas ca. Il a fait un programme à la MLP. C'est à dire que c'est construit sur le principe de l'attention sélective (notre faculté consistant à donner beaucoup plus d'importance quand notre interlocuteur nous donne ce qu'on veut et d'être moins dur sur le reste) car ca fonctionne très bien.
La TH était la mesure sortie du chapeau pour faire plaisir à "la classe moyenne". Mais il y en avait un peu pour tout le monde dans son programme.
Il s'est ensuite rendu compte que cela n'allait pas être si facile de faire payer seulement 20% (pour des questions constitutionnelles, parce que cela coûte beaucoup d'argent de les récolter et parce que le but est quand même de faire des économies à l'échelle local en rendant les villes plus dépendante ).
Il a donc élargi à 100%. Fondamentalement, je ne suis pas sûr qu'il soit à la main oeuvre de l'annonce de Le Maire, même si cela l'arrange bien (il doit rester dans les clous de l'UE).
De toute façon, c'est connu d'avance que s'il lâche du POGNON c'est essentiellement la classe moyenne sup' qui doit payer. C'est le principe du sandwich franco (on doit toujours partager plus alors qu'on est déjà un pays plutôt égalitaire) - européen (les très riches ne doivent pas payer). Si ce n'est pas sur la TH cela sera sur autre chose (règle du 3% de déficit).
Modifié en dernier par Vincent92 le 09 janv. 2019, 15:00, modifié 1 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#162 Message par alpha2 » 09 janv. 2019, 14:59

wizi a écrit :
09 janv. 2019, 14:11
Bon, apparemment, concernant la TH pour les 20%, ce point sera au programme du grand débat qui sera lancé prochainement. Par contre, il ne sera interdit de parler du rétablissement de l'ISF ou de la politique migratoire.
Hé ouais, interdiction de parler des 1% (flat tax à 30%, ISF).
Il faut montrer du doigt les salauds de 20% de riches.

Et ce n'est pas tout, dans l'article que j'ai posté plus haut, le sénateur LREM parle d'alourdir l'IR à partir du haut de la tranche à 30%.
L'option la plus cohérente est de maintenir la suppression totale de la taxe d'habitation. Et je ne vois alors qu'un seul mécanisme concevable : une hausse de l'impôt sur le revenu. Non pas sur les 20% des Français les moins modestes, mais sur une frange beaucoup plus haute. Sur les 7 à 8 milliards d'euros de recettes publiques ainsi abandonnés, l'Etat pourrait ainsi en récupérer un ou deux milliards. Cela éviterait de laisser penser que l'on fait un nouveau cadeau aux riches. Et pour éviter l'effet de falaise, il faut trouver un élément progressif, à partir de la tranche de l'impôt sur le revenu à 30% ou au seuil de la tranche à 41%.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#163 Message par kievor » 09 janv. 2019, 15:18

alpha2 a écrit :
09 janv. 2019, 14:59

Hé ouais, interdiction de parler des 1% (flat tax à 30%, ISF).
Il faut montrer du doigt les salauds de 20% de riches.
C'est un argument que j'entends beaucoup en ce moment. Mais on sera toujours le riche / pauvre de quelqu'un. Mais bon sang pourquoi tout le monde dans ce pays veut-il taxer le voisin plus riche, qu'il fasse partie des 20% (en ce qui concerne les GJ), ou des 1%.

Et à toutes fins utiles meme en étant dans le 1% des revenus salariés les plus élevés j'ai pas un patrimoine de ouf, hein, je paye juste plein d'impôts c'est tout. (Et j'en ai plein le dos d'être montré du doigt alors que je contribue aux finances publiques, c'est la double peine) :evil:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#164 Message par Vincent92 » 09 janv. 2019, 15:23

kievor a écrit :
09 janv. 2019, 15:18
alpha2 a écrit :
09 janv. 2019, 14:59

Hé ouais, interdiction de parler des 1% (flat tax à 30%, ISF).
Il faut montrer du doigt les salauds de 20% de riches.
C'est un argument que j'entends beaucoup en ce moment. Mais on sera toujours le riche / pauvre de quelqu'un. Mais bon sang pourquoi tout le monde dans ce pays veut-il taxer le voisin plus riche, qu'il fasse partie des 20% (en ce qui concerne les GJ), ou des 1%.

Et à toutes fins utiles meme en étant dans le 1% des revenus salariés les plus élevés j'ai pas un patrimoine de ouf, hein, je paye juste plein d'impôts c'est tout. (Et j'en ai plein le dos d'être montré du doigt alors que je contribue aux finances publiques, c'est la double peine) :evil:
La richesse n'est pas un flux mais avant tout un stock. Le problème n'est pas qu'on ait une tranche maximum à 45% d'IR. Le problème c'est des mesures comme la "flat taxe" et toutes les niches fiscales/aides inutiles (le CICE sans contrepartie est un bon exemple).
Modifié en dernier par Vincent92 le 09 janv. 2019, 15:30, modifié 1 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#165 Message par wizi » 09 janv. 2019, 15:28

alpha2 a écrit : Et ce n'est pas tout, dans l'article que j'ai posté plus haut, le sénateur LREM parle d'alourdir l'IR à partir du haut de la tranche à 30%.
L'option la plus cohérente est de maintenir la suppression totale de la taxe d'habitation. Et je ne vois alors qu'un seul mécanisme concevable : une hausse de l'impôt sur le revenu. Non pas sur les 20% des Français les moins modestes, mais sur une frange beaucoup plus haute. Sur les 7 à 8 milliards d'euros de recettes publiques ainsi abandonnés, l'Etat pourrait ainsi en récupérer un ou deux milliards. Cela éviterait de laisser penser que l'on fait un nouveau cadeau aux riches. Et pour éviter l'effet de falaise, il faut trouver un élément progressif, à partir de la tranche de l'impôt sur le revenu à 30% ou au seuil de la tranche à 41%.
Vu que pour une part fiscale, les seuils d'annulation de la TH (27k€) et de la tranche à 30% (27,5k€) sont très proches,

pour qqun qui est à 3k€ / mois, cela ne changerait pas grand chose, il repayerait en impôts ce qu'il gagne en TH.

Et si on tape uniquement à partir de la tranche à 41%, on ne pourra pas trouver 7/8 milliards.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#166 Message par kievor » 09 janv. 2019, 15:38

wizi a écrit :
09 janv. 2019, 15:28
alpha2 a écrit : Et ce n'est pas tout, dans l'article que j'ai posté plus haut, le sénateur LREM parle d'alourdir l'IR à partir du haut de la tranche à 30%.
L'option la plus cohérente est de maintenir la suppression totale de la taxe d'habitation. Et je ne vois alors qu'un seul mécanisme concevable : une hausse de l'impôt sur le revenu. Non pas sur les 20% des Français les moins modestes, mais sur une frange beaucoup plus haute. Sur les 7 à 8 milliards d'euros de recettes publiques ainsi abandonnés, l'Etat pourrait ainsi en récupérer un ou deux milliards. Cela éviterait de laisser penser que l'on fait un nouveau cadeau aux riches. Et pour éviter l'effet de falaise, il faut trouver un élément progressif, à partir de la tranche de l'impôt sur le revenu à 30% ou au seuil de la tranche à 41%.
Vu que pour une part fiscale, les seuils d'annulation de la TH (27k€) et de la tranche à 30% (27,5k€) sont très proches,

pour qqun qui est à 3k€ / mois, cela ne changerait pas grand chose, il repayerait en impôts ce qu'il gagne en TH.

Et si on tape uniquement à partir de la tranche à 41%, on ne pourra pas trouver 7/8 milliards.
Eh ben c'est super, je vois bien le truc arriver non seulement je vais continuer à payer ma TH, mais en plus je vais me taper des impôts en plus. Le tout dans un pays dans lequel effectivement peu de gens comprennent que la richesse c'est un stock - du patrimoine et pas un revenu.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#167 Message par wizi » 09 janv. 2019, 15:50

kievor a écrit : Eh ben c'est super, je vois bien le truc arriver non seulement je vais continuer à payer ma TH, mais en plus je vais me taper des impôts en plus.
Nous sommes en France, cela n'est pas impossible, en effet.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#168 Message par optimus maximus » 09 janv. 2019, 16:02

wizi a écrit :
09 janv. 2019, 15:28
alpha2 a écrit : Et ce n'est pas tout, dans l'article que j'ai posté plus haut, le sénateur LREM parle d'alourdir l'IR à partir du haut de la tranche à 30%.
L'option la plus cohérente est de maintenir la suppression totale de la taxe d'habitation. Et je ne vois alors qu'un seul mécanisme concevable : une hausse de l'impôt sur le revenu. Non pas sur les 20% des Français les moins modestes, mais sur une frange beaucoup plus haute. Sur les 7 à 8 milliards d'euros de recettes publiques ainsi abandonnés, l'Etat pourrait ainsi en récupérer un ou deux milliards. Cela éviterait de laisser penser que l'on fait un nouveau cadeau aux riches. Et pour éviter l'effet de falaise, il faut trouver un élément progressif, à partir de la tranche de l'impôt sur le revenu à 30% ou au seuil de la tranche à 41%.
Vu que pour une part fiscale, les seuils d'annulation de la TH (27k€) et de la tranche à 30% (27,5k€) sont très proches,

pour qqun qui est à 3k€ / mois, cela ne changerait pas grand chose, il repayerait en impôts ce qu'il gagne en TH.

Et si on tape uniquement à partir de la tranche à 41%, on ne pourra pas trouver 7/8 milliards.
Il manque deux tranches entre 0 et 14, deux tranches entre 14 et 30, une tranche entre 30 et 41, et une tranche au dessus de 45.
Ça ferait en adoptant des intervalles réguliers :0/5/10/15/20/25/30/35/40/45/50

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#169 Message par Vincent92 » 09 janv. 2019, 16:08

optimus maximus a écrit :
09 janv. 2019, 16:02
wizi a écrit :
09 janv. 2019, 15:28
alpha2 a écrit : Et ce n'est pas tout, dans l'article que j'ai posté plus haut, le sénateur LREM parle d'alourdir l'IR à partir du haut de la tranche à 30%.
L'option la plus cohérente est de maintenir la suppression totale de la taxe d'habitation. Et je ne vois alors qu'un seul mécanisme concevable : une hausse de l'impôt sur le revenu. Non pas sur les 20% des Français les moins modestes, mais sur une frange beaucoup plus haute. Sur les 7 à 8 milliards d'euros de recettes publiques ainsi abandonnés, l'Etat pourrait ainsi en récupérer un ou deux milliards. Cela éviterait de laisser penser que l'on fait un nouveau cadeau aux riches. Et pour éviter l'effet de falaise, il faut trouver un élément progressif, à partir de la tranche de l'impôt sur le revenu à 30% ou au seuil de la tranche à 41%.
Vu que pour une part fiscale, les seuils d'annulation de la TH (27k€) et de la tranche à 30% (27,5k€) sont très proches,

pour qqun qui est à 3k€ / mois, cela ne changerait pas grand chose, il repayerait en impôts ce qu'il gagne en TH.

Et si on tape uniquement à partir de la tranche à 41%, on ne pourra pas trouver 7/8 milliards.
Il manque deux tranches entre 0 et 14, deux tranches entre 14 et 30, une tranche entre 30 et 41, et une tranche au dessus de 45.
Ça ferait en adoptant des intervalles réguliers :0/5/10/15/20/25/30/35/40/45/50
Ce n'est pas en rajoutant des tranches que cela change quelque chose. Si on veut donner au 80% des plus "pauvres" (je met des guillemets car je pense que la définition est retenue complètement erronée) sans prendre au 1% et sans creuser le déficit, il faut prendre à ceux compris entre les deux.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#170 Message par lecriminel » 09 janv. 2019, 16:11

Vincent92 a écrit :
09 janv. 2019, 16:08
Ce n'est pas en rajoutant des tranches que cela change quelque chose. Si on veut donner au 80% des plus pauvres sans prendre au 1% et sans creuser le déficit, il faut prendre à ceux compris entre les deux.
ou alors avoir suffisamment de tranches pour que la dernière soit à 90% ou plus.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#171 Message par Vincent92 » 09 janv. 2019, 16:13

lecriminel a écrit :
09 janv. 2019, 16:11
Vincent92 a écrit :
09 janv. 2019, 16:08
Ce n'est pas en rajoutant des tranches que cela change quelque chose. Si on veut donner au 80% des plus pauvres sans prendre au 1% et sans creuser le déficit, il faut prendre à ceux compris entre les deux.
ou alors avoir suffisamment de tranches pour que la dernière soit à 90% ou plus.
Une tranche à 90% d'IR est un peu ridicule puisque cela veut dire que cela ne sert à rien de gagner plus. Mélenchon va encore plus loin avec son 100%...
L'idée, si l'on veut donner d'avantage aux "pauvres", est de taxer efficacement. Je pense que ces tranches sont totalement contre-productives et purement idéologique.
Ca réduirait probablement surtout le PIB et il y aurait probablement une fuite plus ou moins importantes "des cerveaux". C'est clair qu'une banque d'investissement ne va pas s'implanter dans un pays comme ca. Au moins d'avoir un avantage fiscal incroyable.
Mais de toute façon, cette logique de taxer les plus "riches" (je pense qu'il faut le faire mais pas avec ces tranches et qu'il faudrait revoir la définition de "riche") est inapplicable dans UE.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#172 Message par crispus » 09 janv. 2019, 17:04

optimus maximus a écrit :
08 janv. 2019, 22:15
À ce moment là, les hauts fobc et les hauts gradés lui signifieront un congé sans solde...
Fonder "en marche" mériterait bien une mise à pied :mrgreen:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#173 Message par alpha2 » 09 janv. 2019, 17:04

Ce serait de toute façon une grosse arnaque de taxer davantage les revenus du travail de ceux qui gagnent bien leur vie, quand les revenus du patrimoine mobilier sont à maxi 30%.
Il faudrait commencer par réintégrer les revenus du patrimoine mobilier dans l'IR. Mais ça c'est inpensable pour le gouvernement.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#174 Message par Vincent92 » 09 janv. 2019, 17:37

alpha2 a écrit :
09 janv. 2019, 17:04
Ce serait de toute façon une grosse arnaque de taxer davantage les revenus du travail de ceux qui gagnent bien leur vie, quand les revenus du patrimoine mobilier sont à maxi 30%.
Il faudrait commencer par réintégrer les revenus du patrimoine mobilier dans l'IR. Mais ça c'est inpensable pour le gouvernement.
C'est vraiment un problème de gouvernement? Il suffit pourtant de lire l'article 121 du TFUE.

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#175 Message par bleuzenn22 » 09 janv. 2019, 19:07

un bon impôt c'est un impôt raisonnable, progressif, sur l'assiette la plus large possible...

Pour mon cas perso, année 2018, 1 part fiscale

Seuil IR 30%, seuil exoneration taxe habitation, mon RFR : tout çà dans un paquet de 1500€
avec une taxe habitation de 876€...

=> va falloir que j'optmise et que je prévois du congé sans solde ! Fuck la république en marche pourrie !

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#176 Message par Parsifal » 09 janv. 2019, 20:17

Je pense que le truc d'expliquer à minima aux 20% qu'ils feraient mieux de soutenir Macron dans les sondages sinon les GJ vont piquer leurs sous.

Perso, je trouve que les GJ ont plutôt raison mais tout ce cinéma commence à m'agacer et je me surprend à considérer des lieux plus "calmes".

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#177 Message par theblackcarpet » 10 janv. 2019, 10:47

Les propos de certains sur la file sont consternants, particulièrement ceux de Vincent92 qui ne pige absolument rien.

Ca s'illustre par le fait qu'il pense que la flat taxe de 30% est un cadeau. Prélever 30% d'un dividende c'est énorme pour quelqu'un qui investit en bourse et risque de perde du capital.

La flat taxe est une bonne chose car elle envoie un bon signal aux investisseurs.

Par ailleurs l'ISF n'a pas été supprimé, il existe toujours l'IFI.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#178 Message par Vincent92 » 10 janv. 2019, 10:53

theblackcarpet a écrit :
10 janv. 2019, 10:47
Les propos de certains sur la file sont consternants, particulièrement ceux de Vincent92 qui ne pige absolument rien.

Ca s'illustre par le fait qu'il pense que la flat taxe de 30% est un cadeau. Prélever 30% d'un dividende c'est énorme pour quelqu'un qui investit en bourse et risque de perde du capital.
Roudoudou et ces passages périodiques sur ce forum...
Combien payaient ils avant? Car c'est finalement assez simple : Si c'était plus c'est un cadeau.
Il y a des effets positifs comme dans toute mesure et on peut la défendre (en disant que cela apporte plus que cela ne coûte. C'est toute la logique de la politique actuelle d'ailleurs) mais c'est un cadeau.
theblackcarpet a écrit :
10 janv. 2019, 10:47
La flat taxe est une bonne chose car elle envoie un bon signal aux investisseurs.
C'est clair que c'est bien pour un investisseur. Il paie moins d’impôt. Ca me parait évident. D'ailleurs, s'il pouvait en payait encore moins le signal serait encore plus fort.
Ceux qui sont contre ne disent pas que c'est mauvais pour les investisseurs, au contraire. Ils pensent par contre que cela ne rapportera pas ce que ca coûte qu''il va falloir compenser ces recettes en moins sur d'autres personnes.
Le deuxième point est que le travail peut se retrouver plus taxer que le capital.

Concernant le rétablissement de l'ISF, je suis contre donc je ne vais pas te contredire pour te contredire. Ceci étant, personne sur cette file a dit qu'il avait disparu entièrement (sophisme de épouvantail).
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 janv. 2019, 11:11, modifié 1 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#179 Message par alpha2 » 10 janv. 2019, 11:11

theblackcarpet a écrit :
10 janv. 2019, 10:47
Ca s'illustre par le fait qu'il pense que la flat taxe de 30% est un cadeau. Prélever 30% d'un dividende c'est énorme pour quelqu'un qui investit en bourse et risque de perde du capital.

La flat taxe est une bonne chose car elle envoie un bon signal aux investisseurs.
"Les investisseurs", ce n'est pas la majorité des Français, ce n'est pas même 20% des plus aisés, c'est plutôt les 1% qui ont un patrimoine très important.
Donc oui, la politique de Macron qui consiste à favoriser les 1% tout en redistribuant aux 80% se fait au détriment des CSP+ qui travaillent. Cela en totale contradiction avec son programme qui disait vouloir "favoriser le travail".

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#180 Message par kamoulox » 10 janv. 2019, 11:36

Il a oublié une chose.

Les csp+ sont les catégories les plus mobiles dans le territoire mais aussi hors du pays.

A trop tirer sur la corde ils iront chercher bonheur là où on veux bien d’eux et où sa paye mieux

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#181 Message par Vincent92 » 10 janv. 2019, 11:38

kamoulox a écrit :
10 janv. 2019, 11:36
Il a oublié une chose.

Les csp+ sont les catégories les plus mobiles dans le territoire mais aussi hors du pays.

A trop tirer sur la corde ils iront chercher bonheur là où on veux bien d’eux et où sa paye mieux
D'autant plus vrai quand on sait que :
- Il y a plein de niche fiscal d'investissement (AV de plus de 8 ans, PEA de plus de 5 ans, résidence principale,...). Les principaux bénéficiaires de cette "flax tax" ne sont donc pas ceux de la classe moyenne supérieure. C'est plutôt des "vrais" riches ou des types comme Roudoudou gagnant bien leur vie (et pour le coup, tant mieux pour lui) endettés jusqu'au cou qui passent leur temps sur des forums comme devenir rentier et/ou qui travaillent dans la finance.
- La classe moyenne supérieure est déjà particulièrement mal traitée par rapport à ce qui se fait ailleurs.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#182 Message par theblackcarpet » 10 janv. 2019, 11:59

Vincent 92 qui est obsédé par ma personne c'est fun :D Tu ne veux pas écrire ma biographie ? Pour alimenter ma légende, je suis déjà plus ou moins à l'abri du besoin et très loin d’être endetté, je ne travaille pas dans la "finance" je l'ai quittée donc la flat tax...c'est le dernier de mes soucis

Vu le nombre de posts (10x le volume des miens) je dirais que c'est plutot toi duchnoc92 qui passe ton temps sur les forums, tu as quand même un sacré aplomb de sortir une telle ineptie démentie par les chiffres

En attendant il s'est fait bannir de son principal passe temps, dommage.

Un propos de bon sens évoqué, effectivement les Csp+ sont les plus mobiles et perdent patience, j'en fais partie.

D'ailleurs c'est déjà trop tard, pas mal de mon entourage s'expatrie et je suivrai probablement le train dans les 5/6 prochaines années max.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#183 Message par wasabi » 10 janv. 2019, 12:08

kamoulox a écrit :
10 janv. 2019, 11:36
Il a oublié une chose.

Les csp+ sont les catégories les plus mobiles dans le territoire mais aussi hors du pays.
ça c'est vous qui le dites. Les CSP+ jeunes peut être -mais vu leurs salaires sont-il réellement des CSP+ ?- , mais pas les autres, ils sont des "notables" ont construit un réseau local ne dépassant que rarement le niveau régional et si ils partent ailleurs ils recommencent à zéro, ils ont bien plus à perdre que d'autres.
C'est un peu comme ceux qui disent que les juifs sont des apatrides disposant toujours de montants cash en diamants ou or pour se tirer du jour au lendemain, peut être, mais dans quelles conditions ? Les très très riches ont senti le vent tourner et ont vécu la deuxième guerre mondiale bien au chaud depuis les USA en réclamant ensuite leur du -à la manière de la famille d'Anne Sainclair- mais les autres ils ont fini dans des camps, des ghettos pas forcément uniquement chez les "vilains", ils avaient trop à perdre en partant tout de suite. Et ensuite les dommages et compensations ils se les sont aussi fait spolier, ils sont allés aux premiers ou à l'Etat d'Israël qui s'est construit grâce à ça alors que beaucoup des victimes de la shoah qui y avaient immigré vivaient sous le seuil de pauvreté.


En réalité, les CSP+ qui sont réellement en situation d'être mobile, ils se sont déjà tirés, ils ont asile au Royaume Uni, en Suisse, en Belgique…. On a passé ce stade déjà.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#184 Message par kamoulox » 10 janv. 2019, 12:11

Oui forcément tu es plus mobile jeune et sans marmot
Oui tu n’as pas le salaire après 20 ans d’XP, un peu logique non?

Et tout le monde veut partir non plus. Beaucoup ne l’ont pas fait sinon on serait entre la Roumanie et le Soudan économiquement :lol:

Mais disons qu’une partie pourrait encore partir a force

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#185 Message par Vincent92 » 10 janv. 2019, 12:34

theblackcarpet a écrit :
10 janv. 2019, 11:59
Vu le nombre de posts (10x le volume des miens) je dirais que c'est plutot toi duchnoc92 qui passe ton temps sur les forums, tu as quand même un sacré aplomb de sortir une telle ineptie démentie par les chiffres

En attendant il s'est fait bannir de son principal passe temps, dommage.
Je note que tu ne réponds pas. Tu as volontairement répondu à côté, sans aucun argument en déplaçant la discutions sur toi et moi.
En vérité, tout le monde s'en fiche de toi (moi compris) et moi et c'est bien normal. Si tu arrêtes (ou si j'arrête) de poster ici personne ne viendra te (ou me) chercher pour avoir ton (ou mon) avis.

Concernant la discussion que tu aimes avoir à chaque fois que tu reviens m'insulter et qui n'a pourtant aucun intérêt :
Je ne parle pas de tes posts ici dont la plupart sont haineux et sans intérêt et qui amène forcément une réponse du même type (celui là ne fait pas exception d'ailleurs car on n'y apprend rien). Je parle de tes posts sur theblackcarpet (banni de devenir rentier car trop haineux justement) que tu as supprimé et de Roudoudou (devenu hyper mielleux. Une sorte de transformation à la docteur Jekyll et de M. Hyde) sur le forum devenir rentier.
Si j'additionne tout, c'est clair qu'on est pas à 800 posts.

Pour ma part, je n'ai jamais été banni d'un forum internet. Je ne sais pas de quoi tu parles. Par contre, il me semble que tu avais demandé avec insistance qu'on supprime ton compte ici et dit que tu ne reviendrais pas. Mais ca ne t'empêche pas de venir périodiquement nous expliquer la vie et m'insulter. Puis faire celui qui ne comprend pas les réponses.

theblackcarpet a écrit :
10 janv. 2019, 11:59
Un propos de bon sens évoqué, effectivement les Csp+ sont les plus mobiles et perdent patience, j'en fais partie.

D'ailleurs c'est déjà trop tard, pas mal de mon entourage s'expatrie et je suivrai probablement le train dans les 5/6 prochaines années max.
Complétement d'accord avec cette partie. Comme quoi, ca peut arriver.
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 janv. 2019, 14:30, modifié 7 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#186 Message par kamoulox » 10 janv. 2019, 12:45

Pour les non-diplômés, le taux d’expatriation ne dépasse pas 0,04%, contre 2,1% pour le titulaire d’un doctorat - c’est 52 fois plus.

plus de la moitié des 1,5 à 2 millions de Français installés à l’étranger possède un niveau master ou doctorat.

Avec un fort accroissement des départs vers les pays du sud-est, en Chine, à Singapour. «Cette zone compte désormais autant d’ingénieurs français qu’aux États-Unis», note Gérard Duwat, responsable de l’Observatoire de l’Association des ingénieurs et scientifiques de France.

Si le nombre de personnes envoyées à l’étranger par leur entreprise, sous le statut confortable d’expatriés, diminue d’année en année (de 36 à 19% entre 2003 et 2013), celui des créateurs d’entreprise augmente de manière significative (de 10 à 18%). S’agit-il d’une perte sèche pour la France? C’est l’une des grandes questions sur lesquelles il n’existe pas de données précises, mais de simples enquêtes d’intention.


En France, leur salaire brut annuel moyen hors primes s’élève à 34.122 euros en 2018. Ainsi, les jeunes diplômés de 2017 qui travaillent en Allemagne – pays de l’UE le plus rémunérateur pour eux – affichent un salaire moyen brut annuel hors primes de 46.053 euros, tandis que ceux qui exercent aux Etats-Unis ou en Suisse émargent à respectivement 60.926 euros et 62.464 euros.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#187 Message par m.enfin » 10 janv. 2019, 13:00

oui mais la question est:
est ce que les premiers de cordé dont le dossier fiscal est clean (forcement puisque pas là) vont reviendre ?
à l'instar de Carlito Go Home injustement embastillé au pays du soleil levant
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#188 Message par theblackcarpet » 10 janv. 2019, 14:48

Vincent92 a écrit :
10 janv. 2019, 12:34
Je note que tu ne réponds pas. Tu as volontairement répondu à côté, sans aucun argument en déplaçant la discutions sur toi et moi.
En vérité, tout le monde s'en fiche de toi (moi compris) et moi et c'est bien normal. Si tu arrêtes (ou si j'arrête) de poster ici personne ne viendra te (ou me) chercher pour avoir ton (ou mon) avis.

Concernant la discussion que tu aimes avoir à chaque fois que tu reviens m'insulter et qui n'a pourtant aucun intérêt :
Je ne parle pas de tes posts ici dont la plupart sont haineux et sans intérêt et qui amène forcément une réponse du même type (celui là ne fait pas exception d'ailleurs car on n'y apprend rien). Je parle de tes posts sur theblackcarpet (banni de devenir rentier car trop haineux justement) que tu as supprimé et de Roudoudou (devenu hyper mielleux. Une sorte de transformation à la docteur Jekyll et de M. Hyde) sur le forum devenir rentier.
Si j'additionne tout, c'est clair qu'on est pas à 800 posts.

Pour ma part, je n'ai jamais été banni d'un forum internet. Je ne sais pas de quoi tu parles. Par contre, il me semble que tu avais demandé avec insistance qu'on supprime ton compte ici et dit que tu ne reviendrais pas. Mais ca ne t'empêche pas de venir périodiquement nous expliquer la vie et m'insulter. Puis faire celui qui ne comprend pas les réponses.
Le gars qui a 7500 posts et qui vient m'expliquer le contraire :mrgreen:

Je note que c'est toi qui a fait une référence d'emblée a un pseudo sur un autre forum, donc c'est toi l'obsédé n'inverse pas les rôles. Quand au reste de ce que tu racontes (les autre pseudos etc...) je ne sais pas de quoi tu parles, tu délires complètement mon pauvre. Il faut vraiment que tu ailles te faire soigner.

Oui j'ai demandé un ban mais je l'ai jamais eu, je reviens de temps en temps te tacler car tu racontes un tas de conneries. D'ailleurs qu'ici, tu es inexistant ailleurs car pas au niveau.

Il ne faut pas confondre également, ce n'est pas parceque je n'ai pas de respect pour toi et Marie94 que je n'en ai pour personne hein...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#189 Message par theblackcarpet » 10 janv. 2019, 14:51

wasabi a écrit :
10 janv. 2019, 12:08

ça c'est vous qui le dites. Les CSP+ jeunes peut être -mais vu leurs salaires sont-il réellement des CSP+ ?- , mais pas les autres, ils sont des "notables" ont construit un réseau local ne dépassant que rarement le niveau régional et si ils partent ailleurs ils recommencent à zéro, ils ont bien plus à perdre que d'autres.
En réalité pas vraiment non, car si je prends mon ou des exemples autour, si on se tire avec le patrimoine de coté on ne recommence pas à "zéro". Vous sous estimez, il me semble, le fait qu'on est dans un monde bien plus mobile qu'avant la seconde guerre mondiale. Certes il se peut que ce soit un peu difficile, mais compte tenu du niveau d'études et de la demande sur les métiers cela devrait aller, tous les pays sont pareils ils font venir des gens "aisés" et qualifiés le maximum possible...

Votre exemple me semble donc sans rapport, il est loin d'être transposable. Beaucoup de juifs ne sont pas partis d'Europe à temps car ils ne croyaient pas possible une telle atrocité surtout...pas pour d'autres raisons. Ce sont les plus pessimistes qui sont partis avant.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#190 Message par Vincent92 » 10 janv. 2019, 14:58

theblackparpet a écrit :Oui j'ai demandé un ban mais je l'ai jamais eu, je reviens de temps en temps te taclé car tu racontes un tas de conneries.
Tu n'as taclé personne car tu n'as donné finalement qu'un seul "argument" totalement évident :
L'investisseur prend un risque (oui merci, tout le monde le sait, d'ailleurs il est rémunéré pour) et c'est bien la "flat taxe" car cela encourage les investissements (oui, là aussi, tout le monde est au courant. Plus tu baisses une taxe ou subventionnes, plus tu encourages une activité).

D'ailleurs tout le monde t'as répondu la même chose : C'est la classe moyenne sup' qui va payer et au final elle peut avoir envie de se casser. Ca doit faire depuis presque le début de la discussion que tout le monde le dit.
Le deuxième point de la discussion est que la flat taxe fait que le travail devient plus taxé que le capital dans certains cas. Ce qui est discutable.
Ces deux points étaient déjà discutés avant que tu débarques : Tu n'as pas du tout fait avancer le débat.

Et tout le monde se fiche du reste de tes messages. C'est totalement sans intérêt.
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 janv. 2019, 15:21, modifié 1 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#191 Message par theblackcarpet » 10 janv. 2019, 15:20

C'est toi qui est un personnage médiocre sans intérêt, d'ailleurs tu passes ton temps à répondre à coté dès que tu es coincé (preuve en est), a même aller jusque citer des trucs d'autres forums dont tout le monde se contrefout.

Tu fais complètement erreur quand tu dis que le travail est plus taxé, tu ne comprends même pas comment fonctionne une fiche de paye et un barème d'imposition c'est pathétique.

Jusque ton salaire net ce sont des cotisations pas des taxes et entre ton net et ton net après impôts tu as un Taux d'imposition moyen. Pour arriver à 30% de taux moyen d'imposition il faut gagner plus de 250k€ quasiment...

Certes il y a la CSG mais je considère que c'est plus de la cotisation sociale.

Donc en réalité le travail n'est pas plus taxé il est plus chargé ce qui fait toute une différence car en face il y a de la cotisation retraite, sociale etc...

Le PFU est donc totalement légitime (je rappelle que sans c'est taux marginal donc en général 30% et plus + 17,2%) donc on est à 50% min. Je pense donc que tu fais fausse route.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#192 Message par kievor » 10 janv. 2019, 15:33

Vincent92 a écrit :
10 janv. 2019, 14:58
theblackparpet a écrit :Oui j'ai demandé un ban mais je l'ai jamais eu, je reviens de temps en temps te taclé car tu racontes un tas de conneries.
Tu n'as taclé personne car tu n'as donné finalement qu'un seul "argument" totalement évident :
L'investisseur prend un risque (oui merci, tout le monde le sait, d'ailleurs il est rémunéré pour) et c'est bien la "flat taxe" car cela encourage les investissements (oui, là aussi, tout le monde est au courant. Plus tu baisses une taxe ou subventionnes, plus tu encourages une activité).

D'ailleurs tout le monde t'as répondu la même chose : C'est la classe moyenne sup' qui va payer et au final elle peut avoir envie de se casser. Ca doit faire depuis presque le début de la discussion que tout le monde le dit.
Le deuxième point de la discussion est que la flat taxe fait que le travail devient plus taxé que le capital dans certains cas. Ce qui est discutable.
Ces deux points étaient déjà discutés avant que tu débarques : Tu n'as pas du tout fait avancer le débat.

Et tout le monde se fiche du reste de tes messages. C'est totalement sans intérêt.
Vincent92 n'a pas besoin d'un avocat mais je suis entièrement d'accord avec lui. Pourquoi tant de haine Monsieur theblackcarpet ? Débarquer dans un thread et attaquer directement en disant que les propos d'un autre sont consternants ce n'est pas très très gentil :D

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#193 Message par theblackcarpet » 10 janv. 2019, 15:38

Je te réponds : c'est parceque tu n'as pas l'historique avec Vincent92. Tant mieux s'il a son groupe de fans, je ne cherche pas la popularité. 8)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#194 Message par kievor » 10 janv. 2019, 15:38

theblackcarpet a écrit :
10 janv. 2019, 15:20
C'est toi qui est un personnage médiocre sans intérêt, d'ailleurs tu passes ton temps à répondre à coté dès que tu es coincé (preuve en est), a même aller jusque citer des trucs d'autres forums dont tout le monde se contrefout.

Tu fais complètement erreur quand tu dis que le travail est plus taxé, tu ne comprends même pas comment fonctionne une fiche de paye et un barème d'imposition c'est pathétique.

Jusque ton salaire net ce sont des cotisations pas des taxes et entre ton net et ton net après impôts tu as un Taux d'imposition moyen. Pour arriver à 30% de taux moyen d'imposition il faut gagner plus de 250k€ quasiment...

Certes il y a la CSG mais je considère que c'est plus de la cotisation sociale.

Donc en réalité le travail n'est pas plus taxé il est plus chargé ce qui fait toute une différence car en face il y a de la cotisation retraite, sociale etc...

Le PFU est donc totalement légitime (je rappelle que sans c'est taux marginal donc en général 30% et plus + 17,2%) donc on est à 50% min. Je pense donc que tu fais fausse route.
Prenon un cas que je connais bien, le mien.
Taux moyen d'imposition 20% TMI 41%. On est en Janvier 2019,
J'ail choix entre une augmentation de salaire de 5% -- soit 800 Eur à la louche, ou alors de faire un investissement.
Mon petit doigt me dit que mon travail va être beaucoup plus taxé que n'importe quel investissement....

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#195 Message par Vincent92 » 10 janv. 2019, 15:48

Prenons les points 1 par 1 histoire d'avancer (en retirant les insultes) :
répondre à coté dès que tu es coincé (preuve en est)
C'est à dire? Sur quel point précis dois je répondre?
Jusque ton salaire net ce sont des cotisations pas des taxes et entre ton net et ton net après impôts tu as un Taux d'imposition moyen. Pour arriver à 30% de taux moyen d'imposition il faut gagner plus de 250k€ quasiment...
Certes il y a la CSG mais je considère que c'est plus de la cotisation sociale.
Plusieurs points intéressants ici :
1 - Si tu considères que la cotisation sociale n'est pas vraiment une taxe :
1ier hypothèse : Je ne prends pas en compte la CSG et CRDS : On peut donc dire que ton capital était moins taxé que la flat tax. L'ancien système était donc déjà intéressant. Ce qui rend attractive la "flat taxe" est le fait qu'elle agrége IR et CSG/CRDS.
2ieme hypothèse : J'intégre CGS/CRDS et c'est quelque chose que je doit compter aussi pour les salaires.
2 - Tu expliques que l'ensemble de la différence entre mon salaire net et brut ne sont en fait que des cotisations :
Je veux bien ne pas tout compter. Mais que dois je enlever? Par exemple, quand je cotisse à la retraite cela m'ouvre t'il des droits obligatoire à la retraite ou bien c'est un système solidaire et on peut me dire dans 20 ans qu'en fait je n'aurais pas de retraite? Est ce que ce que je paie à la SECU ne concerne vraiment que les salariés? Dois je compter le CGS/CRDS? Il y a plein de questions qu'on pourrait se poser pour voir si on est finalement pas au dessus de 30%.
3- Tu nous parles du taux d'imposition moyen. Sauf que si j'ai envie de me bouger le cul pour travailler ou gagner plus, c'est le taux marginal qui va jouer. Et sur cette partie, c'est 100% sûr que je serais plus taxé que le capital.
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 janv. 2019, 15:56, modifié 1 fois.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#196 Message par Vincent92 » 10 janv. 2019, 15:54

kievor a écrit :
10 janv. 2019, 15:33
Vincent92 a écrit :
10 janv. 2019, 14:58
theblackparpet a écrit :Oui j'ai demandé un ban mais je l'ai jamais eu, je reviens de temps en temps te taclé car tu racontes un tas de conneries.
Tu n'as taclé personne car tu n'as donné finalement qu'un seul "argument" totalement évident :
L'investisseur prend un risque (oui merci, tout le monde le sait, d'ailleurs il est rémunéré pour) et c'est bien la "flat taxe" car cela encourage les investissements (oui, là aussi, tout le monde est au courant. Plus tu baisses une taxe ou subventionnes, plus tu encourages une activité).

D'ailleurs tout le monde t'as répondu la même chose : C'est la classe moyenne sup' qui va payer et au final elle peut avoir envie de se casser. Ca doit faire depuis presque le début de la discussion que tout le monde le dit.
Le deuxième point de la discussion est que la flat taxe fait que le travail devient plus taxé que le capital dans certains cas. Ce qui est discutable.
Ces deux points étaient déjà discutés avant que tu débarques : Tu n'as pas du tout fait avancer le débat.

Et tout le monde se fiche du reste de tes messages. C'est totalement sans intérêt.
Vincent92 n'a pas besoin d'un avocat mais je suis entièrement d'accord avec lui. Pourquoi tant de haine Monsieur theblackcarpet ? Débarquer dans un thread et attaquer directement en disant que les propos d'un autre sont consternants ce n'est pas très très gentil :D
Je crois que c'est un jeu pour lui. Il aime débarquer pour m'insulter, souvent sans argument. Je crois qu'il n'a pas compris qu'il était seul dans son délire. Il me semble qu'il ne s'est toujours pas remis d'un échange passé. Pour une fois, au vue de sa dernière réponse, j'ai l'impression qu'on peut avoir un débat de fond. Ca change et ca pourrait être intéressant (on va voir)...
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#197 Message par theblackcarpet » 10 janv. 2019, 16:22

kievor a écrit :
10 janv. 2019, 15:38

Prenon un cas que je connais bien, le mien.
Taux moyen d'imposition 20% TMI 41%. On est en Janvier 2019,
J'ail choix entre une augmentation de salaire de 5% -- soit 800 Eur à la louche, ou alors de faire un investissement.
Mon petit doigt me dit que mon travail va être beaucoup plus taxé que n'importe quel investissement....
800 euros avec 5% d'augmentation et un TMI de 41% ca ne colle pas vraiment... désolé.

Ton petit doigt n'étant ni une démonstration ni un argument...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#198 Message par theblackcarpet » 10 janv. 2019, 16:25

Vincent92 a écrit :
10 janv. 2019, 15:48
Tes hypothèses ne sont pas justes car même en réintégrant la CSG dans le cout du travail on reste en dessous de 30% pour une écrasante majorité de Francais.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#199 Message par theblackcarpet » 10 janv. 2019, 16:26

Vincent92 a écrit :
10 janv. 2019, 15:54
Je crois que c'est un jeu pour lui. Il aime débarquer pour m'insulter, souvent sans argument. Je crois qu'il n'a pas compris qu'il était seul dans son délire. Il me semble qu'il ne s'est toujours pas remis d'un échange passé. Pour une fois, au vue de sa dernière réponse, j'ai l'impression qu'on peut avoir un débat de fond. Ca change et ca pourrait être intéressant (on va voir)...
Oui tu crois bien, t'insulter est une sorte d’exutoire, à la limite de la bonne action je pense vu tes posts passés, ta mauvaise foi et ton déni de réalité.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#200 Message par Vincent92 » 10 janv. 2019, 16:28

theblackcarpet a écrit :
10 janv. 2019, 16:25
Vincent92 a écrit :
10 janv. 2019, 15:48
Tes hypothèses ne sont pas justes car même en réintégrant la CSG dans le cout du travail on reste en dessous de 30% pour une écrasante majorité de Francais.
Il n'y a pas que ca comme prélèvement de solidarité sur ma fiche de paie. Je t'en avais mis 3 en exemple : Les retraites (tout ce que je paie ne m'ouvre aucun droit, je ne fais que payer pour ceux qui sont en retraite. On peut très bien me dire que finalement je n'aurais rien dans 20/30 ans), la SECU (pour moi, je ne paie pas que pour les salariés), la CSG/CRDS. Il y en a sûrement d'autres.
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 janv. 2019, 16:39, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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