Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

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EU12
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#401 Message par EU12 » 18 juin 2019, 10:54

Merci pour vos éclaircissements.
Toutefois, la sensation reste la même, à savoir une certaine incompréhension.
Avec 2000 euros par mois on réfléchit quand même au type de restau dans lesquels on se rend et à quelle fréquence, on n'achète pas forcément de produits de marque et on ne roule pas dans une belle allemande... etc etc
Une fois toutes les charges déduites il doit rester au mieux 300 euros. Ce n'est pas ce que j'appelle "être riche"...
Enfin bon, c'est comme ça, il y a des gens dans des situations plus compliquées, je ne vais pas me plaindre. Juste râloter... :)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#402 Message par lecriminel » 18 juin 2019, 11:25

EU12 a écrit :
18 juin 2019, 09:18
Il y a un problème d'intitulé dans le post. Ce ne sont pas "les 20% des ménages les plus riches" qui vont payer, ce sont les 20% des ménages qui n'ont pas assez d'argent pour faire des tours de passe-passe fiscaux et qui n'ont pas non plus d'enfants pour minorer leur impôt.
c'est pareil que l'IR "payé par les plus riches".
Le Banquier Macron fait la promo du riche comme les bobos font la promo de l'immigrant, mais de façon plus efficace. Aujourd'hui le très riche incapable de justifier ce qu'il palpe et les impôts qu'il élude n'est pas vu comme un parasite mais comme un citoyen respectable. Bravo le Banquier !
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#403 Message par alexlyon » 18 juin 2019, 12:24

On palpe ce que les clients acceptent de payer.
Et les réputés invincibles sont des dinosaures qui disparaissent (grande distri bientôt) quad le client ne le veut plus.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#404 Message par lecriminel » 18 juin 2019, 14:31

alexlyon a écrit :
18 juin 2019, 12:24
On palpe ce que les clients acceptent de payer.
dans une économie libérale, oui.
En France, je vais te donner un exemple. L'electricité. Bizarrement l'Etat n'a pas attribué un monopole privé mais a ouvert le marché aux milliardaires. Oui, si tu regardes bien, ce sont des sociétés qui n'y connaissent rien en electricité et qui ont en commun d'être des grosses cylindrées financièrement. Un an après leur arrivée, hausse générale de 6%. Les rigolos qui n'organisent pas de pénuries sur des produits indispensables peuvent effectivement mettre les prix qu'ils veulent; mais quand il s'agit pour les Français de souffrir de la mafia, c'est moins drôle.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#405 Message par stchong » 14 juil. 2020, 20:24

Bon c'est acté, on va continuer à payer la taxe d''habitation.

Ignatius au rapport tu avais voté pour lui.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#406 Message par squamata » 14 juil. 2020, 20:58

stchong a écrit :
14 juil. 2020, 20:24
Bon c'est acté, on va continuer à payer la taxe d''habitation.

Ignatius au rapport tu avais voté pour lui.
Ignatius ne peut plus respecter les 1m de distances sociales à cause du confinement ( friteuse en télétravail ) donc il ne peut plus répondre de rien et la DGFIP a pris assez chère avant la crise ( enfin il s'en est bien sortie lui )

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#407 Message par Ben92 » 14 juil. 2020, 21:29

stchong a écrit :
14 juil. 2020, 20:24
Bon c'est acté, on va continuer à payer la taxe d''habitation.
C'est complètement c0n car ces 20% sont le cœur de son électorat.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#408 Message par squamata » 14 juil. 2020, 21:31

Ben92 a écrit :
14 juil. 2020, 21:29
stchong a écrit :
14 juil. 2020, 20:24
Bon c'est acté, on va continuer à payer la taxe d''habitation.
C'est complètement c0n car ces 20% sont le cœur de son électorat.
Les municipales sont passées, tu parles de quel scrutin ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#409 Message par roi.de.trefle » 14 juil. 2020, 21:35

Insupportable, bien sûr rendre la mesure partielle est inconstitutionnelle, donc on avait repoussé à 2023 ! et maintenant à jamais... magnifique !
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#410 Message par Korn » 14 juil. 2020, 21:36

Ben92 a écrit :
14 juil. 2020, 21:29
stchong a écrit :
14 juil. 2020, 20:24
Bon c'est acté, on va continuer à payer la taxe d''habitation.
C'est complètement c0n car ces 20% sont le cœur de son électorat.
Qui continuera de voter pour lui.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#411 Message par roi.de.trefle » 14 juil. 2020, 21:41

Korn a écrit :
14 juil. 2020, 21:36
Qui continuera de voter pour lui.
Il a surtout été élu par l'abstention & les vieux (qu'il a massacré sur les pensions de retraite) : ca va être difficile sa réélection, sauf à faire monter l'extrême droite au 2ème tour encore
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#412 Message par Korn » 14 juil. 2020, 21:51

La présidentielle, c'est une question d'offre. Il est seul à droite.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#413 Message par Ben92 » 14 juil. 2020, 22:01

roi.de.trefle a écrit :
14 juil. 2020, 21:41
Il a surtout été élu par l'abstention & les vieux (qu'il a massacré sur les pensions de retraite) : ca va être difficile sa réélection, sauf à faire monter l'extrême droite au 2ème tour encore
Oui ça va être difficile. Déjà qu'il atteigne le 2e tour c'est pas gagné si le candidat LR n'est pas un clown.
Et aucun président n'a été réélu depuis 2002.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#414 Message par ignatius » 15 juil. 2020, 06:20

stchong a écrit :
14 juil. 2020, 20:24
Bon c'est acté, on va continuer à payer la taxe d''habitation.

Ignatius au rapport tu avais voté pour lui.
https://www.google.com/amp/s/www.lesech ... mp/1223564

Décalage d' un an le plus probable.
En France, contrairement à ce que certains croient, on est un État de droit avec certaines règles et gardes fou.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#415 Message par kamoulox » 15 juil. 2020, 07:11

De toutes façon je ne comprends pas de ne plus vouloir la payer. Au moins c’était clair le montant. On va la payer, et même plus mais en taxes déguisées à gauche à droite...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#416 Message par cashisking » 15 juil. 2020, 07:26

ignatius a écrit :
15 juil. 2020, 06:20
En France, contrairement à ce que certains croient, on est un État de droit avec certaines règles et gardes fou.
Lol.
Pour l'instant la règle c'est qu'on va payer, et que le terme est repoussé.
Avec la campagne "à gauche toute" qui se prépare, on n'est pas près d'arrêter de payer pour les autres.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#417 Message par sanglier78 » 15 juil. 2020, 07:44

ignatius a écrit :
15 juil. 2020, 06:20
stchong a écrit :
14 juil. 2020, 20:24
Bon c'est acté, on va continuer à payer la taxe d''habitation.

Ignatius au rapport tu avais voté pour lui.
https://www.google.com/amp/s/www.lesech ... mp/1223564

Décalage d' un an le plus probable.
En France, contrairement à ce que certains croient, on est un État de droit avec certaines règles et gardes fou.
LEs gardes fou, comment dire, on peut faire trainer en longueur pendant une dizaine d'année en France.
Sinon, j'ai appris dernièrement que dans les terres du sanglier, les impôts ne sont pas revenus à la normale, toutes les facturations aux collectivités locales comme par exemple essentiellement des loyers sur des biens communaux, et bien plus rien depuis Mars....

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#418 Message par Cagou780 » 15 juil. 2020, 08:02

sanglier78 a écrit :
15 juil. 2020, 07:44
Sinon, j'ai appris dernièrement que dans les terres du sanglier, les impôts ne sont pas revenus à la normale, toutes les facturations aux collectivités locales comme par exemple essentiellement des loyers sur des biens communaux, et bien plus rien depuis Mars....
pas compris. ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#419 Message par sanglier78 » 15 juil. 2020, 08:08

Cagou780 a écrit :
15 juil. 2020, 08:02
sanglier78 a écrit :
15 juil. 2020, 07:44
Sinon, j'ai appris dernièrement que dans les terres du sanglier, les impôts ne sont pas revenus à la normale, toutes les facturations aux collectivités locales comme par exemple essentiellement des loyers sur des biens communaux, et bien plus rien depuis Mars....
pas compris. ?
LEs paiements par exemple d'un loyer d'un bien appartenant à une mairie, c'est via le centre des impôts que s'effectue l'émission de la facturation, et bien, depuis Mars, plus d'émission de facturation, même soucis à l'Urrsaff, cela fait peu que cela répond de nouveau (car le dématerialisation, c'est bien sur le papier, mais il faudrait avoir un systéme d'authentification simple, et qui comprenne que ce qui est payé annuellement, on ne met pas des mots de passe qui expirent après 30 jours ...)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#420 Message par Cagou780 » 15 juil. 2020, 08:21

sanglier78 a écrit :
15 juil. 2020, 08:08
Cagou780 a écrit :
15 juil. 2020, 08:02
sanglier78 a écrit :
15 juil. 2020, 07:44
Sinon, j'ai appris dernièrement que dans les terres du sanglier, les impôts ne sont pas revenus à la normale, toutes les facturations aux collectivités locales comme par exemple essentiellement des loyers sur des biens communaux, et bien plus rien depuis Mars....
pas compris. ?
LEs paiements par exemple d'un loyer d'un bien appartenant à une mairie, c'est via le centre des impôts que s'effectue l'émission de la facturation, et bien, depuis Mars, plus d'émission de facturation, même soucis à l'Urrsaff, cela fait peu que cela répond de nouveau (car le dématerialisation, c'est bien sur le papier, mais il faudrait avoir un systéme d'authentification simple, et qui comprenne que ce qui est payé annuellement, on ne met pas des mots de passe qui expirent après 30 jours ...)
les agents en confinement ne pouvaient pas faire le boulot de chez eux. Maintenant c'est les vacances. Facture d'avril en septembre, fin septembre, si tout va bien.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#421 Message par cashisking » 15 juil. 2020, 08:27

Cagou780 a écrit :
15 juil. 2020, 08:21
les agents en confinement ne pouvaient pas faire le boulot de chez eux. Maintenant c'est les vacances.
Ensuite ça sera droit de retrait, puis grève. Et enfin Noël.
Soyez patients.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#422 Message par krachboom » 15 juil. 2020, 13:12

Korn a écrit :
14 juil. 2020, 21:51
La présidentielle, c'est une question d'offre. Il est seul à droite.
sauf, erreur il a dit hier qu'il n'était pas de droite !

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#423 Message par lecriminel » 15 juil. 2020, 13:17

krachboom a écrit :
15 juil. 2020, 13:12
Korn a écrit :
14 juil. 2020, 21:51
La présidentielle, c'est une question d'offre. Il est seul à droite.
sauf, erreur il a dit hier qu'il n'était pas de droite !
sous Hollande il affirmait ne pas être de gauche
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#424 Message par stchong » 15 juil. 2020, 13:20

Donc pour un célibataire c'est 2500€ net par mois, le gueule de la fortune.

10 milliards en moins pour les 80% les exemptés de TH
7 milliards d'apport pour les plus fortunés
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#425 Message par krachboom » 15 juil. 2020, 13:48

stchong a écrit :
15 juil. 2020, 13:20
Donc pour un célibataire c'est 2500€ net par mois, le gueule de la fortune.
ça te montre le niveau général du pays et qu'on est donc un pays de sans dent !
lecriminel a écrit :
15 juil. 2020, 13:17
sous Hollande il affirmait ne pas être de gauche
du coup c'est un centriste !

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#426 Message par Korn » 15 juil. 2020, 14:03

Pour savoir de quel bord il se trouve, il ne faut pas écouter ce qu'il dit mais plutôt regarder son électorat.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#427 Message par tomtom » 15 juil. 2020, 15:41

Ben92 a écrit :
14 juil. 2020, 22:01
roi.de.trefle a écrit :
14 juil. 2020, 21:41
Il a surtout été élu par l'abstention & les vieux (qu'il a massacré sur les pensions de retraite) : ca va être difficile sa réélection, sauf à faire monter l'extrême droite au 2ème tour encore
Oui ça va être difficile. Déjà qu'il atteigne le 2e tour c'est pas gagné si le candidat LR n'est pas un clown.
Voilà... Jacob, Bertrand, Baroin, Ciotti, Estrosi,... ? Lol et re-lol

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#428 Message par Ben92 » 15 juil. 2020, 19:15

tomtom a écrit :
15 juil. 2020, 15:41
Voilà... Jacob, Bertrand, Baroin, Ciotti, Estrosi,... ? Lol et re-lol
Il reste Sarko. Si ça craint vraiment, il peut se présenter en sauveur de la Nation.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#429 Message par roi.de.trefle » 15 juil. 2020, 19:39

Ben92 a écrit :
15 juil. 2020, 19:15
tomtom a écrit :
15 juil. 2020, 15:41
Voilà... Jacob, Bertrand, Baroin, Ciotti, Estrosi,... ? Lol et re-lol
Il reste Sarko. Si ça craint vraiment, il peut se présenter en sauveur de la Nation.
j'ai hâââââââte
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#430 Message par optimus maximus » 15 juil. 2020, 20:11

krachboom a écrit :
15 juil. 2020, 13:48
stchong a écrit :
15 juil. 2020, 13:20
Donc pour un célibataire c'est 2500€ net par mois, le gueule de la fortune.
ça te montre le niveau général du pays et qu'on est donc un pays de sans dent !
lecriminel a écrit :
15 juil. 2020, 13:17
sous Hollande il affirmait ne pas être de gauche
du coup c'est un centriste !
Il y a deux types de personnes parmi ceux qui se disent ni de droite ni de gauche :
- Ou bien il est centriste donc il est de droite
- Ou bien il est réellement ni de droite ni de gauche, auquel cas c'est un fasciste.

2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#431 Message par kamoulox » 15 juil. 2020, 20:59

Ben92 a écrit :
15 juil. 2020, 19:15
tomtom a écrit :
15 juil. 2020, 15:41
Voilà... Jacob, Bertrand, Baroin, Ciotti, Estrosi,... ? Lol et re-lol
Il reste Sarko. Si ça craint vraiment, il peut se présenter en sauveur de la Nation.
Le pire c’est qu’il aurait ses chances vu le bordel ambiant

Les palettes de karcher sont toujours là, à être livrées

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#432 Message par Vincent92 » 15 juil. 2020, 21:18

optimus maximus a écrit :
15 juil. 2020, 20:11
krachboom a écrit :
15 juil. 2020, 13:48
stchong a écrit :
15 juil. 2020, 13:20
Donc pour un célibataire c'est 2500€ net par mois, le gueule de la fortune.
ça te montre le niveau général du pays et qu'on est donc un pays de sans dent !
lecriminel a écrit :
15 juil. 2020, 13:17
sous Hollande il affirmait ne pas être de gauche
du coup c'est un centriste !
Il y a deux types de personnes parmi ceux qui se disent ni de droite ni de gauche :
- Ou bien il est centriste donc il est de droite
- Ou bien il est réellement ni de droite ni de gauche, auquel cas c'est un fasciste.

2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.
Sachant que cela doit représenter une proportion absolument non négligeable des célibataires qui gagnent 2500€ et plus, je ne comprends pas cette abstraction. Par ailleurs, il n'y a pas qu'en région parisienne que le coût de la vie est élevé. J'aimerais bien savoir ce qu'en pense un lyonnais/un frontalier/...
C'est vraiment un déni de réalité.
Ce n'est pas abandonné, c'est reporté à après l’élection présidentielle. Alors qu'on trouve en ce moment xx milliards toutes les semaines pour une dépense supplémentaire. Foutage de gueule :lol:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#433 Message par ProfGrincheux » 15 juil. 2020, 22:09

Il faut, pour être honnête, rappeler que la suppression de la TH limitée aux 8 premiers deciles (hors résidences secondaires) était la mesure au programme de Macron. Le conseil constitutionnel l'a jugée anticonstitutionnelle, forçant sa generalisation à tous les contribuables- et faisant probablement exploser le manque à gagner pour les collectivités locales. Il y a peut être une astuce en l'affectant d'un coefficient multiplicatif qui vaut 0 au 80e centile, 0.1 au 81e pour atteindre 1 au 90e. Sauf erreur de ma part, la TH avant 2017 avait un élément de progressivité en fonction du revenu qui était parfaitement constitutionnel.
Ignorés: pimono, Laurent.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#434 Message par Korn » 15 juil. 2020, 22:20

Il n'y a aucun manque à gagner pour les collectivités, l'Etat compense.
Le vrai problème pour les collectivités , et particulièrement les communes qui ont peu de RS, c'est la perte d'autonomie financière. Le levier fiscal ne repose plus que sur la taxe fonciere pour resumer.

Korn
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#435 Message par Korn » 15 juil. 2020, 22:25

Ben92 a écrit :
15 juil. 2020, 19:15
tomtom a écrit :
15 juil. 2020, 15:41
Voilà... Jacob, Bertrand, Baroin, Ciotti, Estrosi,... ? Lol et re-lol
Il reste Sarko. Si ça craint vraiment, il peut se présenter en sauveur de la Nation.
Il a deja essayé et s'est fait deboiiter.

L'etat de la droite traditionnelle en France, c'est quelque chose. La gauche renaît avec les écolos, mais à droite, il n'y a rien de rien. C'est un champ de ruines. Ils sont toujours aussi nombreux à se battre pour le trône, mais il n'y a plus que des charlots.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#436 Message par Laurent » 15 juil. 2020, 22:49

ignatius a écrit :
15 juil. 2020, 06:20
En France, contrairement à ce que certains croient, on est un État de droit avec certaines règles et gardes fou.
Certes, mais à l'échelle de la nation, le terme "État de droit" n'est pas un synonyme du mot "démocratie". Une République des juges (cf. affaires Fillon, Mélenchon, mur des cons, etc.) est un État de droit, mais n'est pas une démocratie. Il en est de même lorsque l’État fait fi du vote du peuple (cf. référendum sur la constitution européenne).

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#437 Message par Laurent » 15 juil. 2020, 23:14

lecriminel a écrit :
15 juil. 2020, 13:17
krachboom a écrit :
15 juil. 2020, 13:12
Korn a écrit :
14 juil. 2020, 21:51
La présidentielle, c'est une question d'offre. Il est seul à droite.
sauf, erreur il a dit hier qu'il n'était pas de droite !
sous Hollande il affirmait ne pas être de gauche
Il est du pire de la gauche (abandon des travailleurs) et du pire de la droite (abandon des valeurs), c'est ce que l'on appelle un "libéral-libertaire". C'est ce type de dirigeants que les tenants du mondialisme tentent d'imposer dans tous les pays afin que les souverainetés nationales et populaires cessent d'exister complètement.

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#438 Message par cashisking » 16 juil. 2020, 08:15

Korn a écrit :
15 juil. 2020, 22:25
L'etat de la droite traditionnelle en France, c'est quelque chose.
La "droite" française gagnera quand elle aura un programme de droite.

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#439 Message par immoglobine » 16 juil. 2020, 08:17

Vincent92 a écrit :
15 juil. 2020, 21:18
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense un lyonnais/un frontalier/...
Pour Lyon, a part vouloir résider seul dans un appartement T3 ou plus en plein centre ville on peut vivre correctement avec 2500 euros par mois lorsqu'on est célibataire. Et même assez confortablement si on accepte d'aller en banlieue (genre Décines).

Et comme la première dépense c'est souvent l'immo. J'aurais pu vivre mieux au centre Lyon à l'époque ou je gagnais moins de 2500 euro que maintenant ou je gagne plus. Ca dépend beaucoup du moment ou on est entré dans son logement : location ou achat (sachant qu'aujourd'hui je ne pourrais plus acheter mon appartement avec des conditions de salaire et d'apport similaire à l'époque).
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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#440 Message par lecriminel » 16 juil. 2020, 08:57

optimus maximus a écrit :
15 juil. 2020, 20:11
krachboom a écrit :
15 juil. 2020, 13:48
stchong a écrit :
15 juil. 2020, 13:20
Donc pour un célibataire c'est 2500€ net par mois, le gueule de la fortune.
ça te montre le niveau général du pays et qu'on est donc un pays de sans dent !
2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.
convenable, alors qu'on est censé être dans le top d'un pays riche, c'est pas terrible. Pour les parigots, tu te retrouves avec des conditions matérielles qui peuvent être comparables avec un septième décile d'un pays (pas dans tous les cas, on est d'accord) avec un PIB/hab 2 ou 3 fois plus bas que la France, et des conditions de vie bien pires.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#441 Message par lecriminel » 16 juil. 2020, 09:10

Vincent92 a écrit :
15 juil. 2020, 21:18
Ce n'est pas abandonné, c'est reporté à après l’élection présidentielle. Alors qu'on trouve en ce moment xx milliards toutes les semaines pour une dépense supplémentaire. Foutage de gueule :lol:
ces dirigeants sont mauvais de chez Mauvais,
on sait que les gens ont vite fait de se trouver lésés (genre on paye trop d'impôt par rapport aux autres), et alors qu'il y a plein d'arnaques qui passent crème (CSG-CRDS, les defiscalisations des plus riches qui retombent sur tous les autres, etc...), ils laissent cet impôt relativement modeste mais discriminant.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#442 Message par ProfGrincheux » 16 juil. 2020, 09:44

Korn a écrit :
15 juil. 2020, 22:20
Il n'y a aucun manque à gagner pour les collectivités, l'Etat compense.
Le vrai problème pour les collectivités , et particulièrement les communes qui ont peu de RS, c'est la perte d'autonomie financière. Le levier fiscal ne repose plus que sur la taxe fonciere pour resumer.
La compensation par l'Etat déplace le problème.

L'Etat ne compense d'ailleurs pas necessairement en totalité l'évolution des dépenses et notamment de la masse salariale (l'exemple avec lequel je suis familier est celui du GVT dans les universités, qui ne sont bien sur pas des collectivités, mais on a entendu les départements se plaindre que l'Etat ne compensait pas le dynamisme des dépenses liées au RSA).

Et oui, il s'agit d'une perte d'autonomie pour les collectivités.

Faisons nous un instant l'avocat du diable: c'est même le but. Les collectivités ont tendance à être plus dépensières que les administrations et établissements dont l'Etat contrôle directement le budget. L'augmentation de la masse salariale et du nombre de salariés de la FP sur les 20 dernières années vient presque exclusivement de la FPT (phénomène qui s'est certes progressivement estompé sur les 10 dernières années mais qui se voit sur les statistiques publiées dans le rapport annuel sur la FP https://www.fonction-publique.gouv.fr/r ... ition-2019, p.77). Il y a eu transfert d'agents FPE>FPT mais pas seulement. On observera d'ailleurs que les conflits sociaux dans la FP se produisent actuellement dans la FPH et la FPE.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#443 Message par lecriminel » 16 juil. 2020, 09:52

ProfGrincheux a écrit :
16 juil. 2020, 09:44
Faisons nous un instant l'avocat du diable: c'est même le but. Les collectivités ont tendance à être plus dépensières que les administrations et établissements dont l'Etat contrôle directement le budget. L'augmentation de la masse salariale et du nombre de salariés de la FP sur les 20 dernières années vient presque exclusivement de la FPT (phénomène qui s'est certes progressivement estompé sur les 10 dernières années mais qui se voit sur les statistiques publiées dans le rapport annuel sur la FP https://www.fonction-publique.gouv.fr/r ... ition-2019, p.77). Il y a eu transfert d'agents FPE>FPT mais pas seulement. On observera d'ailleurs que les conflits sociaux dans la FP se produisent actuellement dans la FPH et la FPE.
ça veut dire qu'on arriverait à avoir un chomage encore plus important, compensé par des agents qui feraient 10,20,30% de travail supplémentaire ? Mais ce serait génial !
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#444 Message par ProfGrincheux » 16 juil. 2020, 10:17

C'est précisément ce qui se passe dans la FPH.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#445 Message par lecriminel » 16 juil. 2020, 10:22

FPH, FPE, pompiers, privé.... c'est de le bonne gestion (et les mecs qui taffent comme des nègres ont en plus le plaisir de consacrer une partie de plus en plus importante de leur salaire aux exclus plus nombreux.) Les "économies de personnel" ne tiennent pas compte des coûts engendrés directs et indirects.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#446 Message par Ben92 » 16 juil. 2020, 12:34

lecriminel a écrit :
16 juil. 2020, 08:57
optimus maximus a écrit :
15 juil. 2020, 20:11
2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.
convenable, alors qu'on est censé être dans le top d'un pays riche, c'est pas terrible. Pour les parigots, tu te retrouves avec des conditions matérielles qui peuvent être comparables avec un septième décile d'un pays (pas dans tous les cas, on est d'accord) avec un PIB/hab 2 ou 3 fois plus bas que la France, et des conditions de vie bien pires.
Quand je gagnais 2500€/mois à Paris il y a une dizaine d'années, on trouvait des F2 ~35m² tout à fait corrects à Issy, Montrouge, pour environ 800-850 €/mois.
Mais en pratique c'était quasi impossible de les avoir car je me faisais doubler par des couples ou des mecs avec des salaires > 3000€. J'ai dû me rabattre sur un petit F2 de 30m² à Issy à 800€, au rapport qualité-prix pas terrible. C'est le 2e effet kiss cool des zones tendues : quand on a un salaire médiocre, on paye encore plus cher que les prix de marché.
Aujourd'hui c'est la même problématique sauf que les prix des locations ont pris au moins 20%, donc un mec à 2500€ doit pouvoir dégoter à un studio de 25m² à Boulogne/Issy/Montouge (dans des villes de la gamme en dessous comme Clichy les locations de petites surfaces sont aussi chères). Mais il se console en se disant qu'il fait partie des 20% les plus riches. 8)
Modifié en dernier par Ben92 le 16 juil. 2020, 12:41, modifié 1 fois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#447 Message par ProfGrincheux » 16 juil. 2020, 12:40

Il y a plusieurs façons de comprimer la masse salariale et les couts de fonctionnement de la FP. Outre ce que tu dis, il y a réduire les missions, reduire la qualité du service ou passer des coûts aux usagers.

Quoi qu'il en soit, lorsqu'un politicien propose de réduire les dépenses publiques, la seule question qui vaille est : comment? Et en rentrant dans les détails, s'il vous plait.

La méthode employée ici est de réduire les recettes pour forcer les collectivités à faire le sale boulot. L'ajustement se fait alors beaucoup sur la qualité du service, par la réduction des services de proximité ou la réduction de l'investissement. Une façon courante de faire aussi est de remplacer des fonctionnaires par des contractuels (mais ça revient un peu à ce que tu dis).
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#448 Message par slash33 » 16 juil. 2020, 13:24

Je ne comprend plus grand chose aux dernières annonces. On s'orienterait vers un étalement par tranches de la disparition de la taxe d'habituation pour les 20% qui la paie encore. Le débat porte surtout sur la division et l'échelle de temps de ces derniers.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#449 Message par optimus maximus » 16 juil. 2020, 14:09

ProfGrincheux a écrit :
16 juil. 2020, 12:40
Il y a plusieurs façons de comprimer la masse salariale et les couts de fonctionnement de la FP. Outre ce que tu dis, il y a réduire les missions, reduire la qualité du service ou passer des coûts aux usagers.

Quoi qu'il en soit, lorsqu'un politicien propose de réduire les dépenses publiques, la seule question qui vaille est : comment? Et en rentrant dans les détails, s'il vous plait.

La méthode employée ici est de réduire les recettes pour forcer les collectivités à faire le sale boulot. L'ajustement se fait alors beaucoup sur la qualité du service, par la réduction des services de proximité ou la réduction de l'investissement. Une façon courante de faire aussi est de remplacer des fonctionnaires par des contractuels (mais ça revient un peu à ce que tu dis).
La méthode la plus employée est la baisse des investissements. Comme les collectivités locales sont les principales contributrices de l'investissement public, l'état réduit ses dotations aux collectivités pour parvenir à ses fins ou peut modifier les normes : par exemple allonger la durée d'amortissement d'un capital pour différer l'investissement et donc la dépense : un bâtiment est rénové tous les 30 ans au lieu de 20 ans.
Sabrer sur les dépenses militaires ça marche, mais comme les enjeux de survie économique de la France nécessite de guerroyer dans les quatre coins du monde, l'armée pourrait mal réagir si on les envoie se faire tuer pour une « cause » mal comprise et avec des moyens dérisoires. Donc réduire les dépenses militaires iraient de pair avec le retrait des troupes des théâtres d'opérations extérieures.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#450 Message par optimus maximus » 16 juil. 2020, 14:12

Ben92 a écrit :
16 juil. 2020, 12:34
lecriminel a écrit :
16 juil. 2020, 08:57
optimus maximus a écrit :
15 juil. 2020, 20:11
2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.
convenable, alors qu'on est censé être dans le top d'un pays riche, c'est pas terrible. Pour les parigots, tu te retrouves avec des conditions matérielles qui peuvent être comparables avec un septième décile d'un pays (pas dans tous les cas, on est d'accord) avec un PIB/hab 2 ou 3 fois plus bas que la France, et des conditions de vie bien pires.
Quand je gagnais 2500€/mois à Paris il y a une dizaine d'années, on trouvait des F2 ~35m² tout à fait corrects à Issy, Montrouge, pour environ 800-850 €/mois.
Mais en pratique c'était quasi impossible de les avoir car je me faisais doubler par des couples ou des mecs avec des salaires > 3000€. J'ai dû me rabattre sur un petit F2 de 30m² à Issy à 800€, au rapport qualité-prix pas terrible. C'est le 2e effet kiss cool des zones tendues : quand on a un salaire médiocre, on paye encore plus cher que les prix de marché.
Aujourd'hui c'est la même problématique sauf que les prix des locations ont pris au moins 20%, donc un mec à 2500€ doit pouvoir dégoter à un studio de 25m² à Boulogne/Issy/Montouge (dans des villes de la gamme en dessous comme Clichy les locations de petites surfaces sont aussi chères). Mais il se console en se disant qu'il fait partie des 20% les plus riches. 8)
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.

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