Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

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ignatius
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#501 Message par ignatius » 21 juil. 2020, 06:19

Mandragore a écrit :
21 juil. 2020, 05:31
ignatius a écrit :
20 juil. 2020, 12:13
Réduire ses dépenses est plus rentable qu'augmenter ses revenus, et n'entraîne aucun effet de seuil.
Dit autrement:
Il est plus accessible d'économiser 100 euros par mois en réfléchissant à ses dépenses, en organisant différemment son budget (changement/suppression d'abonnement par ex) que de placer suffisamment et intelligemment son épargne pour toucher une rente 1200 euros par an.
Avec un plf à 30 %, ta rente doit être de 1200/0.7 soit 1714 €.
Donc oui gratter un peu sur ses dépenses est bien plus rentable.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#502 Message par cashisking » 21 juil. 2020, 07:26

Ben92 a écrit :
20 juil. 2020, 20:55
Tu es bien naïf si tu crois que ça se passera ainsi.
2022 élections, pays en faillite bla bla, il faut demander un effort aux plus aisés d'entre nous, toussa
Je parie à 10 contre 1 qu'on paiera toujours la TH en 2023 et après.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#503 Message par roi.de.trefle » 21 juil. 2020, 08:30

Ben92 a écrit :
20 juil. 2020, 21:47
Tu te marres mais mes chiottes valent pas loin de 50.000 € (juste le foncier, sans le matériel) :shock: Autant qu'un F2 dans beaucoup de villes de province. :?
Non je sais, mon studio dans le 6ème le m2 pourrait être littéralement pavé d'or. Pour tes WC faut casser une parois et redistribuer l'espace !
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#504 Message par kamoulox » 21 juil. 2020, 08:43

Maintenant que ben est dans son appart (enfin sa fait un moment) je comprends pas qu’il n’est pas encore cassé le chiotte pour récupérer des m2 vu le prix par chez lui.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#505 Message par Suricate » 21 juil. 2020, 08:59

Plusieurs raisons :
- en faisant ça il se priverait, à la revente, d'au moins 0.2% des acquéreurs potentiels
- il n'a pas le budget (les vacances à Kemer, l'abonnement Tinder, tout ça...)
- il dort où pendant les travaux ? (faudrait qu'il ait une règulière, il va quand même pas aller à l'hotel alors qu'il est PRO-PRI-O !).

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#506 Message par roi.de.trefle » 21 juil. 2020, 09:02

Suricate a écrit :
21 juil. 2020, 08:59
Plusieurs raisons :
- en faisant ça il se priverait, à la revente, d'au moins 0.2% des acquéreurs potentiels
- il n'a pas le budget (les vacances à Kemer, l'abonnement Tinder, tout ça...)
- il dort où pendant les travaux ? (faudrait qu'il ait une règulière, il va quand même pas aller à l'hotel alors qu'il est PRO-PRI-O !).
C'est un 2 pièces ? il dort dans sa chambre :mrgreen: une cloison à faire sauter + reconstruction d'une autre + une reprise de sol sur quelques m2 (voir parquet partout) j'en ai pour deux jours grand maximum...
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#507 Message par lumierecendree » 21 juil. 2020, 09:42

roi.de.trefle a écrit :
21 juil. 2020, 09:02
Suricate a écrit :
21 juil. 2020, 08:59
Plusieurs raisons :
- en faisant ça il se priverait, à la revente, d'au moins 0.2% des acquéreurs potentiels
- il n'a pas le budget (les vacances à Kemer, l'abonnement Tinder, tout ça...)
- il dort où pendant les travaux ? (faudrait qu'il ait une règulière, il va quand même pas aller à l'hotel alors qu'il est PRO-PRI-O !).
C'est un 2 pièces ? il dort dans sa chambre :mrgreen: une cloison à faire sauter + reconstruction d'une autre + une reprise de sol sur quelques m2 (voir parquet partout) j'en ai pour deux jours grand maximum...
Deux jours en pissant par le balcon

ah bah non, il n'a pas de balcon
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#508 Message par roi.de.trefle » 21 juil. 2020, 10:22

lumierecendree a écrit :
21 juil. 2020, 09:42
Deux jours en pissant par le balcon

ah bah non, il n'a pas de balcon
A priori par forcément besoin de déplacement le WC (sauf s'il est parfaitement centré :mrgreen: ) : sinon y a l'option lavabo
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#509 Message par franckyfranck » 21 juil. 2020, 12:28

ignatius a écrit :
21 juil. 2020, 06:17
Ce qui est prévu, c'est une réduction par tiers entre 2021 et 2023. Pas de commencer en 2023.
Bref rien ne change, ça démarre l'an prochain.
De toute façon, le conseil constitutionnel veille.
Et surtout EM a compris que ses électeurs de gauche ne voteront plus pour lui. Sinon il serait bizarre, enfin dans cette histoire l'électeur de gauche ca me fait penser à un mec qui rentre dans un club gay un soir ou il est un peu bourré parce qu'un de ses amis y va, est consentant parce qu'au fond ca lui fera une "expérience" et puis il y est déjà, fait l'amour avec un mec, n'aimes finalement pas l'expérience et se réveille le lendemain avec une douleur anale et des regrets. (Ah les soirées parisiennes !).

A l'inverse ceux de Droite sont rentrés dans le même club (souvenons nous que Fillon a perdu) mais ont trouvé que finalement c'était très bon. Bref, ils se réveillent avec une douleur anale, ne regrettent rien et se disent qu'un jour, oh grand un jour, ils recommenceront peut être car l'orgasme prostatique c'est "intéréssant". Même si au fond, quand il rentre à la maison il trouve un moyen de dire à sa copine "j'ai changé, je suis ouvert, j'essayerai bien le god ceinture". (Au motif que si je pouvais me faire prendre en voyant une paire de seins ca serait quand même mieux qu'en voyant les poils de Boris).

Bref, Manu personne n'est de son bord, mais ca attise la curiosité. Et beaucoup de ceux qui ont essayé ne vous l'avouerons pas.

Manu sait qu'il doit soigner les seconds avec qui il refera peut être l"amour plutôt que les premiers. D'autant que LR ne sait pas ou est sa ligne et risque de ne pas satisfaire son partenaire avec le fameux god ceinture. C'est cette fille qui ne comprends pas les fantasmes de son copain et qui ne sait pas qu'un jour il est allé au banana café car ca il ne l'avouera jamais.

Voila donc ce qui va se passer : En 2022 campagne délétaire ou la droite ne saura pas quoi dire et une alliance EELV, PS menacera. Les 20% de l'électorat du dessus se diront que finalement Manu leur a filé plein de plaisir et que cela vaut mieux que XXXXX qui a refusé de les prendre comme ils ont suggéré ou qui ne tiendra pas ses promesses. Au second tour, EM / EELVPS et la l'électeur FN va voir à la télé pléthore de bobos bouffeur de quinoas parader. EELV proposera le 90Kmh sur autoroute et 60 sur route. Et finalement ils voteront Manu car c'est moins pire. Et hop, la boucle sera bouclée avec recréation d'un clivage droite / gauche.

Quand Manu dit qu'il veut faire de l'écologie (ou il n'est pas 100% crédible), il installe un clivage et son terrain de bagarre. Le clivage précédent étant consommé il est temps de pivoter

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#510 Message par optimus maximus » 21 juil. 2020, 12:34

La TH sera juste recyclé dans un impôt existant ou un nouvel impôt.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#511 Message par ignatius » 21 juil. 2020, 13:14

optimus maximus a écrit :
21 juil. 2020, 12:34
La TH sera juste recyclé dans un impôt existant ou un nouvel impôt.
Bah sur les TF.
Mise à jour des valeurs locatives et puis voilà. :wink:
Le proprio refacturera au locatos en augmentant le loyer.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#512 Message par m.enfin » 21 juil. 2020, 13:29

augmentation de loyer qui augmentera à nouveau la TF, etc., etc.
reprise en V
:arrow:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#513 Message par sanglier78 » 21 juil. 2020, 13:46

ignatius a écrit :
21 juil. 2020, 13:14
optimus maximus a écrit :
21 juil. 2020, 12:34
La TH sera juste recyclé dans un impôt existant ou un nouvel impôt.
Bah sur les TF.
Mise à jour des valeurs locatives et puis voilà. :wink:
Le proprio refacturera au locatos en augmentant le loyer.
Avec la loi sur l'encadrement des loyers, le cas la TF est multipliée par 2, le loyer peut-il augmenter de 30% en relocation ... On aura bien une Hidalgodingo pour dire "méchant" propriètaire, il augmente les loyer bouhhh pas bien.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#514 Message par ignatius » 21 juil. 2020, 14:41

sanglier78 a écrit :
21 juil. 2020, 13:46
ignatius a écrit :
21 juil. 2020, 13:14
optimus maximus a écrit :
21 juil. 2020, 12:34
La TH sera juste recyclé dans un impôt existant ou un nouvel impôt.
Bah sur les TF.
Mise à jour des valeurs locatives et puis voilà. :wink:
Le proprio refacturera au locatos en augmentant le loyer.
Avec la loi sur l'encadrement des loyers, le cas la TF est multipliée par 2, le loyer peut-il augmenter de 30% en relocation ... On aura bien une Hidalgodingo pour dire "méchant" propriètaire, il augmente les loyer bouhhh pas bien.
Si ta TF double, ton loyer augmentera d'environ 10 % si tu refactures en totalité.
En général, TF = 1 mois à 1.5 mois de loyer.
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#515 Message par lecriminel » 21 juil. 2020, 15:02

ignatius a écrit :
21 juil. 2020, 06:19

Avec un plf à 30 %, ta rente doit être de 1200/0.7 soit 1714 €.
Donc oui gratter un peu sur ses dépenses est bien plus rentable.
tu veux dire pfl ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#516 Message par kamoulox » 21 juil. 2020, 15:27

Suricate a écrit :
21 juil. 2020, 08:59
Plusieurs raisons :
- en faisant ça il se priverait, à la revente, d'au moins 0.2% des acquéreurs potentiels
- il n'a pas le budget (les vacances à Kemer, l'abonnement Tinder, tout ça...)
- il dort où pendant les travaux ? (faudrait qu'il ait une règulière, il va quand même pas aller à l'hotel alors qu'il est PRO-PRI-O !).
On parle d’un chiotte pas d’une salle de bain à refaire!!!

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#517 Message par Suricate » 21 juil. 2020, 15:38

Je suis à peu près sûr que pour refaire son chiotte à Paris il y en a pour plus cher que pour refaire ma salle de bain à Saumur.

Tu crois que le chiotte est placé bien au fond de la pièce côté mur extérieur ? Moi je suis sûr qu'il est en plein milieu de la pièce, que si tu veux déplacer le mur il faut aussi déposer le chiotte, que si tu veux faire ça propre il faut péter la faïence au sol et déplacer la canalisation EU, remettre tout ça d'équerre, remonter une cloison, refaire le sol du WC (avec un peu de bol la faïence existe encore) et celui de la pièce principale sur la partie prise au WC (à voir comment la cloison avait été montée).

C'est un petit chantier pour qui bricole un peu mais pour un artisan il va falloir venir plusieurs fois.

Si c'était aussi simple un gars débrouillard comme Ben92 l'aurait déjà fait ou fait faire depuis longtemps !

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#518 Message par roi.de.trefle » 21 juil. 2020, 15:42

Suricate a écrit :
21 juil. 2020, 15:38
Je suis à peu près sûr que pour refaire son chiotte à Paris il y en a pour plus cher que pour refaire ma salle de bain à Saumur.
+100 : devis de ravalement de ma maison de ville > de 19 à 35 k€ ! :|
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#519 Message par Gpzzzz » 21 juil. 2020, 22:42

roi.de.trefle a écrit :
21 juil. 2020, 15:42
Suricate a écrit :
21 juil. 2020, 15:38
Je suis à peu près sûr que pour refaire son chiotte à Paris il y en a pour plus cher que pour refaire ma salle de bain à Saumur.
+100 : devis de ravalement de ma maison de ville > de 19 à 35 k€ ! :|
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#520 Message par Ben92 » 21 juil. 2020, 22:59

Suricate a écrit :
21 juil. 2020, 15:38
Tu crois que le chiotte est placé bien au fond de la pièce côté mur extérieur ? Moi je suis sûr qu'il est en plein milieu de la pièce, que si tu veux déplacer le mur il faut aussi déposer le chiotte, que si tu veux faire ça propre il faut péter la faïence au sol et déplacer la canalisation EU, remettre tout ça d'équerre, remonter une cloison, refaire le sol du WC (avec un peu de bol la faïence existe encore) et celui de la pièce principale sur la partie prise au WC (à voir comment la cloison avait été montée).
Oui, c'est exactement ça. Et même pire, car le conduit d'évacuation des eaux usées est très mal placé.
Et tout ce chantier pour gagner au max 1,5m² dans l'entrée qui est déjà bien assez grande comme ça, aucun intérêt. Ca ne changerait rien pour ma pièce principale (et oui mur porteur et gaine technique entre WC et pièce principale).
Le plus rationnel a été de mettre une grande armoire de stockage avec porte en accordéon dans le chiotte, où je stocke produits d'entretien, aspirateur, grosse valise de voyage, outils, etc.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#521 Message par ignatius » 22 juil. 2020, 05:35

Une armoire à 20 k€ :lol:
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#522 Message par kamoulox » 22 juil. 2020, 08:15

ignatius a écrit :
22 juil. 2020, 05:35
Une armoire à 20 k€ :lol:
:mrgreen: Exellent 😂

Pour défendre un peu ben92 pour une fois, c’est quand même débile toutes ces normes. Soit tu fais quelques apparts par immeuble en lien avec le % de personnes à mobilité réduite, ou un poil plus allez mais c’est tout. Imposer tout ça c’est vraiment débile. Quans t’as une genèse maison ton chiot te il peu faire 5 m2 tu t’en cognes, mais quand tu as un appart qui fait presque la taille d’une chambre en province c’est un peu abusé

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#523 Message par ignatius » 22 juil. 2020, 09:24

Les handicapés ont aussi le droit de vivre dans des clapiers 💞🦄
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#524 Message par kamoulox » 22 juil. 2020, 09:31

Bien sûr ´. Mais de là à imposer tout les nouveaux logements à ses normes...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#525 Message par roi.de.trefle » 22 juil. 2020, 10:00

Gpzzzz a écrit :
21 juil. 2020, 22:42
roi.de.trefle a écrit :
21 juil. 2020, 15:42
Suricate a écrit :
21 juil. 2020, 15:38
Je suis à peu près sûr que pour refaire son chiotte à Paris il y en a pour plus cher que pour refaire ma salle de bain à Saumur.
+100 : devis de ravalement de ma maison de ville > de 19 à 35 k€ ! :|
Avec isolation au moins ?
5 mm d'enduit mon bon monsieur ! je pense que je vais le faire moi même j'avais pas envie mais bon...
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#526 Message par Qqun_de_Passage » 23 juil. 2020, 09:23

ignatius a écrit :
21 juil. 2020, 13:14
optimus maximus a écrit :
21 juil. 2020, 12:34
La TH sera juste recyclé dans un impôt existant ou un nouvel impôt.
Bah sur les TF.
Mise à jour des valeurs locatives et puis voilà. :wink:
Le proprio refacturera au locatos en augmentant le loyer.
Certainement pas :mrgreen:
Les loyers sont encadrés partout en France, l’augmentation annuelle ainsi qu’en cas de nouveau bail est limitée à l’IRL (sauf cas de sous-évaluation manifeste d’un loyer)
Si la TF augmente, s’agissant d’une charge non refacturable au locataire, c pour la poire du proprio.
Ça dégradera illico la rentabilité et donc à terme le prix qu’un investisseur sera prêt à mettre dans un achat locatif.
Seule la gauche PS-EELV est capable de faire ça (logement social exonéré de TF et tous les autres locataires pas impactés)

Qqun_de_Passage
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#527 Message par Qqun_de_Passage » 23 juil. 2020, 09:39

franckyfranck a écrit :
21 juil. 2020, 12:28
ignatius a écrit :
21 juil. 2020, 06:17
Ce qui est prévu, c'est une réduction par tiers entre 2021 et 2023. Pas de commencer en 2023.
Bref rien ne change, ça démarre l'an prochain.
De toute façon, le conseil constitutionnel veille.
Voila donc ce qui va se passer : En 2022 campagne délétaire ou la droite ne saura pas quoi dire et une alliance EELV, PS menacera. Les 20% de l'électorat du dessus se diront que finalement Manu leur a filé plein de plaisir et que cela vaut mieux que XXXXX qui a refusé de les prendre comme ils ont suggéré ou qui ne tiendra pas ses promesses. Au second tour, EM / EELVPS et la l'électeur FN va voir à la télé pléthore de bobos bouffeur de quinoas parader. EELV proposera le 90Kmh sur autoroute et 60 sur route. Et finalement ils voteront Manu car c'est moins pire. Et hop, la boucle sera bouclée avec recréation d'un clivage droite / gauche.

Quand Manu dit qu'il veut faire de l'écologie (ou il n'est pas 100% crédible), il installe un clivage et son terrain de bagarre. Le clivage précédent étant consommé il est temps de pivoter
Pas mal du tout ce scénario bis pour 2020. Scénario marseillais à l’échelle du pays avec un alliance PS-EELV mais aussi LFI à mon avis (sinon y aura pas assez). Si la gauche parvient à mobiliser son électorat dormant ça peut donner assez pour passer le 1er tour avec LREM.

Le scénario central demeure à mon sens le duel au 2nd tour FN-LREM, d’ailleurs EM passe son temps à le préparer en laissant prospérer une certaine délinquance et en la minimisant... histoire de bien attiser la colère du populo qui est en victime et qui votera RN au 1er tour au lieu de PS-EELV-LFI.
Cf les faits divers récents, ça s’excite sur le profil des auteurs mais il me semble beaucoup plus intéressant de regarder celui des victimes : du bon électorat PS classique (chauffeur de bus, aide-soignante, habitants de quartiers populaires).

Donc statu quo en vue pour 2022-2027.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#528 Message par seb-seb » 23 juil. 2020, 10:06

Non, y a de la place pour les idées de De Villiers, Marion Marechal, Zemmour, Onfray. Il faut juste qu'ils s'entendent sur le leader.

Crapaud
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#529 Message par Crapaud » 23 juil. 2020, 14:04

Qqun_de_Passage a écrit :
23 juil. 2020, 09:39
Le scénario central demeure à mon sens le duel au 2nd tour FN-LREM, d’ailleurs EM passe son temps à le préparer en laissant prospérer une certaine délinquance et en la minimisant... histoire de bien attiser la colère du populo qui est en victime et qui votera RN au 1er tour au lieu de PS-EELV-LFI.
Cf les faits divers récents, ça s’excite sur le profil des auteurs mais il me semble beaucoup plus intéressant de regarder celui des victimes : du bon électorat PS classique (chauffeur de bus, aide-soignante, habitants de quartiers populaires).

Donc statu quo en vue pour 2022-2027.
Ce qui risque de coincer dans ce scénario, c'est que la montée des faits divers violents risque de rebuter l'électorat de droite sur lequel repose LREM: il est plus sensible aux thèses du RN concernant l'ordre et la sécurité que l'électorat du PS classique. La comparaison a des limites, mais Macron pourrait se retrouver dans la même situation que Jospin en 2002: résultats économiques ok, mais impuissant sur la montée de la violence.

Pour moi le second tour sera une opposition RN contre la gauche (EELV - PS - LFI).
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#530 Message par kamoulox » 23 juil. 2020, 14:08

Pitié pas la gauche...

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#531 Message par Ben92 » 23 juil. 2020, 14:16

kamoulox a écrit :
23 juil. 2020, 14:08
Pitié pas la gauche...
T'inquiète, la gauche dure (autre que la gauche Macron) n'a aucune chance d'être au second tour. Ils seront divisés comme d'hab.
Moi je vois Macron éliminé dès le 1er tour et un duel LR - RN au second tour.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#532 Message par roi.de.trefle » 23 juil. 2020, 15:14

kamoulox a écrit :
23 juil. 2020, 14:08
Pitié pas la gauche...
Vert à l'extérieur rouge sanglant dedans. Ca me rappelle la campagne électorale de ma ville : les écolos n'avaient rien d'écolo dans leur programme par contre construction de HLM "jolis" en masse, cantine gratuite, épicerie populaire : du rêve => ah si j'oubliais un revenu de décroissance > pas mal pour une ville de riches qui est surendettée...ils ont fait 20% au 2ème tour => depuis dans la rue je cherche qui a pu voter pour "çà"
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#533 Message par tomtom » 23 juil. 2020, 16:42

Ben92 a écrit :
23 juil. 2020, 14:16
kamoulox a écrit :
23 juil. 2020, 14:08
Pitié pas la gauche...
T'inquiète, la gauche dure (autre que la gauche Macron) n'a aucune chance d'être au second tour. Ils seront divisés comme d'hab.
Moi je vois Macron éliminé dès le 1er tour et un duel LR - RN au second tour.
Avec qui en tête de liste LR? parce que là je ne vois pas... (et c'est dans 18 mois la campagne)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#534 Message par Gpzzzz » 23 juil. 2020, 16:57

Qqun_de_Passage a écrit :
23 juil. 2020, 09:39
franckyfranck a écrit :
21 juil. 2020, 12:28
ignatius a écrit :
21 juil. 2020, 06:17
Ce qui est prévu, c'est une réduction par tiers entre 2021 et 2023. Pas de commencer en 2023.
Bref rien ne change, ça démarre l'an prochain.
De toute façon, le conseil constitutionnel veille.
Voila donc ce qui va se passer : En 2022 campagne délétaire ou la droite ne saura pas quoi dire et une alliance EELV, PS menacera. Les 20% de l'électorat du dessus se diront que finalement Manu leur a filé plein de plaisir et que cela vaut mieux que XXXXX qui a refusé de les prendre comme ils ont suggéré ou qui ne tiendra pas ses promesses. Au second tour, EM / EELVPS et la l'électeur FN va voir à la télé pléthore de bobos bouffeur de quinoas parader. EELV proposera le 90Kmh sur autoroute et 60 sur route. Et finalement ils voteront Manu car c'est moins pire. Et hop, la boucle sera bouclée avec recréation d'un clivage droite / gauche.

Quand Manu dit qu'il veut faire de l'écologie (ou il n'est pas 100% crédible), il installe un clivage et son terrain de bagarre. Le clivage précédent étant consommé il est temps de pivoter
Pas mal du tout ce scénario bis pour 2020. Scénario marseillais à l’échelle du pays avec un alliance PS-EELV mais aussi LFI à mon avis (sinon y aura pas assez). Si la gauche parvient à mobiliser son électorat dormant ça peut donner assez pour passer le 1er tour avec LREM.
Ce serait pas illogique, en 2017, si tu fais l'addition Melenchon / Hamon t'es en tête au 1er tour... et ils sont en duel donc face à Macron..
Après c'est à chaque fois la même chose, la gauche plurielle, çà marche très bien aux élections locales mais lorsque les égos s'en mêlent au niveau national tout fout le camp :lol:
et c'est la meme chose à droite, si tu rajoutes les voix de NDA a celles de MLP dès le 1er tour, Macron est éliminé en fait ! :mrgreen:

Et la on a un vrai duel gauche/droite !! :)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#535 Message par Ben92 » 23 juil. 2020, 17:04

tomtom a écrit :
23 juil. 2020, 16:42
Avec qui en tête de liste LR? parce que là je ne vois pas... (et c'est dans 18 mois la campagne)
18 mois c'est plus qu'il n'en faut. (Remember Macron, Hollande).
Ce pourrait être Sarkozy, en sauveur de la nation aux abois avec son côté "vieux sage" s'ajoutant à sa stature d'homme d'action.
Ou pourquoi pas Philippe, si Macron nous fait une Hollande (tellement impopulaire qu'il n'oserait pas se représenter).
Ou encore quelqu'un à qui on ne pense forcément aujourd'hui.
Avec le pays qui va aller très très mal, je ne vois pas Macron repasser. Aucun président aux commandes (cad hors cohabitation) n'a jamais été réélu à part De Gaulle il me semble.
Bien sûr, je peux me tromper. Mais il me semble plus probable que ce ne soit pas Macron.
Modifié en dernier par Ben92 le 23 juil. 2020, 17:28, modifié 1 fois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#536 Message par ignatius » 23 juil. 2020, 17:09

Ça sent le duel Sarkozy / Hollande :lol:
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#537 Message par lecriminel » 23 juil. 2020, 17:24

Qqun_de_Passage a écrit :
23 juil. 2020, 09:39
Si la gauche parvient à mobiliser son électorat dormant ça peut donner assez pour passer le 1er tour avec LREM.

Le scénario central demeure à mon sens le duel au 2nd tour FN-LREM
Le PS, avec un quinquennat un peu moins calamiteux et bien mois hai a fait 5% aux élections suivantes.
Et d'après tous vos scénarios, l'homme qui a une espérance de vie inférieure à 10 minutes sans service de sécurité, se retrouverait au 2eme tour ?? Alors qu'il n'est même pas sûr de battre le RN au deuxième (ça en dit long sur sa popularité) ? J'espère ne pas me tromper, mais j'ai l'impression qu'on a quand meme de la marge pour virer ce clown dès le 1er tour voire avant.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#538 Message par Laurent » 23 juil. 2020, 18:09

Qqun_de_Passage a écrit :
23 juil. 2020, 09:39
Le scénario central demeure à mon sens le duel au 2nd tour FN-LREM, d’ailleurs EM passe son temps à le préparer en laissant prospérer une certaine délinquance et en la minimisant... histoire de bien attiser la colère du populo qui est en victime et qui votera RN au 1er tour au lieu de PS-EELV-LFI.
Cf les faits divers récents,
Je partage ton analyse.
Deux hommes politiques très différents ont dit à peu près la même chose :
- Robert Ménard : Marine Le Pen est l'assurance pour Macron d'être réélu.
- Adrien Quatennens : Marine Le Pen est l’assurance vie du système Macron.

Ne pas sous-estimer non plus le vote féminin dont une partie ira à Macron juste parce que ces dames le trouvent...beau.
Bref, Macron est en place pour encore 7 ans. Et Il est en pleinement conscient. C'est pour cela qu'il se permet des attitudes, actes et paroles qu'aucun président ne se permettrait à 18 mois de la campagne électorale (réforme des retraite par exemple).

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#539 Message par Ben92 » 23 juil. 2020, 18:26

Oui c'est sa stratégie c'est sûr et le RN sera au second tour cela ne fait guere de doute.
Maintenant si Macron devient si impopulaire et qu'il fait moins de 18% au 1er tour il peut se faire doubler par un candidat de droite non encore identifié (pas forcément estampillé LR d'ailleurs).

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#540 Message par Laurent » 23 juil. 2020, 18:30

Ben92 a écrit :
23 juil. 2020, 18:26
Oui c'est sa stratégie c'est sûr et le RN sera au second tour cela ne fait guere de doute.
Maintenant si Macron devient si impopulaire et qu'il fait moins de 18% au 1er tour il peut se faire doubler par un candidat de droite non encore identifié (pas forcément estampillé LR d'ailleurs).
Impossible, car le système va protéger son poulain. Ce candidat subira le même sort que François Fillon.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#541 Message par Ben92 » 23 juil. 2020, 19:08

Laurent a écrit :
23 juil. 2020, 18:30
Impossible, car le système va protéger son poulain. Ce candidat subira le même sort que François Fillon.
On verra. Il peut y avoir d'autres éléments : Brigitte ne veut pas que son mari se représente :D
N'oublions pas qu'on a eu une surprise aux deux derniers scrutins.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#542 Message par wasabi » 23 juil. 2020, 19:27

Macron revenir ? Macron pour 7 ans ? Lol.
Il y en a qui ont pas l'air d'avoir compris sont impopularité, entre les GJ et le Covid c'est grandiose. Rappelons aussi que les deux dernières élections (européennes et municipales) ce sont les écolos qui sont arrivés en tête. Et qu'à la dernière, LREM a eu 0 villes de plus de 100k. Et à la précédente on était en crise GJ et LREM a bénéficié de ceux qui veulent de l'ordre (et qui traditionnellement votent LR, mais là ils ont voté pour ceux qui peuvent donner des ordres aux cognes) mais ceux qui avaient voté pour lui en 2017 s'étaient déjà reporté sur les écolos (car PS et LR c'est fini, LREM une baudruche, il ne restait plus que les écolos ou les extrémistes) Rien ne dit que LREM soit un parti durable et pas juste un feu de paille de 5ans.

Macron est parti pour se prendre une fessée monumentale, digne de la Royale entre la primaire PS 2007 où elle paradait sur la muraille de Chine et 2012 où elle était en larme et accusait NVB de lui avoir piqué sa place.
Le problème c'est que les élections sont encore loin, et 22 mois avant une présidentielle depuis 41ans, peu de monde auraient parié sur le vainqueur réel, à chaque fois.

Si un écolo de premier plan émerge médiatiquement pendant ces 22mois, style l'un de nouveaux maires élus, ça sera lui le nouveau président amha. Sinon il faudra refaire une virginité à Macron, mais faudra vider Paris de tous ses hommes africains de moins de 30ans alors.
Modifié en dernier par wasabi le 23 juil. 2020, 19:49, modifié 1 fois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#543 Message par Laurent » 23 juil. 2020, 19:37

Ben92 a écrit :
23 juil. 2020, 19:08
On verra. Il peut y avoir d'autres éléments : Brigitte ne veut pas que son mari se représente :D
:lol:
Modifié en dernier par Laurent le 25 juil. 2020, 21:43, modifié 2 fois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#544 Message par Ben92 » 23 juil. 2020, 19:43

@wasabi
Les EELV ont fait des gros scores dans les grandes villes bobo mais ça ne suffira pas sur la France entière qui comprend les GJ, les droiteux tradi des campagnes, les banlieues qui n'aiment pas particulièrement les écolos.
Pure fiction, mais si jamais on avait un duel avec une coalition LFI-PS-EELV, en face MLP a ses chances. Car l'etat du pays dans 21 mois sera pas jojo.
Ce qui me ferait marrer c'est qu'on ait une dizaine de candidats de gauche (Meluche, Ruffin, Joffrin, Hamon. Jadot, Bayou, Faure, Besancenot et les autres) qui fassent 3% chacun. :D

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#545 Message par henda » 23 juil. 2020, 20:08

Les écolos sont sur la voie du suicide en scellant des alliances avec le gang Traoré... Samedi dernier, la médiatisation de la manifestation a été occultée par l'incendie de la cathédrale de Nantes, ce qui fait que les gens n'ont pas trop vu encore le lien EELV => alternatiba (écolos) => Traoré. Ça limite donc encore la casse, mais si on avait eu un évènement comme le 2 juin, ils auraient déjà connu le sort de LFI (19% -> 6%)

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#546 Message par roi.de.trefle » 23 juil. 2020, 20:19

Ben92 a écrit :
23 juil. 2020, 19:43
@wasabi
Les EELV ont fait des gros scores dans les grandes villes bobo mais ça ne suffira pas sur la France entière qui comprend les GJ, les droiteux tradi des campagnes, les banlieues qui n'aiment pas particulièrement les écolos.
Pure fiction, mais si jamais on avait un duel avec une coalition LFI-PS-EELV, en face MLP a ses chances. Car l'etat du pays dans 21 mois sera pas jojo.
Ce qui me ferait marrer c'est qu'on ait une dizaine de candidats de gauche (Meluche, Ruffin, Joffrin, Hamon. Jadot, Bayou, Faure, Besancenot et les autres) qui fassent 3% chacun. :D
Elle est complètement grillée MLP encore une tête neuve, ou au pire sa nièce, mais elle ?
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#547 Message par lecriminel » 23 juil. 2020, 21:57

henda a écrit :
23 juil. 2020, 20:08
Les écolos sont sur la voie du suicide en scellant des alliances avec le gang Traoré...
rien ne se perd,
EELV c'est l'ancien PS option bobocaviar,
comme LREM est l'ancien LR option je pique dans les caisses
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#548 Message par Ben92 » 23 juil. 2020, 21:59

Un que je trouve pas mal pour l'avenir du RN c'est Jordan Bardella. Né en 1995, Député européen à 23 ans, vice président et porte parole du RN, conseiller régional IDF. il a grandi à Drancy ,tout l'inverse des bourgeoises de St Cloud. Il est vraiment proche du peuple, naturellement. Il tient un discours pragmatique et plein de bon sens. Adepte des solutions simples qui sont souvent les meilleures : A quoi bon avoir des technocrates énarques avec un QI de 140 qui sont incapables de comprendre un concept aussi basique qu'un étranger en situation irrégulière doit être expulsé ?
Pas pour 2022 bien sûr mais l'avenir est devant lui.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#549 Message par pimono » 23 juil. 2020, 23:29

et pour la taxe d'habitation/foncière, vous pensez pas que c'est la taxe foncière qui va prendre le relais (hausse) pour simplifier les choses ?

Il y a déjà un petit moment, j'avais entendu une personne expliquer ( c'est peut être bien Attali) qui disait qu'il fallait qu'un seul impot de ce type pour le logement comme il se pratique déjà pratiquement partout en Europe, pour plus de lisibilité et de simplicité pour la collecte !

Mais ce qu'il faudrait aussi c'est faire des économies et de dépenser l'argent public mieux que ça = dans l'embellissement et l'investissement qui se voit et cesser de gaspiller de l'argent juste pour remplir des comptes épargnes. A l'heure qu'il est, je vois pas trop comment qu'ils peuvent baisser les impots, tout est dépensé n'importe comment et avec la macronie c'est pire, ils sont en train de laisser les routes pourrir pour mieux les privatiser ensuite...
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#550 Message par andrei » 23 juil. 2020, 23:46

Ben92 a écrit :
23 juil. 2020, 21:59
Un que je trouve pas mal pour l'avenir du RN c'est Jordan Bardella. Né en 1995, Député européen à 23 ans, vice président et porte parole du RN, conseiller régional IDF. il a grandi à Drancy ,tout l'inverse des bourgeoises de St Cloud. Il est vraiment proche du peuple, naturellement. Il tient un discours pragmatique et plein de bon sens. Adepte des solutions simples qui sont souvent les meilleures : A quoi bon avoir des technocrates énarques avec un QI de 140 qui sont incapables de comprendre un concept aussi basique qu'un étranger en situation irrégulière doit être expulsé ?
Pas pour 2022 bien sûr mais l'avenir est devant lui.
Salut Jordan,
Ça roule?

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