Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

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slash33
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Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#1 Message par slash33 » 04 févr. 2019, 19:08

Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?
Ecorama : Désintoxez-moi, le 04/02/2019 à 17:05
https://www.boursorama.com/videos/actua ... faab165de8
Lors d'un débat citoyen à Bourg-de-Péage dans la Drôme, Emmanuel Macron n'a pas fermé la porte à un alourdissement de la taxation lors de la revente d'une résidence principale. Est-il en train d'ouvrir une brèche ? L'analyse d'Éric Delannoy, président du cabinet Tenzing. Ecorama du 4 février 2019, présenté par David Jacquot sur boursorama.com
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Vincent92
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#2 Message par Vincent92 » 04 févr. 2019, 19:34

slash33 a écrit :
04 févr. 2019, 19:08
Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?
Ecorama : Désintoxez-moi, le 04/02/2019 à 17:05
https://www.boursorama.com/videos/actua ... faab165de8
Lors d'un débat citoyen à Bourg-de-Péage dans la Drôme, Emmanuel Macron n'a pas fermé la porte à un alourdissement de la taxation lors de la revente d'une résidence principale. Est-il en train d'ouvrir une brèche ? L'analyse d'Éric Delannoy, président du cabinet Tenzing. Ecorama du 4 février 2019, présenté par David Jacquot sur boursorama.com
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Tout se passe comme prévu. Macron peut continuer à faire campagne dans son vrai/faux débat où des gens lui tendent des perches pour continuer sa politique tout en essayant d'aller plus loin.
Plus c'est gros plus ça passe?
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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stchong
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#3 Message par stchong » 04 févr. 2019, 19:40

slash33 a écrit :
04 févr. 2019, 19:08
Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?
Ecorama : Désintoxez-moi, le 04/02/2019 à 17:05
https://www.boursorama.com/videos/actua ... faab165de8
Lors d'un débat citoyen à Bourg-de-Péage dans la Drôme, Emmanuel Macron n'a pas fermé la porte à un alourdissement de la taxation lors de la revente d'une résidence principale. Est-il en train d'ouvrir une brèche ? L'analyse d'Éric Delannoy, président du cabinet Tenzing. Ecorama du 4 février 2019, présenté par David Jacquot sur boursorama.com
:mrgreen:
J'en parlais la semaine dernière, ici même. C'est flagrant dans le discours de Macron: "les gens qui s'enrichissent avec les mains dans les poches selon où ils habitent"
Mesure assez juste, quand c'est le débat des GJ qui sont majoritairement dans le rural ou le prix descend et la plus value n'existe pas
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

Vincent92
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#4 Message par Vincent92 » 04 févr. 2019, 19:44

stchong a écrit :
04 févr. 2019, 19:40
slash33 a écrit :
04 févr. 2019, 19:08
Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?
Ecorama : Désintoxez-moi, le 04/02/2019 à 17:05
https://www.boursorama.com/videos/actua ... faab165de8
Lors d'un débat citoyen à Bourg-de-Péage dans la Drôme, Emmanuel Macron n'a pas fermé la porte à un alourdissement de la taxation lors de la revente d'une résidence principale. Est-il en train d'ouvrir une brèche ? L'analyse d'Éric Delannoy, président du cabinet Tenzing. Ecorama du 4 février 2019, présenté par David Jacquot sur boursorama.com
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J'en parlais la semaine dernière, ici même. C'est flagrant dans le discours de Macron: "les gens qui s'enrichissent avec les mains dans les poches selon où ils habitent"
Mesure assez juste, quand c'est le débat des GJ qui sont majoritairement dans le rural ou le prix descend et la plus value n'existe pas
Je t'ai à peine sortie des ignorés que je suis obligé de te répondre : Non, c'est extrêmement rare de s'enrichir avec une résidence principale.
Et, au contraire, ça coute bien souvent plus cher (PV ou MV comprise) de faire une opération dans une grande métropole que dans un milieu rural.
C'est un mensonge de plus.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#5 Message par ignatius » 04 févr. 2019, 19:49

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#6 Message par stchong » 04 févr. 2019, 19:59

Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 19:44
stchong a écrit :
04 févr. 2019, 19:40
slash33 a écrit :
04 févr. 2019, 19:08
Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?
Ecorama : Désintoxez-moi, le 04/02/2019 à 17:05
https://www.boursorama.com/videos/actua ... faab165de8
Lors d'un débat citoyen à Bourg-de-Péage dans la Drôme, Emmanuel Macron n'a pas fermé la porte à un alourdissement de la taxation lors de la revente d'une résidence principale. Est-il en train d'ouvrir une brèche ? L'analyse d'Éric Delannoy, président du cabinet Tenzing. Ecorama du 4 février 2019, présenté par David Jacquot sur boursorama.com
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J'en parlais la semaine dernière, ici même. C'est flagrant dans le discours de Macron: "les gens qui s'enrichissent avec les mains dans les poches selon où ils habitent"
Mesure assez juste, quand c'est le débat des GJ qui sont majoritairement dans le rural ou le prix descend et la plus value n'existe pas
Je t'ai à peine sortie des ignorés que je suis obligé de te répondre : Non, c'est extrêmement rare de s'enrichir avec une résidence principale.
Et, au contraire, ça coute bien souvent plus cher (PV ou MV comprise) de faire une opération dans une grande métropole que dans un milieu rural.
C'est un mensonge de plus.
Remet moi dans tes ignorés car t'es un ignorant.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#7 Message par kamoulox » 04 févr. 2019, 20:05

Passera jamais. Parce que là il n’aura plus les gilets jaunes des campagnes smicard devant l’Élysée

Vincent92
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#8 Message par Vincent92 » 04 févr. 2019, 20:42

stchong a écrit :
04 févr. 2019, 19:59
Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 19:44
stchong a écrit :
04 févr. 2019, 19:40
slash33 a écrit :
04 févr. 2019, 19:08
Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?
Ecorama : Désintoxez-moi, le 04/02/2019 à 17:05
https://www.boursorama.com/videos/actua ... faab165de8

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J'en parlais la semaine dernière, ici même. C'est flagrant dans le discours de Macron: "les gens qui s'enrichissent avec les mains dans les poches selon où ils habitent"
Mesure assez juste, quand c'est le débat des GJ qui sont majoritairement dans le rural ou le prix descend et la plus value n'existe pas
Je t'ai à peine sortie des ignorés que je suis obligé de te répondre : Non, c'est extrêmement rare de s'enrichir avec une résidence principale.
Et, au contraire, ça coute bien souvent plus cher (PV ou MV comprise) de faire une opération dans une grande métropole que dans un milieu rural.
C'est un mensonge de plus.
Remet moi dans tes ignorés car t'es un ignorant.
Ca c'est de la réponse.
Je prends un exemple :
Achat d'un 50m2 à Paris pour 470k€
Frais de fortement : 45k€
Travaux sur 10 ans : 20k€
TF sur 10 ans : 6k€
Charges sur 10 ans : 18k€
Interet d'emprunt sur 10 ans : 50-60k€, disons 55k€
Pour gagner de l'argent et en partant d'une inflation à 0% il faut vendre plus de 614k€. Soit vendre au moins 30% plus cher.
Avec de l'inflation c'est bien pire. Il faudrait minimum 10-15% de plus.
À noter que je n'ai pas considérer tout un tas de charges (chauffage, assurance, TH, mobilisation de capital,...) qui pourrait rendre encore plus improbable le gain.

Si on part d'un bien à 50k€ (1k€/m2), meme avec une grosse MV, le plus probable est que çela coute moins cher que le logement vendu avec une PV à Paris car tous les coûts sont réduits.
Modifié en dernier par Vincent92 le 04 févr. 2019, 20:49, modifié 1 fois.
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Gonzalo
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#9 Message par Gonzalo » 04 févr. 2019, 20:46

Qu'on arrêtait de spéculer avec le logement ça serait pas mal déjà...
Mais bon, tant qu'il sera possible de le faire, la temptation sera là !

zepi92
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#10 Message par zepi92 » 04 févr. 2019, 20:47

Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 20:42
stchong a écrit :
04 févr. 2019, 19:59
Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 19:44
stchong a écrit :
04 févr. 2019, 19:40

J'en parlais la semaine dernière, ici même. C'est flagrant dans le discours de Macron: "les gens qui s'enrichissent avec les mains dans les poches selon où ils habitent"
Mesure assez juste, quand c'est le débat des GJ qui sont majoritairement dans le rural ou le prix descend et la plus value n'existe pas
Je t'ai à peine sortie des ignorés que je suis obligé de te répondre : Non, c'est extrêmement rare de s'enrichir avec une résidence principale.
Et, au contraire, ça coute bien souvent plus cher (PV ou MV comprise) de faire une opération dans une grande métropole que dans un milieu rural.
C'est un mensonge de plus.
Remet moi dans tes ignorés car t'es un ignorant.
Ca c'est de la réponse.
Je prends un exemple :
Achat d'un 50m2 à Paris pour 470k€
Frais de fortement : 45k€
Travaux sur 10 ans : 20k€
TF sur 10 ans : 6k€
Charges sur 10 ans : 18k€
Interet d'emprunt sur 10 ans : 50-60k€, disons 55k€
Pour gagner de l'argent et en partant d'une inflation à 0% il faut vendre plus de 614k€. Soit vendre au moins 30% plus cher.
Avec de l'inflation c'est bien pire. Il faudrait minimum 10-15% de plus.
À noter que je n'ai pas considérer tout un tas de charges (chauffage, assurance, TH,...) qui pourrait rendre encore plus improbable le gain.

Si on part d'un bien à 50k€ (1k€/m2), meme avec une grosse MV, le plus probable est que çela coute moins cher que le logement vendu avec une PV à Paris car tous les coûts sont réduits.
Une plus value immobiliere ne se calcule pas comme ca pour les impots. Voir du coté de la fiscalité des plus values lors de la revente d'une residence secondaire.

Vincent92
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#11 Message par Vincent92 » 04 févr. 2019, 20:52

zepi92 a écrit :
04 févr. 2019, 20:47
Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 20:42
stchong a écrit :
04 févr. 2019, 19:59
Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 19:44
Je t'ai à peine sortie des ignorés que je suis obligé de te répondre : Non, c'est extrêmement rare de s'enrichir avec une résidence principale.
Et, au contraire, ça coute bien souvent plus cher (PV ou MV comprise) de faire une opération dans une grande métropole que dans un milieu rural.
C'est un mensonge de plus.
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Ca c'est de la réponse.
Je prends un exemple :
Achat d'un 50m2 à Paris pour 470k€
Frais de fortement : 45k€
Travaux sur 10 ans : 20k€
TF sur 10 ans : 6k€
Charges sur 10 ans : 18k€
Interet d'emprunt sur 10 ans : 50-60k€, disons 55k€
Pour gagner de l'argent et en partant d'une inflation à 0% il faut vendre plus de 614k€. Soit vendre au moins 30% plus cher.
Avec de l'inflation c'est bien pire. Il faudrait minimum 10-15% de plus.
À noter que je n'ai pas considérer tout un tas de charges (chauffage, assurance, TH,...) qui pourrait rendre encore plus improbable le gain.

Si on part d'un bien à 50k€ (1k€/m2), meme avec une grosse MV, le plus probable est que çela coute moins cher que le logement vendu avec une PV à Paris car tous les coûts sont réduits.
Une plus value immobiliere ne se calcule pas comme ca pour les impots. Voir du coté de la fiscalité des plus values lors de la revente d'une residence secondaire.
Le but est de montrer par un calcul (très rapide et perfectible) que c'est hautement improbable de gagner de l'argent avec une résidence principale. Et, contrairement à ce que pensent certains, c'est encore plus improbable en métropole. Une operation immobilière coute tres chère dans ces zones. Tres suivant plus cher qu'à la campagne. Même en vendant plus cher qu'à l'achat.
Pas de calculer une PV façon Bercy.
Modifié en dernier par Vincent92 le 04 févr. 2019, 21:01, modifié 1 fois.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#12 Message par zepi92 » 04 févr. 2019, 21:01

Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 20:52
Le but est de montrer par un calcul (très rapide et perfectible) que c'est hautement improbable de gagner de l'argent avec une résidence principale. Et, contrerement a ce que pensent certains, c'est encore plus improbable en métropole. Une operation immobilière coute tres chère dans ces zones. Meme en vendant plus cher qu'à l'achat.
Pas de calculer une PV façon Bercy.
certes mais pour le fisc c'est pas comme ca, et si on fiscalise la PV sur la residence principale, ca ressemblera surement au calcul existant pour la PV avec decote de l'impot en fct de la durée de detention.

Dans votre calcul, ne pas oublier le gain du loyer "enorme" que le proprio en zone tendue evite de jeter par les fenetres tous les mois. Ca diminue votre MV.

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#13 Message par Vincent92 » 04 févr. 2019, 21:04

zepi92 a écrit :Dans votre calcul, ne pas oublier le gain du loyer "enorme" que le proprio en zone tendue evite de jeter par les fenetres tous les mois. Ca diminue votre MV.
A ce moment là, il faut compter aussi l'argent gagner quand on cuisine à la place d'aller au restaurent, qu'on marche plutôt que de prendre le taxi, qu'on achète une voiture plutôt que de la louer,...
Je comprends bien l'idée mais tout çela n'a aucun sens. Les loyers n'existent pas et le rendement est négatif. Il peut par contre être plus économique d'acheter que de louer (rendement moins négatif).
Et surtout, habiter dans 50m2 à Paris ou ailleurs, la finalité est la même. Je ne vois pas pourquoi propriétaire parisien devrait être plus taxé pour la même chose.
Ton raisonnement est commun mais d'après moi erronné. Les médias retournent le cerveau sur ce sujet.
Certains finissent même par croire qu'ils gagnent d'avantage d'argent en achetant plus grand. Alors qu'en fait c'est d'avantage un bien de consommation qu'un investissement. Plus le prix est élevé et plus on a tendance à prendre de l'argent au cours du temps.
Modifié en dernier par Vincent92 le 04 févr. 2019, 21:13, modifié 2 fois.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#14 Message par stchong » 04 févr. 2019, 21:12

Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 21:04
Dans votre calcul, ne pas oublier le gain du loyer "enorme" que le proprio en zone tendue evite de jeter par les fenetres tous les mois. Ca diminue votre MV.
A ce moment là, il faut compter aussi l'argent gagner quand on cuisine à la place dealer aux restaurents, qu'on marché plutôt que de prendre le taxi, qu'on achete une voiture plutôt que de la louer,...
Je comprends bien l'idée mais tout çela n'a aucun sens. Les loyers n'existent pas et le rendement est négatif. Il peut par contre etre plus économique d'acheter que de louer (rendement moins négatif).
Et surtout, habiter dans 50m2 à Paris ou ailleurs, la finalité est la même. Je ne vois pas pourquoi propriétaire parisien devrait être plus taxé pour la même chose.
Bah! Laisse tomber, t'es pas crédible.
Il s'appelle comment le forum ?
10 ans que je déblatère sur le sujet ici, et toi avec tes 32 ans tout mouiller tu veux me faire la leçon, alors que tu ne sais pas calculer une plus-value fiscale.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#15 Message par Nicolaus » 04 févr. 2019, 21:15

Dans un pays où les dirigeants n'ont pas les balls de taxer les biens mobiliers des 1% (que ce soit par forfaiture ou par bêtise), ce seront les centiles 80 à 99 qui payeront. Et si de surcroît ceux-ci ont des assets immobiliers, ce sera matraquage fiscal^2.

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#16 Message par Vincent92 » 04 févr. 2019, 21:16

stchong a écrit :
04 févr. 2019, 21:12
Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 21:04
Dans votre calcul, ne pas oublier le gain du loyer "enorme" que le proprio en zone tendue evite de jeter par les fenetres tous les mois. Ca diminue votre MV.
A ce moment là, il faut compter aussi l'argent gagner quand on cuisine à la place dealer aux restaurents, qu'on marché plutôt que de prendre le taxi, qu'on achete une voiture plutôt que de la louer,...
Je comprends bien l'idée mais tout çela n'a aucun sens. Les loyers n'existent pas et le rendement est négatif. Il peut par contre etre plus économique d'acheter que de louer (rendement moins négatif).
Et surtout, habiter dans 50m2 à Paris ou ailleurs, la finalité est la même. Je ne vois pas pourquoi propriétaire parisien devrait être plus taxé pour la même chose.
Bah! Laisse tomber, t'es pas crédible.
Il s'appelle comment le forum ?
10 ans que je déblatère sur le sujet ici, et toi avec tes 32 ans tout mouiller tu veux me faire la leçon, alors que tu ne sais pas calculer une plus-value fiscale.
J'avais oublié pourquoi je t'avais ignoré. Chaque message, tu ne comprends rien, il n'y a pas le début de la moitié d'un argument, tu m'insultes à moitié,...
Tu me parles de PV fiscale alors que ce n'est pas mon sujet...
C'est juste ridicule.
Je te remets en ignoré. J'aurais essayé.
Reste dans tes certitudes la vieille...
Modifié en dernier par Vincent92 le 04 févr. 2019, 21:25, modifié 1 fois.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#17 Message par floflo » 04 févr. 2019, 21:22

L’idée je pense est de taxer ceux qui ne réinvestissent pas dans le rachat d’une autre résidence principale..
Mieux vaut qu’il réfléchissent bien avant de taxer à tour de bras, ils auraient plus à y perdre avec une chute des volumes => perte de DDM.. :roll:

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#18 Message par stchong » 04 févr. 2019, 21:31

Quelqu''un peu faire passer le lien à Vincent 92 qu'il soit moins bête ce soir ?

https://www.service-public.fr/particuli ... its/F10864
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#19 Message par stchong » 04 févr. 2019, 21:41

floflo a écrit :
04 févr. 2019, 21:22
L’idée je pense est de taxer ceux qui ne réinvestissent pas dans le rachat d’une autre résidence principale..
Mieux vaut qu’il réfléchissent bien avant de taxer à tour de bras, ils auraient plus à y perdre avec une chute des volumes => perte de DDM.. :roll:
Je ne pense pas que cela soit l'idée, l'idée c'est vraiment de ramasser des sous.

Deux conséquences
- soit c'est dans un endroit où les plus-values sont importantes parce que la bulle continue dans ces endroits et le prix de ventes devraient baisser parce qu'il n'y aura plus d'acheteurs, si le vendeurs veut rajouter sa taxe de plus-value dans le prix de vente.
-dans les endroits en moins-value aucun problèmes.

On sait déjà qu'il y aura moins de ventes l'année prochaine donc une baisse de prix pourrait augmenter les DDM

Ca représentent combien les plus-values immobilière en €

800 000 ventes par an combien sont assujetties à une plue-value potentielle ?
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#20 Message par optimus maximus » 04 févr. 2019, 21:50

En fait il est à la recherche de sous pour compenser la suppression de la TH.
Donc il sort du chapeau la taxation des plus-values. C'est une arme à double tranchant. Y a des périodes où y a pas de plus-values et certains vont tout faire pour éviter de payer la taxe et les déduire de la PV (par exemple en faisant des travaux surfacturés dans le bien qu'on vend en contrepartie de travaux de rénovation non facturés dans l'appartement qu'on achète).

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#21 Message par kamoulox » 04 févr. 2019, 21:50

Quand tu achètes tu raques des DDM qu’un locataire ne paye pas. Tu payes des impôts fonciers, et sauf à être Mega blindé avec héritage et cie, tu a mis tes économies, pris un risque, amélioré le bien.
Il y a déjà assez de taxes, alors si ne plus on rajoute ça sur la RP...

Un truc comme ça, c’est l’exode des 20% à l’étranger.

Ça ne peux passer, sinon demain l’Élysée brûle. Les gueux ça va pa loin, ce fait joujou avec les CRS. Si demain tu fais un truc pareil, toutes les professions bien rémunérées se barrent loin.

Qu’il taxe les Qatari qui rachètent paris à coup de millions comme un Monopoly. Sinon on peut mettre à la place du drapeau tricolore le marteau et la faucille sur fond rouge.

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#22 Message par optimus maximus » 04 févr. 2019, 21:52

On pourrait taxer à 100% les PV sur les détentions qui n'excèdent pas un an (sauf cas particuliers évidemment). Ça éviterait des achats spéculatifs.

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#23 Message par stchong » 04 févr. 2019, 21:59

optimus maximus a écrit :
04 févr. 2019, 21:52
On pourrait taxer à 100% les PV sur les détentions qui n'excèdent pas un an (sauf cas particuliers évidemment). Ça éviterait des achats spéculatifs.
Ca doit être rare les cessions à moins d'un an pour spéculation
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#24 Message par Vincent92 » 04 févr. 2019, 21:59

optimus maximus a écrit :
04 févr. 2019, 21:50
En fait il est à la recherche de sous pour compenser la suppression de la TH.
Donc il sort du chapeau la taxation des plus-values. C'est une arme à double tranchant. Y a des périodes où y a pas de plus-values et certains vont tout faire pour éviter de payer la taxe et les déduire de la PV (par exemple en faisant des travaux surfacturés dans le bien qu'on vend en contrepartie de travaux de rénovation non facturés dans l'appartement qu'on achète).
S'il pense ça, il est bête. Ce qui se passerait, c'est ce qui s'est passé avec les résidences secondaires sous Hollande. C'est à dire que les propriétaires trop récents avec PV ne vendraient pas et attendraient d'être moins taxés. Il va y avoir moins de ventes à court terme. Donc, il n'y aura pas de compensation de TH.
A moyen/long terme c'est moins de propriétaires de RP (et plus de bailleurs) et des propriétaires de RP avec encore moins de mobilité résidentielle.
Ceci dit, c'est exactement ce qu'il veut : une France de locataires. 58% de propriétaires c'est certainement trop pour lui.
Il faudrait idéalement que l'épargne "sécurisée" ne rapporte rien. Il veut que les Français achètent des actions.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#25 Message par Ben92 » 04 févr. 2019, 22:13

Gonzalo a écrit :
04 févr. 2019, 20:46
Qu'on arrêtait de spéculer avec le logement ça serait pas mal déjà...
Mais bon, tant qu'il sera possible de le faire, la temptation sera là !
A Paris et proche couronne on fait énormément de sacrifices de la surface, et on paye un max d'impôts via les droits de mutation.
La plus-value c'est tout ce qui nous reste, et elle nous est indispensable pour acheter plus grand… Alors si tu veux nous l'enlever qu'est-ce qu'il nous reste :evil:

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#26 Message par crispus » 04 févr. 2019, 22:16

Ben92 a écrit :
04 févr. 2019, 22:13
Alors si tu veux nous l'enlever qu'est-ce qu'il nous reste :evil:
Prépare ton gilet jaune alors. :mrgreen:

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#27 Message par stchong » 04 févr. 2019, 22:19

pour répondre a ma question
Combien ça rapporte les droits de mutation à l'Etat
j'ai trouvé
1704 Mutations à titre onéreux d'immeubles et droits immobiliers 10 743 000
celui de 2018

soit une bagatelle

https://www.performance-publique.budget ... R_2018.pdf

Je ne connaissais pas ce forum sur la performance (honte de rien ce gouvernement)

Ca va intéresser plus d'un ici

https://www.performance-publique.budget ... FisTKBCeM8
Modifié en dernier par stchong le 04 févr. 2019, 22:22, modifié 1 fois.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#28 Message par Ben92 » 04 févr. 2019, 22:21

optimus maximus a écrit :
04 févr. 2019, 21:52
On pourrait taxer à 100% les PV sur les détentions qui n'excèdent pas un an (sauf cas particuliers évidemment). Ça éviterait des achats spéculatifs.
On en est loin, actuellement les achats spéculatifs sont moins taxés que les achats normaux. (frais de notaires réduits pour les achats spéculatifs de moins d'un an de détention)

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#29 Message par stchong » 04 févr. 2019, 22:23

Ben92 a écrit :
04 févr. 2019, 22:21
optimus maximus a écrit :
04 févr. 2019, 21:52
On pourrait taxer à 100% les PV sur les détentions qui n'excèdent pas un an (sauf cas particuliers évidemment). Ça éviterait des achats spéculatifs.
On en est loin, actuellement les achats spéculatifs sont moins taxés que les achats normaux. (frais de notaires réduits pour les achats spéculatifs de moins d'un an de détention)
Tu peux donner la source ?
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#30 Message par crispus » 04 févr. 2019, 22:26

Fiscalité des marchands de bien. :roll:

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#31 Message par Vincent92 » 04 févr. 2019, 22:26

Ben92 a écrit :
04 févr. 2019, 22:21
optimus maximus a écrit :
04 févr. 2019, 21:52
On pourrait taxer à 100% les PV sur les détentions qui n'excèdent pas un an (sauf cas particuliers évidemment). Ça éviterait des achats spéculatifs.
On en est loin, actuellement les achats spéculatifs sont moins taxés que les achats normaux. (frais de notaires réduits pour les achats spéculatifs de moins d'un an de détention)
Si c'est taxer quelques années pour éviter la spéculation, pourquoi pas. J'avais même proposé de taxer de manière dégressive les 5 premières années sur une autre file. Mais, je pars avec une énorme défiance si Macron prend ce sujet.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#32 Message par Gonzalo » 04 févr. 2019, 22:44

Ben92 a écrit :
04 févr. 2019, 22:13
Gonzalo a écrit :
04 févr. 2019, 20:46
Qu'on arrêtait de spéculer avec le logement ça serait pas mal déjà...
Mais bon, tant qu'il sera possible de le faire, la temptation sera là !
A Paris et proche couronne on fait énormément de sacrifices de la surface, et on paye un max d'impôts via les droits de mutation.
La plus-value c'est tout ce qui nous reste, et elle nous est indispensable pour acheter plus grand… Alors si tu veux nous l'enlever qu'est-ce qu'il nous reste :evil:
S'il n'y a plus de plusvalue... Ça veut dire que tu pourras quand même acheter plus grand pour moins cher !
Autrement c'est une course du rat...

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#33 Message par Vincent92 » 04 févr. 2019, 22:49

Gonzalo a écrit :
04 févr. 2019, 22:44
Ben92 a écrit :
04 févr. 2019, 22:13
Gonzalo a écrit :
04 févr. 2019, 20:46
Qu'on arrêtait de spéculer avec le logement ça serait pas mal déjà...
Mais bon, tant qu'il sera possible de le faire, la temptation sera là !
A Paris et proche couronne on fait énormément de sacrifices de la surface, et on paye un max d'impôts via les droits de mutation.
La plus-value c'est tout ce qui nous reste, et elle nous est indispensable pour acheter plus grand… Alors si tu veux nous l'enlever qu'est-ce qu'il nous reste :evil:
S'il n'y a plus de plusvalue... Ça veut dire que tu pourras quand même acheter plus grand pour moins cher !
Autrement c'est une course du rat...
Et s'il y a plus ou moins la même PV mais taxée, il sera obligé d'acheter encore plus petit s'il rachète.
Ce n'est pas parce que c'est taxé que les vendeurs vont vouloir vendre sans PV.
Je dirais même qu'en général c'est le contraire. Les DDM ne font pas baisser les prix de revient par exemple. C'est, au contraire, un frein à la mobilité.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#34 Message par optimus maximus » 04 févr. 2019, 23:34

Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 22:49
Gonzalo a écrit :
04 févr. 2019, 22:44
Ben92 a écrit :
04 févr. 2019, 22:13
Gonzalo a écrit :
04 févr. 2019, 20:46
Qu'on arrêtait de spéculer avec le logement ça serait pas mal déjà...
Mais bon, tant qu'il sera possible de le faire, la temptation sera là !
A Paris et proche couronne on fait énormément de sacrifices de la surface, et on paye un max d'impôts via les droits de mutation.
La plus-value c'est tout ce qui nous reste, et elle nous est indispensable pour acheter plus grand… Alors si tu veux nous l'enlever qu'est-ce qu'il nous reste :evil:
S'il n'y a plus de plusvalue... Ça veut dire que tu pourras quand même acheter plus grand pour moins cher !
Autrement c'est une course du rat...
Et s'il y a plus ou moins la même PV mais taxée, il sera obligé d'acheter encore plus petit s'il rachète.
Ce n'est pas parce que c'est taxé que les vendeurs vont vouloir vendre sans PV.
Je dirais même qu'en général c'est le contraire. Les DDM ne font pas baisser les prix de revient par exemple. C'est, au contraire, un frein à la mobilité.
Dans l'idéal faudrait faire dégonfler au préalable les prix. Quand on repart de zéro, c'est toujours plus simple de tout réformer. Toutefois, les Russes n'ont pas encore prévu de raser Paris...

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#35 Message par Ben92 » 04 févr. 2019, 23:47

optimus maximus a écrit :
04 févr. 2019, 23:34
Dans l'idéal faudrait faire dégonfler au préalable les prix. Quand on repart de zéro, c'est toujours plus simple de tout réformer. Toutefois, les Russes n'ont pas encore prévu de raser Paris...
Et à ceux qui ont eu le courage de se lancer et ont acheté récemment au prix fort, on leur dit fuck ? :evil:

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#36 Message par crispus » 04 févr. 2019, 23:53

On leur dit : "vous avez su prendre des risques. Félicitations". :mrgreen:

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#37 Message par lecriminel » 05 févr. 2019, 16:28

Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 19:44
Je prends un exemple :
Achat d'un 50m2 à Paris pour 470k€
Frais de fortement : 45k€
Travaux sur 10 ans : 20k€
TF sur 10 ans : 6k€
Charges sur 10 ans : 18k€
Interet d'emprunt sur 10 ans : 50-60k€, disons 55k€
Pour gagner de l'argent et en partant d'une inflation à 0% il faut vendre plus de 614k€. Soit vendre au moins 30% plus cher.
Avec de l'inflation c'est bien pire. Il faudrait minimum 10-15% de plus.
À noter que je n'ai pas considérer tout un tas de charges (chauffage, assurance, TH,...) qui pourrait rendre encore plus improbable le gain.
avec la même logique, tu ne payes pas non plus d'IR
tu as certes reçu un salaire mais comme tu as mangé, t'es déplacé, logé, soigné, amusé, parti en vacances avec, en fait tu n'as rien gagné du tout ! alors comment se fait il qu'on te taxe sur quelque chose que tu n'as pas gagné ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#38 Message par lecriminel » 05 févr. 2019, 16:30

Ben92 a écrit :
04 févr. 2019, 22:13
La plus-value c'est tout ce qui nous reste, et elle nous est indispensable pour acheter plus grand… Alors si tu veux nous l'enlever qu'est-ce qu'il nous reste :evil:
ne te plains pas, elle ne va pas chercher bien loin, ta PV !
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#39 Message par Vincent92 » 05 févr. 2019, 16:31

lecriminel a écrit :
05 févr. 2019, 16:28
Vincent92 a écrit :
04 févr. 2019, 19:44
Je prends un exemple :
Achat d'un 50m2 à Paris pour 470k€
Frais de fortement : 45k€
Travaux sur 10 ans : 20k€
TF sur 10 ans : 6k€
Charges sur 10 ans : 18k€
Interet d'emprunt sur 10 ans : 50-60k€, disons 55k€
Pour gagner de l'argent et en partant d'une inflation à 0% il faut vendre plus de 614k€. Soit vendre au moins 30% plus cher.
Avec de l'inflation c'est bien pire. Il faudrait minimum 10-15% de plus.
À noter que je n'ai pas considérer tout un tas de charges (chauffage, assurance, TH,...) qui pourrait rendre encore plus improbable le gain.
avec la même logique, tu ne payes pas non plus d'IR
tu as certes reçu un salaire mais comme tu as mangé, t'es déplacé, logé, soigné, amusé, parti en vacances avec, en fait tu n'as rien gagné du tout ! alors comment se fait il qu'on te taxe sur quelque chose que tu n'as pas gagné ?
Il est évident que tu peux vivre du revenu d'un travail. C'est le modèle d'une majorité des actifs. Si tu reçois un salaire tu reçois un revenu. Ce revenu peut être échangé et te permet de faire tout un tas d'autres choses. C'est donc une recette.
Par contre, tu ne peux pas vivre grâce à une résidence principale. Tout simplement parce que c'est un coût. Coût nécessaire pour se loger sans dépendre d'autres personnes. Tout comme quand tu vas au cinéma ou quand tu te soignes.
Le seul flux positif dans une RP est le prix de revente si tu revends. Dans 99% des cas, le flux est inférieur à la somme des flux négatifs dépensés pendant la possession.
Je dirais même que plus c'est quantitatif (en prix et en m2), plus la perte est importante. C'est le piège d'une partie de la population qui croit s'enrichir (par manque de culture financière) alors qu'elle s’appauvrit (en contrepartie d'un bien de consommation plus confortable).
La résidence principale n'est pas à comparer à un salaire mais à tout ce que tu as mis en dessous "mangé, t'es déplacé, logé, soigné, amusé, parti en vacances". Précisément, se loger est le rôle d'une résidence principale. Et, tout comme manger ou se soigner, cela coûte de l'argent.
Doit on taxer toutes ces actions?
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 févr. 2019, 17:10, modifié 1 fois.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#40 Message par dioubiban » 05 févr. 2019, 17:09

Ben92 a écrit :
04 févr. 2019, 23:47
optimus maximus a écrit :
04 févr. 2019, 23:34
Dans l'idéal faudrait faire dégonfler au préalable les prix. Quand on repart de zéro, c'est toujours plus simple de tout réformer. Toutefois, les Russes n'ont pas encore prévu de raser Paris...
Et à ceux qui ont eu le courage de se lancer et ont acheté récemment au prix fort, on leur dit fuck ? :evil:
Oui z'avait qu'a être moins débile que le reste de la meute.... Entre le courage et l'idiotie c'est parfois dur de trancher…

Je connais des débiles qu'on acheté des charges notariales juste avant le grand changement législatif.. pareil pour les licences de taxis... Tu boufferas des pates plus longtemps c'est tout..

Cela dit si tous les débiles s'unissent pour protester devraient réussir à se faire rembourser la MV... ça c'est déjà vu en vendée avec des vieux qui avaient acheté une bouchée de pain en zone inondable et qui on revendu avec PV à l'état pour qu'il détruise, le signal à soulac, globalement tout le littoral aquitain...


Cela dit pas vendu pas perdu hein…


PS : info je viens d'acquérir un autre bien… prix d'achat du couple 290k + 50 k de parking en bas de l'immeuble, 0 travaux nickel bel emplacement duplex dernier étage 150m2 état neuf cœur de ville rue piétonne (2étages sans ascenceur)… 10 ans après ils revendent.. mise à prix 320k avec parking… puis 250 + 30 de parking… C'était il y a 2 ans… je leur propose 210 cash le tout ils s'étouffent… il y a 12 mois ils descendent à 250 tout compris… je les rappelle le mois dernier pour prendre des nouvelles, ils me disent OK pour 210 je répond ben non j'ai plus que 190 cash.... et là sont OK… ils vieillissent comme la pop de cette ville de 80-120k habitant
L'immo c'est booming… z'ont eu le courage de se lancer en 2006 ben voilà… S'en remettront…
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#41 Message par Ben92 » 05 févr. 2019, 17:32

dioubiban a écrit :
05 févr. 2019, 17:09
Oui z'avait qu'a être moins débile que le reste de la meute.... Entre le courage et l'idiotie c'est parfois dur de trancher…
Je connais des débiles qu'on acheté des charges notariales juste avant le grand changement législatif.. pareil pour les licences de taxis... Tu boufferas des pates plus longtemps c'est tout..
Cela dit si tous les débiles s'unissent pour protester devraient réussir à se faire rembourser la MV... ça c'est déjà vu en vendée avec des vieux qui avaient acheté une bouchée de pain en zone inondable et qui on revendu avec PV à l'état pour qu'il détruise, le signal à soulac, globalement tout le littoral aquitain...
Cela dit pas vendu pas perdu hein…
PS : info je viens d'acquérir un autre bien… prix d'achat du couple 290k + 50 k de parking en bas de l'immeuble, 0 travaux nickel bel emplacement duplex dernier étage 150m2 état neuf cœur de ville rue piétonne (2étages sans ascenceur)… 10 ans après ils revendent.. mise à prix 320k avec parking… puis 250 + 30 de parking… C'était il y a 2 ans… je leur propose 210 cash le tout ils s'étouffent… il y a 12 mois ils descendent à 250 tout compris… je les rappelle le mois dernier pour prendre des nouvelles, ils me disent OK pour 210 je répond ben non j'ai plus que 190 cash.... et là sont OK… ils vieillissent comme la pop de cette ville de 80-120k habitant
L'immo c'est booming… z'ont eu le courage de se lancer en 2006 ben voilà… S'en remettront…
Message suintant de haine ... Heureusement ça n'arrivera jamais, ça mettrait trop de monde dans la m3rde et provoquerait une crise économique sans précédent.

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#42 Message par Vincent92 » 05 févr. 2019, 17:45

Ben92 a écrit :
05 févr. 2019, 17:32
dioubiban a écrit :
05 févr. 2019, 17:09
Oui z'avait qu'a être moins débile que le reste de la meute.... Entre le courage et l'idiotie c'est parfois dur de trancher…
Je connais des débiles qu'on acheté des charges notariales juste avant le grand changement législatif.. pareil pour les licences de taxis... Tu boufferas des pates plus longtemps c'est tout..
Cela dit si tous les débiles s'unissent pour protester devraient réussir à se faire rembourser la MV... ça c'est déjà vu en vendée avec des vieux qui avaient acheté une bouchée de pain en zone inondable et qui on revendu avec PV à l'état pour qu'il détruise, le signal à soulac, globalement tout le littoral aquitain...
Cela dit pas vendu pas perdu hein…
PS : info je viens d'acquérir un autre bien… prix d'achat du couple 290k + 50 k de parking en bas de l'immeuble, 0 travaux nickel bel emplacement duplex dernier étage 150m2 état neuf cœur de ville rue piétonne (2étages sans ascenceur)… 10 ans après ils revendent.. mise à prix 320k avec parking… puis 250 + 30 de parking… C'était il y a 2 ans… je leur propose 210 cash le tout ils s'étouffent… il y a 12 mois ils descendent à 250 tout compris… je les rappelle le mois dernier pour prendre des nouvelles, ils me disent OK pour 210 je répond ben non j'ai plus que 190 cash.... et là sont OK… ils vieillissent comme la pop de cette ville de 80-120k habitant
L'immo c'est booming… z'ont eu le courage de se lancer en 2006 ben voilà… S'en remettront…
Message suintant de haine ... Heureusement ça n'arrivera jamais, ça mettrait trop de monde dans la m3rde et provoquerait une crise économique sans précédent.
Il paraît qu'attendre très très longtemps en pensant être plus intelligent sans jamais rentrer peut finir par rendre aigri.
Un peu comme un sniper qu'on aurait envoyé combattre mais qui n'aurait jamais reçu l'ordre de tirer.
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#43 Message par roi.de.trefle » 05 févr. 2019, 17:54

Quelle excellente idée, j'ai un peu plus de 150k€ de plus value potentielle sur maison car j'ai bossé jour et nuit pour la refaire (et pas du damidot, non je parle d'isolation, d'électricité, de plomberie (genre douche sur mesure complète), et je devrais être en prime taxé la dessus ??!?

Ok si ca devient concret je met directement ma maison en vente avant l'application, je pars en location, et j'irai placer à l'étranger...
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#44 Message par crispus » 05 févr. 2019, 18:05

Si tu fais la même opération en Belgique, c'est la même chose depuis longtemps. :roll:

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#45 Message par lecriminel » 05 févr. 2019, 18:19

dioubiban a écrit :
05 févr. 2019, 17:09
je viens d'acquérir un autre bien… prix d'achat du couple 290k + 50 k de parking en bas de l'immeuble,...….190 cash....
-45% en province par rapport à 2006, une fois intégré l'effet qualité (donc pour un même bien vendu, pas comme les indices de ces schtroumpfs de notaires), ce n'est pas absolument partout, mais ça doit être très courant, la norme.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#46 Message par roi.de.trefle » 05 févr. 2019, 18:19

crispus a écrit :
05 févr. 2019, 18:05
Si tu fais la même opération en Belgique, c'est la même chose depuis longtemps. :roll:
Pas ce que j'en lis "https://www.notaire.be/acheter-louer-em ... mobilieres "Cette mesure ne vise cependant pas les maisons d'habitation occupées par le vendeur."
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#47 Message par lecriminel » 05 févr. 2019, 18:22

Ben92 a écrit :
05 févr. 2019, 17:32
Message suintant de haine ... Heureusement ça n'arrivera jamais, ça mettrait trop de monde dans la m3rde et provoquerait une crise économique sans précédent.
pourquoi, tu n'es pas bien dans ton petit appart facile d'entretien avec les beaux balcons en face ? Si tu n'as pas acheté pour spéculer, tu t'en fous de sa valeur.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#48 Message par lecriminel » 05 févr. 2019, 18:23

roi.de.trefle a écrit :
05 févr. 2019, 17:54
Quelle excellente idée, j'ai un peu plus de 150k€ de plus value potentielle sur maison car j'ai bossé jour et nuit pour la refaire (et pas du damidot, non je parle d'isolation, d'électricité, de plomberie (genre douche sur mesure complète), et je devrais être en prime taxé la dessus ??!?
le travail est taxé, ce n'est pas le problème,
le problème est qu'on te le dit après, donc qu'on fausse ton choix de faire ou pas les travaux.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#49 Message par roi.de.trefle » 05 févr. 2019, 18:29

lecriminel a écrit :
05 févr. 2019, 18:23
roi.de.trefle a écrit :
05 févr. 2019, 17:54
Quelle excellente idée, j'ai un peu plus de 150k€ de plus value potentielle sur maison car j'ai bossé jour et nuit pour la refaire (et pas du damidot, non je parle d'isolation, d'électricité, de plomberie (genre douche sur mesure complète), et je devrais être en prime taxé la dessus ??!?
le travail est taxé, ce n'est pas le problème,
le problème est qu'on te le dit après, donc qu'on fausse ton choix de faire ou pas les travaux.
+1 Je n'ai pas gardé systématiquement les factures du matériel (genre la colonne de douche Grohé la plus onéreuse, une chaudière neuve et tout ce qui va avec), de l'outillage et j'en passe : en gros ça revient à taxer en prime rétroactivement une grosse partie de mes dépenses sur les 4 dernières années...
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Re: Macron va-t-il encore surtaxer l'immobilier ?

#50 Message par Vincent92 » 05 févr. 2019, 18:30

crispus a écrit :
05 févr. 2019, 18:05
Si tu fais la même opération en Belgique, c'est la même chose depuis longtemps. :roll:
D'où tiens tu cette information?
Il me semble que les Belges sont plus clément au contraire. Mise à part une taxe sur PV si le bien est vendu avant 5 ans (et encore, pas sur tout. Ca peut être 3 ans ou 0 pour la RP).
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 févr. 2019, 18:32, modifié 2 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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