POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

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floflo
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POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#1 Message par floflo » 19 févr. 2019, 22:58

HENRY BUZY-CAZAUX PUBLIÉ LE 18/02/2019 À 11H02 MIS À JOUR LE 18/02/2019 À 13H27

https://www.capital.fr/immobilier/immob ... tinale-eco
La fédération des constructeurs de maisons individuelles a tenu le jour de la Saint-Valentin un conférence de presse pour livrer ses derniers chiffres de conjoncture. Ils sont très sombres, avec une chute de 11,3% des ventes en 2018, plus mauvaise performance de ces quinze dernières années. La production du millésime de l’an dernier s’établit ainsi en dessous des 120.000 unités, en repli de 15.000 maisons par rapport à l’exercice précédent. Les conséquences sont multiples et plus graves encore qu’il y paraît.
Il faut aussi s’inquiéter que des milliers de ménages ne puissent satisfaire leur projet logement : on sait qu’il s’agit pour eux de besoins primaires, plus encore pour les ménages clients de ce type d’habitat, qui tout en recherchant la qualité de vie veulent ajuster le logement à leur famille, actuelle ou en devenir, ou encore se rapprocher de leur bassin d’emploi naturel. Le plus lourd préjudice est là et on n’en parle rarement dans ces termes. On insiste sur l’aspect économique et l’on passe sous silence la privation des familles, obligées de rester loin de leur travail ou encore de vivre en suroccupation du logement.
C’est bien connu les ménages font construire leur maison à la campagne pour se rapprocher de leur bassin d’emploi.. :mrgreen:
Il doit même se trouver quelques experts qui nous démontreraient que si ces familles n’ont pas acheté de maison ou une nouvelle maison, la preuve est rapportée qu’elles n’en éprouvaient pas le besoin, alors que l’année précédente pour des raisons inexpliquées les Français étaient plus nombreux à souhaiter devenir propriétaires de leur maison individuelle ou d’en changer. Foutaise.
S’énerve le monsieur.. :mrgreen:
La vérité est plus crue : la réduction du prêt à taux zéro et la suppression de l’aide personnelle à l’accession pour cause d’économies budgétaires, voulues par l’exécutif et approuvées par la majorité parlementaire, ont conduit à cette fâcheuse situation.
Avec les taux actuels, le réduction du taux zéro plombe le marché :roll:
un think tank composé de hauts fonctionnaires, de professeurs, d’essayistes et d’entrepreneurs, attribue le clivage entre les amers et les nantis du logement à la plus-value que les premiers n’engrangent pas à la revente de leur maison et dont les seconds jouissent en cédant leur appartement en cœur de ville. Ils en déduisent qu’il faut taxer les plus belles plus-values. Erreur grossière : avant de regarder la plus-value, les ménages regardent la réussite ou l’échec de leur projet pour le logement.
Mais bien sûr.. Je suis convaincue que l’effet psychologique de la plus-value à un impact dans la décision de se lancer dans une acquisition, qui pour beaucoup est synonyme d’entichissement..

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#2 Message par Gpzzzz » 19 févr. 2019, 23:29

au delà du billet de HBC, j avais déjà évoqué sur le forum il y a quelques mois que les spécialistes étaient assez voir très pessimiste sur la construction en général dans les années à venir..
rien d anormal c est ce qu il se passe a chaque ralentissement économique.. le soucis cette fois c est que si dans 2ans on tombe à -25% il y aura pt être plus la main magique de la BCE pour relancer le bouzin...

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#3 Message par achillemo » 19 févr. 2019, 23:38

Et la démographie? De plus en plus de vielles maisons bien placées à vendre donc pourquoi construire hors aglo alors que les baby-boomeurs vendent enfin leurs grosses maison?

Et qui du nombre d appartements contruits? Les jeunes commencent à intégrer le cout de l éloignement, encore plus avec les GJ.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#4 Message par Gpzzzz » 19 févr. 2019, 23:41

achillemo a écrit :
19 févr. 2019, 23:38
Et la démographie? De plus en plus de vielles maisons bien placées à vendre donc pourquoi construire hors aglo alors que les baby-boomeurs vendent enfin leurs grosses maison?

Et qui du nombre d appartements contruits? Les jeunes commencent à intégrer le cout de l éloignement, encore plus avec les GJ.
mon propos ne visait pas spécialement l impact de ce ralentissement sur le coût de l immobilier en lui meme mais plutôt sur la croissance du PIB...
on sait très bien que la pierre est un indicateur avancé assez fiable au niveau macro..

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#5 Message par slash33 » 19 févr. 2019, 23:46

Le plus étonnant c'est que le fait que les prix du neuf soient absolument délirants comparé à l'ancien à l'heure actuelle (plus de 30%) n'est même pas évoqué comme possible cause.

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#6 Message par floflo » 19 févr. 2019, 23:49

achillemo a écrit :
19 févr. 2019, 23:38
Et la démographie? De plus en plus de vielles maisons bien placées à vendre donc pourquoi construire hors aglo alors que les baby-boomeurs vendent enfin leurs grosses maison?
Peut-être que les enfants des baby-boomers n’ont pas les moyens d’acheter leurs grosses maisons bien placées..
Et qui du nombre d appartements contruits? Les jeunes commencent à intégrer le cout de l éloignement, encore plus avec les GJ.
La négociatrice de mon étude me confirme une chute croissante d’acquéreurs depuis mi-novembre..

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#7 Message par Vincent92 » 19 févr. 2019, 23:52

Gpzzzz a écrit :
19 févr. 2019, 23:29
au delà du billet de HBC, j avais déjà évoqué sur le forum il y a quelques mois que les spécialistes étaient assez voir très pessimiste sur la construction en général dans les années à venir..
rien d anormal c est ce qu il se passe a chaque ralentissement économique.. le soucis cette fois c est que si dans 2ans on tombe à -25% il y aura pt être plus la main magique de la BCE pour relancer le bouzin...
Si c'est la file que je pense, on t'avait alors fait remarqué que ton article était un patchwork d'articles de tous les petites phrases trouveés ci et là, et le principal de l'argumentaire concernait la neuf sans jamais parlé du PTZ recentré.
Mais c'est pas grave, fait pareil et généralise à l'ancien sans argument. De toute façon, j'imagine que vous avez tous deux (l'auteur de l'article et toi) le même profil immobilier :lol:
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 févr. 2019, 23:57, modifié 1 fois.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#8 Message par Vincent92 » 19 févr. 2019, 23:56

slash33 a écrit :
19 févr. 2019, 23:46
Le plus étonnant c'est que le fait que les prix du neuf soient absolument délirants comparé à l'ancien à l'heure actuelle (plus de 30%) n'est même pas évoqué comme possible cause.
Ce qui le permet sont les dispositifs (PTZ, frais de frottements réduits voir offerts, défiscalisation,...).
Si tu enlèves les dispositifs, tu as moins de ventes, c'est logique. Les acheteurs ne sont pas si c0n.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#9 Message par kamoulox » 20 févr. 2019, 00:01

Peut être que les gens se rendent compte que construire des maisons au milieu de nulle part c’est pas un bon plan?

J’ai encore reçu une pub et les terrains qu’ils proposent sont dans des bleds de quelques centaines d’habitants, pour pouvoir tenir dans un budget restreint.

Sauf qu’il n’y a pas besoin de faire construire, il suffit d’aller voir sur le bon coin pour se rendre compte qu’il y a déjà des maisons de moins de 3 ans à vendre dans ces quartiers pavillonnaires au milieu de nulle part, et moins cher

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#10 Message par stchong » 20 févr. 2019, 00:07

Confirmation de mon côté, moins de ventes que prévues en 2018 et pas de stock pour 2019 (c'est un peu d'ambiguïté , je sais) chômage en vue, y compris pour qui vous savez qui vient d'être embauché, période d'essai.
Ca va mal très mal !!!
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#11 Message par floflo » 20 févr. 2019, 00:09

kamoulox a écrit :
20 févr. 2019, 00:01
Peut être que les gens se rendent compte que construire des maisons au milieu de nulle part c’est pas un bon plan?

J’ai encore reçu une pub et les terrains qu’ils proposent sont dans des bleds de quelques centaines d’habitants, pour pouvoir tenir dans un budget restreint.

Sauf qu’il n’y a pas besoin de faire construire, il suffit d’aller voir sur le bon coin pour se rendre compte qu’il y a déjà des maisons de moins de 3 ans à vendre dans ces quartiers pavillonnaires au milieu de nulle part, et moins cher
Mais non mais non, c’est la faute au taux zéro :twisted:

Même constatation chez moi..

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#12 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 00:11

Peut être que les gens se rendent compte que construire des maisons au milieu de nulle part c’est pas un bon plan?
Même pour quelqu'un qui n'a pas suivi, c'est marqué dans l'article : Le PTZ est passé de 40% à 20%.
Ca me semble un argument plus plosible que "les gens se sont rendus compte qu'ils ne faillaient pas acheter à la campagne."
Il essaie evidemment de vendre sa soupe mais il a raison.
Moins d'argent à investir et promoteurs qui ne veulent pas vendre moins cher = chute des ventes. Ca semble logique.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 févr. 2019, 00:15, modifié 2 fois.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#13 Message par floflo » 20 févr. 2019, 00:13

stchong a écrit :
20 févr. 2019, 00:07
Confirmation de mon côté, moins de ventes que prévues en 2018 et pas de stock pour 2019 (c'est un peu d'ambiguïté , je sais) chômage en vue, y compris pour qui vous savez qui vient d'être embauché, période d'essai.
Ca va mal très mal !!!
C’est toi qui est en période d’essai ? Mon absence du forum pendant un certain temps m’a fait louper un certain nombre d’épisodes..

De mon côté, je ne suis pas en période d’essai, mais vu la chute constante des prix, et du nombre de dossiers qui entrent depuis janvier, dans 2 mois c’est la cata..
Encore une fois, je vais devoir me reconvertir.. :roll:

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#14 Message par kamoulox » 20 févr. 2019, 00:18

Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 00:11
Peut être que les gens se rendent compte que construire des maisons au milieu de nulle part c’est pas un bon plan?
Même pour quelqu'un qui n'a pas suivi, c'est marqué dans l'article : Le PTZ est passé de 40% à 20%.
Ca me semble un argument plus plosible que "les gens se sont rendus compte qu'ils ne faillaient pas acheter à la campagne."
Il essaie evidemment de vendre sa soupe mais il a raison.
Moins d'argent à investir et promoteurs qui ne veulent pas vendre moins cher = chute des ventes. Ca semble logique.
Ils n’ont qu’à vendre moins cher!

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#15 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 00:20

kamoulox a écrit :
20 févr. 2019, 00:18
Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 00:11
Peut être que les gens se rendent compte que construire des maisons au milieu de nulle part c’est pas un bon plan?
Même pour quelqu'un qui n'a pas suivi, c'est marqué dans l'article : Le PTZ est passé de 40% à 20%.
Ca me semble un argument plus plosible que "les gens se sont rendus compte qu'ils ne faillaient pas acheter à la campagne."
Il essaie evidemment de vendre sa soupe mais il a raison.
Moins d'argent à investir et promoteurs qui ne veulent pas vendre moins cher = chute des ventes. Ca semble logique.
Ils n’ont qu’à vendre moins cher!
Ca depend de la marge. Parfois, il faut mieux vendre moins et faire plus de marge. Dans ce genre de marché, le but est de vendre une fois, pas de fidéliser ;).
Je ne connais pas du tout les marges mais sur une maison genre "phœnix" ça doit pas être si énorme que ca par exemple.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#16 Message par kamoulox » 20 févr. 2019, 00:26

Il y a plus de marge que sur une construction « normale »

Logique, la main d’œuvre c’est toi!!


Et vu l’état des maisons phénix construites dans les 90 dans les bleds autours d’où j’ai grandi, rien ne vaut l’ancien, même mal entretenu...

Les maisons de qualité, même après 20 ans on dirait qu’elles sont neuves, mais pas le même budget...

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#17 Message par slash33 » 20 févr. 2019, 07:57

Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 00:11
Même pour quelqu'un qui n'a pas suivi, c'est marqué dans l'article : Le PTZ est passé de 40% à 20%.
Le PTZ n'avait et n'a toujours aucun impact. Pire, nombreuses sont les banques qui mixent un prêt à taux 0 dans leur mix de prêt même pour quelqu'un qui n'y a pas le droit. Le PTZ est un leurre. L'INSEE l'a déjà démonté à plusieurs reprises. Et avec la période de taux très bas actuelle, le bénéfice est très négligeable. Les banques sont entrain de creuser leur tombe. Je ne doute pas que c'est ce qui va ressortir de l'audit de la BCE, officieusement du moins.

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#18 Message par lecriminel » 20 févr. 2019, 09:02

slash33 a écrit :
19 févr. 2019, 23:46
Le plus étonnant c'est que le fait que les prix du neuf soient absolument délirants comparé à l'ancien à l'heure actuelle (plus de 30%) n'est même pas évoqué comme possible cause.
le but n'est pas de comprendre pouquoi ils vendent moins (la réponse semble évidente, tu l'as donnée), mais de faire accepter par le public le futur détournement d'argent public dans les poches des promoteurs.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#19 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 09:29

slash33 a écrit :
20 févr. 2019, 07:57
Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 00:11
Même pour quelqu'un qui n'a pas suivi, c'est marqué dans l'article : Le PTZ est passé de 40% à 20%.
Le PTZ n'avait et n'a toujours aucun impact. Pire, nombreuses sont les banques qui mixent un prêt à taux 0 dans leur mix de prêt même pour quelqu'un qui n'y a pas le droit. Le PTZ est un leurre. L'INSEE l'a déjà démonté à plusieurs reprises. Et avec la période de taux très bas actuelle, le bénéfice est très négligeable. Les banques sont entrain de creuser leur tombe. Je ne doute pas que c'est ce qui va ressortir de l'audit de la BCE, officieusement du moins.
Source?
Parce que non seulement payer 0% d'intérêt à la place de 1,7% (par exemple) sur un prêt de 25 ans a un impact mais en plus, de mémoire, çela peut être différé (ie, on ne rembourse pas dès le début. Ce qui augmente encore l'impact sur la somme empruntable).
Même Paris/Lyon/Bordeaux/... ont été impacté la mise en place du PTZ dans l'ancien en 2009 et par l'arrêt du PTZ dans l'ancien en 2012 (avec des taux plus haut, il est vrai).
Donc, je suis preneur des démonstrations de l'INSEE.


Edit : En utilisant rapidement le premier simulateur que j'ai trouvé :
Avec un couple qui gagne 2000€ et 1500€, il me donne un prêt de 1,85% sur 25 et du PTZ avec une capacité d'emprunt de 303k€ et une mensualité de 1 154,69€:


Image

Avec un prêt sur 25 ans à 1,85% et une mensualité de 1 155€, j'obtiens 277k€ :

Image

Soit une possibilité d'emprunter presque 10% de plus pour la même mensualité et la même durée sur ce cas précis.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#20 Message par Ferrari » 20 févr. 2019, 10:31

floflo a écrit :
19 févr. 2019, 23:49
achillemo a écrit :
19 févr. 2019, 23:38
Et la démographie? De plus en plus de vielles maisons bien placées à vendre donc pourquoi construire hors aglo alors que les baby-boomeurs vendent enfin leurs grosses maison?
Peut-être que les enfants des baby-boomers n’ont pas les moyens d’acheter leurs grosses maisons bien placées..
Et qui du nombre d appartements contruits? Les jeunes commencent à intégrer le cout de l éloignement, encore plus avec les GJ.
La négociatrice de mon étude me confirme une chute croissante d’acquéreurs depuis mi-novembre..
Une connaissance AI me confirme un marché de l'ancien bien moins dynamique que les années précédentes..
La République une et indivisible a laissé place à la République multiculturelle, bigarrée, inclusive, festive, citoyenne et aussi divisible que possible pour mieux régner.

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#21 Message par ddv » 20 févr. 2019, 10:45

Moi, ce qui me frappe surtout, c'est le nombre de lotissements construits ou en construction au bord de 2x2 voies. C'est un truc que j'arrive pas à comprendre. Ces maisons neuves, quand elles seront mises en vente d'occasion, ne vaudront rien. Mieux vaut une maison en pleine cambrousse.
Quant à la chute des ventes, peut-être que ce sont les terrains qui coûtent trop cher ? Ou bien, les acheteurs ne sont pas satisfaits des minuscules superficies proposées, qui sait ?
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#22 Message par achillemo » 20 févr. 2019, 10:57

floflo a écrit :
19 févr. 2019, 23:49
achillemo a écrit :
19 févr. 2019, 23:38
Et la démographie? De plus en plus de vielles maisons bien placées à vendre donc pourquoi construire hors aglo alors que les baby-boomeurs vendent enfin leurs grosses maison?
Peut-être que les enfants des baby-boomers n’ont pas les moyens d’acheter leurs grosses maisons bien placées..
il faudra pourtant bien que ces maisons se vendent, elle ne resteront pas vides éternelement. Devant un stock important de maisons bien placées qui ne partent pas, les prix devront bien baisser et les acquereurs seront autant de gens qui ne construiront pas de maisons, sauf quand il s'agit de ruines à raser et à reconstruire. Par chez moi (Savoie), il est pas rare d'obtenir 10 à 15% de rabais sur les grands appartements en centre-ville et pareil sur les maisons en ville. Les délais de vente atteignent souvent 6 mois ou plus, le temps qu'il faut pour que les vendeurs baissent leurs prix.
Bref, si le marché se bloque, c'est le prélude à une baisse. Il n'y aura pas de grand soir, mais 10 à 15% de baisse c'est déja pas mal.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#23 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 10:58

ddv a écrit :
20 févr. 2019, 10:45
Moi, ce qui me frappe surtout, c'est le nombre de lotissements construits ou en construction au bord de 2x2 voies. C'est un truc que j'arrive pas à comprendre. Ces maisons neuves, quand elles seront mises en vente d'occasion, ne vaudront rien. Mieux vaut une maison en pleine cambrousse.
Quant à la chute des ventes, peut-être que ce sont les terrains qui coûtent trop cher ? Ou bien, les acheteurs ne sont pas satisfaits des minuscules superficies proposées, qui sait ?
J'aurais tendance à dire que les acheteurs ne pensent en moyenne pas comme toi. La preuve, tu as acheté une maison pas chère alors que tu sembles estimer qu'elle a une forte valeur.
La plupart des acheteurs préféreront un terrain connecté et bruyant à un terrain perdu et calme (un terrain connecté et calme coûtera évidemment plus cher).
Penser que les gens vont changer là dessus, cela revient à ton espérance de voir les gens arrêter massivement de consommer : C'est assez peu probable.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#24 Message par achillemo » 20 févr. 2019, 11:04

Les gens s'appauvrissent. Petite surface = moins de frais d'entretien, moins de chauffage, moins de taxe fonciere....En province les terrains sont assez grand pour faire de grosses baraques mais faut assumer les frais après.

EN plus les "petites maisons" de 90 ou 100 m2 sont déja plus spacieuses que la plupart des apparts et suffisantes pour monsieur et madame tout le monde et leurs 2,3 enfants. Et ca permettra des lotissements de petites maisons proches des centre-villes pour offir une alternative crédible aux appartements. Perso je dis pas non à une maison de 100m2 mitoyenne avec 150 m2 de jardin si je suis à 20 minutes à pied du centre ville. Mon but n'est pas de faire du cheval dans mon jardin ni d'en mettre plein la vue aux copains, juste de conjuguer un certaine idépendance des voisins et les commodités de la ville (transports et commerces).
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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#25 Message par kamoulox » 20 févr. 2019, 11:38

Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 10:58
ddv a écrit :
20 févr. 2019, 10:45
Moi, ce qui me frappe surtout, c'est le nombre de lotissements construits ou en construction au bord de 2x2 voies. C'est un truc que j'arrive pas à comprendre. Ces maisons neuves, quand elles seront mises en vente d'occasion, ne vaudront rien. Mieux vaut une maison en pleine cambrousse.
Quant à la chute des ventes, peut-être que ce sont les terrains qui coûtent trop cher ? Ou bien, les acheteurs ne sont pas satisfaits des minuscules superficies proposées, qui sait ?
J'aurais tendance à dire que les acheteurs ne pensent en moyenne pas comme toi. La preuve, tu as acheté une maison pas chère alors que tu sembles estimer qu'elle a une forte valeur.
La plupart des acheteurs préféreront un terrain connecté et bruyant à un terrain perdu et calme (un terrain connecté et calme coûtera évidemment plus cher).
Penser que les gens vont changer là dessus, cela revient à ton espérance de voir les gens arrêter massivement de consommer : C'est assez peu probable.
Au contraire près des gares, autoroutes, nationales c’est là où ça se vends car ceux qui achètent peuvent s’éloigner et accéder rapidement à la ville, leur bassin d’emploi

Sans ça c’est invendable

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#26 Message par lecriminel » 20 févr. 2019, 12:07

Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 10:58
J'aurais tendance à dire que les acheteurs ne pensent en moyenne pas comme toi. La preuve, tu as acheté une maison pas chère alors que tu sembles estimer qu'elle a une forte valeur.
La plupart des acheteurs préféreront un terrain connecté et bruyant à un terrain perdu et calme (un terrain connecté et calme coûtera évidemment plus cher).
il est possible, très possible que la différence de prix ne vienne pas de l'envie supérieure d'acheter dans le boucan,
mais de l'offre bien plus volumineuse au calme, exode rural.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#27 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 12:12

lecriminel a écrit :
20 févr. 2019, 12:07
Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 10:58
J'aurais tendance à dire que les acheteurs ne pensent en moyenne pas comme toi. La preuve, tu as acheté une maison pas chère alors que tu sembles estimer qu'elle a une forte valeur.
La plupart des acheteurs préféreront un terrain connecté et bruyant à un terrain perdu et calme (un terrain connecté et calme coûtera évidemment plus cher).
il est possible, très possible que la différence de prix ne vienne pas de l'envie supérieure d'acheter dans le boucan,
mais de l'offre bien plus volumineuse au calme, exode rural.
Tout le monde peut acheter où il veut. Il n'est interdit à personne d'acheter à bouclants. Mais les acheteurs préfèrent habiter près de leur travail/des commerces/des commodités/de la mer/de la montagne/... plutôt qu'au milieu de nul part malgré les inconvénients.
C'est comme ça partout en France et à toutes les échelles.
C'est quand même marrant de à la fois parler d'exode rurale et prétendre que les acheteurs préfèrent acheter dans une zone rurale dans la même phrase.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 févr. 2019, 13:14, modifié 1 fois.
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#28 Message par lecriminel » 20 févr. 2019, 12:21

exode rural passé: la génération précedente à deguerpi, il y a 1.000 maisons à vendre dans la region
en meme temps il y a 100 vendeurs en peripherie
sur les 300 acheteurs 250 achètent loin, 50 sur la ligne de chemin de fer/en peripherie, qui payera plus cher ?
donc ta conclusion "les gens préfèrent acheter plus près, la preuve c'est plus cher" est un peu rapide
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#29 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 12:31

lecriminel a écrit :
20 févr. 2019, 12:21
exode rural passé: la génération précedente à deguerpi, il y a 1.000 maisons à vendre dans la region
en meme temps il y a 100 vendeurs en peripherie
sur les 300 acheteurs 250 achètent loin, 50 sur la ligne de chemin de fer/en peripherie, qui payera plus cher ?
donc ta conclusion "les gens préfèrent acheter plus près, la preuve c'est plus cher" est un peu rapide
Je pense que les acheteurs préfèrent acheter le moins cher possible et les vendeurs préfèrent vendre le plus cher possible.
J'ai dit que les acheteurs préfèrent acheter des terrains "connectés" (à leur travail/à des commerces/à des commodités/à la mer/à la montagne/...).
Et ils préfèrent tellement faire ainsi qu'ils sont près à payer beaucoup plus cher (alors qu'ils pourraient acheter à bouclans, personne ne leur interdit).
La conséquence de ce désintérêt pour bouclans est qu'il y a beaucoup de biens en ventes et des prix très bas. Car, encore une fois, si le désire était d'habiter à bouclans, les biens se vendraient et les prix monteraient.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 févr. 2019, 12:44, modifié 1 fois.
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#30 Message par lecriminel » 20 févr. 2019, 12:39

mais qui te dit que ce n'est pas ce que fait la grande majorité (acheter loin ) ?
je conclurais plutôt, plutôt que plus cher, que des gens sont prêts à acheter avec d'autres inconvénients (2x2, train, pylone haute tension, dechetterie, voisins, ….) que loin de leur boulot. Mais on ne sait pas combien.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#31 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 12:49

Finalement on est d'accord. Beaucoup préfèrent être connecté quitte à avoir des nuisances plutôt que perdu sans nuisance. C'est assez rare de mettre durablement un poids faible à la connectivité dans l'équation connectivité/nuisances/prix. Et c'est pour cela que les prix sont distribués ainsi. Pour le nombre, c'est impossible à quantifier car "loin" est une notion subjective.
Certains seront prêt à faire des concessions pour être à au moins de 3 minutes à pied de leur point(s) d'intérêts (travail/commerces/commodités/mer/montagne/...), d'autres feront des concessions pour être à au moins de 3 km et d'autres feront des concessions pour être à au moins de 30 km,...
Comme les acheteurs sont souvent limités par leur budget (qu'on leur donne ou qu'ils s'imposent), tu as raison de dire qu'ils n'achètent pas plus cher mais plutôt avec concession(s).
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#32 Message par slash33 » 20 févr. 2019, 21:31

Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 09:29
Edit : En utilisant rapidement le premier simulateur que j'ai trouvé :
Avec un couple qui gagne 2000€ et 1500€, il me donne un prêt de 1,85% sur 25 et du PTZ avec une capacité d'emprunt de 303k€ et une mensualité de 1 154,69€
Ton hypothèse est fausse.

Voici le vrai résultat de ton hypothèse:

Code : Tout sélectionner

Caractéristiques         Logement neuf          Logement existant acquis          Logement ancien
du prêt                  ou assimilé            auprès d'un organisme HLM         avec travaux

Montant max-
imum du PTZ              120 000 €              30 000 €                          0 €

Durée totale de
remboursement            22 ans                 22 ans                            22 ans

Différé
d'amortissement          100 %                  100 %                             100 %

Durée du différé         120 mois               120 mois                          120 mois

Mensualité
première période
hors assurance           0 €                    0 €                               0 €

Mensualité
seconde période
hors assurance           833 €                  208 €                             0 €
Modifié en dernier par slash33 le 20 févr. 2019, 21:45, modifié 3 fois.

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#33 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 21:35

slash33 a écrit :
20 févr. 2019, 21:31
Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 09:29
Edit : En utilisant rapidement le premier simulateur que j'ai trouvé :
Avec un couple qui gagne 2000€ et 1500€, il me donne un prêt de 1,85% sur 25 et du PTZ avec une capacité d'emprunt de 303k€ et une mensualité de 1 154,69€
Ton hypothèse est fausse.
Franchement, avec une réponse si peu détaillée (qu'est ce qui est faux exactement?) et sans la source INSEE dont tu parlais, je ne peux pas répondre ou comprendre.
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#34 Message par slash33 » 20 févr. 2019, 21:38

Je viens de la mettre mais ça rend hyper mal...

Edit: ah là c'est mieux.

Pour ce qui est de la source, je te laisse chercher un peu. Indice: c'est une source officielle. Dans un premier temps, j'ai pensé me reporter au texte de Loi. Mais c'est juste imbitable. https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20190220

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#35 Message par nico6259 » 20 févr. 2019, 22:03

Je vois de voir cette info au JT de France 2 !
C'est la panique !
Ils disent que les gens ont moins de ressources à cause de la baisse du PTZ donc ça se vend moins.
Tant mieux, laissez le marché corriger, qu'on arrête de donner de l'argent aux gens pour augmenter les prix !
Comme si l’État devait payer les maisons des gens...

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#36 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 22:06

slash33 a écrit :
20 févr. 2019, 21:38
Je viens de la mettre mais ça rend hyper mal...

Edit: ah là c'est mieux.

Pour ce qui est de la source, je te laisse chercher un peu. Indice: c'est une source officielle. Dans un premier temps, j'ai pensé me reporter au texte de Loi. Mais c'est juste imbitable. https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20190220
J'ai pris un PTZ de 84 000€ remboursé en différé à 700,00 € par mois. Tu me parles d'un PTZ maximum à 120k€ pour un remboursement max de 833€. On est donc dedans.
A cela est ajouté un prêt à paliers (tu rembourses plus au départ puis moins lorsque le PTZ démarre. C'est à dire au bout de 15 ans).
Je me permets de mettre la simulation en entière, ca sera peut être plus claire (les chiffres sont rentrés tout seul, je n'ai rien touché. J'ai juste mis les salaires et la durée) :

Image
Image

Quel est l'élément qui pose problème? (j'avoue que je serais étonné qu'empruntis ne connaisse pas la loi).
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#37 Message par slash33 » 20 févr. 2019, 22:23

Le nombre de PTZ chute de 30 % au second trimestre 2018
https://www.solutis.fr/actualites/nombr ... 12723.html
Seuls 20 984 PTZ émis au deuxième trimestre 2018
Encore une fois tu es entrain de dire qu'un non-événement a un impact significatif sur le marché: il n'en est rien.

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#38 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 22:27

slash33 a écrit :
20 févr. 2019, 22:23
Le nombre de PTZ chute de 30 % au second trimestre 2018
https://www.solutis.fr/actualites/nombr ... 12723.html
Seuls 20 984 PTZ émis au deuxième trimestre 2018
Encore une fois tu es entrain de dire qu'un non-événement a un impact significatif sur le marché: il n'en est rien.
Il est prévu ~120k ventes en 2018 dans le neuf. En supposant 21k*4 ca fait 84k des 120k. Soit 70%. Pas vraiment ce que j'appelle négligeable (je rappelle que ce qui affole les professionnels sont les ventes dans le neuf, pas dans l'ancien).
Le plus amusant est que certains se réjouissent ici que les ventes baissent alors que moins de ventes que le neuf, espérant peut être une contagion dans l'ancien. Moins de ventes dans le neuf c'est moins de reventes dans l'ancien à terme. Ce mécanisme ne devrait pas du tout faire baisser les prix, au contraire.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#39 Message par slash33 » 20 févr. 2019, 22:33

Recadrons. Je n'ai pas trouvé les chiffres de production 2018. Mais j'ai ceux de 2017.

Au 31 mars 2018, la production totale de prêts à 0% (PTZ) pour 2017 est de 123477 dont 96302(78%) dans le neuf, 25115(20%) dans l’ancien avec quotité de travaux d’au moins 25% et 2060(2%) en logements HLM, pour un montant total de 7945,8M€. 121639 PTZ ont été déclarés émis en France métropolitaine en 2017 pour un montant prêté global de 7807,5M€. 1838 PTZ ont été émis dans les DOM pour un montant de 138,4M€.

La zone C représentait la moitié des demandes tout compartiment confondus.

Concernant le profil de revenu. La part des revenus modestes (<1.5 SMIC | < 2 SMIC) représentent 19,6% des emprunteurs contre 18,5% l’an dernier, celles des revenus moyens (de 1.5 à 2 SMIC | de 2 à 2.5 SMIC), intermédiaires (2 à 3 SMIC | 2.5 à 3.5 SMIC), et aisés (> 3 SMIC | > 3.5 SMIC) passant respectivement de 22,8% à 22,9%, de 44,7% à 41,7% et de 17,0% à 15,9% et pour les intermédiaires la proportion est stable à 41,7%.
Modifié en dernier par slash33 le 20 févr. 2019, 22:40, modifié 2 fois.

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#40 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 22:38

slash33 a écrit :
20 févr. 2019, 22:33
Recadrons. Je n'ai pas trouvé les chiffres de production 2018. Mais j'ai ceux de 2017.

Au 31 mars 2018, la production totale de prêts à 0% (PTZ) pour 2017 est de 123477 dont 96302(78%) dans le neuf, 25115(20%) dans l’ancien avec quotité de travaux d’au moins 25% et 2060(2%) en logements HLM, pour un montant total de 7945,8M€. 121639 PTZ ont été déclarés émis en France métropolitaine en 2017 pour un montant prêté global de 7807,5M€. 1838 PTZ ont été émis dans les DOM pour un montant de 138,4M€.
Mon affirmation est que le PTZ a un fort impact dans la production de logement neuf. 96k PTZ c'est énorme sur le total des ventes dans le neuf.
slash33 a écrit :La zone C représentait la moitié des demandes tout compartiment confondus.
Je te rassure, le marché ne va pas faire -50% en volume dans le neuf en 2019. L'impact va surtout être fort là où les promoteurs ne font pas d'effort et où les emprunteurs ont moins d'argent (notamment avec un PTZ plus faible).
D'ailleurs, c'est très sain d'arrêter de construire au zone détendue au passage.
Mon point est : moins de PTZ => moins d'argent pour les acheteurs et neuf moins compétitif vis à vis de l'ancien => moins de ventes si les prix des logements neufs ne baissent pas
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#41 Message par slash33 » 20 févr. 2019, 22:49

On parle d'environ 1/3 sur moins de 84k sur un total de 460k. C'est négligeable.

Si tu veux rentrer dans le détail, pour 2017 on a les moyennes suivantes dans le neuf:
- 208 397 € d'opération
- 2 498 € / m²
- RFR de 25 551 € <- c'est ultra bas
- 2.6 habitants

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#42 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 23:04

slash33 a écrit :
20 févr. 2019, 22:49
Si tu veux rentrer dans le détail, pour 2017 on a les moyennes suivantes dans le neuf:
- 208 397 € d'opération
- 2 498 € / m²
- RFR de 25 551 € <- c'est ultra bas
- 2.6 habitants
Ca ne change rien à la proportion. Que se soit une mensualité de 500, 1000 ou 2000€, ca fera toujours un différentiel de presque 10% sur la somme empruntée si on part sur un prêt de 25 ans à 1,85%. C'est beaucoup 10%. Ca peut vraiment faire que ca passe ou non.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 févr. 2019, 23:07, modifié 1 fois.
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#43 Message par slash33 » 20 févr. 2019, 23:07

Pour ceux qui en profite, oui. Le sujet par contre c'était bien l'impact global, non?

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#44 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 23:11

slash33 a écrit :
20 févr. 2019, 23:07
Pour ceux qui en profite, oui. Le sujet par contre c'était bien l'impact global, non?
Le sujet c'est les professionnels qui ont peur car la vente de maisons individuelles chutent (c'est 120-130k/an en gros). Je te dis dans ce contexte et sur ce segment que le PTZ est un facteur très important.
Tu me parles ensuite d'un agrégat de valeurs (je ne sais pas vraiment ce qu'il y a dedans) de 460k. Oui, 96k PTZ sur 400k ca fait que 25%. Donc, sur cette agrégat c'est moins important.
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#45 Message par slash33 » 20 févr. 2019, 23:12

Le vrai marché c'est 460k l'an. Faut arrêter de nous enfumer avec leur 120k.

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#46 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 23:16

slash33 a écrit :
20 févr. 2019, 23:12
Le vrai marché c'est 460k l'an. Faut arrêter de nous enfumer avec leur 120k.
On ne sait pas quoi, qui, par qui et pour qui sont ces constructions dans le document que tu as donné.
C'est marqué au total en 2018, en données brutes, 460 500 logements ont été autorisés à la construction et 398 100 logements ont été mis en chantier. Ensuite, sur l'individuel (encore une fois, je ne sais pas par qui et pour qui) on a 168k de commercialisé (commercialisé ce n'est pas vendu).
Individuels groupés c'est quoi? Logements en résidence c'est quoi? Quelle différence avec collectifs?
Ce que je veux dire par là c'est que le document est un peu trop "brut" pour moi.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#48 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 00:11

slash33 a écrit :
20 févr. 2019, 23:20
Et dans celui là?

https://www2.sgfgas.fr/documents/100157 ... nnuel).pdf
En essayant de recouper les deux documents comme je peux, ma compréhension est la suivante (je néglige le fait qu'on ait une publication 2017 et une 2018 car c'est pour avoir un ordre d'idée) :

Je retrouve bien les 125k de maisons individuelles des promoteurs dans le premier document :

Image

En regardant dans le deuxième document, j'ai 55k + 9k PTZ pour acheté de l'individuel (je ne prends pas la première ligne car je ne sais pas ce que c'est) :

Image

Ma compréhension est que ca fait donc un peu plus de 50% (64182/124900) des maisons individuelles financées avec PTZ (à supposer que "l'individuel groupé" du document 1 est considéré autre part que dans les deux colonnes prises dans le document 2). Ce qui n'est pas négligeable, surtout quand on voit que la majeur partie concerne la zone C. En voyant cela, je comprends tout à fait que les promoteurs flippent un peu et parlent de ce segment en particulier.
C'est ma compréhension à minuit et relativement fatigué.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#49 Message par slash33 » 21 févr. 2019, 07:59

Maintenant que tu as compris ça, ajoute à cela l'arrêt du PTZ en zone B2 et C à la fin 2019 (à moins que la politique change à nouveau bien sûr - mais je n'y crois pas dans le contexte Macron). Et tu auras la réponse la plus vraisemblable à ta question.

Si c'est passez explicite, tu peux aussi lire chez ceux qui l'ont compris:

Recentrage des aides au logement = chute des ventes de maisons neuves !
Par Elisabeth Lelogeais le 15 Février 2019
https://edito.construire.seloger.com/ac ... 30632.html
La remise en cause des aides au logement, avec le rabotage du PTZ et la supression de l'APL Accession, conjuguée à la dégradation du moral des ménages ont freiné l’acquisition des maisons individuelles en secteur diffus, c'est à dire hors programme immobilier plus large. Les achats ont dévissé de 11,3 % par rapport à 2017. Un repli qui devrait encore s’amplifier dans les deux années à venir.
Et pour moi ce n'est pas l'effet mécanique mais le déclic causé par le changement du dispositif qui est à l'origine du changement de tendance qui n'en est qu'à ses débuts.

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#50 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 09:33

Tu as eu raison de préciser pour avoir une analyse plus fine (je ne pensais pas qu'on avait presque 400k mise en chantier par an et je pensais que la proportion de PTZ dans le neuf était plus grande, tu as raison).
Mais, au final, j'ai l'impression qu'on est d'accord sur l'essentiel. Le sujet parlait des maisons neuves dans les zones où le PTZ est revu.
J'ai dit qu'il n'y avait rien d'étonnant à ce que les constructions baissent si on diminue les aides (diminution du PTZ + le dispositif dont tu viens de parler).
Notre seul désaccord est que tu y vois quelque chose de psychologique quand j'y vois quelque chose de mécanique (parce que certains foyers ne pourront pas financer et parce que le neuf perd en attractivité vis à vis de l'ancien si les prix du neuf ne baissent pas).

Je précise aussi que je suis d'accord avec la politique de Macron sur ce point (c'est assez rare donc ca vaut le coup de préciser 8)). Il est inutile de subventionner la construction dans les zones détendues. Et il ne supprime pas tout mais seulement la moitié. Cela devrait mieux passer. A voir comment le rural réagit.
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