POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

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maud lepage 75
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#51 Message par maud lepage 75 » 21 févr. 2019, 10:10

certains achétent des maisons de 300 m² et s'aperçoivent au bout de 2 ans qu'ils n'ont pas les moyens de payer le chauffage , les taxes , l'entretien ........ On leur a vendu un modèle totalement obsolète et ils ont foncés comme des cons !!!!! :evil: :evil: :evil: :evil:

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#52 Message par ddv » 21 févr. 2019, 10:50

maud lepage 75 a écrit :
21 févr. 2019, 10:10
certains achétent des maisons de 300 m² et s'aperçoivent au bout de 2 ans qu'ils n'ont pas les moyens de payer le chauffage , les taxes , l'entretien ........ On leur a vendu un modèle totalement obsolète et ils ont foncés comme des cons !!!!! :evil: :evil: :evil: :evil:
N'importe quoi :roll:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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#53 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 10:54

ddv a écrit :
21 févr. 2019, 10:50
maud lepage 75 a écrit :
21 févr. 2019, 10:10
certains achétent des maisons de 300 m² et s'aperçoivent au bout de 2 ans qu'ils n'ont pas les moyens de payer le chauffage , les taxes , l'entretien ........ On leur a vendu un modèle totalement obsolète et ils ont foncés comme des cons !!!!! :evil: :evil: :evil: :evil:
N'importe quoi :roll:
Les emissions de télé réalité où des entrepreneurs bénévoles vont sauver des gens en detresse dans leur maison, ca te parle?

Pour l'avoir vécu personnelement, l'achat immo par des personnes modestes doit figurer en bonne place dans les causes de pauvreté extreme, drames familiaux et divorces. Tu ne comprends pas cela si tu es aisé et que tu as acheté une maison bien placée et en bon état avec un endettemt limité. Mais certains (beaucoup) mettent tout leur argent dans des épaves thermiques mal placées et à rénover ou à finir, parce que zut, il faut bien être propriétaire.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

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#54 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 11:00

Il y a bien moins de pauvreté chez les proprios que locataires. Ce problème c’est que des gens pensant avoir le niveau achètent de gros bien à fort potentiel (ou pas) mais sont nul en chiffrage et se retrouvent à vivre dans les travaux la poussière et le froid avec femme et enfants car ni budget ni le temps. La folie des grandeurs!

Tu m’étonnes que la gonz se barre, une femme cherche le confort et la sécurité pour elle et ses enfants. Si le mari a 3 neurones arrive un moment elle se barre, même si elle n’en possède que 2 :lol:

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#55 Message par ddv » 21 févr. 2019, 11:09

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 10:54
ddv a écrit :
21 févr. 2019, 10:50
maud lepage 75 a écrit :
21 févr. 2019, 10:10
certains achétent des maisons de 300 m² et s'aperçoivent au bout de 2 ans qu'ils n'ont pas les moyens de payer le chauffage , les taxes , l'entretien ........ On leur a vendu un modèle totalement obsolète et ils ont foncés comme des cons !!!!! :evil: :evil: :evil: :evil:
N'importe quoi :roll:
Les emissions de télé réalité où des entrepreneurs bénévoles vont sauver des gens en detresse dans leur maison, ca te parle?

Pour l'avoir vécu personnelement, l'achat immo par des personnes modestes doit figurer en bonne place dans les causes de pauvreté extreme, drames familiaux et divorces. Tu ne comprends pas cela si tu es aisé et que tu as acheté une maison bien placée et en bon état avec un endettemt limité. Mais certains (beaucoup) mettent tout leur argent dans des épaves thermiques mal placées et à rénover ou à finir, parce que zut, il faut bien être propriétaire.
Rien à voir avec être aisé et/ou avoir fait de longues études. J'ai un ami qui a fait ingénieur + hec, il a dilapidé son héritage (> 200k) en conneries, a toujours été à découvert même quand il gagnait 5000€/mois.
C'est juste qu'il faut apprendre à réfléchir et ne pas être mouton.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
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#56 Message par Ben92 » 21 févr. 2019, 11:13

maud lepage 75 a écrit :
21 févr. 2019, 10:10
certains achétent des maisons de 300 m² et s'aperçoivent au bout de 2 ans qu'ils n'ont pas les moyens de payer le chauffage , les taxes , l'entretien ........ On leur a vendu un modèle totalement obsolète et ils ont foncés comme des cons !!!!! :evil: :evil: :evil: :evil:
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En général des CSP- voulant montrer qu'il sont "riches" avec le grosse maison alors qu'ils ne le sont pas. Et après ça enfile un gilet jaune parce qu'ils leur reste pas assez à la fin du mois...

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#57 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 11:20

Même en province les gens n’ont pas 300m2 habitable sauf exceptions et ce sont des gens qui ont du fric à minimum.

En zone rurale par contre oui les 150 m2 dans l’ancien sont assez courant. Pas dans le neuf...

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#58 Message par Ben92 » 21 févr. 2019, 11:23

kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 11:20
Même en province les gens n’ont pas 300m2 habitable sauf exceptions et ce sont des gens qui ont du fric à minimum.

En zone rurale par contre oui les 150 m2 dans l’ancien sont assez courant. Pas dans le neuf...
300m2 est sans doute exagéré, mais la remarque vaut pour 150m2 si on n'a pas moyen de chauffer, d'entretenir et de payer la taxe foncière.

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#59 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 11:24

Le problème c’est d’avoir 150m2 dans l’ancien en mode épave thermique...

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#60 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 11:24

kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 11:00
Il y a bien moins de pauvreté chez les proprios que locataires.
Sources?
Les gens qui se chauffent à 15 degrés sont rarement locataires. Et oui c'est un problème de chiffrage. Mais ce problème justement touché énormément de gens.

Aujourd'hui pour acheter une maison et vivre dans de bonnes conditions je pense qu'il faut gagner pas loin de 4000 euros par foyer, hors beaucoup se lancent à l achat avec moins que ça.
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#61 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 11:30

kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 11:24
Le problème c’est d’avoir 150m2 dans l’ancien en mode épave thermique...
Le problème c'est aussi les travaux tels que peinture, facade, toiture, taxe foncière, entretient de deux voitures, carburant et péage ...
Je vois plein de maisons à vendre de taille modeste et pourtant dans un état lamentable.
Vivre dans une maison ne se limite pas à payer le chauffage, y a d autres externalités.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#62 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 11:30

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 11:24
kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 11:00
Il y a bien moins de pauvreté chez les proprios que locataires.
Sources?
Avec 2/3 des propriétaires qui n'ont pas de crédit, c'est juste une évidence. Si tu veux des chiffres plus précis tu peux regarder du côté de Friggit (son fameux laïus sur la "paupérisation des locataires", chapitre 4.3.1) et de l'INSEE
La pauvreté accrue de ces familles va souvent de pair avec un accès à la propriété plus difficile. Dans la mesure où elles ont besoin de plus d’espace pour se loger, les familles nombreuses sont particulièrement concernées par cette problématique à laquelle n’échappe cependant aucune catégorie de population pauvre. Ainsi dans le Grand Est, 72 % des personnes en situation de pauvreté sont locataires, contre seulement 37 % de la population régionale. Alors que seuls 6 % des propriétaires sont pauvres, c'est le cas de 28 % des locataires.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 févr. 2019, 11:36, modifié 1 fois.
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#63 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 11:36

Comment mesurent ils la pauvreté des gens? Parce que 6% c'est pas crédible.

Il ne faut pas juste prendre les revenus mais le reste à vivre des proprios ayant encore un crédit.
Et sortir la génération babyboom des stats puisqu'elle a acheté son pavillon en centre ville une bouchée de pain.

Parlons de notre génération.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#64 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 11:37

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 11:36
Comment mesurent ils la pauvreté des gens? Parce que 6% c'est pas crédible.

Il ne faut pas juste prendre les revenus mais le reste à vivre des proprios ayant encore un crédit.
Et sortir la génération babyboom des stats puisqu'elle a acheté son pavillon en centre ville une bouchée de pain.

Parlons de notre génération.
Donc tu veux parler des propriétaires mais on en sort les 2/3 parce qu'ils n'ont plus de crédit et on retire les riches. N'importe quoi. Tu veux parler de quoi en fait? Des 15% de propriétaires les plus précaires? 6% c'est au contraire tout à fait crédible vu qu'il y a très peu de défaut de paiement chez les propriétaires.
Maintenant, il n'y a aucune statistique sur le reste à vivre des ménages propriétaires. C'est juste impossible de le savoir.
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#65 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 11:41

Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 11:37
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 11:36
Comment mesurent ils la pauvreté des gens? Parce que 6% c'est pas crédible.

Il ne faut pas juste prendre les revenus mais le reste à vivre des proprios ayant encore un crédit.
Et sortir la génération babyboom des stats puisqu'elle a acheté son pavillon en centre ville une bouchée de pain.

Parlons de notre génération.
Donc tu veux parler des propriétaires mais on en sort les 2/3 parce qu'ils n'ont plus de crédit et on retire les riches. N'importe quoi. 6% c'est au contraire tout à fait crédible.
Ça me fait une belle jambe que les gens sortent de la pauvreté à 65 ans. Les babyboomers vivent dans un monde parallèle. Des que tu les mets dans les stats tu vas en déduire que tout va bien en France.
On rappele que le retraité moyen gagne plus que le travailleur moyen, sans dette ni enfants à charge ni frais de transport quotidien. Reste dans ton monde de l insee.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#66 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 11:45

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 11:41
Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 11:37
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 11:36
Comment mesurent ils la pauvreté des gens? Parce que 6% c'est pas crédible.

Il ne faut pas juste prendre les revenus mais le reste à vivre des proprios ayant encore un crédit.
Et sortir la génération babyboom des stats puisqu'elle a acheté son pavillon en centre ville une bouchée de pain.

Parlons de notre génération.
Donc tu veux parler des propriétaires mais on en sort les 2/3 parce qu'ils n'ont plus de crédit et on retire les riches. N'importe quoi. 6% c'est au contraire tout à fait crédible.
Ça me fait une belle jambe que les gens sortent de la pauvreté à 65 ans.
Petit calcul très basique :
Il y a moins de 20% de la population qui a plus de 65 ans, et ~30% et locataires. Ca fait donc moins de 14% de la population qui est propriétaire (avec ou sans dette) et qui a 65+.
Il y a ~58% de propriétaires dont 2/3 sans crédit, soit un peu plus de 38% de la population.
Je te laisse méditer là dessus.
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#67 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 11:55

Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 11:45
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 11:41
Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 11:37
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 11:36
Comment mesurent ils la pauvreté des gens? Parce que 6% c'est pas crédible.

Il ne faut pas juste prendre les revenus mais le reste à vivre des proprios ayant encore un crédit.
Et sortir la génération babyboom des stats puisqu'elle a acheté son pavillon en centre ville une bouchée de pain.

Parlons de notre génération.
Donc tu veux parler des propriétaires mais on en sort les 2/3 parce qu'ils n'ont plus de crédit et on retire les riches. N'importe quoi. 6% c'est au contraire tout à fait crédible.
Ça me fait une belle jambe que les gens sortent de la pauvreté à 65 ans.
Petit calcul très basique :
Il y a moins de 20% de la population qui a plus de 65 ans
Il y a 58% de propriétaires dont 2/3 sans crédit, soit un peu plus de 38% de la population.
Je te laisse méditer là dessus.
Non toi explique nous la magie des chiffres et surtout ce que tu veux leur faire dire? Que les maison sont tellement peu chères et les francais tellement riches qu'il payent leur maison cash?

Ou bien que ceux qui ont acheté dans les années 80/90 on acheté des belles baraques bien placées à vil prix et ont donc déjà remboursé leur maison?

Manque de pot les maison coutent aujourd'hui deux à trois fois plus chère, les salaires moyens ont peu augmenté et toutes les autres factures de la vie courante ont elles explosé. C'est comme si je regardais le cours de la bourse dans le passé et que j'investissais en prolongeant la courbe sans envisager un changement de tendance (les corrections boursieres n'existent pas).
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#68 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 12:05

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#69 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 12:32

kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 12:05
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Encore une fois, définir la pauvreté?

Si tu gagnes 3000 euros par mois mais que tu as 1000 euros de mensualité de prêt immo, 500 euros de transport par mois, 200 euros de chauffage, 100 euros de TF mensualisée, des réparations (plomberie, electricité, peinture) en tout genre, est-ce que l'Insee va juger que tu es plus pauvre que celui qui gagne 2500 euros mais paye un loyer de 1000 euros chauffage et eau chaude compris, habite en ville et prend le bus ou le train pour aller bosser (100 euros d'abonnement max)?

Cas numéro 1, 1200 euros de reste à vivre sans réparer la maison
Cas numéro 2, 1400 euros de reste à vivre avec un salaire plus bas.

C'est plus ou moins ce que j'ai connu dans mon entourage, donc rien de farfelu dans les chiffres. Oui à la fin tu es proprietaire d'une ruine mais entre temps il y a 20 à 30 ans à vivre misérablement (1/3 de sa vie, les plus belles années en plus). Je ne suis pas contre l'achat immo loin de là, mais c'est pour montrer que les stats ne disent pas tout.
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#70 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 12:39

On est d’accord. C’est pour ça que je m’en sort bien j’ai très peu de charges fixes et les Revenus ont décollés.

L’avantage d’être proprio c’est que même en cas de vaches maigres tu serres les fesses mais chaque mois tu rembourses du capital.

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#71 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 12:44

kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 12:39
On est d’accord. C’est pour ça que je m’en sort bien j’ai très peu de charges fixes et les Revenus ont décollés.

L’avantage d’être proprio c’est que même en cas de vaches maigres tu serres les fesses mais chaque mois tu rembourses du capital.
Oui, mais serrer les fesses 20 ans et sacrifier l'enfance de ses enfants c'est pas terrible. Parce que ce sont bien les derniers entrants (trentenaires) avec des enfants en bas âge qui sont en galère terrible, pas les nombreux baby boomers qui ont acheté il y a plus de 20 ans et qui gonflent les stats de proprietaires heureux.

Faut vraiment avoir du culot pour se cacher derriere ceux qui ont remboursé leur pret pour dire que l'achat n'a que des avantages.
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#72 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 12:59

C’est sur que si c’est pour vivre en mode Lidl crevard 20 ans c’est un drôle de point de vue et une drôle de vie...

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#73 Message par ddv » 21 févr. 2019, 13:30

Peut-être que les maisons coûtent plus cher aujourd'hui (à vérifier, vu que le crédit est pas cher), mais elles sont plus confortables, bien isolées, contrairement à celles des baby boomers, qu'il a fallu rénover ,(ou pas).
Quant aux coûts de la vie, la génération actuelle est fainéante (plats préparés), a des goûts de luxe (cuisine high tech, partir à l'autre bout du monde en vacances, achat suv en leasing, etc.), normale qu'elle ne s'en sorte pas.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
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#74 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 13:32

kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 12:59
C’est sur que si c’est pour vivre en mode Lidl crevard 20 ans c’est un drôle de point de vue et une drôle de vie...
Le cout du chauffage, de la TF et des réparations semble être totalement négligé par bcp d'acheteurs.
C'est pour ca que le parc immo francais est dans un état moyen lamentable. Même des gens que je qualifierais de bourgeois s'enlisent dans des travaux sans fin ou restent dans des maison limites insalubres. Le pourcentage de maisons à vendre où il y a écrit "à rafraichir" ou "prévoir travaux" est très élévé, et pourtant pour le prix de vente ca devrait être quasi nickel.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#75 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 13:42

Tant mieux, quand ça part pas ça permet de faire de bonnes affaires :mrgreen:

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#76 Message par ddv » 21 févr. 2019, 13:43

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 13:32
kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 12:59
C’est sur que si c’est pour vivre en mode Lidl crevard 20 ans c’est un drôle de point de vue et une drôle de vie...
Le cout du chauffage, de la TF et des réparations semble être totalement négligé par bcp d'acheteurs.
C'est pour ca que le parc immo francais est dans un état moyen lamentable. Même des gens que je qualifierais de bourgeois s'enlisent dans des travaux sans fin ou restent dans des maison limites insalubres. Le pourcentage de maisons à vendre où il y a écrit "à rafraichir" ou "prévoir travaux" est très élévé, et pourtant pour le prix de vente ca devrait être quasi nickel.
Tu peux très bien rester dans une maison avec l'assainissement et l'électricité pas aux normes, la maison n'est pas "insalubre" pour autant :roll:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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#77 Message par Ben92 » 21 févr. 2019, 13:44

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 12:32
Si tu gagnes 3000 euros par mois mais que tu as 1000 euros de mensualité de prêt immo, 500 euros de transport par mois, 200 euros de chauffage, 100 euros de TF mensualisée, des réparations (plomberie, electricité, peinture) en tout genre, est-ce que l'Insee va juger que tu es plus pauvre que celui qui gagne 2500 euros mais paye un loyer de 1000 euros chauffage et eau chaude compris, habite en ville et prend le bus ou le train pour aller bosser (100 euros d'abonnement max)?
Cas numéro 1, 1200 euros de reste à vivre sans réparer la maison
Cas numéro 2, 1400 euros de reste à vivre avec un salaire plus bas.
C'est plus ou moins ce que j'ai connu dans mon entourage, donc rien de farfelu dans les chiffres. Oui à la fin tu es proprietaire d'une ruine mais entre temps il y a 20 à 30 ans à vivre misérablement (1/3 de sa vie, les plus belles années en plus). Je ne suis pas contre l'achat immo loin de là, mais c'est pour montrer que les stats ne disent pas tout.
Oui, l'Insee va conclure que Numéro 1 a un meilleur niveau de vie que Numéro 2 , et à raison. L'insee n'a pas vocation à interpréter les choix débiles qu'a fait Numéro 1 pour se pourrir volontairement son niveau de vie. (500€ de transport par mois pour avoie le droit d'avoir une épave thermique au milieu de nulle part, tout ça pour avoir des m2 en plus et un jardin :shock: ).

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#78 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 13:48

1 point pour ben92

Ça me fait penser aux jeunes qui achètent des grosses bagnoles au smic

Ça chiale après le premier passage au garage :lol:

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#79 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 13:49

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 11:55
Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 11:45
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 11:41
Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 11:37
Donc tu veux parler des propriétaires mais on en sort les 2/3 parce qu'ils n'ont plus de crédit et on retire les riches. N'importe quoi. 6% c'est au contraire tout à fait crédible.
Ça me fait une belle jambe que les gens sortent de la pauvreté à 65 ans.
Petit calcul très basique :
Il y a moins de 20% de la population qui a plus de 65 ans
Il y a 58% de propriétaires dont 2/3 sans crédit, soit un peu plus de 38% de la population.
Je te laisse méditer là dessus.
Non toi explique nous la magie des chiffres et surtout ce que tu veux leur faire dire?
Ca me semblait aller de soi.
Tu m'as affirmé que les propriétaires sortaient de la pauvreté à 65 ans. Je te montre par un calcul basique qu'il y a plus de personnes qui sont propriétaires sans crédit dans les moins de 65 ans que dans les plus de 65 ans.
Il y a 38% de la population qui est propriétaire sans crédit dont moins de 14% parmi les plus de 65 ans. Les plus de 65 ne représentent que ~1/3 des personnes dans cette situation.
Et concernant les propriétaires qui ont un crédit (et qui sont minoritaires sur l'ensemble des propriétaires), tous ne sont pas pauvres. Au contraire, je pense que si l'on s'intéresse juste à cette catégorie et qu'on la compare aux locataires, ils doivent avoir un reste à vivre plus important que la population des locataires.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 févr. 2019, 13:55, modifié 1 fois.
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#80 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 13:53

Pour apporter une modeste contribution j’ai un ami d’enfance qui a sa boîte de paysagiste.

Sa clientèle ce sont des gens bien aisés (notaire, médecins, dentistes, csp+, retraités, fonctionnaires en fin de carrière)

Il n’a quasiment que des vent des nouveaux quartiers qui poussent en campagne. Ces gens (couples trentenaires, cdi, enfant) lui disent qu’ils n’ont pas de budget pour le terrain. (Petit en plus)

Du coup ils ont tous des terrains vides, avec juste de la pelouse.

Par contre ils ont 2 bagnoles en leasing, écran 4k, iPad, fringues de marques etc...

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#81 Message par ddv » 21 févr. 2019, 13:54

Bizarre sur ce fil cette haine de ceux qui achètent une maison (jalousie ?), alors qu'il existe la même chose pour les appartements (charges de copropriété extravagantes, taxes locales élevées car il faut payer les services de la ville et payer pour les cassos qui ne paient rien, etc.).
C'est juste que de manière générale, il y a des gens qui ne savent pas gérer leur budget et vivent au-dessus de leurs moyens, c'est tout.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#82 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 13:56

ddv a écrit :
21 févr. 2019, 13:54
Bizarre sur ce fil cette haine de ceux qui achètent une maison (jalousie ?), alors qu'il existe la même chose pour les appartements (charges de copropriété extravagantes, taxes locales élevées car il faut payer les services de la ville et payer pour les cassos qui ne paient rien, etc.).
C'est juste que de manière générale, il y a des gens qui ne savent pas gérer leur budget et vivent au-dessus de leurs moyens, c'est tout.
Les gens dépensent de l’argent qu’il n’ont pas.

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#83 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 13:58

ddv a écrit :
21 févr. 2019, 13:30
Peut-être que les maisons coûtent plus cher aujourd'hui (à vérifier, vu que le crédit est pas cher), mais elles sont plus confortables, bien isolées, contrairement à celles des baby boomers, qu'il a fallu rénover ,(ou pas).
Quant aux coûts de la vie, la génération actuelle est fainéante (plats préparés), a des goûts de luxe (cuisine high tech, partir à l'autre bout du monde en vacances, achat suv en leasing, etc.), normale qu'elle ne s'en sorte pas.

Pas peut-être, surement. Une maison en 1998 en proche banlieue parisienne c'était 1 millions de francs, soit 153 000 euros. Meme avec le crédit à 6% sur une durée de 20 ans, le crédit coutait 230 000 francs soit 35 000 euros.
La mensualité était de 5000 francs soit 770 euros. Cout total de la maison 188 000 euros soit 1 230 000 francais.

Maintenant la même maison vaut aujourd'hui au moins 300 000 euros soit 1 950 000 francs. Plus le crédit sur 20 ans à 1,5%: 71000 euros de cout de crédit. Cout total de la maison 371 000 euros , soit 2 411 500 francs. Soit un facteur 2 (1,96). Et le tout avec une mensualité de 1545 euros, soit exactement le double de l'époque. On rappele que les salaires n'ont pas fait x2 en 20 ans que ce soit le smic ou le salaire médian.

Oui les francais se sont appauvris essentielement par l'immo. On vit plus mal aussi longtemps qu'on a un crédit sur le dos. Et les maisons de l'époque sont à 90% les meme qu'aujourd'hui, on a pas inventé l'eau chaude récement. Les maisons récentes représentent moins de 20% du parc immobilier et sont globalement plus petites. Elles sont mieux isolées mais le cout de l'energie a bien augmenté aussi.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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#84 Message par Ben92 » 21 févr. 2019, 14:03

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 13:58
Pas peut-être, surement. Une maison en 1998 en proche banlieue parisienne c'était 1 millions de francs, soit 153 000 euros.(...)
Maintenant la même maison vaut aujourd'hui au moins 300 000 euros soit 1 950 000 francs.
Une maison en proche banlieue parisienne ce n'est pas 300 000 euros, hein. Rien qu'à Neuilly-Plaisance (93) qui n'est ni très proche de Paris ni une ville bourgeoise, c'est minimum 500 000, vu sur un autre fil récemment.
300 000 c'est environ le prix d'un F1 de 26m2 en proche banlieue 92. :mrgreen:

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#85 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 14:05

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 13:58
ddv a écrit :
21 févr. 2019, 13:30
Peut-être que les maisons coûtent plus cher aujourd'hui (à vérifier, vu que le crédit est pas cher), mais elles sont plus confortables, bien isolées, contrairement à celles des baby boomers, qu'il a fallu rénover ,(ou pas).
Quant aux coûts de la vie, la génération actuelle est fainéante (plats préparés), a des goûts de luxe (cuisine high tech, partir à l'autre bout du monde en vacances, achat suv en leasing, etc.), normale qu'elle ne s'en sorte pas.

Pas peut-être, surement. Une maison en 1998 en proche banlieue parisienne c'était 1 millions de francs, soit 153 000 euros. Meme avec le crédit à 6% sur une durée de 20 ans, le crédit coutait 230 000 francs soit 35 000 euros.
La mensualité était de 5000 francs soit 770 euros. Cout total de la maison 188 000 euros soit 1 230 000 francais.

Maintenant la même maison vaut aujourd'hui au moins 300 000 euros soit 1 950 000 francs. Plus le crédit sur 20 ans à 1,5%: 71000 euros de cout de crédit. Cout total de la maison 371 000 euros , soit 2 411 500 francs. Soit un facteur 2 (1,96). Et le tout avec une mensualité de 1545 euros, soit exactement le double de l'époque. On rappele que les salaires n'ont pas fait x2 en 20 ans que ce soit le smic ou le salaire médian.

Oui les francais se sont appauvris essentielement par l'immo. On vit plus mal aussi longtemps qu'on a un crédit sur le dos. Et les maisons de l'époque sont à 90% les meme qu'aujourd'hui, on a pas inventé l'eau chaude récement. Les maisons récentes représentent moins de 20% du parc immobilier et sont globalement plus petites. Elles sont mieux isolées mais le cout de l'energie a bien augmenté aussi.
Il faut arrêter de prendre ton cas pour une généralité.
C'est un mélange de généralisation (tout le monde ne vit pas en IDF, tout le monde n'emprunte pas 100% à crédit, tout le monde ne veut pas acheter une maison en grande couronne,...) et de discutions de café (ca coûtait moins cher il y a un 20 ans. Oui, c'est vrai, le pain aussi coûtait moins cher).
De mauvaise fois (on prend le point le plus bas de 1998 comme référence sans parler du fait qu'il y a eu une énorme baisse entre 91 et 98 qui a amené à ce prix)
Tu nous parles de 300k€ comme d'un truc inaccessible pour un couple en IDF...
Oui l'immobilier francilien coûte plus cher, tu as raison. N'empêche que les propriétaires franciliens ne sont pas plus pauvres/n'ont pas un reste à vivre (en moyenne) plus faible que les locataires franciliens.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 févr. 2019, 14:06, modifié 1 fois.
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#86 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 14:06

Ben92 a écrit :
21 févr. 2019, 14:03
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 13:58
Pas peut-être, surement. Une maison en 1998 en proche banlieue parisienne c'était 1 millions de francs, soit 153 000 euros.(...)
Maintenant la même maison vaut aujourd'hui au moins 300 000 euros soit 1 950 000 francs.
Une maison en proche banlieue parisienne ce n'est pas 300 000 euros, hein. Rien qu'à Neuilly-Plaisance (93) qui n'est ni très proche de Paris ni une ville bourgeoise, c'est minimum 500 000, vu sur un autre fil récemment.
Je prenais une autre ville du 93 comme référence, mais oui ca renforce mon exemple qui était conservateur. La maison à 500 000 euros aujourd'hui coutait peut etre plus de 1 million de francs à l'époque aussi.
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#87 Message par ddv » 21 févr. 2019, 14:07

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 13:58
ddv a écrit :
21 févr. 2019, 13:30
Peut-être que les maisons coûtent plus cher aujourd'hui (à vérifier, vu que le crédit est pas cher), mais elles sont plus confortables, bien isolées, contrairement à celles des baby boomers, qu'il a fallu rénover ,(ou pas).
Quant aux coûts de la vie, la génération actuelle est fainéante (plats préparés), a des goûts de luxe (cuisine high tech, partir à l'autre bout du monde en vacances, achat suv en leasing, etc.), normale qu'elle ne s'en sorte pas.

Pas peut-être, surement. Une maison en 1998 en proche banlieue parisienne c'était 1 millions de francs, soit 153 000 euros. Meme avec le crédit à 6% sur une durée de 20 ans, le crédit coutait 230 000 francs soit 35 000 euros.
La mensualité était de 5000 francs soit 770 euros. Cout total de la maison 188 000 euros soit 1 230 000 francais.

Maintenant la même maison vaut aujourd'hui au moins 300 000 euros soit 1 950 000 francs. Plus le crédit sur 20 ans à 1,5%: 71000 euros de cout de crédit. Cout total de la maison 371 000 euros , soit 2 411 500 francs. Soit un facteur 2 (1,96). Et le tout avec une mensualité de 1545 euros, soit exactement le double de l'époque. On rappele que les salaires n'ont pas fait x2 en 20 ans que ce soit le smic ou le salaire médian.

Oui les francais se sont appauvris essentielement par l'immo. On vit plus mal aussi longtemps qu'on a un crédit sur le dos. Et les maisons de l'époque sont à 90% les meme qu'aujourd'hui, on a pas inventé l'eau chaude récement. Les maisons récentes représentent moins de 20% du parc immobilier et sont globalement plus petites. Elles sont mieux isolées mais le cout de l'energie a bien augmenté aussi.
J'ai l'impression que tu ne fais pas la distinction entre ke coût du terrain (qui a explosé dans les zones tendues) et celui de la maison.
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#88 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 14:08

Ok, je discute avec des gars qui pensent que le revenu moyen des francais est de 5000 euros par mois. 300 000 euros pour vous c'est une paille :shock:

Pour info meme en IDF tout le monde ne bosse pas à la défense. Le prof gagne péniblement 2000 euros par mois et le smic à Paris est le meme que partout en France.

Désolé de vous avoir choqué avec mes propos de comptoir...
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#89 Message par ddv » 21 févr. 2019, 14:09

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:06
Ben92 a écrit :
21 févr. 2019, 14:03
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 13:58
Pas peut-être, surement. Une maison en 1998 en proche banlieue parisienne c'était 1 millions de francs, soit 153 000 euros.(...)
Maintenant la même maison vaut aujourd'hui au moins 300 000 euros soit 1 950 000 francs.
Une maison en proche banlieue parisienne ce n'est pas 300 000 euros, hein. Rien qu'à Neuilly-Plaisance (93) qui n'est ni très proche de Paris ni une ville bourgeoise, c'est minimum 500 000, vu sur un autre fil récemment.
Je prenais une autre ville du 93 comme référence, mais oui ca renforce mon exemple qui était conservateur. La maison à 500 000 euros aujourd'hui coutait peut etre plus de 1 million de francs à l'époque aussi.
Bon, ça confirme ce que je pensais. A ce prix là, tu n'achètes pas une maison, mais surtout l'emplacement.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
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#90 Message par Ben92 » 21 févr. 2019, 14:12

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:08
Le prof gagne péniblement 2000 euros par mois et le smic à Paris est le meme que partout en France.
Désolé de vous avoir choqué avec mes propos de comptoir...
Après ces profils n'ont pas vocation a être propriétaire en IDF, aussi ça n'a pas d'importance sur les prix d'achat.

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#91 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 14:13

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:08
Ok, je discute avec des gars qui pensent que le revenu moyen des francais est de 5000 euros par mois. 300 000 euros pour vous c'est une paille :shock:

Pour info meme en IDF tout le monde ne bosse pas à la défense. Le prof gagne péniblement 2000 euros par mois et le smic à Paris est le meme que partout en France.

Désolé de vous avoir choqué avec mes propos de comptoir...
Un ménage francilien sur deux déclare des revenus fiscaux par unité de consommation (UC) supérieurs à 1 816 € par mois
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1291853
Pour un ménage avec 2 enfants (on va dire 2,8 UC) ca fait ~5000€ justement.
Et oui, tout le monde ne peut pas devenir propriétaire d'un pavillon en IDF (ca n'a jamais été le cas d'ailleurs). Sacré révélation.
Faut il inscrire le droit à la propriété de sa RP dans la constitution?
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 févr. 2019, 14:15, modifié 2 fois.
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#92 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 14:14

ddv a écrit :
21 févr. 2019, 14:09
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:06
Ben92 a écrit :
21 févr. 2019, 14:03
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 13:58
Pas peut-être, surement. Une maison en 1998 en proche banlieue parisienne c'était 1 millions de francs, soit 153 000 euros.(...)
Maintenant la même maison vaut aujourd'hui au moins 300 000 euros soit 1 950 000 francs.
Une maison en proche banlieue parisienne ce n'est pas 300 000 euros, hein. Rien qu'à Neuilly-Plaisance (93) qui n'est ni très proche de Paris ni une ville bourgeoise, c'est minimum 500 000, vu sur un autre fil récemment.
Je prenais une autre ville du 93 comme référence, mais oui ca renforce mon exemple qui était conservateur. La maison à 500 000 euros aujourd'hui coutait peut etre plus de 1 million de francs à l'époque aussi.
Bon, ça confirme ce que je pensais. A ce prix là, tu n'achètes pas une maison, mais surtout l'emplacement.
Pas compris le sens de la remarque puisque l'emplacement de la maison est strictement le même en 1998 et aujourd'hui. Je compare des pommes avec des pommes.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#93 Message par Ben92 » 21 févr. 2019, 14:15

Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 14:13
Pour un ménage avec 2 enfants (on va dire 2,8 UC) ca fait ~5000€ justement.
Et oui, tout le monde ne peut pas devenir propriétaire d'un pavillon en IDF. Sacré révélation.
C'est 0,5 UC pour le deuxième adulte, on serait plutôt à 2,3 UC du coup.

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#94 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 14:16

Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 14:13
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:08
Ok, je discute avec des gars qui pensent que le revenu moyen des francais est de 5000 euros par mois. 300 000 euros pour vous c'est une paille :shock:

Pour info meme en IDF tout le monde ne bosse pas à la défense. Le prof gagne péniblement 2000 euros par mois et le smic à Paris est le meme que partout en France.

Désolé de vous avoir choqué avec mes propos de comptoir...
Un ménage francilien sur deux déclare des revenus fiscaux par unité de consommation (UC) supérieurs à 1 816 € par mois
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1291853
Pour un ménage avec 2 enfants (on va dire 2,8 UC) ca fait ~5000€ justement.
Et oui, tout le monde ne peut pas devenir propriétaire d'un pavillon en IDF. Sacré révélation.
Faut il inscrire le droit à la propriété de sa RP dans la constitution?
Mince alors, mon père ouvrier du batiment a pu le faire justement, ainsi que presque toute sa génération et avec un seul salaire. Ses enfants profs et ingés peuvent juste se payer des apparts ou alors aller en Seine et Marne, avec deux salaires
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#95 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 14:17

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:16
Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 14:13
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:08
Ok, je discute avec des gars qui pensent que le revenu moyen des francais est de 5000 euros par mois. 300 000 euros pour vous c'est une paille :shock:

Pour info meme en IDF tout le monde ne bosse pas à la défense. Le prof gagne péniblement 2000 euros par mois et le smic à Paris est le meme que partout en France.

Désolé de vous avoir choqué avec mes propos de comptoir...
Un ménage francilien sur deux déclare des revenus fiscaux par unité de consommation (UC) supérieurs à 1 816 € par mois
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1291853
Pour un ménage avec 2 enfants (on va dire 2,8 UC) ca fait ~5000€ justement.
Et oui, tout le monde ne peut pas devenir propriétaire d'un pavillon en IDF. Sacré révélation.
Faut il inscrire le droit à la propriété de sa RP dans la constitution?
Mince alors, mon père ouvrier du batiment a pu le faire justement, ainsi que presque toute sa génération. Ses enfants profs et ingés peuvent juste se payer des apparts ou alors aller en Seine et Marne.
Il y acheté une maison à Paris en 1998? :mrgreen:
Il faut vraiment arrêter la fumette, à moins d'être des papiers percés, deux ingénieurs peuvent acheter un pavillon pas loin de Paris dans un coin pas trop pourri à 35 ans.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 févr. 2019, 14:19, modifié 1 fois.
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#96 Message par achillemo » 21 févr. 2019, 14:19

C'est quand même hallucinant que tandis que je vous donne des exemples chiffrés et réels, vous argumentez tous avec l'Insee :lol:

Entre les stats de l'Insee et la vie réelle, il faut toujours croire l'Insee. Vous en connaissez bcp des gens qui ont 2,3 enfants? Moi pas, mais comme vous dites mon cas n'est pas une généralité...
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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#97 Message par Ben92 » 21 févr. 2019, 14:19

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:16
Mince alors, mon père ouvrier du batiment a pu le faire justement, ainsi que presque toute sa génération et avec un seul salaire. Ses enfants profs et ingés peuvent juste se payer des apparts ou alors aller en Seine et Marne, avec deux salaires
Je crois que personne ne conteste ce constat, les ingés "de base" d'aujourd'hui sont l'équivalent des OS d'autrefois.

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#98 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 14:20

Ben92 a écrit :
21 févr. 2019, 14:19
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:16
Mince alors, mon père ouvrier du batiment a pu le faire justement, ainsi que presque toute sa génération et avec un seul salaire. Ses enfants profs et ingés peuvent juste se payer des apparts ou alors aller en Seine et Marne, avec deux salaires
Je crois que personne ne conteste ce constat, les ingés "de base" d'aujourd'hui sont l'équivalent des OS d'autrefois.
Deux ingénieurs qui travaillent en IDF peuvent avoir 500k€ de budget pour un achat à 35 ans et acheter un pavillon pas trop pourri. Qu'est ce que c'est que cette connerie...
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#99 Message par Ben92 » 21 févr. 2019, 14:22

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:19
Entre les stats de l'Insee et la vie réelle, il faut toujours croire l'Insee. Vous en connaissez bcp des gens qui ont 2,3 enfants? Moi pas, mais comme vous dites mon cas n'est pas une généralité...
Avant de critiquer renseigne toi un peu. LEs statisticiens de l'insee ne sont pas débiles. Ils ont mis en place le concept d'UC pour comparer le niveau de vie de ménages de tailles différentes.
1er adulte = 1 UC
2e adulte ou enfant de +14 ans = 0,5Uc
enfant de - 14 ans = 0,3 UC
Modifié en dernier par Ben92 le 21 févr. 2019, 14:23, modifié 1 fois.

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Re: POURQUOI LA CHUTE DES VENTES DE MAISON NEUVES EST (TRÈS) INQUIÉTANTE

#100 Message par ddv » 21 févr. 2019, 14:22

achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:14
ddv a écrit :
21 févr. 2019, 14:09
achillemo a écrit :
21 févr. 2019, 14:06
Ben92 a écrit :
21 févr. 2019, 14:03
Une maison en proche banlieue parisienne ce n'est pas 300 000 euros, hein. Rien qu'à Neuilly-Plaisance (93) qui n'est ni très proche de Paris ni une ville bourgeoise, c'est minimum 500 000, vu sur un autre fil récemment.
Je prenais une autre ville du 93 comme référence, mais oui ca renforce mon exemple qui était conservateur. La maison à 500 000 euros aujourd'hui coutait peut etre plus de 1 million de francs à l'époque aussi.
Bon, ça confirme ce que je pensais. A ce prix là, tu n'achètes pas une maison, mais surtout l'emplacement.
Pas compris le sens de la remarque puisque l'emplacement de la maison est strictement le même en 1998 et aujourd'hui. Je compare des pommes avec des pommes.
Si tu n'arrives pas à comprendre que la métropolisation et centralisation fait grimper les prix des terrains (et pas de la maison en elle-même), je ne peux rien pour toi.
Quasiment tout ce qui se construit en petite et moyenne couronne, c'est du logement collectif, les maisons deviennent un produit de luxe. Mais tu as dû rester dans une grotte pendant 20 ans pour découvrir cela.
Modifié en dernier par ddv le 21 févr. 2019, 14:24, modifié 1 fois.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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