A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
wesbam
Messages : 7
Enregistré le : 12 mai 2015, 09:39

A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#1 Message par wesbam » 21 févr. 2019, 21:17

http://www.leparisien.fr/paris-75/a-par ... uaD74Bvd00
Des « riches » locataires, dont beaucoup ont obtenu leur appartement en tant que cadre via le 1 % patronal, refusent de payer leurs nouveaux surloyers.
Ils coulaient des jours heureux depuis des années à Paris dans leurs « HLM de luxe » non conventionnés, sans que personne ne leur demande quoique ça soit. Et puis patatras ! La Ville, les bailleurs sociaux et surtout l’Etat – avec les lois Elan de 2018 et Egalité citoyenneté de 2017 – sont passés par là.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#2 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 21:25

Cool. Maintenant, j'espère qu'il y a aura plus de modérés/voix du gouvernement/défenseurs de la pensée unique pour nous dire que les HLM ne sont pas juste destinés aux pauvres mais aussi à la classe moyenne et moyenne sup'.
Au moins c'est clair : Parisiens de la classe moyenne vous êtes priés de payer pour que les pauvres puissent se loger à Paris (mixité sociale oblige) et aller en banlieue. Vous n'avez rien à faire dans ces logements.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 févr. 2019, 21:31, modifié 3 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
Suricate
Modérateur
Modérateur
Messages : 12788
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#3 Message par Suricate » 21 févr. 2019, 21:30

Les riches locataires ne le savent pas mais... ils sont pauvres.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 16264
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#4 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 21:34

C’est le plan win le hlm a ce qu’il parait...

Avatar du membre
clarine
-+
-+
Messages : 1729
Enregistré le : 20 juin 2015, 19:10

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#5 Message par clarine » 21 févr. 2019, 21:38

Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 21:25
Cool. Maintenant, j'espère qu'il y a aura plus de modérés/voix du gouvernement/défenseurs de la pensée unique pour nous dire que les HLM ne sont pas juste destinés aux pauvres mais aussi à la classe moyenne et moyenne sup'.
Au moins c'est clair : Parisiens de la classe moyenne vous êtes priés de payer pour que les pauvres puissent se loger à Paris (mixité sociale oblige) et aller en banlieue. Vous n'avez rien à faire dans ces logements.
Ce n'est pas ce que je lis dans cet article mais je trouve qu'il manque beaucoup de précision pour avoir une véritable analyse sur le sujet plus qu'une opinion de café de commerce... Quel est le loyer/surloyer demandé au regard des revenus de ces "classes moyennes" ?

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#6 Message par Vincent92 » 21 févr. 2019, 21:45

clarine a écrit :
21 févr. 2019, 21:38
Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 21:25
Cool. Maintenant, j'espère qu'il y a aura plus de modérés/voix du gouvernement/défenseurs de la pensée unique pour nous dire que les HLM ne sont pas juste destinés aux pauvres mais aussi à la classe moyenne et moyenne sup'.
Au moins c'est clair : Parisiens de la classe moyenne vous êtes priés de payer pour que les pauvres puissent se loger à Paris (mixité sociale oblige) et aller en banlieue. Vous n'avez rien à faire dans ces logements.
Ce n'est pas ce que je lis dans cet article mais je trouve qu'il manque beaucoup de précision pour avoir une véritable analyse sur le sujet plus qu'une opinion de café de commerce... Quel est le loyer/surloyer demandé au regard des revenus de ces "classes moyennes" ?
L'article n'est pas précis mais ce n'est pas le premier sujet pour se faire une opinion.
Il y a plein d'histoires avec des surloyers pour des gens de la classe moyenne (parisienne j'entends. C'est des classes moyennes parisiennes mais plus que çela si on compare avec l'ensemble de la France vu que les salaires à Paris sont plus hauts) qui rend le maintient dans les lieux inintéressants.
Si tu veux te faire une opinion plus précise, je t'invite à aller lire la partie relative aux surloyers dans le projet ÉLAN.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 févr. 2019, 22:14, modifié 3 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
Parsifal
-+
-+
Messages : 1811
Enregistré le : 09 févr. 2015, 10:22

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#7 Message par Parsifal » 21 févr. 2019, 21:53

Il ne devrait surtout pas avoir de HLM en zone très tendue. Les riches habitants sur place auraient du mal à trouver les petites mains qui leurs sont nécessaires (profs, personnel de maison, infirmiers,...) et devraient les payer suffisamment pour leur donner envie de venir.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 16264
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#8 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 21:54

Parsifal a écrit :
21 févr. 2019, 21:53
Il ne devrait surtout pas avoir de HLM en zone très tendue. Les riches habitants sur place auraient du mal à trouver les petites mains qui leurs sont nécessaires (profs, personnel de maison, infirmiers,...) et devraient les payer suffisamment pour leur donner envie de venir.
+1!!

Et puis s’ils sont vraiment riches ils peuvent s’acheter un appart...

Avatar du membre
roi.de.trefle
Messages : 1140
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#9 Message par roi.de.trefle » 22 févr. 2019, 16:44

kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 21:54
Parsifal a écrit :
21 févr. 2019, 21:53
Il ne devrait surtout pas avoir de HLM en zone très tendue. Les riches habitants sur place auraient du mal à trouver les petites mains qui leurs sont nécessaires (profs, personnel de maison, infirmiers,...) et devraient les payer suffisamment pour leur donner envie de venir.
+1!!

Et puis s’ils sont vraiment riches ils peuvent s’acheter un appart...
Oui enfin "riche" avec les critères HLM ca doit être 1800€ par mois en salaire "officiel" (au grand profit de tous ceux qui ont le droit à toutes les aides en travaillant au noir)
Sursum corda

canti
Messages : 534
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#10 Message par canti » 25 févr. 2019, 13:25

Voilà un exemple :
https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 05647.html

Quand ton loyer de 730€ pour 70m² augmente de 889€.79€ soit plus du double. ça pique....A 77 ans, fallait oser. mais avec Ian Brossat et Madame Hidalgo aucun probleme

Pas grave on va l'expulser et mettre une famille immigrée à la place qui pourra payer aisément le loyer de 500€ payer intégralement par les allocations données par l'état....

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#11 Message par Vincent92 » 25 févr. 2019, 13:28

canti a écrit :
25 févr. 2019, 13:25
Voilà un exemple :
https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 05647.html

Quand ton loyer de 730€ pour 70m² augmente de 889€.79€ soit plus du double. ça pique....A 77 ans, fallait oser. mais avec Ian Brossat et Madame Hidalgo aucun probleme

Pas grave on va l'expulser et mettre une famille immigrée à la place qui pourra payer aisément le loyer de 500€ payer intégralement par les allocations données par l'état....
Ils te diront que ce n'est pas eux mais que c'est de la faute de Macron (projet ÉLAN). Le marteau et l’enclume ;).
Mais bon, concrètement, le but de la mairie de Paris a toujours était d'accueillir des pauvres.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 16264
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#12 Message par kamoulox » 25 févr. 2019, 13:45

En même temps est ce normal de payer le m2 d’un village de province en loc à paris ???

C’est donné son logement

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#13 Message par Vincent92 » 25 févr. 2019, 13:48

kamoulox a écrit :
25 févr. 2019, 13:45
En même temps est ce normal de payer le m2 d’un village de province en loc à paris ???

C’est donné son logement
Concrètement, son loyer passe de 18% du revenu disponible à 38%. A 77 ans. RIP.
Modifié en dernier par Vincent92 le 25 févr. 2019, 13:49, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

canti
Messages : 534
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#14 Message par canti » 25 févr. 2019, 13:48

kamoulox a écrit :
25 févr. 2019, 13:45
En même temps est ce normal de payer le m2 d’un village de province en loc à paris ???

C’est donné son logement
tu payes 730 euros pour la location d'un appartement de 70m² dans un village de province? Pourrais tu me donner s'il te plait le nom du village en question ?

car c'est sacrément cher.

Merci

canti
Messages : 534
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#15 Message par canti » 25 févr. 2019, 13:49

Vincent92 a écrit :
25 févr. 2019, 13:48
kamoulox a écrit :
25 févr. 2019, 13:45
En même temps est ce normal de payer le m2 d’un village de province en loc à paris ???

C’est donné son logement
Concrètement, son loyer passe de 18% du revenu disponible à 38%. RIP.
Elle a déjà été saignée avec la CSG... et ça continue encore et encore... C'est que le début d'accord, d'accord...

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 16264
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#16 Message par kamoulox » 25 févr. 2019, 14:33

canti a écrit :
25 févr. 2019, 13:48
kamoulox a écrit :
25 févr. 2019, 13:45
En même temps est ce normal de payer le m2 d’un village de province en loc à paris ???

C’est donné son logement
tu payes 730 euros pour la location d'un appartement de 70m² dans un village de province? Pourrais tu me donner s'il te plait le nom du village en question ?

car c'est sacrément cher.

Merci
Admettons 600. Ça lui fait à peine 10euros le m2 à paris. Même Lille c’est bien plus cher!!!!

vpl
~~+
~~+
Messages : 11111
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#17 Message par vpl » 25 févr. 2019, 14:35

Elle a donc 4000€ de revenu mensuel : on est sûr que c'est à l'argent public de s'occuper à lui fournir un logement à moitié prix ?
Au delà des immigrés qui viennent bouffer nos logements après nos emplois (on sait déjà qui ira, c'est sûr ?), y'a aucun intérêt de mettre dans ce logement par exemple une famille parisienne du genre fonctionnaire avec 2 enfants ?

Avatar du membre
clairette2
~~+
~~+
Messages : 10027
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#18 Message par clairette2 » 25 févr. 2019, 14:51

vpl a écrit :
25 févr. 2019, 14:35
Elle a donc 4000€ de revenu mensuel : on est sûr que c'est à l'argent public de s'occuper à lui fournir un logement à moitié prix ?
Au delà des immigrés qui viennent bouffer nos logements après nos emplois (on sait déjà qui ira, c'est sûr ?), y'a aucun intérêt de mettre dans ce logement par exemple une famille parisienne du genre fonctionnaire avec 2 enfants ?
Comment connais-tu son revenu ?

La situation de cette personne, c'est qu'ayant vécu très longtemps dans le même appart, elle a bénéficié du contrôle de la hausse des loyers. Elle louait à un bailleur privé, elle n'a lésé personne ici (pas d'argent public).

Je ne comprends pas pourquoi le changement de statut du bien permet aux HLM d'augmenter les loyers dans des proportions sans rapport avec les règles qui s'appliquent au privé..

Quand il y avait des locataires "loi 1948" qui payaient des loyers indécents (il doit y en avoir encore quelques uns), les propriétaires ont du attendre leur mort pour pouvoir augmenter le prix. Même s'ils vendaient, le nouvel acheteur ne pouvait modifier le bail.
Mais encore une fois, l'état ne s'applique pas les lois qu'il promulgue...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

canti
Messages : 534
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#19 Message par canti » 25 févr. 2019, 14:52

kamoulox a écrit :
25 févr. 2019, 14:33
canti a écrit :
25 févr. 2019, 13:48
kamoulox a écrit :
25 févr. 2019, 13:45
En même temps est ce normal de payer le m2 d’un village de province en loc à paris ???

C’est donné son logement
tu payes 730 euros pour la location d'un appartement de 70m² dans un village de province? Pourrais tu me donner s'il te plait le nom du village en question ?

car c'est sacrément cher.

Merci
Admettons 600. Ça lui fait à peine 10euros le m2 à paris. Même Lille c’est bien plus cher!!!!
A ce que je sache Lille n'est pas un village de province....

vpl
~~+
~~+
Messages : 11111
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#20 Message par vpl » 25 févr. 2019, 15:19

clairette2 a écrit :
25 févr. 2019, 14:51
Comment connais-tu son revenu ?
Ancien loyer 18% de son revenu disponible (après impôt d'ailleurs ?), nouveau à 38%, soit encore 2500 disponible. Elle a en tout cas de quoi bien se loger dans le privé.

Pour le reste, pas certain que l'analogie soit exacte (loi de 48 et loyer HLM malgré un revenu élevé)

Avatar du membre
clairette2
~~+
~~+
Messages : 10027
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#21 Message par clairette2 » 25 févr. 2019, 15:25

vpl a écrit :
25 févr. 2019, 15:19

Pour le reste, pas certain que l'analogie soit exacte (loi de 48 et loyer HLM malgré un revenu élevé)
Elle ne louait pas un HLM. C'est devenu HLM sans qu'elle n'ait rien demandé
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29648
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#22 Message par ignatius » 25 févr. 2019, 17:53

clairette2 a écrit :
25 févr. 2019, 15:25
vpl a écrit :
25 févr. 2019, 15:19

Pour le reste, pas certain que l'analogie soit exacte (loi de 48 et loyer HLM malgré un revenu élevé)
Elle ne louait pas un HLM. C'est devenu HLM sans qu'elle n'ait rien demandé
Elle a conservé un loyer qui n'avait pas lieu d'être compte tenu de sa situation.
Priorité doit être donnée aux familles pour ce type de logement.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

canti
Messages : 534
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#23 Message par canti » 25 févr. 2019, 18:04

ignatius a écrit :
25 févr. 2019, 17:53
clairette2 a écrit :
25 févr. 2019, 15:25
vpl a écrit :
25 févr. 2019, 15:19

Pour le reste, pas certain que l'analogie soit exacte (loi de 48 et loyer HLM malgré un revenu élevé)
Elle ne louait pas un HLM. C'est devenu HLM sans qu'elle n'ait rien demandé
Elle a conservé un loyer qui n'avait pas lieu d'être compte tenu de sa situation.
Priorité doit être donnée aux familles pour ce type de logement.
Quand tu auras 77 ans on t'exproprie de ta maison, j'espère que tu auras le même raisonnement : priorité doit être donnée aux familles pour ce type de logement :roll:

"compte tenu sa situation" elle a 77 ans, il lui reste statistiquement 5 ans à vivre. C'est le moment de l'expulser ?
C'est beau la Macronie....
Modifié en dernier par canti le 25 févr. 2019, 18:28, modifié 1 fois.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#24 Message par Vincent92 » 25 févr. 2019, 18:18

ignatius a écrit :
25 févr. 2019, 17:53
clairette2 a écrit :
25 févr. 2019, 15:25
vpl a écrit :
25 févr. 2019, 15:19

Pour le reste, pas certain que l'analogie soit exacte (loi de 48 et loyer HLM malgré un revenu élevé)
Elle ne louait pas un HLM. C'est devenu HLM sans qu'elle n'ait rien demandé
Elle a conservé un loyer qui n'avait pas lieu d'être compte tenu de sa situation.
Priorité doit être donnée aux familles pauvres pour ce type de logement.
C'est corrigé. La problématique n'a pas du tout le fait qu'elle soit seule ou pas. Une famille de la classe moyenne sup/moyenne sup' aurait aussi un complément de loyer. Elle s'est fait rachetée par un organisme HLM qui a doublé son loyer. Dehors la vieille riche!
Le plus marrant est que tu aurais trouvé çela scandaleux qu'un bailleur privé fasse de même (au delà du fait que c'est complétement illégal pour un particulier, je pense que cela t'aurais choqué moralement). Alala, qu'est ce qu'il sent bon Macron.
Vpl a écrit :Elle a donc 4000€ de revenu mensuel : on est sûr que c'est à l'argent public de s'occuper à lui fournir un logement à moitié prix ?
Elle n'a rien demandé! Elle était très bien avec ces bailleurs privés. Elle aurait préféré 100 fois que cela soit cédé à un bailleur privé. Et cela coûtait 0 à la collectivité. C'est la mairie de Paris qui a considéré qu'il fallait plus de pauvres et qui l'a foutu dehors avec l'aide de Macron.
Vu que tu t'inquiètes de l'argent public, sache que ça coute un POGNON de digue de chasser la classe moyenne pour y mettre des pauvres.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29648
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#25 Message par ignatius » 25 févr. 2019, 18:54

Changement de bailleur privé, à la fin du bail, tu paies le nouveau loyer ou tu dégages.

Les HLM sont pour les gens dans le besoin.
Mais rassurez vous je dis la même chose des logements de fonction dans le public qui n'ont pas lieu d'être.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#26 Message par Vincent92 » 25 févr. 2019, 19:03

ignatius a écrit :
25 févr. 2019, 18:54
Changement de bailleur privé, à la fin du bail, tu paies le nouveau loyer ou tu dégages.
Non, quand tu changes de bailleur ton bail est reconduit jusqu'à la fin et le loyer ne peut augmenté que de l'IRL au maximum. Mise à part les HLM, je ne vois pas bien qui peut doubler un loyer.
D'ailleurs, même en cas de relocation, c'est très encadré depuis la loi Alur. Tu ne peux pas faire n'importe quoi. Dans son cas, l'augmentation n'aurait pu être que mineur.
ignatius a écrit :
25 févr. 2019, 18:54
Les HLM sont pour les gens dans le besoin.
Et donc cela se fait forcément au détriment de la classe moyenne à Paris qui est priée d'aller en banlieue pour lancer sa place aux pauvres. CQFD. Ca fait 50 fois qu'on vous le dit.
Ce qui est bien avec les bonnes idées c'est qu'elles triomphent toujours. Ils y en a juste qui sont plus lent que d'autres à voir les choses. Comme ces cas vous se multiplier, au bout d'une 20taine de cas on peut espérer que certains fassent la connexion. Et arrête de nous dire "cas pas très précis", "oui mais ce cas est particulier", "je demande à voir","oui mais c'est parce qu'elle est seule",....
Modifié en dernier par Vincent92 le 25 févr. 2019, 19:38, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

canti
Messages : 534
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#27 Message par canti » 25 févr. 2019, 19:15

Vincent92 a écrit :
25 févr. 2019, 19:03
Et donc cela se fait forcément au détriment de la classe moyenne à Paris qui est priée d'aller en banlieue pour lancer sa passe aux pauvres. CQFD. Ca fait 50 fois qu'on vous le dit.
tu as tout compris, faut être dans le besoin pour vivre dans un logement de la ville de Paris. Les autres dehors, ignatius a été clair pourtant :roll:

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#28 Message par Vincent92 » 25 févr. 2019, 19:16

canti a écrit :
25 févr. 2019, 19:15
Vincent92 a écrit :
25 févr. 2019, 19:03
Et donc cela se fait forcément au détriment de la classe moyenne à Paris qui est priée d'aller en banlieue pour lancer sa place aux pauvres. CQFD. Ca fait 50 fois qu'on vous le dit.
tu as tout compris, faut être dans le besoin pour vivre dans un logement de la ville de Paris. Les autres dehors, ignatius a été clair pourtant :roll:
Dans le besoin ou riche. Ce n'est pas normal qu'il y ait une classe moyenne à Paris apparemment pour lui.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29648
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#29 Message par ignatius » 25 févr. 2019, 20:30

Vincent92 a écrit :
25 févr. 2019, 19:16
canti a écrit :
25 févr. 2019, 19:15
Vincent92 a écrit :
25 févr. 2019, 19:03
Et donc cela se fait forcément au détriment de la classe moyenne à Paris qui est priée d'aller en banlieue pour lancer sa place aux pauvres. CQFD. Ca fait 50 fois qu'on vous le dit.
tu as tout compris, faut être dans le besoin pour vivre dans un logement de la ville de Paris. Les autres dehors, ignatius a été clair pourtant :roll:
Dans le besoin ou riche. Ce n'est pas normal qu'il y ait une classe moyenne à Paris apparemment pour lui.
4000 € pour une personne seule inactive, c'est la classe moyenne ? :lol:
71 m2 pour une personne seule, à Paris, c'est normal ?

Sinon je suis d'accord avec vous, je ne vois pas l'intérêt de mettre des logements sociaux dans les coins à 12000 € du m2, si on peut en mettre 2 fois plus là où l'immo est à 6000 € du m2.
Après il ne faut pas trop éloigner les travailleurs de leur employeur, mais à 6000 € du m2 on est encore à des distances raisonnables.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 19708
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#30 Message par lecriminel » 25 févr. 2019, 20:35

ignatius a écrit :
25 févr. 2019, 20:30
c'est normal ?

Sinon je suis d'accord avec vous, je ne vois pas l'intérêt de mettre des logements sociaux dans les coins à 12000 € du m2, si on peut en mettre 2 fois plus là où l'immo est à 6000 € du m2.
Après il ne faut pas trop éloigner les travailleurs de leur employeur, mais à 6000 € du m2 on est encore à des distances raisonnables.
c'est normal que ce soit les contribuables qui payent des logements à prix bullesques pour eviter que les employeurs n'aient à payer plus cher leurs employés ou pire, que la bulle ne dégonfle ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Avatar du membre
Parsifal
-+
-+
Messages : 1811
Enregistré le : 09 févr. 2015, 10:22

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#31 Message par Parsifal » 25 févr. 2019, 20:40

Le problème économique c'est qu'un inactif à 4k puisse rester à Paris juste parce qu’il est la depuis longtemps.

Mais le problème c'est aussi la concentration de l'économie productive sur Paris.

Du point de vue de la soutenabilité il vaudrait mieux penser à comment faire des groupes locaux autonomes. Le contraire de la mondialisation.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#32 Message par Vincent92 » 25 févr. 2019, 20:44

ignatius a écrit :
25 févr. 2019, 20:30
Vincent92 a écrit :
25 févr. 2019, 19:16
canti a écrit :
25 févr. 2019, 19:15
Vincent92 a écrit :
25 févr. 2019, 19:03
Et donc cela se fait forcément au détriment de la classe moyenne à Paris qui est priée d'aller en banlieue pour lancer sa place aux pauvres. CQFD. Ca fait 50 fois qu'on vous le dit.
tu as tout compris, faut être dans le besoin pour vivre dans un logement de la ville de Paris. Les autres dehors, ignatius a été clair pourtant :roll:
Dans le besoin ou riche. Ce n'est pas normal qu'il y ait une classe moyenne à Paris apparemment pour lui.
4000 € pour une personne seule inactive, c'est la classe moyenne ? :lol:
71 m2 pour une personne seule, à Paris, c'est normal ?

Sinon je suis d'accord avec vous, je ne vois pas l'intérêt de mettre des logements sociaux dans les coins à 12000 € du m2, si on peut en mettre 2 fois plus là où l'immo est à 6000 € du m2.
Après il ne faut pas trop éloigner les travailleurs de leur employeur, mais à 6000 € du m2 on est encore à des distances raisonnables.
En vérité c´est assez idiot de parler de classe sans parler du patrimoine et uniquement du salaire, surtout à 77 ans, mais passons.
https://www.salairemoyen.com/zone.php?zone=75
Il semble qu'à partir de 4321€ par UC tu fais partie des 20% les plus riches. À partir de 3452€ tu fais partie des 30%. Donc on doit être vers 25% des plus riches. Bref, on est à la limite entre classe moyenne et aisée.
Je te rassure, même avec un peu moins on est chassé pareil par un loyer trop élevé. Le surloyer n'explose pas avec 100-200€ de plus.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92


Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29648
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#34 Message par ignatius » 25 févr. 2019, 21:08

Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 21:25
Cool. Maintenant, j'espère qu'il y a aura plus de modérés/voix du gouvernement/défenseurs de la pensée unique pour nous dire que les HLM ne sont pas juste destinés aux pauvres mais aussi à la classe moyenne et moyenne sup'.
Au moins c'est clair : Parisiens de la classe moyenne vous êtes priés de payer pour que les pauvres puissent se loger à Paris (mixité sociale oblige) et aller en banlieue. Vous n'avez rien à faire dans ces logements.
Sauf que si elle se déplace de 5 km, elle fait partie des 10 % les plus riches.
Par ailleurs on ne connaît rien de son patrimoine, mais un logement social (vous comprenez le sens de social ?) n'est pas fait pour faire progresser le patrimoine financier du dernier decile par les économies de loyer qu'il lui procure, pendant que des personnes en difficulté financière sont obligées de se loger dans le parc privé.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#35 Message par Vincent92 » 25 févr. 2019, 21:14

ignatius a écrit :
25 févr. 2019, 21:08
Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 21:25
Cool. Maintenant, j'espère qu'il y a aura plus de modérés/voix du gouvernement/défenseurs de la pensée unique pour nous dire que les HLM ne sont pas juste destinés aux pauvres mais aussi à la classe moyenne et moyenne sup'.
Au moins c'est clair : Parisiens de la classe moyenne vous êtes priés de payer pour que les pauvres puissent se loger à Paris (mixité sociale oblige) et aller en banlieue. Vous n'avez rien à faire dans ces logements.
Sauf que si elle se déplace de 5 km, elle fait partie des 10 % les plus riches.
Par ailleurs on ne connaît rien de son patrimoine, mais un logement social (vous comprenez le sens de social ?) n'est pas fait pour faire progresser le patrimoine financier du dernier decile par les économies de loyer qu'il lui procure, pendant que des personnes en difficulté financière sont obligées de se loger dans le parc privé.
C'est un logement à Paris. Pourquoi on regarderait les revenus à 5km? 😅
En plus, ça dépend où l'on se déplace. Si c'est vers le 92 on risquerait de trouver des revenus encore plus hauts.
On ne connaît pas son patrimoine (possiblement faible) donc n'en parlons pas.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#36 Message par Vincent92 » 25 févr. 2019, 21:17

slash33 a écrit :
25 févr. 2019, 20:58
T'es sûr de ce que tu avances?
http://carto.observatoire-des-territoir ... 97;v=map32
Du coup, on se situe où avec 4000€ de revenu à Paris?
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#37 Message par slash33 » 25 févr. 2019, 21:26

Ton chiffre c'était 4321. C'est aux 2/5 entre la 8ème et 9ème décile (1445€ mensuel / UC de différence). Mais le sujet n'était pas là. Je voulais attirer l'attention sur la méthodologie. Ma source: officiel 2014. Ta source: estimation 2016 sur la base de 2013. Il n'y a pourtant pas de quoi expliquer un gap de 11,7% observé entre les deux sources. Enfin si, j'ai bien une idée de la différence: ma source c'est une médiane. La tienne est probablement une moyenne.
Modifié en dernier par slash33 le 25 févr. 2019, 21:31, modifié 1 fois.

canti
Messages : 534
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#38 Message par canti » 25 févr. 2019, 21:30

ignatius a écrit :
25 févr. 2019, 21:08
Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 21:25
Cool. Maintenant, j'espère qu'il y a aura plus de modérés/voix du gouvernement/défenseurs de la pensée unique pour nous dire que les HLM ne sont pas juste destinés aux pauvres mais aussi à la classe moyenne et moyenne sup'.
Au moins c'est clair : Parisiens de la classe moyenne vous êtes priés de payer pour que les pauvres puissent se loger à Paris (mixité sociale oblige) et aller en banlieue. Vous n'avez rien à faire dans ces logements.
Sauf que si elle se déplace de 5 km, elle fait partie des 10 % les plus riches.
Par ailleurs on ne connaît rien de son patrimoine, mais un logement social (vous comprenez le sens de social ?) n'est pas fait pour faire progresser le patrimoine financier du dernier decile par les économies de loyer qu'il lui procure, pendant que des personnes en difficulté financière sont obligées de se loger dans le parc privé.
Oui on comprends le mot social. Mais elle est dans cet appartement depuis 45 ans, et il est devenu un logement social sans son consentement en 2012.
Elle n'a donc eu aucun passe droit pour obtenir cet appartement, il me semble.
Trouves tu normal de prendre par une simple loi de Macron 20 % des revenus une femme de 77 ans ?

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#39 Message par Vincent92 » 25 févr. 2019, 21:31

slash33 a écrit :
25 févr. 2019, 21:26
Ton chiffre c'était 4321. C'est aux 2/5 entre la 8ème et 9ème décile (1445€ mensuel / UC de différence)
J'ai pris le chiffre d'un site qui dit qu'on fait partie des 20% les plus riches. Après, c'est peut être faux ou imprécis. Ce qui nous intéresse c'est où se situe la limite de la classe moyenne à Paris (jusqu'à 25% des plus riches) ou où l'on se situe avec 4000€. Si tu as ces chiffres ça m'intéresse :).
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#40 Message par Vincent92 » 25 févr. 2019, 21:37

canti a écrit :
25 févr. 2019, 21:30
ignatius a écrit :
25 févr. 2019, 21:08
Vincent92 a écrit :
21 févr. 2019, 21:25
Cool. Maintenant, j'espère qu'il y a aura plus de modérés/voix du gouvernement/défenseurs de la pensée unique pour nous dire que les HLM ne sont pas juste destinés aux pauvres mais aussi à la classe moyenne et moyenne sup'.
Au moins c'est clair : Parisiens de la classe moyenne vous êtes priés de payer pour que les pauvres puissent se loger à Paris (mixité sociale oblige) et aller en banlieue. Vous n'avez rien à faire dans ces logements.
Sauf que si elle se déplace de 5 km, elle fait partie des 10 % les plus riches.
Par ailleurs on ne connaît rien de son patrimoine, mais un logement social (vous comprenez le sens de social ?) n'est pas fait pour faire progresser le patrimoine financier du dernier decile par les économies de loyer qu'il lui procure, pendant que des personnes en difficulté financière sont obligées de se loger dans le parc privé.
Oui on comprends le mot social. Mais elle est dans cet appartement depuis 45 ans, et il est devenu un logement social sans son consentement en 2012.
Elle n'a donc eu aucun passe droit pour obtenir cet appartement, il me semble.
Trouves tu normal de prendre par une simple loi de Macron 20 % des revenus une femme de 77 ans ?
Le probleme n'est pas tant que les HLM ne soient pas destinés aux gens qui gagnent 4000€. Le problème est de virer la classe moyenne qui était tranquillement dans son parc privé pour y loger des pauvres et les prier d'aller en banlieue.
Tout çela grâce à leur argent.
Certains pourraient même y voir une certaine similitude avec des GJ (ceux qui reprochent au gouvernement le fait de payer toujours plus et d'en avoir moins. Tout çela étant fait au profit d'un autre type de population).
La classe moyenne est asphyxiée par les bons sentiments de gauche (c'est normal de donner toujours plus aux pauvres) et le côté tragique de la vision économique de droite (on ne peut pas taxer les riches).
Macron est une bonne synthèse dans les deux visions du pire pour la classe moyenne.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

alexlyon
-+
-+
Messages : 2091
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#41 Message par alexlyon » 25 févr. 2019, 23:56

A-t-on toujours besoin d'une classe moyenne ?
Elle est apparue avec l'industrie (confier un outil de production -c'est à dire des capitaux- à du personnel, qui doit donc être éduqué et rémunéré).

Dans une société de service, il y a toujours des détenteurs de capitaux.
Mais leurs domestiques utilisateurs du pack office ont juste besoin d'être obéissants.

Ben92
+
+
Messages : 3064
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#42 Message par Ben92 » 26 févr. 2019, 12:06

slash33 a écrit :
25 févr. 2019, 21:26
Ton chiffre c'était 4321. C'est aux 2/5 entre la 8ème et 9ème décile (1445€ mensuel / UC de différence). Mais le sujet n'était pas là. Je voulais attirer l'attention sur la méthodologie. Ma source: officiel 2014. Ta source: estimation 2016 sur la base de 2013. Il n'y a pourtant pas de quoi expliquer un gap de 11,7% observé entre les deux sources. Enfin si, j'ai bien une idée de la différence: ma source c'est une médiane. La tienne est probablement une moyenne.
Pour la fiabilité des chiffres, rien ne vaut la source :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3560118
Une mine d'information sur les revenus, ultra-détaillée.
L'extrait qui vous intéresse :
Distribution des revenus déclarés par unité de consommation - département 75. Les données sont de de 2015.
D1 6606
D2 11702
D3 16992
D4 22352
D5 27856
D6 33962
D7 41542
D8 52450
D9 74172
Il ne s'agit ni de médianes in de moyennes interdéciles, simplement les déciles eux-mêmes. (par exemple, cela signifie qu'à Paris il y a exactement 20% de ménages qui déclarent plus de 52450€ par UC en 2015).
Cette source parle de revenu disponible par UC , c'est-à-dire après impôts directs. C'est normal que les chiffres soient inférieurs.
Modifié en dernier par Ben92 le 26 févr. 2019, 13:16, modifié 2 fois.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#43 Message par slash33 » 26 févr. 2019, 12:12

ça ne colle pas. D8 était de 46k en 2014.

Ben92
+
+
Messages : 3064
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#44 Message par Ben92 » 26 févr. 2019, 13:19

slash33 a écrit :
26 févr. 2019, 12:12
ça ne colle pas. D8 était de 46k en 2014.
46k après impôt, ça peut coller avec 52.5k avant impôt. Sachant que c'est un mix de ménages de 1,2,3 personnes, etc.

Edit : ah ben voilà dans les fichiers de l'insee il y avait un autre fichiers avec le revenu disponible par UC, cad apres impots et allocations.
On retrouve bien le 46k pour le D8
D1 à D9 :
9864,3 13774,0 17688,0 21871,6 25857,4 31457,1 37616,7 46437,1 63781,0

Avatar du membre
TonyManero
Messages : 11
Enregistré le : 11 avr. 2017, 14:58

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#45 Message par TonyManero » 26 févr. 2019, 15:19

Vincent92 a écrit :
25 févr. 2019, 19:03
ignatius a écrit :
25 févr. 2019, 18:54
Changement de bailleur privé, à la fin du bail, tu paies le nouveau loyer ou tu dégages.
Non, quand tu changes de bailleur ton bail est reconduit jusqu'à la fin et le loyer ne peut augmenté que de l'IRL au maximum. Mise à part les HLM, je ne vois pas bien qui peut doubler un loyer.
D'ailleurs, même en cas de relocation, c'est très encadré depuis la loi Alur. Tu ne peux pas faire n'importe quoi. Dans son cas, l'augmentation n'aurait pu être que mineur.

Pour moi, le scandale est exactement là.
Cette dame avait un bail privé, à un tarif enviable peut-être, mais je ne vois pas le problème. Elle n'a pas exploité le système ni empêché qqu de se loger.
Par le système privé, cette dame aurait:
1) soit été contrainte de trouver un autre logement suite à un congé pour reprise, et dans ce cas pas question de relouer derrière ( ça m'est déjà arrivé 2 fois, c'est la règle du jeu... )
2) soit maintenue dans les lieux avec un loyer contraint et similaire au précédent.

Les HLM peuvent quand même trouver d'autres logements vides à acheter pour faire leurs affaires !

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#46 Message par Vincent92 » 26 févr. 2019, 16:06

TonyManero a écrit :Les HLM peuvent quand même trouver d'autres logements vides à acheter pour faire leurs affaires !
Tu as raison.
Ceci dit, même si c'est moins visible puisqu'on ne voit pas la victime, cela revient au même. C'est une personne qui a trop d'argent pour être en HLM à prix bas et pas assez pour être dans le privé qui est chassé au profit d'un pauvre étant donné que la demande est plus forte que l'offre et que c'est presque 100% construit.
A Paris, quand on préempte/construit pour imposer une population, on en chasse forcément une autre. Ce n'est malheureusement pas magique :/.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 16264
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#47 Message par kamoulox » 26 févr. 2019, 17:27

Comme quoi elle aurait dû acheter au lieu de jeter son loyer par la fenêtre

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 19708
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#48 Message par lecriminel » 26 févr. 2019, 17:31

kamoulox a écrit :
26 févr. 2019, 17:27
Comme quoi elle aurait dû acheter
avec quel argent ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 16264
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#49 Message par kamoulox » 26 févr. 2019, 18:20

Avec ses revenus

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 26854
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#50 Message par Gpzzzz » 27 févr. 2019, 08:48

le surloyer ca monte vite..
quand j ai quitté mon hlm de Rueil Malmaison j allais passer de 10e le m2 initialement a presque 17e.
ca me faisait passer au ptix du privé a peu prés..

Répondre