« Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

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canti
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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#101 Message par canti » 05 mars 2019, 17:09

lecriminel a écrit :
05 mars 2019, 17:08
canti a écrit :
05 mars 2019, 16:59
ça va te plaire ça un article de l'humanité... :
pitié, arretez avec vos préjugés de débiles mentaux,
ça fait mal de vous voir aussi ridicules.

sur le fond, je suis d'accord avec Micron, probablement pas pour les mêmes raisons vu le personnage: vivement la fin de la mafia HLM
Comme Pimono, tu as l'insulte facile... Du coup je t'ai signalé, j'espère que cette fois ci les administrateurs séviront car j'en ai assez d'etre insulter gratuitement

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#102 Message par lecriminel » 05 mars 2019, 17:11

canti a écrit :
05 mars 2019, 17:09
Comme Pimono, tu as l'insulte facile... Du coup je t'ai signalé, j'espère que cette fois ci les administrateurs séviront car j'en ai assez d'etre insulter gratuitement
peut-être que tu ne serais pas remis à ta place si tu ne disais pas de betises ?

toi, par exemple, tu lis L'Huma ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#103 Message par kamoulox » 05 mars 2019, 17:14

J’ai déjà essayé comme pq mai ça donne des boutons
Par contre pour allumer le feu c’est top pour Le poêle

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#104 Message par lecriminel » 05 mars 2019, 17:27

kamoulox a écrit :
05 mars 2019, 17:14
J’ai déjà essayé comme pq mai ça donne des boutons
donc canti m'a insulté quand il parlait de l'Huma,
puis il monte sur ses grands chevaux quand je lui réponds,

c'est courant ces gens hyper susceptibles quand il s'agit d'eux mais qui ne respectent pas les autres,
c'est dommage qu' ils soient durs à approcher car ça doit être des gens particulièrement intéressants
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#105 Message par Praséodyme » 05 mars 2019, 17:36

Vincent92 a écrit :
04 mars 2019, 22:56
Franchement, je ne vois pas en quoi remplacer des CSP+ par des CSP- (ou des pauvres qui n'ont jamais rien fait à part des gosses) avec l'argent des CSP+ est souhaitable. Ca n'incite pas les gens à se bouger le cul.
Forcément, si on ne regarde pas tout le spectre et qu'on s'intéresse uniquement à la situation de ceux pour qui elle s'améliore sans voir les effets secondaires, on peut conclure que c'est super. Mais ce n'est pas honnête.
Ensuite, il n'y a rien d'obligatoire à habiter Paris. À la place d'acheter des logements à 10k€/m2, on pourrait en acheter 3x plus (ou depenser x3 moins) à 3k€.
Bien sûr, pas de problème, on peut très bien laisser Paris et tout ce qui se trouve à moins d'une heure se transformer en ghettos de CSP+. Faudra juste qu'à la place de toutes ces feignasses même pas foutues de décrocher une licence on emploie des bac+5 à 4000€ net pour aspirer la moquette de ton bureau et les couloirs de ton immeuble, pour te servir le rata à la cantoche, remplir ta machine à café, sortir tes poubelles, faire rouler ton métro, retaper ton trottoir, raccorder ton électricité, livrer tes provisions à la supérette du coin, t'encaisser, entretenir les égouts dans lesquels tu fais tes besoins (là il faudra même du docteur es hydraulique), torcher tes mômes et tes vieux et enfin creuser ta tombe.

Ou alors on compte sur le marché libre et non faussé pour offrir des taudis 0.33 smic + APL aux non-compétitifs à pas plus de 2 heures de RER.
Petroleum et circenses

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#106 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 17:46

Praséodyme a écrit :
05 mars 2019, 17:36
Vincent92 a écrit :
04 mars 2019, 22:56
Franchement, je ne vois pas en quoi remplacer des CSP+ par des CSP- (ou des pauvres qui n'ont jamais rien fait à part des gosses) avec l'argent des CSP+ est souhaitable. Ca n'incite pas les gens à se bouger le cul.
Forcément, si on ne regarde pas tout le spectre et qu'on s'intéresse uniquement à la situation de ceux pour qui elle s'améliore sans voir les effets secondaires, on peut conclure que c'est super. Mais ce n'est pas honnête.
Ensuite, il n'y a rien d'obligatoire à habiter Paris. À la place d'acheter des logements à 10k€/m2, on pourrait en acheter 3x plus (ou depenser x3 moins) à 3k€.
Bien sûr, pas de problème, on peut très bien laisser Paris et tout ce qui se trouve à moins d'une heure se transformer en ghettos de CSP+. Faudra juste qu'à la place de toutes ces feignasses même pas foutues de décrocher une licence on emploie des bac+5 à 4000€ net pour aspirer la moquette de ton bureau et les couloirs de ton immeuble, pour te servir le rata à la cantoche, remplir ta machine à café, sortir tes poubelles, faire rouler ton métro, retaper ton trottoir, raccorder ton électricité, livrer tes provisions à la supérette du coin, t'encaisser, entretenir les égouts dans lesquels tu fais tes besoins (là il faudra même du docteur es hydraulique), torcher tes mômes et tes vieux et enfin creuser ta tombe.

Ou alors on compte sur le marché libre et non faussé pour offrir des taudis 0.33 smic + APL aux non-compétitifs à pas plus de 2 heures de RER.
Je dis que si on préempte un bien pour y mettre un travailleur pauvre c'est quelqu'un d'autre qui prendra sa place.
Préempter ne résout aucun problème. Ca donne juste des passes droits.
C'est un peu comme épargner la queue dans une file à un quelqu'un avec un passe VIP (offert avec l'argent de ceux qui sont dans la file d'attente en plus!). C'est très bien pour lui mais tout ce qui était avant lui se retrouve à attendre plus (ici, payer pareil pour moins bien) et celui qui était juste devant lui se retrouve à sa place. Bref, ça ne résout pas du tout le problème du temps d'attente.
Encore une fois, il faut regarder toute l'image. Au bout du bout, sans nouvelle construction, il y aura toujours des gens qui seront à 2 heures de RER.
Ce n'est pas parce que tu ne te concentres que sur celui à qui on a résolu le problème et que tu fermes les yeux sur le reste de la chaîne que le problème disparaît.
Maintenant, je ne suis pas extrémiste sur le sujet. C'est bien d'en avoir un peu pour les travailleurs pauvres. Je ne dis pas de retransformer tous les HLM existants pour en faire des logements privés. Mais 30% dans une ville qui est en manque chronique de logements et où il n'y a presque plus de foncier, c'est juste une folie.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#107 Message par ddv » 05 mars 2019, 20:15

Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 17:46
Mais 30% dans une ville qui est en manque chronique de logements et où il n'y a presque plus de foncier, c'est juste une folie.
Donc, comment comptes-tu loger les caissières et autres employés qui, d'après toi et canti, ne mérite pas d'être payés plus ni même d'être augmentés, alors que les habitants et commerçants de la ville en question en ont besoin.
Sachant aussi que ces métiers, en tout cas celui de caissier(ère) nécessite d'être disponible à des horaires changeant régulièrement, et que le rer lui, est beaucoup trop aléatoire, ces employés ne peuvent pas compter sur les transports en commun pour habiter loin, il n'y a pas d'autre solution que de les loger près du lieu de travail, à l'inverse du petit cadre qui a des horaires fixes et peut se permettre de subir 3h de rer par jour et son fonctionnement aléatoire.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#108 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 20:48

ddv a écrit :
05 mars 2019, 20:15
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 17:46
Mais 30% dans une ville qui est en manque chronique de logements et où il n'y a presque plus de foncier, c'est juste une folie.
Donc, comment comptes-tu loger les caissières et autres employés qui, d'après toi et canti, ne mérite pas d'être payés plus ni même d'être augmentés, alors que les habitants et commerçants de la ville en question en ont besoin.
Sachant aussi que ces métiers, en tout cas celui de caissier(ère) nécessite d'être disponible à des horaires changeant régulièrement, et que le rer lui, est beaucoup trop aléatoire, ces employés ne peuvent pas compter sur les transports en commun pour habiter loin, il n'y a pas d'autre solution que de les loger près du lieu de travail, à l'inverse du petit cadre qui a des horaires fixes et peut se permettre de subir 3h de rer par jour et son fonctionnement aléatoire.
Je n'ai rien contre laisser le marché faire son œuvre. Si il n'y a plus assez de caissières (mauvais exemple puisque c'est un job qui disaparait mais je comprends l'idée : un job dans le privé payé le SMIC), les employeurs devront augmenter les salaires.
Comment font ils dans les "vrais" pays libéraux?
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 mars 2019, 20:52, modifié 1 fois.
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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#109 Message par slash33 » 05 mars 2019, 20:52

Dossier complet
Département de Paris (75)
INSEE - Chiffres détaillés
Paru le : 25/02/2019
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2011101?geo=DEP-75

Histoire de remettre de nombreuses pendules de cette file à l'heure.

23% de retraités seulement.
Personne seule: 50,7% des ménages
1/3 de mariés pour les couples avec (38,4% du total) ou sans enfant (46%)
32,7% de cadres et professions supérieures
12,2% de chômage (en 2015)
33,2% de propriétaires
16,3% de résidences secondaires et logements vacants
Médiane de revenu disponible par UC : 26 431€
Revenu disponible par UC du 1er décile : 9 864,3€
Revenu disponible par UC du 9e décile: 63 781,0€
Modifié en dernier par slash33 le 05 mars 2019, 21:06, modifié 9 fois.

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#110 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 20:56

slash33 a écrit :
05 mars 2019, 20:52
Dossier complet
Département de Paris (75)
INSEE - Chiffres détaillés
Paru le : 25/02/2019
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2011101?geo=DEP-75

Histoire de remettre de nombreuses pendules de cette file à l'heure.

20% de retraités seulement.
Personne seule: 50,7%
1/3 de mariés pour les couples avec ou sans enfant
32,7% de cadres et professions supérieures
Que doit on en déduire exactement?
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 mars 2019, 20:58, modifié 1 fois.
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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#111 Message par slash33 » 05 mars 2019, 20:58

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... a82b13ab3d
Deux facteurs expliquent cette tendance : le « manque de logements disponibles » dans la capitale et la « généralisation des appartements Airbnb », explique Sandrine Allonier, porte-parole de VousFinancer.com. Des « biens immobiliers [sont] achetés plus chers que ce qu'ils ne valent, car les acheteurs savent qu'ils seront quand même rentables grâce aux prix significatif des locations », explique la porte-parole.
C'est un courtier.

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#112 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 21:01

Les problèmes de cette ville sont multiples.
Très clairement, la multiplication des logements type Airbnb est un autre problème.
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 mars 2019, 21:07, modifié 1 fois.
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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#113 Message par canti » 05 mars 2019, 21:06

lecriminel a écrit :
05 mars 2019, 17:27
kamoulox a écrit :
05 mars 2019, 17:14
J’ai déjà essayé comme pq mai ça donne des boutons
donc canti m'a insulté quand il parlait de l'Huma,
puis il monte sur ses grands chevaux quand je lui réponds,

c'est courant ces gens hyper susceptibles quand il s'agit d'eux mais qui ne respectent pas les autres,
c'est dommage qu' ils soient durs à approcher car ça doit être des gens particulièrement intéressants
Tu sais ce que j'écris sur un forum, j'aurais très bien pu te le dire en face en te tendant un journal de l'humanité en te disant :
"ça va te plaire ça un article de l'humanité... : "
Ce n'est pas une insulte.
Par contre ce que tu m'as répondu est totalement inadmissible et n'a pas sa place sur un forum.
Tu es caché derrière ton ordinateur à m'insulter et tu voudrais que je ne dise rien ?
Serais tu capable de dire la même chose en face à face à quelqu'un ? Tu risquerais de te prendre un coup de poing dans la figure.
Je respecte tout le monde, même si je ne suis pas toujours d'accord avec leurs idées et pour autant tu ne me verras jamais insulter personne.
C'est tout simplement ce qu'on appelle le respect.

Pimono a déjà fait pareil sans aucune sanction. J'attends donc une action des administrateurs cette fois ci une sanction contre toi, ce qui me semble totalement légitime suite à tes propos.

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#114 Message par Indécis » 05 mars 2019, 22:50

Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 20:48
ddv a écrit :
05 mars 2019, 20:15
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 17:46
Mais 30% dans une ville qui est en manque chronique de logements et où il n'y a presque plus de foncier, c'est juste une folie.
Donc, comment comptes-tu loger les caissières et autres employés qui, d'après toi et canti, ne mérite pas d'être payés plus ni même d'être augmentés, alors que les habitants et commerçants de la ville en question en ont besoin.
Sachant aussi que ces métiers, en tout cas celui de caissier(ère) nécessite d'être disponible à des horaires changeant régulièrement, et que le rer lui, est beaucoup trop aléatoire, ces employés ne peuvent pas compter sur les transports en commun pour habiter loin, il n'y a pas d'autre solution que de les loger près du lieu de travail, à l'inverse du petit cadre qui a des horaires fixes et peut se permettre de subir 3h de rer par jour et son fonctionnement aléatoire.
Je n'ai rien contre laisser le marché faire son œuvre. Si il n'y a plus assez de caissières (mauvais exemple puisque c'est un job qui disaparait mais je comprends l'idée : un job dans le privé payé le SMIC), les employeurs devront augmenter les salaires.
Comment font ils dans les "vrais" pays libéraux?
+ 1.
En fait, je pense que tu as mal compris.
ddv et Praséodyme veulent des esclaves pas chers pour leur offrir tous les services à la personne qu'ils veulent.
Tu te rends compte ? Si tu laisses le marché libre, ils vont devoir les payer plus car tu ne seras pas là pour payer le HLM de ces CSP-.
Il ne faut surtout pas payer les CSP- à leur juste valeur, il faut qu'elles soient assistées afin qu'elle se sentent humiliés... :cry:
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Jeffrey
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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#115 Message par Jeffrey » 06 mars 2019, 01:36

canti a écrit :
05 mars 2019, 21:06
lecriminel a écrit :
05 mars 2019, 17:27
kamoulox a écrit :
05 mars 2019, 17:14
J’ai déjà essayé comme pq mai ça donne des boutons
donc canti m'a insulté quand il parlait de l'Huma,
puis il monte sur ses grands chevaux quand je lui réponds,

c'est courant ces gens hyper susceptibles quand il s'agit d'eux mais qui ne respectent pas les autres,
c'est dommage qu' ils soient durs à approcher car ça doit être des gens particulièrement intéressants
Tu sais ce que j'écris sur un forum, j'aurais très bien pu te le dire en face en te tendant un journal de l'humanité en te disant :
"ça va te plaire ça un article de l'humanité... : "
Ce n'est pas une insulte.
Par contre ce que tu m'as répondu est totalement inadmissible et n'a pas sa place sur un forum.
Tu es caché derrière ton ordinateur à m'insulter et tu voudrais que je ne dise rien ?
Serais tu capable de dire la même chose en face à face à quelqu'un ? Tu risquerais de te prendre un coup de poing dans la figure.
Je respecte tout le monde, même si je ne suis pas toujours d'accord avec leurs idées et pour autant tu ne me verras jamais insulter personne.
C'est tout simplement ce qu'on appelle le respect.

Pimono a déjà fait pareil sans aucune sanction. J'attends donc une action des administrateurs cette fois ci une sanction contre toi, ce qui me semble totalement légitime suite à tes propos.

bonjour ,
c'est difficile de dire à quel moment un modérateur doit intervenir. Il peut y avoir des incompréhensions ou des énervements, il n'y a pas mort d'homme.
Je n'ai pas compris exactement le sens de "ça va te plaire", il est possible que lecriminel l'ait compris autrement que de la manière dont il a été formulé.
On va dire qu'en général, on intervient pour des motifs plus virulents.
je vous propose à tous de repartir sur des bases plus saines.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#116 Message par canti » 06 mars 2019, 09:30

Jeffrey a écrit :
06 mars 2019, 01:36
canti a écrit :
05 mars 2019, 21:06
lecriminel a écrit :
05 mars 2019, 17:27
kamoulox a écrit :
05 mars 2019, 17:14
J’ai déjà essayé comme pq mai ça donne des boutons
donc canti m'a insulté quand il parlait de l'Huma,
puis il monte sur ses grands chevaux quand je lui réponds,

c'est courant ces gens hyper susceptibles quand il s'agit d'eux mais qui ne respectent pas les autres,
c'est dommage qu' ils soient durs à approcher car ça doit être des gens particulièrement intéressants
Tu sais ce que j'écris sur un forum, j'aurais très bien pu te le dire en face en te tendant un journal de l'humanité en te disant :
"ça va te plaire ça un article de l'humanité... : "
Ce n'est pas une insulte.
Par contre ce que tu m'as répondu est totalement inadmissible et n'a pas sa place sur un forum.
Tu es caché derrière ton ordinateur à m'insulter et tu voudrais que je ne dise rien ?
Serais tu capable de dire la même chose en face à face à quelqu'un ? Tu risquerais de te prendre un coup de poing dans la figure.
Je respecte tout le monde, même si je ne suis pas toujours d'accord avec leurs idées et pour autant tu ne me verras jamais insulter personne.
C'est tout simplement ce qu'on appelle le respect.

Pimono a déjà fait pareil sans aucune sanction. J'attends donc une action des administrateurs cette fois ci une sanction contre toi, ce qui me semble totalement légitime suite à tes propos.

bonjour ,
c'est difficile de dire à quel moment un modérateur doit intervenir. Il peut y avoir des incompréhensions ou des énervements, il n'y a pas mort d'homme.
Je n'ai pas compris exactement le sens de "ça va te plaire", il est possible que lecriminel l'ait compris autrement que de la manière dont il a été formulé.
On va dire qu'en général, on intervient pour des motifs plus virulents.
je vous propose à tous de repartir sur des bases plus saines.
Je suis très surpris de cette réponse... lecriminel a réussi à retourner la situation en mettant en avant une insulte inexistante pour justifier son insulte qui est pourtant très clair.

Pas mort d'homme mais très frustrant de se faire traiter de déficient mental et que cela ne soit pas sanctionné.

On peut clore le dossier.

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#117 Message par ddv » 06 mars 2019, 11:00

Indécis a écrit :
05 mars 2019, 22:50
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 20:48
ddv a écrit :
05 mars 2019, 20:15
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 17:46
Mais 30% dans une ville qui est en manque chronique de logements et où il n'y a presque plus de foncier, c'est juste une folie.
Donc, comment comptes-tu loger les caissières et autres employés qui, d'après toi et canti, ne mérite pas d'être payés plus ni même d'être augmentés, alors que les habitants et commerçants de la ville en question en ont besoin.
Sachant aussi que ces métiers, en tout cas celui de caissier(ère) nécessite d'être disponible à des horaires changeant régulièrement, et que le rer lui, est beaucoup trop aléatoire, ces employés ne peuvent pas compter sur les transports en commun pour habiter loin, il n'y a pas d'autre solution que de les loger près du lieu de travail, à l'inverse du petit cadre qui a des horaires fixes et peut se permettre de subir 3h de rer par jour et son fonctionnement aléatoire.
Je n'ai rien contre laisser le marché faire son œuvre. Si il n'y a plus assez de caissières (mauvais exemple puisque c'est un job qui disaparait mais je comprends l'idée : un job dans le privé payé le SMIC), les employeurs devront augmenter les salaires.
Comment font ils dans les "vrais" pays libéraux?
+ 1.
En fait, je pense que tu as mal compris.
ddv et Praséodyme veulent des esclaves pas chers pour leur offrir tous les services à la personne qu'ils veulent.
Tu te rends compte ? Si tu laisses le marché libre, ils vont devoir les payer plus car tu ne seras pas là pour payer le HLM de ces CSP-.
Il ne faut surtout pas payer les CSP- à leur juste valeur, il faut qu'elles soient assistées afin qu'elle se sentent humiliés... :cry:
Tu as du mal me comprendre et me confondre avec canti.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#118 Message par Pi-r2 » 06 mars 2019, 11:22

canti a écrit :
05 mars 2019, 16:52
Au lieu d'essayer de trouver un boulot mieux payé, c'est tellement plus plaisant et facile d'être assisté....
tu noteras que ton argument a le même biais que celui que tu critiques. Si toutes les caissières trouvent un boulot mieux payé (puisque yaka) , il n'y aura plus de caissières.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#119 Message par canti » 06 mars 2019, 13:16

Pi-r2 a écrit :
06 mars 2019, 11:22
canti a écrit :
05 mars 2019, 16:52
Au lieu d'essayer de trouver un boulot mieux payé, c'est tellement plus plaisant et facile d'être assisté....
tu noteras que ton argument a le même biais que celui que tu critiques. Si toutes les caissières trouvent un boulot mieux payé (puisque yaka) , il n'y aura plus de caissières.
de toute façon, il n'y aura plus de caissières d'ici quelques années... De plus en plus de magasin ont désormais des caisses automatiques en tout cas dans les grandes sufaces....
Cela finira exactement comme les station de péage, plus aucun caissier/caissière

C'est pour ça que les caissières ont tout intérêt à se former pour trouver dès à présent un nouveau job

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#120 Message par al0 » 06 mars 2019, 13:44

Vu le potentiel créatif de l'être humain pour frauder et voler (ben quoi j'ai acheté ma Playstation en la pesant au rayon fruits et légumes :lol:), je ne pense pas que les caissières vont disparaître, elles vont être réaffectées au contrôle/support des caisses automatiques comme c'est déjà le cas (certes, il y en aura moins vu qu'elles contrôlent plusieurs caisses).

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#121 Message par canti » 06 mars 2019, 13:48

al0 a écrit :
06 mars 2019, 13:44
Vu le potentiel créatif de l'être humain pour frauder et voler (ben quoi j'ai acheté ma Playstation en la pesant au rayon fruits et légumes :lol:), je ne pense pas que les caissières vont disparaître, elles vont être réaffectées au contrôle/support des caisses automatiques comme c'est déjà le cas (certes, il y en aura moins vu qu'elles contrôlent plusieurs caisses).
tu sais Amazon a lancé un système de magasin sans caisse il y a un peu plus d'un an, juste à passer un portique :
https://www.lsa-conso.fr/le-magasin-san ... lic,278202
et il restera surement quelques personnes de la sécurité et les caméras pour vérifier les personnes qui fraudent les fruits et légumes

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#122 Message par Pi-r2 » 06 mars 2019, 14:06

canti a écrit :
06 mars 2019, 13:16
de toute façon, il n'y aura plus de caissières d'ici quelques années...
euh... ça marche pour tous les boulots des petites gens ? Sinon va falloir apprendre à pelleter le cambouis.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#123 Message par al0 » 06 mars 2019, 15:42

canti a écrit :
06 mars 2019, 13:48
al0 a écrit :
06 mars 2019, 13:44
Vu le potentiel créatif de l'être humain pour frauder et voler (ben quoi j'ai acheté ma Playstation en la pesant au rayon fruits et légumes :lol:), je ne pense pas que les caissières vont disparaître, elles vont être réaffectées au contrôle/support des caisses automatiques comme c'est déjà le cas (certes, il y en aura moins vu qu'elles contrôlent plusieurs caisses).
tu sais Amazon a lancé un système de magasin sans caisse il y a un peu plus d'un an, juste à passer un portique :
https://www.lsa-conso.fr/le-magasin-san ... lic,278202
et il restera surement quelques personnes de la sécurité et les caméras pour vérifier les personnes qui fraudent les fruits et légumes
Oui, je sais, mais c'est aux Etats-Unis, pays où il y a (avait?) les boites à journaux (payants) dans la rue avec toute la pile de journaux accessible :). Bizarre, ce concept n'a jamais été testé en France :mrgreen:
J'aurais dû préciser "en France".
Modifié en dernier par al0 le 06 mars 2019, 15:50, modifié 1 fois.

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#124 Message par canti » 06 mars 2019, 15:45

Pi-r2 a écrit :
06 mars 2019, 14:06
canti a écrit :
06 mars 2019, 13:16
de toute façon, il n'y aura plus de caissières d'ici quelques années...
euh... ça marche pour tous les boulots des petites gens ? Sinon va falloir apprendre à pelleter le cambouis.
pas simplement sur les petits boulots.... Les comptables, les programmeurs, les traders, les métiers de la finance en général....
https://iatranshumanisme.com/2017/10/12 ... -cinq-ans/

En plus avec machine learning, ce sera encore pire. C'est à dire que les machines seront capable d'apprendre par eux mêmes.... Terminator est en marche....

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#125 Message par canti » 06 mars 2019, 15:47

al0 a écrit :
06 mars 2019, 15:42
canti a écrit :
06 mars 2019, 13:48
al0 a écrit :
06 mars 2019, 13:44
Vu le potentiel créatif de l'être humain pour frauder et voler (ben quoi j'ai acheté ma Playstation en la pesant au rayon fruits et légumes :lol:), je ne pense pas que les caissières vont disparaître, elles vont être réaffectées au contrôle/support des caisses automatiques comme c'est déjà le cas (certes, il y en aura moins vu qu'elles contrôlent plusieurs caisses).
tu sais Amazon a lancé un système de magasin sans caisse il y a un peu plus d'un an, juste à passer un portique :
https://www.lsa-conso.fr/le-magasin-san ... lic,278202
et il restera surement quelques personnes de la sécurité et les caméras pour vérifier les personnes qui fraudent les fruits et légumes
Oui, je sais, mais c'est aux Etats-Unis, pays où il y a (avait?) les boites à journaux (payants) dans la rue avec toute la pile de journaux accessible :). Bizarre, ce concept n'a jamais été testé en France :mrgreen:
J'aurais dû préciser "en France"
oui enfin ce concept a juste un an....
dans une économie mondialisée, forcément cela arrivera tôt ou tard en France...
Sans compte que Amazone planche sur les drones pour les livraisons, donc peut être la fin des livreurs d'ici quelques années....

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#126 Message par al0 » 06 mars 2019, 15:51

canti a écrit :
06 mars 2019, 15:45
Pi-r2 a écrit :
06 mars 2019, 14:06
canti a écrit :
06 mars 2019, 13:16
de toute façon, il n'y aura plus de caissières d'ici quelques années...
euh... ça marche pour tous les boulots des petites gens ? Sinon va falloir apprendre à pelleter le cambouis.
pas simplement sur les petits boulots.... Les comptables, les programmeurs, les traders, les métiers de la finance en général....
https://iatranshumanisme.com/2017/10/12 ... -cinq-ans/

En plus avec machine learning, ce sera encore pire. C'est à dire que les machines seront capable d'apprendre par eux mêmes.... Terminator est en marche....
+1, les machines apprennent par elles-mêmes et vont apprendre mieux et plus vite que les humains

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#127 Message par ddv » 06 mars 2019, 18:10

Après une période où les supermarchés mettaient de nouvelles caisses pseudo-automatiques, j'ai l'impression que cette mode s'estompe. Il faut dire que le client doit faire (gratuitement) le boulot de l'employé de caisse, il faut un employé pour surveiller deux caisses, et en plus les clients fraudent :lol: Sans compter le coût de maintenance des caisses...
Ca ne métonnerait pas non plus que le gouvernement fasse pression sur les enseignes pour limiter les caisses automatiques (chômage).
Donc le tout automatique, je n'y crois pas avant longtemps, rien que par rapport à la fraude (l'être humain est très créatif à ce sujet).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#128 Message par Pi-r2 » 06 mars 2019, 19:40

canti a écrit :
06 mars 2019, 15:45
pas simplement sur les petits boulots.... Les comptables, les programmeurs, les traders, les métiers de la finance en général....
https://iatranshumanisme.com/2017/10/12 ... -cinq-ans/

En plus avec machine learning, ce sera encore pire. C'est à dire que les machines seront capable d'apprendre par eux mêmes.... Terminator est en marche....
Oui, finalement l'humain ne servira plus à rien, on pourra le balancer à la poubelle. Machine Powa !
:twisted:
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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#129 Message par squamata » 06 mars 2019, 20:44

Il y aura toujours besoin des voleurs pauvres pour voler les riches, que cela soit encadré/automatisé par l'état ou non

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#130 Message par ddv » 07 mars 2019, 11:13

Pi-r2 a écrit :
06 mars 2019, 19:40
canti a écrit :
06 mars 2019, 15:45
pas simplement sur les petits boulots.... Les comptables, les programmeurs, les traders, les métiers de la finance en général....
https://iatranshumanisme.com/2017/10/12 ... -cinq-ans/

En plus avec machine learning, ce sera encore pire. C'est à dire que les machines seront capable d'apprendre par eux mêmes.... Terminator est en marche....
Oui, finalement l'humain ne servira plus à rien, on pourra le balancer à la poubelle. Machine Powa !
:twisted:
Le machine learning, ce n'est pas de l'AI, mais de l'apprentissage bête et méchant, comme montrer un livre d'images à un enfant, mais à une machine électronique très limitée (cerveau pas souple, pas extensible, pas aucun des cinq sens que nous avons, etc.), mais on s'éloigne du sujet, là.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#131 Message par canti » 07 mars 2019, 14:32

ddv a écrit :
07 mars 2019, 11:13
Pi-r2 a écrit :
06 mars 2019, 19:40
canti a écrit :
06 mars 2019, 15:45
pas simplement sur les petits boulots.... Les comptables, les programmeurs, les traders, les métiers de la finance en général....
https://iatranshumanisme.com/2017/10/12 ... -cinq-ans/

En plus avec machine learning, ce sera encore pire. C'est à dire que les machines seront capable d'apprendre par eux mêmes.... Terminator est en marche....
Oui, finalement l'humain ne servira plus à rien, on pourra le balancer à la poubelle. Machine Powa !
:twisted:
Le machine learning, ce n'est pas de l'AI, mais de l'apprentissage bête et méchant, comme montrer un livre d'images à un enfant, mais à une machine électronique très limitée (cerveau pas souple, pas extensible, pas aucun des cinq sens que nous avons, etc.), mais on s'éloigne du sujet, là.
Comme pour les logements à donner pour les salariés, tu es restée bloquée dans les années 50 au niveau de la machine
La machine a au moins 2 sens pour le moment c'est la vue et l'ouïe
Regarde un petit peu ce que fait mieux pour en 2016 la machine que l'homme :
https://usbeketrica.com/article/les-5-d ... me-en-2016

Il y a plus de 20 ans une machine battait l'homme aux échecs :
http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 612103.php

Alors dire que la machine est bête et que son "cerveau" n'est pas souple et extensible, c'est totalement faux

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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#132 Message par ddv » 07 mars 2019, 15:26

canti a écrit :
07 mars 2019, 14:32
Comme pour les logements à donner pour les salariés, tu es restée bloquée dans les années 50 au niveau de la machine
La machine a au moins 2 sens pour le moment c'est la vue et l'ouïe
Regarde un petit peu ce que fait mieux pour en 2016 la machine que l'homme :
https://usbeketrica.com/article/les-5-d ... me-en-2016

Il y a plus de 20 ans une machine battait l'homme aux échecs :
http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 612103.php

Alors dire que la machine est bête et que son "cerveau" n'est pas souple et extensible, c'est totalement faux
Rien compris à tes remarques. Au contraire, ton lien prouve ce que je disais: un robot spécialiste du go (ne sais faire que ça), un robot tueur (ne sais faire que ça), etc.
Et à ma connaissance, ce sont des machines électroniques, donc une quantité de mémoire fixe, des composants fixes; ce ne sont pas des machines organiques, au contraire du cerveau humain qui a la capacité de multiplier les neurones par exemple, et d'avoir des mutations (pour le pire ou le meilleur). Et pour le sens "vue", le robot traite les images en 2D (en général). Le cerveau humain traite en 3D et en fonction de son expérience d'humain (voyages, expériences avec d'autres humains, etc.).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
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Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#133 Message par Pi-r2 » 08 mars 2019, 10:02

ddv a écrit :
07 mars 2019, 15:26
ce sont des machines électroniques, donc une quantité de mémoire fixe, des composants fixes;
Contre argument: fixe ne veut pas dire de volume insuffisant. La progression exponentielle des capacités des composants fait que les machines ont une mémoire aussi grande que l'on veut (avec les disques de stockage) et seule compte la vitesse de traitement des données.
ddv a écrit :
07 mars 2019, 15:26
ce ne sont pas des machines organiques, au contraire du cerveau humain qui a la capacité de multiplier les neurones par exemple, et d'avoir des mutations (pour le pire ou le meilleur).
Contre argument: le cerveau humain a aussi sa limite de taille et de densité d'information. Il n'est pas infini non plus, pas extensible.
Contre argument: on peut émuler dans une machine de taille fixe mais très grande un "organisme" flexible qui se développe.
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