« Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
Avatar du membre
Praséodyme
+
+
Messages : 3211
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#51 Message par Praséodyme » 04 mars 2019, 21:54

canti a écrit :
04 mars 2019, 15:09
Faudra juste trouver un autre nom que logement social, HLM ou autre joyeusetés qui sentent un peu trop le déclassement.
L'idée est recevable. On peut changer le nom HLM/Logement social, ça ne règle pas le problème. Ca restera des logements à loyer modéré pour des personnes incapable financièrement d'acheter ou de louer un appartement dans le parc locatif privé sur Paris IM.
Ma remarque sur la dénomination pointe le fait que l'image désastreuse du HLM ne colle pas toujours à la réalité. Quand il s'agit d'un appartement représentant le quota de logement social dans un ensemble récent payé une fortune par les voisins ou par leur bailleur (à grand renfort de défisque) ça n'a rien d'un ghetto.

Maintenant sur le principe selon lequel la collectivité offre aux csp- une solution pour se loger décemment puisque le marché libre ne le permet pas, ça ne me choque pas. C'est encore ce qu'on a de mieux pour faire baisser la pression dans le marché privé.
Quelles sont les autres solutions
- laisser le marché 100% privé agir et les pauvres se démerder dans des bidonvilles ?
- collectiviser tous les logements et organiser ça à la soviétique ?
- laisser le patrimoine immo entre les mains d'une aristocratie et compter sur sa bienveillance ?
- la réponse D ?
Petroleum et circenses

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8300
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#52 Message par Vincent92 » 04 mars 2019, 22:56

Praséodyme a écrit :
04 mars 2019, 21:54
canti a écrit :
04 mars 2019, 15:09
Faudra juste trouver un autre nom que logement social, HLM ou autre joyeusetés qui sentent un peu trop le déclassement.
L'idée est recevable. On peut changer le nom HLM/Logement social, ça ne règle pas le problème. Ca restera des logements à loyer modéré pour des personnes incapable financièrement d'acheter ou de louer un appartement dans le parc locatif privé sur Paris IM.
Ma remarque sur la dénomination pointe le fait que l'image désastreuse du HLM ne colle pas toujours à la réalité. Quand il s'agit d'un appartement représentant le quota de logement social dans un ensemble récent payé une fortune par les voisins ou par leur bailleur (à grand renfort de défisque) ça n'a rien d'un ghetto.

Maintenant sur le principe selon lequel la collectivité offre aux csp- une solution pour se loger décemment puisque le marché libre ne le permet pas, ça ne me choque pas. C'est encore ce qu'on a de mieux pour faire baisser la pression dans le marché privé.
Quelles sont les autres solutions
- laisser le marché 100% privé agir et les pauvres se démerder dans des bidonvilles ?
- collectiviser tous les logements et organiser ça à la soviétique ?
- laisser le patrimoine immo entre les mains d'une aristocratie et compter sur sa bienveillance ?
- la réponse D ?
Franchement, je ne vois pas en quoi remplacer des CSP+ par des CSP- (ou des pauvres qui n'ont jamais rien fait à part des gosses) avec l'argent des CSP+ est souhaitable. Ca n'incite pas les gens à se bouger le cul.
Forcément, si on ne regarde pas tout le spectre et qu'on s'intéresse uniquement à la situation de ceux pour qui elle s'améliore sans voir les effets secondaires, on peut conclure que c'est super. Mais ce n'est pas honnête.
Ensuite, il n'y a rien d'obligatoire à habiter Paris. À la place d'acheter des logements à 10k€/m2, on pourrait en acheter 3x plus (ou depenser x3 moins) à 3k€.
laisser le marché 100% privé agir et les pauvres se démerder dans des bidonvilles ?
Quand la mairie de Paris préempte un logement, elle ne crée pas de logement. Elle chasse une personne pour en mettre une autre. Sur toute la chaîne, c'est les mêmes logements. On utilise de l'argent de contribuable pour les répartir autrement. Donc, si tu estimes que les gens qui sont en HLM préemptés finiraient en bidonville, çela veut dire qu'il y a deja quelqu'un en bidonville. Je ne vois pas pourquoi il mériterait d'avantage cette situation.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#53 Message par canti » 05 mars 2019, 08:47

Vincent92 a écrit :
04 mars 2019, 22:56
Praséodyme a écrit :
04 mars 2019, 21:54
canti a écrit :
04 mars 2019, 15:09
Faudra juste trouver un autre nom que logement social, HLM ou autre joyeusetés qui sentent un peu trop le déclassement.
L'idée est recevable. On peut changer le nom HLM/Logement social, ça ne règle pas le problème. Ca restera des logements à loyer modéré pour des personnes incapable financièrement d'acheter ou de louer un appartement dans le parc locatif privé sur Paris IM.
Ma remarque sur la dénomination pointe le fait que l'image désastreuse du HLM ne colle pas toujours à la réalité. Quand il s'agit d'un appartement représentant le quota de logement social dans un ensemble récent payé une fortune par les voisins ou par leur bailleur (à grand renfort de défisque) ça n'a rien d'un ghetto.

Maintenant sur le principe selon lequel la collectivité offre aux csp- une solution pour se loger décemment puisque le marché libre ne le permet pas, ça ne me choque pas. C'est encore ce qu'on a de mieux pour faire baisser la pression dans le marché privé.
Quelles sont les autres solutions
- laisser le marché 100% privé agir et les pauvres se démerder dans des bidonvilles ?
- collectiviser tous les logements et organiser ça à la soviétique ?
- laisser le patrimoine immo entre les mains d'une aristocratie et compter sur sa bienveillance ?
- la réponse D ?
Franchement, je ne vois pas en quoi remplacer des CSP+ par des CSP- (ou des pauvres qui n'ont jamais rien fait à part des gosses) avec l'argent des CSP+ est souhaitable. Ca n'incite pas les gens à se bouger le cul.
Forcément, si on ne regarde pas tout le spectre et qu'on s'intéresse uniquement à la situation de ceux pour qui elle s'améliore sans voir les effets secondaires, on peut conclure que c'est super. Mais ce n'est pas honnête.
Ensuite, il n'y a rien d'obligatoire à habiter Paris. À la place d'acheter des logements à 10k€/m2, on pourrait en acheter 3x plus (ou depenser x3 moins) à 3k€.
laisser le marché 100% privé agir et les pauvres se démerder dans des bidonvilles ?
Quand la mairie de Paris préempte un logement, elle ne crée pas de logement. Elle chasse une personne pour en mettre une autre. Sur toute la chaîne, c'est les mêmes logements. On utilise de l'argent de contribuable pour les répartir autrement. Donc, si tu estimes que les gens qui sont en HLM préemptés finiraient en bidonville, çela veut dire qu'il y a deja quelqu'un en bidonville. Je ne vois pas pourquoi il mériterait d'avantage cette situation.
Gros +1, totalement d'accord.

Juste fais attention à bien faire la différence entre d'avantage et davantage.... :wink:

vpl
~~+
~~+
Messages : 11099
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#54 Message par vpl » 05 mars 2019, 09:43

Vincent92 a écrit :
04 mars 2019, 22:56
Quand la mairie de Paris préempte un logement, elle ne crée pas de logement. Elle chasse une personne pour en mettre une autre. Sur toute la chaîne, c'est les mêmes logements. On utilise de l'argent de contribuable pour les répartir autrement. Donc, si tu estimes que les gens qui sont en HLM préemptés finiraient en bidonville, çela veut dire qu'il y a deja quelqu'un en bidonville. Je ne vois pas pourquoi il mériterait d'avantage cette situation.
Ben non, ça veut dire qu'il y a quelqu'un qui a besoin d'un logement pas cher, et un occupant qui a les moyens de se loger dans le parc privé. Tu raisonnes comme si tout les logements étaient occupés et qu'on ne pouvait que construire pour trouver une autre solution pour une famille donnée.
Et puis il faut arrêter de voir les logements sociaux comme des alternatives au bidonville pour des crève-la-faim : "créer" des logements sociaux à Paris ça veut dire permettre à une famille qui bosse à Paris de se loger à Paris. On pourrait espérer différents types d'action pour contenir le prix du logement, mais oui ça permet de loger à Paris des gens qui n'ont pas les moyens d'aller sur le parc privé.

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 11334
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#55 Message par Goldorak2 » 05 mars 2019, 09:44

vpl a écrit :
05 mars 2019, 09:43
Vincent92 a écrit :
04 mars 2019, 22:56
Quand la mairie de Paris préempte un logement, elle ne crée pas de logement. Elle chasse une personne pour en mettre une autre. Sur toute la chaîne, c'est les mêmes logements. On utilise de l'argent de contribuable pour les répartir autrement. Donc, si tu estimes que les gens qui sont en HLM préemptés finiraient en bidonville, çela veut dire qu'il y a deja quelqu'un en bidonville. Je ne vois pas pourquoi il mériterait d'avantage cette situation.
Ben non, ça veut dire qu'il y a quelqu'un qui a besoin d'un logement pas cher, et un occupant qui a les moyens de se loger dans le parc privé. Tu raisonnes comme si tout les logements étaient occupés et qu'on ne pouvait que construire pour trouver une autre solution pour une famille donnée.
C'est ça. Et le prix est une indication une incitation à construire des logements.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf et Matthieu Brucher

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8300
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#56 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 10:08

vpl a écrit :
05 mars 2019, 09:43
Vincent92 a écrit :
04 mars 2019, 22:56
Quand la mairie de Paris préempte un logement, elle ne crée pas de logement. Elle chasse une personne pour en mettre une autre. Sur toute la chaîne, c'est les mêmes logements. On utilise de l'argent de contribuable pour les répartir autrement. Donc, si tu estimes que les gens qui sont en HLM préemptés finiraient en bidonville, çela veut dire qu'il y a deja quelqu'un en bidonville. Je ne vois pas pourquoi il mériterait d'avantage cette situation.
Ben non, ça veut dire qu'il y a quelqu'un qui a besoin d'un logement pas cher, et un occupant qui a les moyens de se loger dans le parc privé. Tu raisonnes comme si tout les logements étaient occupés et qu'on ne pouvait que construire pour trouver une autre solution pour une famille donnée.
Et puis il faut arrêter de voir les logements sociaux comme des alternatives au bidonville pour des crève-la-faim : "créer" des logements sociaux à Paris ça veut dire permettre à une famille qui bosse à Paris de se loger à Paris. On pourrait espérer différents types d'action pour contenir le prix du logement, mais oui ça permet de loger à Paris des gens qui n'ont pas les moyens d'aller sur le parc privé.
Tu chasses quelqu'un qui peut mettre 1000€ en lui proposant un loyer à 1200€ pour le remplacer par quelqu'un qui peut mettre 600€.
Celui qui peut mettre 1000€ va chercher un autre bien et chasse celui qui peut mettre 990€ (ou qui peut mettre 1000€ mais qui a un moins bon dossier). De proche en proche, celui qui peut mettre 610€ se retrouve à la place "naturelle" de celui qui est logé en HLM à 600€.
Cela a coûté de l'argent à la collectivité mais n'a pas réglé le problème de logement. Juste changer l'ordre naturel de la distribution par le marché en donnant un passe droit à quelqu'un qui a déclassé plein de monde.
De la même manière que quelqu'un qui coupe une file d'attente. C'est probablement très bien si on se place de son point de vue mais il ralentit tous ceux qui étaient devant lui.
Tu raisonnes comme si tout les logements étaient occupés et qu'on ne pouvait que construire pour trouver une autre solution pour une famille donnée.
Je parlais des préemptions en particulier. La préemption ne crée pas de logement. Elle transforme un logement existant dans le parc privé pour en faire un logement social. Dans ce contexte, décider qu'une famille doit prendre tel logement se fait forcément au détriment d'une autre.
Mais imposer 25% de logements sociaux dans le neuf revient au même. Celui qui aurait dû se retrouver dans le logement neuf sans intervention de l'état est chassé puis en chasse un autre et de proche en proche, il y a quelqu'un qui récupère le logement qu'aurait choisi celui qui est logé en HLM.
Biensur, mon raisonnement se tient seulement dans des villes comme Paris. Construire des HLM dans des villes où les terrains ne manquent pas n'a pas d'impact.
Vpl a écrit :On pourrait espérer différents types d'action pour contenir le prix du logement, mais oui ça permet de loger à Paris des gens qui n'ont pas les moyens d'aller sur le parc privé.
Pourquoi est ce absolument nécessaire que ces familles habitent Paris et pas en banlieue parisienne comme tu l'imposes à d'autres familles?
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#57 Message par canti » 05 mars 2019, 10:50

vpl a écrit :
05 mars 2019, 09:43

Et puis il faut arrêter de voir les logements sociaux comme des alternatives au bidonville pour des crève-la-faim : "créer" des logements sociaux à Paris ça veut dire permettre à une famille qui bosse à Paris de se loger à Paris. On pourrait espérer différents types d'action pour contenir le prix du logement, mais oui ça permet de loger à Paris des gens qui n'ont pas les moyens d'aller sur le parc privé.
Les Français toujours soucieux d'égalité pour toujours enfoncer ceux qui réussissent avec une jalousie maladive. Ceux qui rayent les belles voitures ne sont pas loin.... :roll:

Juste pour donner quelques exemple de familles qui vivent à Paris, dans la classe de ma fille, il y a par exemple le fils du créateur d'une célèbre marque de vêtements 7 millions d'euros de bénéfice en 2018, un associé de BIG 4, elle doit gagner entre 400 à 500k€ annuel, elle s'est acheté un appartement à 1.6M sans trop de problèmes.

Donc pour moi soit tu as les moyens de vivre à Paris soit tu pars vivre en Banlieue.. Pas besoin forcément d'être qatari ou de l'aristocratie pour acheter à Paris, il y a des familles qui ont des très hauts revenus qui arrivent à s'y loger sans problème.

il faut que vous arrétiez d'etre des GJ à demander toujours l'intervention de l'état pour vous aider à avoir des allocations, des logements pas cher etc...
Si vous commenciez par être les meilleurs dans votre travail et donner le meilleur de vous même...
Et comme dit Rocky :"au lieu de regarder le voisin du doigt, en disant j'ai tout raté dans la vie, à cause de lui, de lui ou d'elle ou je ne sais pas quoi...."

https://www.youtube.com/watch?v=-PYRlZVLyAc

A méditer

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8300
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#58 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 11:12

Tout le monde ne peut pas être le meilleur/plus riche/... Et ceci n'est pas un problème.
Concernant le logement, il n'y a aucune obligation à habiter à un endroit précis. Je ne comprends pas pourquoi l'état (c'est à dire tout le monde) devrait prendre en charge ces caprices.
Autant je comprends tout à fait qu'on essaie de lutter pour qu'il n'y ait plus de sans abris. Autant j'ai du mal à comprendre ceux qui voudraient qu'on préempte dans les endroits les plus chers.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#59 Message par canti » 05 mars 2019, 11:15

Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 11:12
Tout le monde ne peut pas être le meilleur/plus riche/... Et ceci n'est pas un problème.
Concernant le logement, il n'y a aucune obligation à habiter à un endroit précis. Je ne comprends pas pourquoi l'état (c'est à dire tout le monde) devrait prendre en charge ces caprices.
On est d'accord, soit tu as les revenus pour habiter à Paris, soit tu ne les as pas et tu cherches ailleurs. Fin de l'histoire.

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4071
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#60 Message par ddv » 05 mars 2019, 11:24

canti a écrit :
05 mars 2019, 11:15
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 11:12
Tout le monde ne peut pas être le meilleur/plus riche/... Et ceci n'est pas un problème.
Concernant le logement, il n'y a aucune obligation à habiter à un endroit précis. Je ne comprends pas pourquoi l'état (c'est à dire tout le monde) devrait prendre en charge ces caprices.
On est d'accord, soit tu as les revenus pour habiter à Paris, soit tu ne les as pas et tu cherches ailleurs. Fin de l'histoire.
Dans ce cas, ton créateur à 500K/an, s'il a des salariés, il doit faire en sorte ce que ces derniers travaillent en dehors de Paris, puisque eux, n'ont pas les moyens d'habiter à Paris. Ou alors, il faut qu'il les paye suffisamment pour qu'ils puissent tous se loger (y compris les employés de ménage).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 11334
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#61 Message par Goldorak2 » 05 mars 2019, 11:25

Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 10:08
Dans ce contexte, décider qu'une famille doit prendre tel logement se fait forcément au détriment d'une autre.
Mais imposer 25% de logements sociaux dans le neuf revient au même. Celui qui aurait dû se retrouver dans le logement neuf sans intervention de l'état est chassé puis en chasse un autre et de proche en proche, il y a quelqu'un qui récupère le logement qu'aurait choisi celui qui est logé en HLM.
Non, c'est pire dans le neuf.
Parce que le prix du neuf pour celui qui paie revient à 1200€ au lieu de 1000€ sans les 25% de logements sociaux, et qu'il y a forcément moins de monde pour payer 1200€ à la construction que pour payer 1000€ à la construction. Donc avec les 25% de logements sociaux payés par les logements neufs, il y a moins de logements construits (sociaux et privé réunis) et la crise du logement s'aggrave.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 05 mars 2019, 12:08, modifié 1 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf et Matthieu Brucher

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8300
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#62 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 11:28

ddv a écrit :
05 mars 2019, 11:24
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:15
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 11:12
Tout le monde ne peut pas être le meilleur/plus riche/... Et ceci n'est pas un problème.
Concernant le logement, il n'y a aucune obligation à habiter à un endroit précis. Je ne comprends pas pourquoi l'état (c'est à dire tout le monde) devrait prendre en charge ces caprices.
On est d'accord, soit tu as les revenus pour habiter à Paris, soit tu ne les as pas et tu cherches ailleurs. Fin de l'histoire.
Dans ce cas, ton créateur à 500K/an, s'il a des salariés, il doit faire en sorte ce que ces derniers travaillent en dehors de Paris, puisque eux, n'ont pas les moyens d'habiter à Paris. Ou alors, il faut qu'il les paye suffisamment pour qu'ils puissent tous se loger (y compris les employés de ménage).
Je pense qu'il ne t'a pas échappé que les revenus à Paris ne sont pas exactement les même que dans ta ville de Bretagne.
Par exemple, ma femme de ménage est payée 12€/heure.
Et, personne n'oblige personne à travailler à Paris. Il y a plein de boulots au 4 coins de l'IDF, surtout pour du travail peu qualifié. Personnellement, je ne travaille pas à Paris.
S'il y a des c0ns qui sont prêt à travailler à Paris pour le même prix qu'en banlieue, ce n'est pas à l'état de corriger.
Enfin, je ne vois pas pourquoi l'employeur devrait loger les salariés juste à côté. Même en province ce n'est pas le cas. Tu comptes retrouver du travail dans ta ville/ton village?
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 mars 2019, 11:38, modifié 4 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#63 Message par canti » 05 mars 2019, 11:33

ddv a écrit :
05 mars 2019, 11:24
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:15
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 11:12
Tout le monde ne peut pas être le meilleur/plus riche/... Et ceci n'est pas un problème.
Concernant le logement, il n'y a aucune obligation à habiter à un endroit précis. Je ne comprends pas pourquoi l'état (c'est à dire tout le monde) devrait prendre en charge ces caprices.
On est d'accord, soit tu as les revenus pour habiter à Paris, soit tu ne les as pas et tu cherches ailleurs. Fin de l'histoire.
Dans ce cas, ton créateur à 500K/an, s'il a des salariés, il doit faire en sorte ce que ces derniers travaillent en dehors de Paris, puisque eux, n'ont pas les moyens d'habiter à Paris. Ou alors, il faut qu'il les paye suffisamment pour qu'ils puissent tous se loger (y compris les employés de ménage).
faut que tu m'expliques pourquoi ses salariés sont dans l'obligation de vivre à Paris ??
si tous les employeurs avaient cette obligation, on pourrait supprimer les transports en commun alors ? Tout le monde aurait l'obligation de vivre dans la ville où il travaille...
Pas facile pour un couple de trouver forcément un travail dans la même ville... On fait comment ? L'employeur doit doubler le salaire de l'employé pour avoir un logement par conjoint ? :mrgreen:

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4071
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#64 Message par ddv » 05 mars 2019, 11:49

canti a écrit :
05 mars 2019, 11:33
ddv a écrit :
05 mars 2019, 11:24
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:15
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 11:12
Tout le monde ne peut pas être le meilleur/plus riche/... Et ceci n'est pas un problème.
Concernant le logement, il n'y a aucune obligation à habiter à un endroit précis. Je ne comprends pas pourquoi l'état (c'est à dire tout le monde) devrait prendre en charge ces caprices.
On est d'accord, soit tu as les revenus pour habiter à Paris, soit tu ne les as pas et tu cherches ailleurs. Fin de l'histoire.
Dans ce cas, ton créateur à 500K/an, s'il a des salariés, il doit faire en sorte ce que ces derniers travaillent en dehors de Paris, puisque eux, n'ont pas les moyens d'habiter à Paris. Ou alors, il faut qu'il les paye suffisamment pour qu'ils puissent tous se loger (y compris les employés de ménage).
faut que tu m'expliques pourquoi ses salariés sont dans l'obligation de vivre à Paris ??
si tous les employeurs avaient cette obligation, on pourrait supprimer les transports en commun alors ? Tout le monde aurait l'obligation de vivre dans la ville où il travaille...
Pas facile pour un couple de trouver forcément un travail dans la même ville... On fait comment ? L'employeur doit doubler le salaire de l'employé pour avoir un logement par conjoint ? :mrgreen:
Quand je dis Paris, c'est Paris et proche (une demi-heure maxi en transports). Quoique dans le cadre de la transition écologique/énergétique (limiter les transports), on devrait faire en sorte que les employés puissent habiter à côté de leur lieu de travail.
Et quand on veut en f0utre plein la vue (aux clients ?) en s''installant dans le coin le plus cher de France, il faut avoir les moyens de ses ambitions: payer très cher ceux qui font marcher son entreprise. Exemple: les développeurs de la Silicon Valley payés 300K$ en raison de l'immo hors de prix.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8300
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#65 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 11:54

ddv a écrit :
05 mars 2019, 11:49
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:33
ddv a écrit :
05 mars 2019, 11:24
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:15


On est d'accord, soit tu as les revenus pour habiter à Paris, soit tu ne les as pas et tu cherches ailleurs. Fin de l'histoire.
Dans ce cas, ton créateur à 500K/an, s'il a des salariés, il doit faire en sorte ce que ces derniers travaillent en dehors de Paris, puisque eux, n'ont pas les moyens d'habiter à Paris. Ou alors, il faut qu'il les paye suffisamment pour qu'ils puissent tous se loger (y compris les employés de ménage).
faut que tu m'expliques pourquoi ses salariés sont dans l'obligation de vivre à Paris ??
si tous les employeurs avaient cette obligation, on pourrait supprimer les transports en commun alors ? Tout le monde aurait l'obligation de vivre dans la ville où il travaille...
Pas facile pour un couple de trouver forcément un travail dans la même ville... On fait comment ? L'employeur doit doubler le salaire de l'employé pour avoir un logement par conjoint ? :mrgreen:
Quand je dis Paris, c'est Paris et proche (une demi-heure maxi en transports). Quoique dans le cadre de la transition écologique/énergétique (limiter les transports), on devrait faire en sorte que les employés puissent habiter à côté de leur lieu de travail.
Et quand on veut en f0utre plein la vue (aux clients ?) en s''installant dans le coin le plus cher de France, il faut avoir les moyens de ses ambitions: payer très cher ceux qui font marcher son entreprise. Exemple: les développeurs de la Silicon Valley payés 300K$ en raison de l'immo hors de prix.
Si certains informaticiens gagnent autant dans la Silicon Valley c'est parce que ces entreprises estiment que leur valeur ajoutée est énorme. Rien à voir avec le prix de l'immobilier. Les cuisiniers, les jardiniers et les femmes de ménage sont par exemple payés 10$ de l'heure la plupart du temps.
Encore une fois, si on ne trouve pas son compte à travailler à Paris, on va travailler ailleurs. Personne n'oblige personne à travailler à tel ou tel endroit.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#66 Message par canti » 05 mars 2019, 11:57

ddv a écrit :
05 mars 2019, 11:49
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:33
ddv a écrit :
05 mars 2019, 11:24
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:15


On est d'accord, soit tu as les revenus pour habiter à Paris, soit tu ne les as pas et tu cherches ailleurs. Fin de l'histoire.
Dans ce cas, ton créateur à 500K/an, s'il a des salariés, il doit faire en sorte ce que ces derniers travaillent en dehors de Paris, puisque eux, n'ont pas les moyens d'habiter à Paris. Ou alors, il faut qu'il les paye suffisamment pour qu'ils puissent tous se loger (y compris les employés de ménage).
faut que tu m'expliques pourquoi ses salariés sont dans l'obligation de vivre à Paris ??
si tous les employeurs avaient cette obligation, on pourrait supprimer les transports en commun alors ? Tout le monde aurait l'obligation de vivre dans la ville où il travaille...
Pas facile pour un couple de trouver forcément un travail dans la même ville... On fait comment ? L'employeur doit doubler le salaire de l'employé pour avoir un logement par conjoint ? :mrgreen:
Quand je dis Paris, c'est Paris et proche (une demi-heure maxi en transports). Quoique dans le cadre de la transition écologique/énergétique (limiter les transports), on devrait faire en sorte que les employés puissent habiter à côté de leur lieu de travail.
Et quand on veut en f0utre plein la vue (aux clients ?) en s''installant dans le coin le plus cher de France, il faut avoir les moyens de ses ambitions: payer très cher ceux qui font marcher son entreprise. Exemple: les développeurs de la Silicon Valley payés 300K$ en raison de l'immo hors de prix.
Le salaire moyen net pour un cadres à Paris est de 5675€ net à Paris
http://www.journaldunet.com/business/sa ... rtement-75

un couple avec ce salaire sur Paris peut donc acheter 75m²

mais par exemple, une femme de ménage faut aussi lui donner 5000€ pour qu'elle puisse se loger alors ?

Excellent l'exemple des états unis. Effectivement les salaires sont plus importants mais tout tes frais aussi (santé, éducation....). Le jour où tu perds ton emploi, tu es viré sans préavis, sans chômage.

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4071
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#67 Message par ddv » 05 mars 2019, 11:58

Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 11:54
Si certains informaticiens gagnent autant dans la Silicon Valley c'est parce que ces entreprises estiment que leur valeur ajoutée est énorme. Rien à voir avec le prix de l'immobilier.
Totalement faux. C'est juste que les entreprises n'ont pas le choix.
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 11:54
Les cuisiniers, les jardiniers et les femmes de ménage sont par exemple payés 10$ de l'heure.
Là, c'est différent: ces employés n'ont pas le choix (et on n'est pas en France: pas de rsa, pas de chômage longue durée) et j'imagine qu'ils ont un deuxième emploi.
Modifié en dernier par ddv le 05 mars 2019, 12:04, modifié 1 fois.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8300
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#68 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 12:00

ddv a écrit :
05 mars 2019, 11:58
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 11:54
Si certains informaticiens gagnent autant dans la Silicon Valley c'est parce que ces entreprises estiment que leur valeur ajoutée est énorme. Rien à voir avec le prix de l'immobilier.
Totalement faux. C'est juste que les entreprises n'ont pas le choix.
Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 11:54
Les cuisiniers, les jardiniers et les femmes de ménage sont par exemple payés 10$ de l'heure.
Là, c'est différent: ces employés n'ont pas le choix (et on n'est pas en France: pas de rsa, pas de chômage longue durée) et j'imagine qu'ils ont un deuxième emploi.
[/quote]Elles n'ont pas le choix parce que si elles ne le font pas elles savent que d'autres entreprises trouveront que c'est intéressant de le faire. Et que le gain est plus important que le coût (sinon, elle ne le ferait pas). Ca n'a absolument rien à voir avec le prix de l'immobilier qui est la conséquence et non la cause.
J'ai pris d'autres métiers parce que tu es trop centré sur les métiers qui sont très bien rémunérés pour ne pas voir que d'autres galèrent et ne peuvent pas se loger.
Les entreprises s'en foutent du prix de l'immobilier. Elles essaient d'avoir le plus pour le moins, comme tout le monde. C'est comme à Paris, mise à part que ces entreprises ont une plus haute opinion des développeurs informatiques.
Le salaire de 300k€ n'est pas la norme.
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 mars 2019, 12:15, modifié 5 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4071
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#69 Message par ddv » 05 mars 2019, 12:03

canti a écrit :
05 mars 2019, 11:57
Le salaire moyen net pour un cadres à Paris est de 5675€ net à Paris
http://www.journaldunet.com/business/sa ... rtement-75

un couple avec ce salaire sur Paris peut donc acheter 75m²
En gros, tu prend tout ce qui t'arrange sans rien analyser. Dans ton lien, il s'agit d'un salaire moyen (donc plus élevé que le médian). De plus il concerne les habitants de Paris, pas ceux de la banlieue. Hors, la majorité des employés dans les entreprises à Paris habitent en banlieue.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#70 Message par canti » 05 mars 2019, 12:09

ddv a écrit :
05 mars 2019, 12:03
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:57
Le salaire moyen net pour un cadres à Paris est de 5675€ net à Paris
http://www.journaldunet.com/business/sa ... rtement-75

un couple avec ce salaire sur Paris peut donc acheter 75m²
En gros, tu prend tout ce qui t'arrange sans rien analyser. Dans ton lien, il s'agit d'un salaire moyen (donc plus élevé que le médian). De plus il concerne les habitants de Paris, pas ceux de la banlieue. Hors, la majorité des employés dans les entreprises à Paris habitent en banlieue.
Donc tous les banlieusards qui travaillent à Paris devraient pouvoir vivre à Paris.

Dis moi comment tu fais pour loger tout ce beau monde ??? il y a la place, t'es sûr ?? :roll:

J'attends ton analyse précise car tu me l'as dit, je n'analyse pas.

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4071
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#71 Message par ddv » 05 mars 2019, 12:14

canti a écrit :
05 mars 2019, 12:09
ddv a écrit :
05 mars 2019, 12:03
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:57
Le salaire moyen net pour un cadres à Paris est de 5675€ net à Paris
http://www.journaldunet.com/business/sa ... rtement-75

un couple avec ce salaire sur Paris peut donc acheter 75m²
En gros, tu prend tout ce qui t'arrange sans rien analyser. Dans ton lien, il s'agit d'un salaire moyen (donc plus élevé que le médian). De plus il concerne les habitants de Paris, pas ceux de la banlieue. Hors, la majorité des employés dans les entreprises à Paris habitent en banlieue.
Donc tous les banlieusards qui travaillent à Paris devraient pouvoir vivre à Paris.

Dis moi comment tu fais pour faire loger tout ce beau monde ??? il y a la place, t'es sûr ?? :roll:
C'est justement le problème shadokien de la centralisation absurde, qui maintenant se propage aux dites-"métropoles".
Heureusement, les temps changent (lentement) avec le télétravail pour les métiers adaptés. Malheureusement, pour les métiers pas adaptés, je ne vois aucune solution. Sinon, je rappelle quand même qu'à une certaine époque (années 50 ?), nombre d'entreprises logeaient leurs employés à côté de l'entreprise. ET OUI !
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4071
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#72 Message par ddv » 05 mars 2019, 12:16

canti a écrit :
05 mars 2019, 12:09
ddv a écrit :
05 mars 2019, 12:03
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:57
Le salaire moyen net pour un cadres à Paris est de 5675€ net à Paris
http://www.journaldunet.com/business/sa ... rtement-75

un couple avec ce salaire sur Paris peut donc acheter 75m²
En gros, tu prend tout ce qui t'arrange sans rien analyser. Dans ton lien, il s'agit d'un salaire moyen (donc plus élevé que le médian). De plus il concerne les habitants de Paris, pas ceux de la banlieue. Hors, la majorité des employés dans les entreprises à Paris habitent en banlieue.
Donc tous les banlieusards qui travaillent à Paris devraient pouvoir vivre à Paris.

Dis moi comment tu fais pour loger tout ce beau monde ??? il y a la place, t'es sûr ?? :roll:

J'attends ton analyse précise car tu me l'as dit, je n'analyse pas.
il fallait réfléchir avant de concentrer toutes les entreprises à Paris et IDF. De toutes façons, le problème se résout tout seul: des entreprises s'installent ailleurs qu'en IDF.
Sinon, il y a une solution: raser une partie pourrie de Paris et y construire 1000 tours de 200 m de haut, uniquement dédiées au logement. Voilà.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8300
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#73 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 12:18

ddv a écrit :
05 mars 2019, 12:14
canti a écrit :
05 mars 2019, 12:09
ddv a écrit :
05 mars 2019, 12:03
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:57
Le salaire moyen net pour un cadres à Paris est de 5675€ net à Paris
http://www.journaldunet.com/business/sa ... rtement-75

un couple avec ce salaire sur Paris peut donc acheter 75m²
En gros, tu prend tout ce qui t'arrange sans rien analyser. Dans ton lien, il s'agit d'un salaire moyen (donc plus élevé que le médian). De plus il concerne les habitants de Paris, pas ceux de la banlieue. Hors, la majorité des employés dans les entreprises à Paris habitent en banlieue.
Donc tous les banlieusards qui travaillent à Paris devraient pouvoir vivre à Paris.

Dis moi comment tu fais pour faire loger tout ce beau monde ??? il y a la place, t'es sûr ?? :roll:
C'est justement le problème shadokien de la centralisation absurde, qui maintenant se propage aux dites-"métropoles".
Heureusement, les temps changent (lentement) avec le télétravail pour les métiers adaptés. Malheureusement, pour les métiers pas adaptés, je ne vois aucune solution. Sinon, je rappelle quand même qu'à une certaine époque (années 50 ?), nombre d'entreprises logeaient leurs employés à côté de l'entreprise. ET OUI !
Même à l'époque de Germinal (grands industriels qui habitent dans leur château et qui font en sorte que les salariés soient dépendant et ne puissent jamais capitalisés). Ce n'est pas forcément un bien.
Tu es pourtant l'exemple vivant : Tu as acheté en te libérant de ton employeur. Si tu étais à une époque où l'employeur payait tout mais te laisser rien ou quasiment à la fin du mois, tu serais parti sans rien.
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 mars 2019, 12:21, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 32871
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#74 Message par Pi-r2 » 05 mars 2019, 12:19

canti a écrit :
05 mars 2019, 12:09
Donc tous les banlieusards qui travaillent à Paris devraient pouvoir vivre à Paris.

Dis moi comment tu fais pour loger tout ce beau monde ??? il y a la place, t'es sûr ?? :roll:
J'attends ton analyse précise car tu me l'as dit, je n'analyse pas.
ben si on est un brin écologiste et qu'on veut sauver la planeeete comme tous les bobos parigos, effectivement il faut que les gens habitent près de leur travail ou que leur travail puisse se faire de chez eux. Une solution à la congestion parisienne est de délocaliser. Là il y aura la place. Mais les snobinards ne veulent pas quitter Paaris.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#75 Message par canti » 05 mars 2019, 12:20

ddv a écrit :
05 mars 2019, 12:14
canti a écrit :
05 mars 2019, 12:09
ddv a écrit :
05 mars 2019, 12:03
canti a écrit :
05 mars 2019, 11:57
Le salaire moyen net pour un cadres à Paris est de 5675€ net à Paris
http://www.journaldunet.com/business/sa ... rtement-75

un couple avec ce salaire sur Paris peut donc acheter 75m²
En gros, tu prend tout ce qui t'arrange sans rien analyser. Dans ton lien, il s'agit d'un salaire moyen (donc plus élevé que le médian). De plus il concerne les habitants de Paris, pas ceux de la banlieue. Hors, la majorité des employés dans les entreprises à Paris habitent en banlieue.
Donc tous les banlieusards qui travaillent à Paris devraient pouvoir vivre à Paris.

Dis moi comment tu fais pour faire loger tout ce beau monde ??? il y a la place, t'es sûr ?? :roll:
C'est justement le problème shadokien de la centralisation absurde, qui maintenant se propage aux dites-"métropoles".
Heureusement, les temps changent (lentement) avec le télétravail pour les métiers adaptés. Malheureusement, pour les métiers pas adaptés, je ne vois aucune solution. Sinon, je rappelle quand même qu'à une certaine époque (années 50 ?), nombre d'entreprises logeaient leurs employés à côté de l'entreprise. ET OUI !
ah d'accord, comme t'as pas la solution... Tu changes de sujet... Je rappelle aussi qu'il y a 60 ans, il n'y avait pas de RER... et oui!
Dans les années 50, il y avait 2 millions de voitures contre 40 millions maintenant.

C'est tout de même beaucoup plus facile de se déplacer maintenant qu'il y a 60 ans. Enfin personnellement je trouve ça mieux d'avoir son propre logement qu'un logement (souvent une chambre) fourni par son employeur....

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#76 Message par canti » 05 mars 2019, 12:24

Pi-r2 a écrit :
05 mars 2019, 12:19
canti a écrit :
05 mars 2019, 12:09
Donc tous les banlieusards qui travaillent à Paris devraient pouvoir vivre à Paris.

Dis moi comment tu fais pour loger tout ce beau monde ??? il y a la place, t'es sûr ?? :roll:
J'attends ton analyse précise car tu me l'as dit, je n'analyse pas.
ben si on est un brin écologiste et qu'on veut sauver la planeeete comme tous les bobos parigos, effectivement il faut que les gens habitent près de leur travail ou que leur travail puisse se faire de chez eux. Une solution à la congestion parisienne est de délocaliser. Là il y aura la place. Mais les snobinards ne veulent pas quitter Paaris.
oui enfin la pollution c'est un tout, dans ce cas là il faut interdire aux français d'avoir une voiture, moto, un smartphone, bannir tous les objets en plastique....
Il faudrait aussi réguler le nombre de naissance.... Bref résumé la pollution a des personnes qui prennent le RER ou leur voiture. C'est une petite partie du problème....

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8300
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#77 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 12:24

Pi-r2 a écrit :
05 mars 2019, 12:19
canti a écrit :
05 mars 2019, 12:09
Donc tous les banlieusards qui travaillent à Paris devraient pouvoir vivre à Paris.

Dis moi comment tu fais pour loger tout ce beau monde ??? il y a la place, t'es sûr ?? :roll:
J'attends ton analyse précise car tu me l'as dit, je n'analyse pas.
ben si on est un brin écologiste et qu'on veut sauver la planeeete comme tous les bobos parigos, effectivement il faut que les gens habitent près de leur travail ou que leur travail puisse se faire de chez eux. Une solution à la congestion parisienne est de délocaliser. Là il y aura la place. Mais les snobinards ne veulent pas quitter Paaris.
Pour moi c'est surtout la faute de l'état. C'est à lui d'impulser/encourager ces changements et il fait exactement l'inverse.
Les entreprises arbitrent en fonction du contexte.
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 mars 2019, 12:27, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#78 Message par canti » 05 mars 2019, 12:26

Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 12:24
Pi-r2 a écrit :
05 mars 2019, 12:19
canti a écrit :
05 mars 2019, 12:09
Donc tous les banlieusards qui travaillent à Paris devraient pouvoir vivre à Paris.

Dis moi comment tu fais pour loger tout ce beau monde ??? il y a la place, t'es sûr ?? :roll:
J'attends ton analyse précise car tu me l'as dit, je n'analyse pas.
ben si on est un brin écologiste et qu'on veut sauver la planeeete comme tous les bobos parigos, effectivement il faut que les gens habitent près de leur travail ou que leur travail puisse se faire de chez eux. Une solution à la congestion parisienne est de délocaliser. Là il y aura la place. Mais les snobinards ne veulent pas quitter Paaris.
Pour moi c'est d'avantage la faute de l'état que des entreprises. C'est à lui n'impulser/encourager ces changements et il fait exactement l'inverse.
tu n'as pas suivi mon conseil, c'est "davantage" :mrgreen:

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 32871
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#79 Message par Pi-r2 » 05 mars 2019, 12:30

canti a écrit :
05 mars 2019, 12:24
Bref résumé la pollution a des personnes qui prennent le RER ou leur voiture. C'est une petite partie du problème....
va dire ça à ceux qui nous polluent la vie avec leurs mesures à la con pour sauver la planeeeete.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4071
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#80 Message par ddv » 05 mars 2019, 12:48

canti a écrit :
05 mars 2019, 12:20
C'est tout de même beaucoup plus facile de se déplacer maintenant qu'il y a 60 ans.
Va dire ça aux voyageurs du rer en heures de pointe...
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#81 Message par canti » 05 mars 2019, 12:53

ddv a écrit :
05 mars 2019, 12:48
canti a écrit :
05 mars 2019, 12:20
C'est tout de même beaucoup plus facile de se déplacer maintenant qu'il y a 60 ans.
Va dire ça aux voyageurs du rer en heures de pointe...
A te lire, on dirait que c'est un enfer le RER.
J'ai vécu en banlieue pendant près de 10 ans, je prenais le RER C. Ok des fois c'est galère quand les trains sont supprimés ou grève.
On peut etre tassé de temps en temps mais franchement c'est loin d'être insurmontable.
Même que souvent ça fonctionne bien, ET OUI ! mais on retient seulement quand ça ne fonctionne pas et on réagit comme une femme en disant :" de toute facon les transports ça marche JAMAIS" :mrgreen:

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18026
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#82 Message par wasabi » 05 mars 2019, 13:02

canti a écrit :
05 mars 2019, 12:53
ddv a écrit :
05 mars 2019, 12:48
canti a écrit :
05 mars 2019, 12:20
C'est tout de même beaucoup plus facile de se déplacer maintenant qu'il y a 60 ans.
Va dire ça aux voyageurs du rer en heures de pointe...
A te lire, on dirait que c'est un enfer le RER.
J'ai vécu en banlieue pendant près de 10 ans, je prenais le RER C. Ok des fois c'est galère quand les trains sont supprimés ou grève.
On peut etre tassé de temps en temps mais franchement c'est loin d'être insurmontable.
Même que souvent ça fonctionne bien, ET OUI ! mais on retient seulement quand ça ne fonctionne pas et on réagit comme une femme en disant :" de toute facon les transports ça marche JAMAIS" :mrgreen:
souvent ça fonctionne bien... Ca dépend de ce que l'on appelle bien. On va dire que ça fonctionne souvent comme c'est attendu. De là à dire que c'est bien... C'est quand même un système ferroviaire qui coûte cher et dont la vitesse moyenne des usagers, quand ça fonctionne ;-) , est inférieure au vélo cool.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#83 Message par canti » 05 mars 2019, 13:06

wasabi a écrit :
05 mars 2019, 13:02
canti a écrit :
05 mars 2019, 12:53
ddv a écrit :
05 mars 2019, 12:48
canti a écrit :
05 mars 2019, 12:20
C'est tout de même beaucoup plus facile de se déplacer maintenant qu'il y a 60 ans.
Va dire ça aux voyageurs du rer en heures de pointe...
A te lire, on dirait que c'est un enfer le RER.
J'ai vécu en banlieue pendant près de 10 ans, je prenais le RER C. Ok des fois c'est galère quand les trains sont supprimés ou grève.
On peut etre tassé de temps en temps mais franchement c'est loin d'être insurmontable.
Même que souvent ça fonctionne bien, ET OUI ! mais on retient seulement quand ça ne fonctionne pas et on réagit comme une femme en disant :" de toute facon les transports ça marche JAMAIS" :mrgreen:
souvent ça fonctionne bien... Ca dépend de ce que l'on appelle bien. On va dire que ça fonctionne souvent comme c'est attendu. De là à dire que c'est bien...
le train est à l'heure, je suis assis, j'arrive à l'heure attendu ça fonctionne bien
Un train est supprimé, je suis debout et tassé, j'arrive en retard au travail/chez moi, ça fonctionne mal

Alors je peux comprendre qu'on puisse détester les transports en commun. Mais de là à ne pas vouloir associer le mot "bien" et "transport en commun".... :roll:

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18026
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#84 Message par wasabi » 05 mars 2019, 13:40

canti a écrit :
05 mars 2019, 13:06
Alors je peux comprendre qu'on puisse détester les transports en commun. Mais de là à ne pas vouloir associer le mot "bien" et "transport en commun".... :roll:
Le problème n'est pas les transport en commun, mais cette implantation particulière.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#85 Message par canti » 05 mars 2019, 13:54

wasabi a écrit :
05 mars 2019, 13:40
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:06
Alors je peux comprendre qu'on puisse détester les transports en commun. Mais de là à ne pas vouloir associer le mot "bien" et "transport en commun".... :roll:
Le problème n'est pas les transport en commun, mais cette implantation particulière.
c'est rigolo car au départ ça partait du "faut créer des logements à Paris" à loyer modéré pour que les familles puissent habiter sur Paris.
Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Du coup, on me dit que tous les gens qui travaillent sur Paris devraient vivre à Paris
Je demande comment on fait pour loger tout le monde ?
Bon vous êtes un peu tous bloqués donc euh mais non en fait le travail est trop concentré... Faut délocaliser les emplois....

qu'est ce qu'on se marre... :mrgreen:

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18026
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#86 Message par wasabi » 05 mars 2019, 14:38

canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54

Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Oui il y en a, mais trouve t'on 2 200 000 habitants dans ce cas là en France ? Non. En France il y a environ 200 000 foyers fiscaux qui déclarent plus de 100k annuels de revenus, pour fixer les ordres de grandeur. Et là dedans sont surreprésentés les métiers du droit, de la santé et du show business (ciné, musique, sport spectacle, TV) qui représentent plus de la moitié.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8300
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#87 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 14:41

wasabi a écrit :
05 mars 2019, 14:38
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54

Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Oui il y en a, mais trouve t'on 2 200 000 habitants dans ce cas là en France ? Non. En France il y a environ 200 000 foyers fiscaux qui déclarent plus de 100k annuels de revenus, pour fixer les ordres de grandeur. Et là dedans sont surreprésentés les métiers du droit, de la santé et du show business (ciné, musique, sport spectacle, TV) qui représentent plus de la moitié.
Il n'y a pas besoin de gagner 100k€ annuel pour vivre à Paris dans le parc privé. Qu'est ce que c'est que ces histoires...
La surface moyenne des logements à Paris est de 59 m² et un habitant vit en moyenne dans 31m². Il n'y a pas besoin d'être très riche pour s'offrir ce genre de prestation.
D'ailleurs, les plus riches n'habitent pas forcément Paris, il y en a pas mal dans les Hauts-de-Seine par exemple (Je pense par exemple à Neuilly-sur-Seine où les redevables de l'ISF représentaient plus de 17% du nombre de foyers fiscaux à l'impôt sur le revenu).
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 mars 2019, 14:51, modifié 2 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

alexlyon
-+
-+
Messages : 2091
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#88 Message par alexlyon » 05 mars 2019, 14:50

wasabi a écrit :
05 mars 2019, 14:38
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54

Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Oui il y en a, mais trouve t'on 2 200 000 habitants dans ce cas là en France ? Non. En France il y a environ 200 000 foyers fiscaux qui déclarent plus de 100k annuels de revenus, pour fixer les ordres de grandeur. Et là dedans sont surreprésentés les métiers du droit, de la santé et du show business (ciné, musique, sport spectacle, TV) qui représentent plus de la moitié.


Et de quelle confession ?

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18026
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#89 Message par wasabi » 05 mars 2019, 14:57

Vincent92 a écrit :
05 mars 2019, 14:41
wasabi a écrit :
05 mars 2019, 14:38
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54

Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Oui il y en a, mais trouve t'on 2 200 000 habitants dans ce cas là en France ? Non. En France il y a environ 200 000 foyers fiscaux qui déclarent plus de 100k annuels de revenus, pour fixer les ordres de grandeur. Et là dedans sont surreprésentés les métiers du droit, de la santé et du show business (ciné, musique, sport spectacle, TV) qui représentent plus de la moitié.
Il n'y a pas besoin de gagner 100k€ annuel pour vivre à Paris dans le parc privé. Qu'est ce que c'est que ces histoires...
La surface moyenne des logements à Paris est de 59 m² et un habitant vit en moyenne dans 31m². Il n'y a pas besoin d'être très riche pour s'offrir ce genre de prestation.
D'ailleurs, les plus riches n'habitent pas forcément Paris, il y en a pas mal dans les Hauts-de-Seine par exemple (Je pense par exemple à Neuilly-sur-Seine où les redevables de l'ISF représentaient plus de 17% du nombre de foyers fiscaux à l'impôt sur le revenu).
J'ai rappelé cette statistique en ordre de grandeur -c'était il y a quelques années, ça n'a pas fondamentalement évolué en ordre de grandeur amha- parce qu'il a été exhibé le cas d'un travailleur gagnant 400-500k annuels et qui pouvait se payer sans problème à Paris un appartement de 1.6 millions qui en ordre de grandeur rapporté au prix moyen correspond à la surface de l'habitat moyen de la classe moyenne en province. C'est à dire qu'en étant bien au delà des 200k foyers gagnant le plus, il n'avait accès qu'à ce que le français moyen pouvait avoir. Et que donc contrairement au message sur lequel je répondais, ça ne "prouve" que dalle. Au contraire, je trouve ça pathétique. On s'attendrait à ce que ce genre de profil vive dans un hôtel particulier, pas un appartement.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 18026
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#90 Message par wasabi » 05 mars 2019, 15:01

alexlyon a écrit :
05 mars 2019, 14:50
wasabi a écrit :
05 mars 2019, 14:38
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54

Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Oui il y en a, mais trouve t'on 2 200 000 habitants dans ce cas là en France ? Non. En France il y a environ 200 000 foyers fiscaux qui déclarent plus de 100k annuels de revenus, pour fixer les ordres de grandeur. Et là dedans sont surreprésentés les métiers du droit, de la santé et du show business (ciné, musique, sport spectacle, TV) qui représentent plus de la moitié.


Et de quelle confession ?
Ce n'est pas mon propos ici, je voulais dire que c'était très concentré dans quelques métiers qui ne sont pas représentatifs de la composition de la population d'une ville.

Sinon, pour le sport spectacle
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4071
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#91 Message par ddv » 05 mars 2019, 15:20

canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54
wasabi a écrit :
05 mars 2019, 13:40
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:06
Alors je peux comprendre qu'on puisse détester les transports en commun. Mais de là à ne pas vouloir associer le mot "bien" et "transport en commun".... :roll:
Le problème n'est pas les transport en commun, mais cette implantation particulière.
c'est rigolo car au départ ça partait du "faut créer des logements à Paris" à loyer modéré pour que les familles puissent habiter sur Paris.
Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Du coup, on me dit que tous les gens qui travaillent sur Paris devraient vivre à Paris
Je demande comment on fait pour loger tout le monde ?
Je l'ai dit: construction de 1000 tours d'habitation de 200 m de haut en plein Paris.
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54
Bon vous êtes un peu tous bloqués donc euh mais non en fait le travail est trop concentré... Faut délocaliser les emplois....
Oui mais les entreprises veulent être à Paris parce que le patron et/ou ses directeurs veulent habiter à Paris (ils doivent faire partie des familles qui gagnent suffisamment), leurs employés n'ont qu'à se débrouiller pour se loger ou chercher un poste ailleurs.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#92 Message par canti » 05 mars 2019, 15:35

wasabi a écrit :
05 mars 2019, 14:38
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54

Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Oui il y en a, mais trouve t'on 2 200 000 habitants dans ce cas là en France ? Non. En France il y a environ 200 000 foyers fiscaux qui déclarent plus de 100k annuels de revenus, pour fixer les ordres de grandeur. Et là dedans sont surreprésentés les métiers du droit, de la santé et du show business (ciné, musique, sport spectacle, TV) qui représentent plus de la moitié.
Sauf que Paris compte 465000 retraités....une partie non négligeable est propriétaire de leur bien, qui est payé depuis longtemps. Donc je ne vois pas pourquoi pas ils devraient être encore en capacité d'acheter leur propre bien....
312000 enfants de - de 15 ans, tu ne leur en voudras pas tout de même de ne pas être en capacité d'acheter un bien immobilier et de vivre encore chez leurs parents à Paris ? :mrgreen:
Je rappelle tout de même au passage qu'un foyer fiscal peut compter 5 ou 6 personnes.... :roll:

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8300
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#93 Message par Vincent92 » 05 mars 2019, 15:47

ddv a écrit :
05 mars 2019, 15:20
Oui mais les entreprises veulent être à Paris parce que le patron et/ou ses directeurs veulent habiter à Paris (ils doivent faire partie des familles qui gagnent suffisamment), leurs employés n'ont qu'à se débrouiller pour se loger ou chercher un poste ailleurs.
Oui, il y a de ca mais pas que. il y a des raisons objectives à vouloir s'installer à Paris (plusieurs aéroports proches, autoroutes, standing de l'entreprise, clientèle hétérogène dont une partie aisée donc un potentiel commercial élevé, forte concentration des captaux, trouver la main oeuvre recherchée est plus facile, proche des organes du pouvoir, être proche de son concurrent,...).
Tous les facteurs mobiles se concentrent et se polarisent depuis le "marché unique" de 86 (puis tout ce qui suivi) : https://www.youtube.com/watch?time_cont ... vOZUDHWk2g
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#94 Message par canti » 05 mars 2019, 16:19

ddv a écrit :
05 mars 2019, 15:20
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54
wasabi a écrit :
05 mars 2019, 13:40
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:06
Alors je peux comprendre qu'on puisse détester les transports en commun. Mais de là à ne pas vouloir associer le mot "bien" et "transport en commun".... :roll:
Le problème n'est pas les transport en commun, mais cette implantation particulière.
c'est rigolo car au départ ça partait du "faut créer des logements à Paris" à loyer modéré pour que les familles puissent habiter sur Paris.
Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Du coup, on me dit que tous les gens qui travaillent sur Paris devraient vivre à Paris
Je demande comment on fait pour loger tout le monde ?
Je l'ai dit: construction de 1000 tours d'habitation de 200 m de haut en plein Paris.
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54
Bon vous êtes un peu tous bloqués donc euh mais non en fait le travail est trop concentré... Faut délocaliser les emplois....
Oui mais les entreprises veulent être à Paris parce que le patron et/ou ses directeurs veulent habiter à Paris (ils doivent faire partie des familles qui gagnent suffisamment), leurs employés n'ont qu'à se débrouiller pour se loger ou chercher un poste ailleurs.
C'est vrai Franprix à Paris devrait payer ces caissières 5000 euros par mois car le m² est à 10 ke, c'est vraiment un minimum
le patron va devoir augmenter ses prix et tu iras faire tes courses ailleurs pour payer moins cher (en banlieue ou en ligne).

du coup le commerce fermera, il ne paiera plus de taxes locales, il n'"animera" plus le quartier et les employés seront au chômage (du coup, plus de problème de logement tu pourrais dire).

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4071
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#95 Message par ddv » 05 mars 2019, 16:40

canti a écrit :
05 mars 2019, 16:19
ddv a écrit :
05 mars 2019, 15:20
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54
wasabi a écrit :
05 mars 2019, 13:40


Le problème n'est pas les transport en commun, mais cette implantation particulière.
c'est rigolo car au départ ça partait du "faut créer des logements à Paris" à loyer modéré pour que les familles puissent habiter sur Paris.
Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Du coup, on me dit que tous les gens qui travaillent sur Paris devraient vivre à Paris
Je demande comment on fait pour loger tout le monde ?
Je l'ai dit: construction de 1000 tours d'habitation de 200 m de haut en plein Paris.
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54
Bon vous êtes un peu tous bloqués donc euh mais non en fait le travail est trop concentré... Faut délocaliser les emplois....
Oui mais les entreprises veulent être à Paris parce que le patron et/ou ses directeurs veulent habiter à Paris (ils doivent faire partie des familles qui gagnent suffisamment), leurs employés n'ont qu'à se débrouiller pour se loger ou chercher un poste ailleurs.
C'est vrai Franprix à Paris devrait payer ces caissières 5000 euros par mois car le m² est à 10 ke, c'est vraiment un minimum
le patron va devoir augmenter ses prix et tu iras faire tes courses ailleurs pour payer moins cher (en banlieue ou en ligne).

du coup le commerce fermera, il ne paiera plus de taxes locales, il n'"animera" plus le quartier et les employés seront au chômage (du coup, plus de problème de logement tu pourrais dire).
A défaut de les payer autant, leur fournir un logement, ou une participation sur le logement (vue que les caissières devraient attendre plusieurs années pour avoir un hlm, liste d'attente oblige).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

alexlyon
-+
-+
Messages : 2091
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#96 Message par alexlyon » 05 mars 2019, 16:49

Pourquoi changer ?
Il y a bien des caissières actuellement

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#97 Message par canti » 05 mars 2019, 16:52

ddv a écrit :
05 mars 2019, 16:40
canti a écrit :
05 mars 2019, 16:19
ddv a écrit :
05 mars 2019, 15:20
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54


c'est rigolo car au départ ça partait du "faut créer des logements à Paris" à loyer modéré pour que les familles puissent habiter sur Paris.
Je prouve qu'il y a des familles qui gagnent suffisamment pour vivre à Paris
Du coup, on me dit que tous les gens qui travaillent sur Paris devraient vivre à Paris
Je demande comment on fait pour loger tout le monde ?
Je l'ai dit: construction de 1000 tours d'habitation de 200 m de haut en plein Paris.
canti a écrit :
05 mars 2019, 13:54
Bon vous êtes un peu tous bloqués donc euh mais non en fait le travail est trop concentré... Faut délocaliser les emplois....
Oui mais les entreprises veulent être à Paris parce que le patron et/ou ses directeurs veulent habiter à Paris (ils doivent faire partie des familles qui gagnent suffisamment), leurs employés n'ont qu'à se débrouiller pour se loger ou chercher un poste ailleurs.
C'est vrai Franprix à Paris devrait payer ces caissières 5000 euros par mois car le m² est à 10 ke, c'est vraiment un minimum
le patron va devoir augmenter ses prix et tu iras faire tes courses ailleurs pour payer moins cher (en banlieue ou en ligne).

du coup le commerce fermera, il ne paiera plus de taxes locales, il n'"animera" plus le quartier et les employés seront au chômage (du coup, plus de problème de logement tu pourrais dire).
A défaut de les payer autant, leur fournir un logement, ou une participation sur le logement (vue que les caissières devraient attendre plusieurs années pour avoir un hlm, liste d'attente oblige).
tu penses que les logements à Paris ça se trouve sous le sabot d'un cheval ?
On en revient toujours au même problème, on attends toujours de quelqu'un de l'aider, une allocation... C'est bien Français...
Au lieu d'essayer de trouver un boulot mieux payé, c'est tellement plus plaisant et facile d'être assisté....

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 19700
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#98 Message par lecriminel » 05 mars 2019, 16:54

canti a écrit :
05 mars 2019, 16:19
C'est vrai Franprix à Paris devrait payer ces caissières 5000 euros par mois car le m² est à 10 ke, c'est vraiment un minimum
le patron va devoir augmenter ses prix et tu iras faire tes courses ailleurs pour payer moins cher (en banlieue ou en ligne).

du coup le commerce fermera, il ne paiera plus de taxes locales, il n'"animera" plus le quartier et les employés seront au chômage (du coup, plus de problème de logement tu pourrais dire).
ou alors, pas besoin de les augmenter (pourquoi augmenter les pauvres ? je vous le demande), on continue à les payer au lance-pierres et pour continuer à trouver un pigeon qui veuille bien venir travailler à Paris, on invente les HLM: Ainsi selon le point de vue, l'argent du contribuable (toi, moi) sert à financer l'employeur Franprix ou plus sûrement le train de vie des riches, et ça tombe bien, c'est justement l'idée de la Macronie.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

canti
Messages : 533
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#99 Message par canti » 05 mars 2019, 16:59

lecriminel a écrit :
05 mars 2019, 16:54
canti a écrit :
05 mars 2019, 16:19
C'est vrai Franprix à Paris devrait payer ces caissières 5000 euros par mois car le m² est à 10 ke, c'est vraiment un minimum
le patron va devoir augmenter ses prix et tu iras faire tes courses ailleurs pour payer moins cher (en banlieue ou en ligne).

du coup le commerce fermera, il ne paiera plus de taxes locales, il n'"animera" plus le quartier et les employés seront au chômage (du coup, plus de problème de logement tu pourrais dire).
ou alors, pas besoin de les augmenter (pourquoi augmenter les pauvres ? je vous le demande), on continue à les payer au lance-pierres et pour continuer à trouver un pigeon qui veuille bien venir travailler à Paris, on invente les HLM: Ainsi selon le point de vue, l'argent du contribuable (toi, moi) sert à financer l'employeur Franprix ou plus sûrement le train de vie des riches, et ça tombe bien, c'est justement l'idée de la Macronie.
oui, je ne vois pas pourquoi on augmenterait les caissières.... un métier en voie de disparition qui devient de plus en plus automatisé....

Avec la loi Elan, j'avais cru comprendre que Macron essayait justement l'inverse de détruire le modèle HLM.
ça va te plaire ça un article de l'humanité... :

https://www.humanite.fr/logement-commen ... hlm-661966

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 19700
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: « Nantes, c’est le nouveau Montreuil » : paroles de Parisiens qui ont fui « la capitale de l’invivable »

#100 Message par lecriminel » 05 mars 2019, 17:08

canti a écrit :
05 mars 2019, 16:59
ça va te plaire ça un article de l'humanité... :
pitié, arretez avec vos préjugés de débiles mentaux,
ça fait mal de vous voir aussi ridicules.

sur le fond, je suis d'accord avec Micron, probablement pas pour les mêmes raisons vu le personnage: vivement la fin de la mafia HLM
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Répondre