Saleté, rats, punaises de lit, embouteillages, délinquance... Paris, ville-poubelle

[mateo__1980]

6ème puissance économique du monde, tu parles

[berliner59]

Vers l'infini et au delà

[pierga]

Quel bonheur de critiquer notre pays... et ça les Américains ne savent pas faire !

[topido]

C'est toujours ennuyeux quand les métiers invisibles se manifestent.
Soutien à eux.

[Delambre]

Sinon, ce matin, madame 1,7 % a le sens des priorités.

[ddv]

La mairie ne peut pas faire appel temporairement à un service privé pour le ramassage des ordures en attendant la fin de la grève ? C'est pas ça qui va plomber les finances de la ville.

[wasabi]

6ème puissance économique du monde, tu parles

6eme ?
quand on était petit vous et moi, on était la 4eme (derrière USA, Japon et URSS), selon le FMI, on était 10eme en 2018

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _PIB_(PPA)

dans l'ordre Chine, USA, Inde,Japon, Allemagne, Russie, Indonésie, Brésil, Royaume Uni et France.

[tomtom]

Surtout que la moitié de arrondissements font gérer le ramassage par des entreprises privées. Il "suffirait' de leur demander d'organiser quelques tournées supplémentaires dans les rue voisines.
L'entrée de parking de mon bureau n'est même plus accessible car bloquée par un amoncellement d'ordure, on se croirait en Inde. Entre ça et les travaux généralisés et sans fin, je ne comprends pas comment Hidalgo peut se faire réélire.
J'avance qques explications:
les parisiens excédés préfèrent quitter la Capitale,
Dati ne fait pas réver le bobo
le vrai parisien riche et retraité n'habite pas Paris mais sa résidence secondaire ?

[wasabi]

Surtout que la moitié de arrondissements font gérer le ramassage par des entreprises privées. Il "suffirait' de leur demander d'organiser quelques tournées supplémentaires dans les rue voisines.
L'entrée de parking de mon bureau n'est même plus accessible car bloquée par un amoncellement d'ordure, on se croirait en Inde. Entre ça et les travaux généralisés et sans fin, je ne comprends pas comment Hidalgo peut se faire réélire.
J'avance qques explications:

l'explication est plus simple :
Peu de gens ont voté pour elle 162 219 sur une population de 2 187 826 en 2020 au premier tour, 7.4% de la population. On peut facilement trouver 160 000 bénéficiaires de ses largesses dans le 75, entre les employés de la mairie et du département, les assoces subventionnées, les entreprises contractuelles, et ceux qui sont les gagnants de sa politique sociale.

Les autres partis ont bien veillé à mettre des repoussoirs (Dati et l'astiqueur puis Buzyn) pour ne pas lui faire d'ombre.

C'est la même chose que pour Manu, une minorité l'a fait élire, et il y a des ruptures d'égalité flagrantes entre eux et les autres plus nombreux mais qui ont dispersé leurs voix ou se sont abstenus. Tu prends du fric à tout le monde et ensuite tu le concentres sur une minorité en redistribution et qui vote pour toi.

[alexlyon]

"There is no society".

Que chacun se débrouille avec ses ordures alors, puisque les éboueurs invisibles n'existent pas (et doivent se faire dicter leur condition sur la retraite).

En l'occurrence par ceux qui font ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bullshit_jobs

Le sociétal à la parisienne va devoir réapprendre ce qu'est la condition sociale.
Avant que le choléra ne revienne si possible.

[Delambre]

La mairie ne peut pas faire appel temporairement à un service privé pour le ramassage des ordures en attendant la fin de la grève ? C'est pas ça qui va plomber les finances de la ville.

Surtout que, en principe, les grévistes ne sont pas payés... donc l'argent que tu dépenses pour la boîte privée, tu le récupères avec les économies faites sur la masse salariale. Je sais, c'est pas très respectueux pour les éboueurs grévistes (que je respecte) mais là, il y a quand même un service minimum qui est nécessaire, c'est une question de santé publique.

[pierga]

La mairie de paris... combien de salaries ? qui sait ? (40 000 je crois)

On désigne un fonctionnaire sur 50 ou 100 pour le ramassage des poubelles et.... roule bouboule le pb est résolu.

- La formation pour devenir éboueur ?... environ 20 minutes
- La motivation ? La paye bien sur, Mais aussi un coup de pied au kul pour encouragement. si nécessaire.

[optimus maximus]

La mairie de paris... combien de salaries ? qui sait ? (40 000 je crois)

On désigne un fonctionnaire sur 50 ou 100 pour le ramassage des poubelles et.... roule bouboule le pb est résolu.

- La formation pour devenir éboueur ?... environ 20 minutes
- La motivation ? La paye bien sur, Mais aussi un coup de pied au kul pour encouragement. si nécessaire.

Combien de conducteurs de poids lourds ?
Combien capables de soulever des charges de plus de 20 kg ?
Avec quels équipements ?

Normalement, on envoie l'armée faire le boulot en cas de force majeure.

[pierga]

Les conducteurs de poids-lourds... ça c'est l'élite (pas de pénurie du moment que le travail est le kul sur un siège)
Le vrai travail est fait par les rippeurs.
Bon c'est vrai que toutes les greluches dans les bureaux... ne verront pas ce travail comme une promotion. Et c'est là le vrai problème... Pourtant etre utile ! c'est loin d’être déshonorant. C'est meme tout le contraire.

Bientot, grace à l'intelligence artificielle, on aura plus besoin de bureaucrates... alors les travaux manuels, comme éboueurs ou plombiers, seront réservés en priorité aux enfants des ministres.
Et notre société sera enfin remise sur de bons rails.
Un ouvrier maçon, plus payé qu'un psycho-machin... ça me semble le bon sens.

Combien de fonctionnaires à la mairie de Paris ? qui sait trouver cette info ?

[Vincent92]

La mairie ne peut pas faire appel temporairement à un service privé pour le ramassage des ordures en attendant la fin de la grève ? C'est pas ça qui va plomber les finances de la ville.

Surtout que, en principe, les grévistes ne sont pas payés... donc l'argent que tu dépenses pour la boîte privée, tu le récupères avec les économies faites sur la masse salariale. Je sais, c'est pas très respectueux pour les éboueurs grévistes (que je respecte) mais là, il y a quand même un service minimum qui est nécessaire, c'est une question de santé publique.

Personnellement, je trouve que c'est bien que le caca remonte jusqu'au nez des bobo (journalistes TV par exemple).
Peut être (peu d'espoir quand même) que ce stress fera qu'ils diront un peu moins de conneries pendant quelque temps.
Un peu comme Marie94 qui pensent que les Français sont racistes et que Macron a raison. Mais, qui stresse à mort et change d'avis dès que les gitans viennent à côté de chez elle. Ce qui arrive de manière récurrente apparemment.
Evidemment, dès que la situation revient à la normale, tout cela est oublié très vite.

[hydronium92]

Après l incinérateur Ivry est bloqué.....6000 t / j je crois...

[james]

pas d'inquietude puisque tous ces dechets seront brulés lors des prochaines manif

[optimus maximus]

Une manif d'éboueurs qui consisteraient à ramasser les déchets et à les rassembler devant un ministère, Matignon ou l'Élysée, ça aurait de la gueule.

[Ben92]

Combien de fonctionnaires à la mairie de Paris ? qui sait trouver cette info ?

Environ 55000

[moinsdewatt]

A Paris, capitale du tourisme mondial, on prend en photo les murs de poubelles

AFP•14/03/2023

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6f99a33dc8

[wasabi]

Une manif d'éboueurs qui consisteraient à ramasser les déchets et à les rassembler devant un ministère, Matignon ou l'Élysée, ça aurait de la gueule.

A partir du 3eme camion les mecs se feraient shooter à balles réelles par les services de sécurité. Vous avez vu un peu comment c'est le faubourg saint Honoré ou la rue de Varenne ? Avec deux camions frigo (peut être 4 pour le faubourg qui est un peu plus large) tu bloques la route dans les deux sens, encore plus facile que la promenade des anglais.

"C'est pas possible les français n'accepteraient pas". Les veaux croiront encore la bonne parole cathodique et qualifieront les autres de complotistes. Aux Pays Bas, le pays de la liberté, ils ont tiré sur les manifestants COVID à balles réelles, en Autriche ils ont du faire référence au tribunal de Nuremberg pour refuser d'appliquer les décisions des politiques, les médias français des électeurs de Manu l'ont ils relayé ? Non.
On leur dira que des fous ont attaqué l'Elysée et qu'ils ont du se défendre dans le pire des cas, comme la pseudo invasion du capitole US, et ça passera.

[kamoulox]

Combien de fonctionnaires à la mairie de Paris ? qui sait trouver cette info ?

Environ 55000

A paris c’est 1 fonctionnaire pour 39 habitants et Londres 1 pour 105 habitants


Si Londres est loin d’être parfaite ce n’était pas une poubelle dans mes souvenirs, pourtant je suis allé dans des côtés plus que moyen aussi

[wasabi]

A Paris, capitale du tourisme mondial, on prend en photo les murs de poubelles

AFP•14/03/2023

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6f99a33dc8

"capitale du tourisme" ils y en a qui croit à ce genre de conneries ?
Paris est juste la capitale d'un pays qui est le seul à se considérer comme la première destination touristique au monde en comptant de manière très spécieuse les touristes entrants (nombre de touristes étrangers différents présents sur le territoire annuellement).

[kamoulox]

S’ils comptent les touristes comme ils comptent les cyclistes dnas paris alors oui paris est là top destination au monde

[wasabi]

A paris c’est 1 fonctionnaire pour 39 habitants et Londres 1 pour 105 habitants

A Paris c'est bien plus, il y a les fonctionnaires de la ville (dans les 50 000), de la métropole du grand Paris (je ne sais pas combien), du département (dans les 50 000 aussi) et de la région (10 000 environ). Plus en bonus ceux de la fonction publique d'état (les enseignants comme partout sur le territoire (maternelle, primaire, collège et lycée) rien que cette catégorie en moyenne sur la France c'est une personne sur 50, plus tous ceux qui sont dans le supérieur où Paris concentre les effectifs (17 universités plus des grandes écoles), mais aussi une tripotée de monde dans les ministères, par exemple Bercy c'est dans les 5000, le Pentagone français à Balard c'est 9 300... , n'oublions pas non plus les fonctionnaires du ministère de la culture dont l'essentiel de ceux travaillant dans les musées en France sont à Paris (style le Louvre c'est 2100 personnes)... ) et hospitalière (APHP c'est 100 000 personnes environ, mais réparti au delà du 75 sur toute la région mais quand même concentré vers le 75), et enfin les fonctionnaires étrangers (ministères, missions...) et internationaux (UNESCO...).
En bonus les ODAC sont aussi concentrés à Paris (exemple Opéra national de Paris, 1800 employés) (peut être des doubles comptes avec les ministère déjà mentionnés), tout comme les lieux de pouvoirs (Assemblée nationale 1349 fonctionnaires, Elysée dans les 1000, Matignon 2300...)

[berliner59]

A paris c’est 1 fonctionnaire pour 39 habitants et Londres 1 pour 105 habitants

A Paris c'est bien plus,

Et ils doivent tous ramasser les poubelles le soir en sortant du travail ?

[wasabi]

Et ils doivent tous ramasser les poubelles le soir en sortant du travail ?

vous confondez, c'est kamoulox qui dit ça. Moi je dis juste que ce qu'il dit est grossièrement faux, en France l'ordre de grandeur est qu'un actif sur 3-4 travaille dans le public et assimilé, et quand tu te places dans les capitales culturelle, politique, administrative ou universitaire, qui s'avère en France la même ville, le taux augmente à chaque fois.

[alexlyon]

Seul le rapport de force fonctionne.
Macron s'est mis dans une impasse, jetons-y les poubelles sur lui.

[wasabi]

jetons-y les poubelles sur lui.

il y a une erreur de sens

[berliner59]

Et ils doivent tous ramasser les poubelles le soir en sortant du travail ?

vous confondez, c'est kamoulox qui dit ça. Moi je dis juste que ce qu'il dit est grossièrement faux, en France l'ordre de grandeur est qu'un actif sur 3-4 travaille dans le public et assimilé, et quand tu te places dans les capitales culturelle, politique, administrative ou universitaire, qui s'avère en France la même ville, le taux augmente à chaque fois.

Le paradoxe français des classes a 40, des coins sans pompiers sans police, une heure de route pour rejoindre un centre administratif, mais trop de fonctionnaires. C'est sûr qu'il y a des autorités indépendantes non indispensables... Et aussi des réglementations a simplifier (car a ce stade ça autogenere du travail jusqu'à la retraite).

[Korn]

Le nombre de fonctionnaires, c'est du vent, ça ne montre absolument rien. Ce qu'il faut regarder, ce sont les budgets globaux et les services rendus.

Il n'y pas plus simple que de faire baisser le nombre d'agents dans une collectivité, il "suffit" d'externaliser des services pouvant être réaliser par des entreprises privées. Les pays anglos-saxons le font plus facilement que nous. Ca me fait toujours rigoler les gugus qui sortent parlent du nombre de fonctionnaires sans rien comprendre à ce qu'il y a derrière. Quand on met en place un service, il a un coût pour un niveau de prestation, c'est ça qu'il faut regarder.

[wasabi]

Le paradoxe français des classes a 40, des coins sans pompiers sans police, une heure de route pour rejoindre un centre administratif, mais trop de fonctionnaires. C'est sûr qu'il y a des autorités indépendantes non indispensables... Et aussi des réglementations a simplifier (car a ce stade ça autogenere du travail jusqu'à la retraite).

il n'y a pas de paradoxe, c'est juste que beaucoup en foutent pas lourd (par exemple je parlais des 2300 mecs à Matignon, dont par exemple deux pour changer les cartouches des imprimantes, et juste ça, il y a une autre équipe pour les cartouches des photocopieurs. Sachant qu'ils ont l'imprimerie nationale et un service imprimerie en plus. Plus les équipes pour ouvrir les portes, ou tenir les parapluies, ou cirer les pompes... en France on a les inconvénients de la royauté, sans ses avantages). Pour le point spécifique que vous mettez en avant, les classes à 40, le truc marrant à ce propos c'est que si on considère le nombre d'élèves par classe ou le nombre d'élèves par enseignant, on trouve pas la même valeur, une des deux est nettement plus faible (la deuxième), bien la preuve que c'est peut être pas le nombre d'enseignant le problème.

le truc que je trouve le plus choquant c'est que les assistances sociales sont employées, alors que l'essentiel des pompiers est volontaire.

[dioubiban]

Une manif d'éboueurs qui consisteraient à ramasser les déchets et à les rassembler devant un ministère, Matignon ou l'Élysée, ça aurait de la gueule.

J'ai eu la meme idée..
Je rajoutais tous les ministeres puis si ça rechingne encore tous les lieux éminements touristiques...

[Praséodyme]

Une manif d'éboueurs qui consisteraient à ramasser les déchets et à les rassembler devant un ministère, Matignon ou l'Élysée, ça aurait de la gueule.

J'ai eu la meme idée..
Je rajoutais tous les ministeres puis si ça rechingne encore tous les lieux éminements touristiques...

Oui mais après, c'est eux qui devront ramasser.
C'est vachement plus tentant de salir et casser quand on n'est pas chargé de nettoyer et réparer.

[dioubiban]

Une manif d'éboueurs qui consisteraient à ramasser les déchets et à les rassembler devant un ministère, Matignon ou l'Élysée, ça aurait de la gueule.

J'ai eu la meme idée..
Je rajoutais tous les ministeres puis si ça rechingne encore tous les lieux éminements touristiques...

Oui mais après, c'est eux qui devront ramasser.
C'est vachement plus tentant de salir et casser quand on n'est pas chargé de nettoyer et réparer.

Lapin compris...

T'es éboueur : tu mets un brassard "en greve" et tu ramasses les quartiers dortoirs/standards.
Puis tu converges vers les quartiers ministériels et tu déverses...
Pendant la négo tu ramasses bien sur. Ce ramassage peut faire l'objet d'une prime spéciale qui paiera alors tout ou partie des jours de greve. Ca fait partie de la négo....
Apres je sens bien venir l'embrouille juridique sur fond d'utilisation à fin personnelle du matos privé/public. Mais bon t'as quand meme fait ton taff dans les quartiers ou tu dois bosser....

Sérieusement tu te vois à 60 balais faire ton footing au cul du camion poubelle et charrier des containers en plastoc meme sur roulette?

[Praséodyme]

Une manif d'éboueurs qui consisteraient à ramasser les déchets et à les rassembler devant un ministère, Matignon ou l'Élysée, ça aurait de la gueule.

J'ai eu la meme idée..
Je rajoutais tous les ministeres puis si ça rechingne encore tous les lieux éminements touristiques...

Oui mais après, c'est eux qui devront ramasser.
C'est vachement plus tentant de salir et casser quand on n'est pas chargé de nettoyer et réparer.

Lapin compris...

D'après toi, qui va ramasser le tas d'ordure après les négociations ?

T'es éboueur : tu mets un brassard "en greve" et tu ramasses les quartiers dortoirs/standards.
Puis tu converges vers les quartiers ministériels et tu déverses...
Pendant la négo tu ramasses bien sur. Ce ramassage peut faire l'objet d'une prime spéciale qui paiera alors tout ou partie des jours de greve. Ca fait partie de la négo....
Apres je sens bien venir l'embrouille juridique sur fond d'utilisation à fin personnelle du matos privé/public. Mais bon t'as quand meme fait ton taff dans les quartiers ou tu dois bosser....

C'est même pire, s'ils déversent volontairement le contenu de leur benne devant les ministères, il y a faute professionnelle et licenciement sans indemnité. C'est pas comme les éleveurs, eux ils peuvent déverser des tombereaux de fumier rue de Varennes, personne ne mettra fin à leur CDI. Et encore, l'état peut porter plainte pour dégradations.

Le droit de grève ne permet pas tout. Les CGTistes de chez Air France qui avaient défroqué un DRH venu leur annoncer 2900 licenciements se sont fait lourder et ont été condamnés à 500€ d'amende et de la prison avec sursis.

[kamoulox]

Alors là ça va devenir une totale déchèterie!!!

Grève des éboueurs à Paris : la société Derichebourg annonce l'arrêt de sa «collecte sanitaire d'urgence»

[andrei]

Alors là ça va devenir une totale déchèterie!!!

Grève des éboueurs à Paris : la société Derichebourg annonce l'arrêt de sa «collecte sanitaire d'urgence»

Oui, les strikebreakers n'ont jamais été très bien vu.

[berliner59]

Alors là ça va devenir une totale déchèterie!!!

Grève des éboueurs à Paris : la société Derichebourg annonce l'arrêt de sa «collecte sanitaire d'urgence»

Note pour moi même : tenue de ville à Paris la semaine prochaine : rangers avec couvre chaussures de type hospitalier, masque FFP2, casque antibruit, et lunette de protection

[Madi94]

[Delambre]

Pour l'Anne, le plus important est qu'on puisse se baigner dans la Seine en 2024. Se baigner dans la Seine... ça envoie du rêve, hein ?

[jpsgl]

6ème puissance économique du monde, tu parles

6eme ?
quand on était petit vous et moi, on était la 4eme (derrière USA, Japon et URSS), selon le FMI, on était 10eme en 2018

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _PIB_(PPA)

dans l'ordre Chine, USA, Inde,Japon, Allemagne, Russie, Indonésie, Brésil, Royaume Uni et France.

Ce qui compte c'est le PIB par habitant. La France est 33e sur 260 [c.f. world bank].
Quand on était petit, on nous expliquait que le monde était divisé en deux:
1. Les pays développés : une petite élite constituée des pays occidentaux et du Japon.
2. Le Tiers-monde (analogie au Tiers-Etats) : la vaste majorité des pays appelés pudiquement en voie de développement, dans laquelle on semblait distinguer qq émergents (les BRICs).

Évidemment maintenant que nous sommes 33e, il faut changer de vocabulaire....

[wasabi]

Ce qui compte c'est le PIB par habitant. La France est 33e sur 260 [c.f. world bank].

Pas nécessairement

Il y a trois concepts qui se mélangent là dedans :
-les effets monétaires, en particulier de taux de change, que l'on peut dissiper en utilisant le PPA plutôt que le brut
-le niveau de vie des gens du pays, donc considérer par habitant
-le PIB global du pays ce qui permet de donner l'effet volume d'un pays et sa capacité à imposer ses choix aux autres.

En fonction de ce à quoi vous vous référez, ce n'est pas le même qui compte. Par exemple le Luxembourg a un PIB / habitant énorme, mais aucune place internationale pour imposer ses choix. Ou les USA qui sont loin derrière en PIB / habitant, et même seulement seconds en PIB tout court, et qui pourtant imposent leurs décisions.

Et on pourra même rajouter que l'exposition du PIB n'est qu'assez récente, dans les années 80 on parlait encore du PNB. Qu'est ce qui compte, le PIB ou le PNB ? Là aussi la réponse n'est pas triviale. C'est sûr que parler de PIB permet de cacher l'importance des possessions de certains pays (on pensera par exemple à l'Arabie Saoudite qui détient 8% du PIB USA) et que certains pays dominants sont devenus des colonies de pétromonarchies, ou de holdings domiciliées dans des paradis fiscaux (Luxembourg, Pays Bas, Suisse, Bahamas, Iles Cayman, Singapour...)

[Praséodyme]

Quand on était petit, on nous expliquait que le monde était divisé en deux:
1. Les pays développés : une petite élite constituée des pays occidentaux et du Japon.
2. Le Tiers-monde (analogie au Tiers-Etats) : la vaste majorité des pays appelés pudiquement en voie de développement, dans laquelle on semblait distinguer qq émergents (les BRICs).

Évidemment maintenant que nous sommes 33e, il faut changer de vocabulaire....

Si on parlait de Tiers monde à l'origine c'est qu'il y avait un Premier et un Second monde (le bloc socialiste). C'était moins une affaire de PIB qu'une question d'alignement derrière les USA ou l'URSS pendant la guerre froide.


https://en.wikipedia.org/wiki/Three-world_model

[wasabi]

Quand on était petit, on nous expliquait que le monde était divisé en deux:
1. Les pays développés : une petite élite constituée des pays occidentaux et du Japon.
2. Le Tiers-monde (analogie au Tiers-Etats) : la vaste majorité des pays appelés pudiquement en voie de développement, dans laquelle on semblait distinguer qq émergents (les BRICs).

Évidemment maintenant que nous sommes 33e, il faut changer de vocabulaire....

Si on parlait de Tiers monde à l'origine c'est qu'il y avait un Premier et un Second monde (le bloc socialiste). C'était moins une affaire de PIB qu'une question d'alignement derrière les USA ou l'URSS pendant la guerre froide.


https://en.wikipedia.org/wiki/Three-world_model

je ne pense pas que ce soit ce sens du mot "tiers", car si il désignait 1/3 alors on ne parlait par de "tiers monde", mais de "troisième tiers", et nous ne serions aussi le tiers monde, mais le premier tiers.
Je pense que le mot "tiers" a l'autre signification, "ce qui est en dehors". Donc il y a un bloc soviétique, et un bloc occidental, et des pays alignés sur aucun des deux qui forment le tiers monde. Mais avec le jeu des empires anglais, français et quasi empire américains, au lendemain de la deuxième guerre mondiale, du tiers monde il n'y en avait pas beaucoup.

Mais il y a aussi la même notion de "tiers monde" mais non pas avec l'appartenance aux blocs, mais au fait de faire partie du développement économique moderne (en particulier industriel et / ou de service façon trente glorieuse), ou dans être exclu. Je pense que c'est cette définition qui prédominait dans les années 80-90 avant qu'on parle de PVD, de PMA...

La Chine des années 50-80 par exemple, ou le vietnam... faisait partie du tiers monde de la deuxième définition (l'éco), mais pas de la première. Pareil pour Taiwan, l'Inde en 1946... qui faisaient partie du tiers monde de la deuxième dans l'après 2eme guerre, mais pas de la première (colonies des USA et du Royaume Uni)

[Praséodyme]

je ne pense pas que ce soit ce sens du mot "tiers", car si il désignait 1/3 alors on ne parlait par de "tiers monde", mais de "troisième tiers", et nous ne serions aussi le tiers monde, mais le premier tiers.
Je pense que le mot "tiers" a l'autre signification, "ce qui est en dehors". Donc il y a un bloc soviétique, et un bloc occidental, et des pays alignés sur aucun des deux qui forment le tiers monde. Mais avec le jeu des empires anglais, français et quasi empire américains, au lendemain de la deuxième guerre mondiale, du tiers monde il n'y en avait pas beaucoup.

Mais il y a aussi la même notion de "tiers monde" mais non pas avec l'appartenance aux blocs, mais au fait de faire partie du développement économique moderne (en particulier industriel et / ou de service façon trente glorieuse), ou dans être exclu. Je pense que c'est cette définition qui prédominait dans les années 80-90 avant qu'on parle de PVD, de PMA...

La Chine des années 50-80 par exemple, ou le vietnam... faisait partie du tiers monde de la deuxième définition (l'éco), mais pas de la première. Pareil pour Taiwan, l'Inde en 1946... qui faisaient partie du tiers monde de la deuxième dans l'après 2eme guerre, mais pas de la première (colonies des USA et du Royaume Uni)

Prime, Second, Tiers, Quart, Quint, Sixte, Septime, Octave, None, Dime, Centime... ce sont des formes un peu vieillies des adjectifs ordinaux.
Le vocabulaire était confondu entre les ordinaux et les fractions, bien que mathématiquement ce soient des notions distinctes. En français moderne, on emploie les formes Troisième, Quatrième comme adjectifs ordinaux et les formes Tiers, Quart pour nommer les fractions.
N'empêche que le Tiers-état, c'était littéralement la représentation du troisième ordre de la société aux États généraux. Le Tiers-monde (Third-world, sans doute traduit ainsi en référence au Tiers-état) c'était littéralement le troisième monde, celui qui n'était pas aligné.

Une tierce personne, c'est il, elle, on, eux, qui ne participe pas à une relation entre la première personne (je, nous) et à la deuxième personne (tu, vous).

S'il peut y avoir un Quart-monde, c'est bien que chaque « monde » ne pèse pas 33.333% ni 25% du monde entier.

[supermascotte]

Quand on était petit, on nous expliquait que le monde était divisé en deux:
1. Les pays développés : une petite élite constituée des pays occidentaux et du Japon.
2. Le Tiers-monde (analogie au Tiers-Etats) : la vaste majorité des pays appelés pudiquement en voie de développement, dans laquelle on semblait distinguer qq émergents (les BRICs).

Évidemment maintenant que nous sommes 33e, il faut changer de vocabulaire....

Si on parlait de Tiers monde à l'origine c'est qu'il y avait un Premier et un Second monde (le bloc socialiste). C'était moins une affaire de PIB qu'une question d'alignement derrière les USA ou l'URSS pendant la guerre froide.


https://en.wikipedia.org/wiki/Three-world_model

je ne pense pas que ce soit ce sens du mot "tiers", car si il désignait 1/3 alors on ne parlait par de "tiers monde", mais de "troisième tiers", et nous ne serions aussi le tiers monde, mais le premier tiers.
Je pense que le mot "tiers" a l'autre signification, "ce qui est en dehors". Donc il y a un bloc soviétique, et un bloc occidental, et des pays alignés sur aucun des deux qui forment le tiers monde. Mais avec le jeu des empires anglais, français et quasi empire américains, au lendemain de la deuxième guerre mondiale, du tiers monde il n'y en avait pas beaucoup.

Mais il y a aussi la même notion de "tiers monde" mais non pas avec l'appartenance aux blocs, mais au fait de faire partie du développement économique moderne (en particulier industriel et / ou de service façon trente glorieuse), ou dans être exclu. Je pense que c'est cette définition qui prédominait dans les années 80-90 avant qu'on parle de PVD, de PMA...

La Chine des années 50-80 par exemple, ou le vietnam... faisait partie du tiers monde de la deuxième définition (l'éco), mais pas de la première. Pareil pour Taiwan, l'Inde en 1946... qui faisaient partie du tiers monde de la deuxième dans l'après 2eme guerre, mais pas de la première (colonies des USA et du Royaume Uni)

lol, Tiers ça vient de tertius = 3ème en latin. Tiers monde, c'est le 3ème monde après le 1er monde (capitaliste) et le 2ème monde (socialiste). A ne pas confondre avec les pays non alignés et à ne pas confondre avec les BRICS.

Le monde d'aujourd'hui est plus ou moins un retour à la logique et aux alliances qui prévalaient lors de la guerre froide à quelques différences près. La russie est l'ombre de l'Urss d'autrefois, c'est la Chine qui domine le duo.

[wasabi]

N'empêche que le Tiers-état, c'était littéralement la représentation du troisième ordre de la société aux États généraux.

c'est carrément le mauvais exemple car tiers état ça ne signifie pas le troisième, mais tous les tiers de l'état qui n'ont pas la qualité de clergé ou de noblesse, il n'y a pas de critères constitutifs, c'est la voiture balai.

[Praséodyme]

D'ailleurs, en 1870 quand on a épuisé les dynasties royales et impériales, on est allé chercher un Thiers.

[james]

pas d'inquietude puisque tous ces dechets seront brulés lors des prochaines manif

https://twitter.com/alexvnderblvck/stat ... 5883459584 ce qui devait arriver arriva...