INSEE Notaires T4 2018

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slash33
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INSEE Notaires T4 2018

#1 Message par slash33 » 02 avr. 2019, 06:31

Au quatrième trimestre 2018, les prix des logements anciens poursuivent leur progression
Informations rapides - No 48
Paru le : 01/04/2019
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3733241

A noter qu'on a presque atteint le million de transactions annuelles dans l'ancien, record absolu. Mais cela fait suite à presque dix ans d'effondrement du nombre de transactions.

En moyenne nationale, la dynamique de prix est haussière ayant juste repassé le plus haut de 2011 pour la province. Inflation comprise, la dynamique était baissière depuis un nombre significatif d'années.

Mais bon, ça ne vas pas durer encore bien longtemps, on approche du plus haut de la demande des classes d'actifs en pré-retraite et nouveaux retraités. Après ça on entame une période creuse durable, sans parler de l'effort conséquent que va faire peser le coût des retraites sur les actifs actuels et futurs.
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... mide-ages/

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optimus maximus
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Re: INSEE Notaires T4 2018

#2 Message par optimus maximus » 02 avr. 2019, 09:25

slash33 a écrit :
02 avr. 2019, 06:31
Au quatrième trimestre 2018, les prix des logements anciens poursuivent leur progression
Informations rapides - No 48
Paru le : 01/04/2019
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3733241

A noter qu'on a presque atteint le million de transactions annuelles dans l'ancien, record absolu. Mais cela fait suite à presque dix ans d'effondrement du nombre de transactions.

En moyenne nationale, la dynamique de prix est haussière ayant juste repassé le plus haut de 2011 pour la province. Inflation comprise, la dynamique était baissière depuis un nombre significatif d'années.

Mais bon, ça ne vas pas durer encore bien longtemps, on approche du plus haut de la demande des classes d'actifs en pré-retraite et nouveaux retraités. Après ça on entame une période creuse durable, sans parler de l'effort conséquent que va faire peser le coût des retraites sur les actifs actuels et futurs.
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... mide-ages/
Avec la baisse du niveau des pensions de retraite, la bulle immo pourrait être utilisée comme soupape. À la retraite, on revend (cher) l'appartement qui est trop grand pour acheter un appartement trop petit. Les 20 m2 de perdus servent alors d'assurance vie...

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#3 Message par Ben92 » 02 avr. 2019, 09:38

slash33 a écrit :
02 avr. 2019, 06:31
Mais bon, ça ne vas pas durer encore bien longtemps, on approche du plus haut de la demande des classes d'actifs en pré-retraite et nouveaux retraités. Après ça on entame une période creuse durable, sans parler de l'effort conséquent que va faire peser le coût des retraites sur les actifs actuels et futurs.
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... mide-ages/
Une bonne partie des boomers sont déjà partis en retraite sans que ça fasse baisser l'immobilier.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#4 Message par alexlyon » 02 avr. 2019, 10:02

les taux bas (pas de krach immo) et les successions confortables permettront durablement une fracture patrimoniale.

Les transactions métropolitaines se font au sein d'un monde, avec suffisamment de profondeur de marché pour assurer la liquidité, et non plus pour tout le monde.

L'allégorie des nounours à million d'€ a du sens, dès lors que ce sont des nounours de centre ville et non pas des bien manufacturés reproductibles.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#5 Message par alexlyon » 02 avr. 2019, 10:04

Pour éviter les tensions sociales, et attendu que la France périphérique ne veut pas se mélanger aux minorités visibles issues de la diversité, il faudra créer de nouvelles banlieues de la France périphérique.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#6 Message par Vincent92 » 02 avr. 2019, 10:22

Ben92 a écrit :
02 avr. 2019, 09:38
slash33 a écrit :
02 avr. 2019, 06:31
Mais bon, ça ne vas pas durer encore bien longtemps, on approche du plus haut de la demande des classes d'actifs en pré-retraite et nouveaux retraités. Après ça on entame une période creuse durable, sans parler de l'effort conséquent que va faire peser le coût des retraites sur les actifs actuels et futurs.
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... mide-ages/
Une bonne partie des boomers sont déjà partis en retraite sans que ça fasse baisser l'immobilier.
En fait, c'est même pire que cela. Tout le monde connait la théorie du vendeur net vers 55-60 ans et de la pyramide des âges (on entendait déjà cet argument il y a 10 ans qui nous annonçait une baisse imminente) mais en pratique une partie croissante de retraités achètent aujourd'hui de l'immobilier d'investissement.
Le futur est par nature incertain. D'autant plus lorsqu'on essaie d'anticiper des comportements à partir de projections passées.
slash33 a écrit :Mais cela fait suite à presque dix ans d'effondrement du nombre de transactions.
On enchaîne record sur record depuis 2-3 ans. Après, on peut toujours corriger en disant par exemple (comme le fait Friggit) que la rotation du parc doit augmenter de façon linéaire et jusqu'à l'infini pour se rassurer.
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Re: INSEE Notaires T4 2018

#7 Message par neron » 02 avr. 2019, 11:58

La force d'un société technocratique (ou de la fourmilière ) est de pouvoir contrôler la société (système) par le jeux de ces acteurs. Sa faiblesse est sa résilience. La fluidité du marché est une très bonne chose néanmoins

Il a ces boucles de retro-action nécessitant de nouvelles actions pour corriger les effets, ... Amha il ne peut changer le trend : "Chasser le naturel, il reviendra au galop"

Tout cela pour dire que tu peut faire ce que tu veux mais que cela te reviendra un jour en pleine figure si la morale existait :?
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Re: INSEE Notaires T4 2018

#8 Message par Vincent92 » 02 avr. 2019, 12:14

neron a écrit :Amha il ne peut changer le trend : "Chasser le naturel, il reviendra au galop"
Je pense au contraire que l'économie n'est pas du tout une ligne droite avec des accidents mais dont on revient toujours vers la même logique long terme.
Amha, la différence majeure entre ceux qui pensent que l'immobilier au juste prix est 2-3 fois moins cher est qu'ils ont choisi de penser que la normalité est la période des 30 glorieuses. Période qui n'a absolument rien en commun avec la période actuelle (peu d'accumulation et d'inégalité au sortir d'une guerre, pas du tout la même pyramide des âges, traité de Bretton Woods, forte inflation,...). Quand d'autres estiment que l'histoire n'est faite que de nouveaux paradigmes.
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 avr. 2019, 12:22, modifié 4 fois.
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#9 Message par cashisking » 02 avr. 2019, 12:17

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#10 Message par Ben92 » 02 avr. 2019, 12:42

Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 12:14
Amha, la différence majeure entre ceux qui pensent que l'immobilier au juste prix est 2-3 fois moins cher est qu'ils ont choisi de penser que la normalité est la période des 30 glorieuses. Période qui n'a absolument rien en commun avec la période actuelle (peu d'accumulation et d'inégalité au sortir d'une guerre, pas du tout la même pyramide des âges, traité de Bretton Woods, forte inflation,...). Quand d'autres estiment que l'histoire n'est faite que de nouveaux paradigmes.
Paradigmes pas forcément nouveaux d'ailleurs, il suffit de lire Balzac pour se rendre compte que la situation actuelle de l'immobilier à Paris n'est pas très différente de ce qu'elle était au 19e siècle. Les "logeurs" parisiens d'antan rappellent furieusement les propriétaires bailleurs d'aujourd'hui.
Les 30 glorieuses sont en fait une exception de l'histoire. La norme, c'est d'un côté des bourgeois avec un gros patrimoine accumulé depuis plusieurs générations, et de l'autre des prolétaires. Le monde est ainsi fait.
prendre la périodes des 30 glorieuses comme référence est une erreur monumentale (oui M. Friggit je parle de vous).

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#11 Message par neron » 02 avr. 2019, 12:45

Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 12:14
neron a écrit :Amha il ne peut changer le trend : "Chasser le naturel, il reviendra au galop"
Je pense au contraire que l'économie n'est pas du tout une ligne droite avec des accidents mais dont on revient toujours vers la même logique long terme
Ben nous sommes accord (un trend est une tendance historique en opposition au conjoncturel)
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Re: INSEE Notaires T4 2018

#12 Message par Vincent92 » 02 avr. 2019, 12:55

neron a écrit :
02 avr. 2019, 12:45
Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 12:14
neron a écrit :Amha il ne peut changer le trend : "Chasser le naturel, il reviendra au galop"
Je pense au contraire que l'économie n'est pas du tout une ligne droite avec des accidents mais dont on revient toujours vers la même logique long terme
Ben nous sommes accord (un trend est une tendance historique en opposition au conjoncturel)
Non, je suis en train de te dire qu'il n'y a pas pour moi de logique long terme avec des accidents ponctuels puis un retour au nominal. Je pense que l'économie n'est foncièrement pas une ligne droite, même sur long terme.
Dit autrement, je pense qu'on ne peut obtenir aucune tendance en dézoomant complètement.
Sur l’immobilier :

Image

Pourrais tu sérieusement me donner une tendance historique sans me dire "oui mais là ce n'est pas pareil parce qu'il y a eu ceci ou cela"?
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Re: INSEE Notaires T4 2018

#13 Message par olmostoline » 02 avr. 2019, 13:24

Il suffit de faire partir la courbe au bon moment pour n'avoir qu'une ligne droite. C'est quand même pas compliqué de truander un graphe pour lui faire dire ce qu'on veut, 'Mot2Cambronne' !
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Re: INSEE Notaires T4 2018

#14 Message par slash33 » 02 avr. 2019, 13:28

Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 10:22
en pratique une partie croissante de retraités achètent aujourd'hui de l'immobilier d'investissement.
Ceux là par exemple...

Pouvoir d'achat : un senior actif sur deux a du mal à boucler ses fins de mois
Le Parisien, le 02/04/2019
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 35b65193d7

Soyons clair, c'est totalement BS. Ces actifs n'ont juste pas le même niveau de vie que le reste des actifs, et il n'est aucunement aussi bas que celui des autres actifs...
Modifié en dernier par slash33 le 02 avr. 2019, 13:31, modifié 1 fois.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#15 Message par Vincent92 » 02 avr. 2019, 13:29

slash33 a écrit :
02 avr. 2019, 13:28
Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 10:22
en pratique une partie croissante de retraités achètent aujourd'hui de l'immobilier d'investissement.
Pouvoir d'achat : un senior actif sur deux a du mal à boucler ses fins de mois
Le Parisien, le 02/04/2019
Ceux là par exemple: https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 35b65193d7

Soyons clair, c'est totalement BS. Ces actifs n'ont juste pas le même niveau de vie que le reste des actifs.
Non, les autres justement. Quand on dit qu'un senior actif sur deux a du mal à boucler ses fins de mois, cela veut dire aussi qu'un senior actif sur deux n'a pas de mal à finir ces fins de mois, non? Et, parmi cette moitié, il y en a même qui investissent dans l'immobilier.
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Re: INSEE Notaires T4 2018

#16 Message par slash33 » 02 avr. 2019, 13:32

Un retraité ne peut pas investir par effet de levier: on ne lui accorde pas le prêt. Les seuls qui peuvent investir le sont en cache ou passent par un prête nom (et ça fera mal quand la banque s'en rendra compte). La phase d'investissement se fait avant, et typiquement dans le cas des actifs séniors dont on vient de parler plus haut.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#17 Message par Vincent92 » 02 avr. 2019, 13:36

slash33 a écrit :
02 avr. 2019, 13:32
Un retraité ne peut pas investir par effet de levier: on ne lui accorde pas le prêt. Les seuls qui peuvent investir le sont en cache ou passent par un prête nom (et ça fera mal quand la banque s'en rendra compte)
Très franchement, la seule information qui devrait t'intéresser est leur nombre. Puis savoir si c'est conjoncturel et si c'est une tendance qui pourrait durer. Savoir qu'il y a des retraités pauvres et comment ils se financent est secondaire.
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 avr. 2019, 13:37, modifié 1 fois.
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Re: INSEE Notaires T4 2018

#18 Message par kamoulox » 02 avr. 2019, 13:37

Les vieux c’est des blindés ils ont des retraites plus élevés que nos salaires et un immo payé en monnaie de singe ou presque par le passé

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#19 Message par flipper le dauphin » 02 avr. 2019, 13:42

Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 12:55
neron a écrit :
02 avr. 2019, 12:45
Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 12:14
neron a écrit :Amha il ne peut changer le trend : "Chasser le naturel, il reviendra au galop"
Je pense au contraire que l'économie n'est pas du tout une ligne droite avec des accidents mais dont on revient toujours vers la même logique long terme
Ben nous sommes accord (un trend est une tendance historique en opposition au conjoncturel)
Non, je suis en train de te dire qu'il n'y a pas pour moi de logique long terme avec des accidents ponctuels puis un retour au nominal. Je pense que l'économie n'est foncièrement pas une ligne droite, même sur long terme.
Dit autrement, je pense qu'on ne peut obtenir aucune tendance en dézoomant complètement.
Sur l’immobilier :

Image

Pourrais tu sérieusement me donner une tendance historique sans me dire "oui mais là ce n'est pas pareil parce qu'il y a eu ceci ou cela"?

Quand on regarde ce graph, on peut se dire qu'au final les prix ne sont pas si elevés.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#20 Message par slash33 » 02 avr. 2019, 13:43

Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 13:36
Très franchement, la seule information qui devrait t'intéresser est leur nombre. Puis savoir si c'est conjoncturel et si c'est une tendance qui pourrait durer.
Bien sûr. J'attendais juste que tu ressortes ces stats. 8)

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#21 Message par lecriminel » 02 avr. 2019, 14:01

Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 12:14
Je pense au contraire que l'économie n'est pas du tout une ligne droite avec des accidents mais dont on revient toujours vers la même logique long terme.
Amha, la différence majeure entre ceux qui pensent que l'immobilier au juste prix est 2-3 fois moins cher est qu'ils ont choisi de penser que la normalité est la période des 30 glorieuses. Période qui n'a absolument rien en commun avec la période actuelle (peu d'accumulation et d'inégalité au sortir d'une guerre, pas du tout la même pyramide des âges, traité de Bretton Woods, forte inflation,...). Quand d'autres estiment que l'histoire n'est faite que de nouveaux paradigmes.
il y a bien des bases qui jouent sur les prix et desquelles on ne peut longtemps s'éloigner (revenus et taux d'interet essentiellement)....mais elles ne s'appliquent pas à Paris. Les gens n'achètent pas à Paris avec leur salaire (même pour un ministre c'est trop cher), d'ailleurs quand on voit à quelle vitesse progresse le patrimoine des plus riches chaque année, l'immo parisien monte plutôt lentement.
Pour la province, il y a bien retour vers la normale: passe de 1.75 début 2006 à 1.54 T3 2018 selon Friggit, auquel il faut rajouter l'effet taux (calcul du moins au plus impactant: baisse de 3% des taux (4.5 à 1.5%) sur un emprunt de 20 ans = 30% de la valeur du bien payé en moins sur ces 20 ans, 60% en incluant le placement de l'argent dégagé placé au même taux que celui d'emprunt, et cout de possession divisé par 3 (ou par 2 en incluant les couts fixes: taxes et entretien) et l'effet qualité (trop difficile à évaluer).

Toi qui n'aime pas Friggit, je vais aller dans ton sens, pour sortir une courbe comme la sienne avec les fondamentaux qui existent (il n'a meme pas compté les taux !!), c'est qu'il y a une et probablement des erreurs. D'ailleurs je ne vois pas comment on peut connaitre les prix de tous les biens et leur qualité (pour ne pas comparer des choux vendus en 1880 et des carottes vendues en 1920)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#22 Message par alexlyon » 02 avr. 2019, 14:05

Les guerres mondiales à échelle industrielle ont créé des périodes d'inflation inédites (souscription à l'effort de guerre, et/ou pénalités de réparation, et/ou effort de reconstruction).
Soit un reset patrimonial incroyable, et l'illusion d'une classe moyenne facile.

La norme en période de paix, c'est l'absence d'inflation, avec concentration mécanique des patrimoines, et précarisation / domesticité pour les autres.

Friggit est juste un biais d'échantillonnage, sur une période qui certes nous parle, mais non représentative.

Balzac a davantage rendez-vous avec l'histoire parce qu'il est bien plus pertinent sur le temps long...

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#23 Message par lecriminel » 02 avr. 2019, 14:14

alexlyon a écrit :
02 avr. 2019, 14:05
Balzac a davantage rendez-vous avec l'histoire parce qu'il est bien plus pertinent sur le temps long...
il faut voir comment il monte son indice, mais dans tous les pays pauvres, et donc période pauvre aussi j'imagine, les logements des gens modestes est au même niveau que ce qu'ils gagnent: proches (ou égal à) de zéro.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#24 Message par Ben92 » 02 avr. 2019, 14:29

alexlyon a écrit :
02 avr. 2019, 14:05
Les guerres mondiales à échelle industrielle ont créé des périodes d'inflation inédites (souscription à l'effort de guerre, et/ou pénalités de réparation, et/ou effort de reconstruction).
Soit un reset patrimonial incroyable, et l'illusion d'une classe moyenne facile.
La norme en période de paix, c'est l'absence d'inflation, avec concentration mécanique des patrimoines, et précarisation / domesticité pour les autres.
Tout à fait, le 20e siècle est une période complètement à part avec ses guerres mondiales sans précédent et qui resteront sans équivalent dans le futur de l’humanité.
Au niveau socio-économique, le 21e siècle est et sera bien plus proche du 19e que du 20e.

Perso, je préfère une période à la Balzac/Zola que le 20e siècles avec ses guerres épouvantables.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#25 Message par canti » 02 avr. 2019, 15:35

Ben92 a écrit :
02 avr. 2019, 14:29
alexlyon a écrit :
02 avr. 2019, 14:05
Les guerres mondiales à échelle industrielle ont créé des périodes d'inflation inédites (souscription à l'effort de guerre, et/ou pénalités de réparation, et/ou effort de reconstruction).
Soit un reset patrimonial incroyable, et l'illusion d'une classe moyenne facile.
La norme en période de paix, c'est l'absence d'inflation, avec concentration mécanique des patrimoines, et précarisation / domesticité pour les autres.
Tout à fait, le 20e siècle est une période complètement à part avec ses guerres mondiales sans précédent et qui resteront sans équivalent dans le futur de l’humanité.
Au niveau socio-économique, le 21e siècle est et sera bien plus proche du 19e que du 20e.

Perso, je préfère une période à la Balzac/Zola que le 20e siècles avec ses guerres épouvantables.
Les guerres mondiales ont été épouvantables mais le nombre de mort de la seconde guerre mondiale n'a été "que" 2,5% de la population mondiale.

Comment peux tu prétendre dire que cela restera sans équivalent dans le futur de l'humanité ? Tu ne sais absolument pas ce que sera fait l'avenir. Une guerre nucléaire et l'humain pourrait disparaitre définitivement de la surface de la terre.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#26 Message par Ben92 » 02 avr. 2019, 16:09

canti a écrit :
02 avr. 2019, 15:35
Comment peux tu prétendre dire que cela restera sans équivalent dans le futur de l'humanité ? Tu ne sais absolument pas ce que sera fait l'avenir. Une guerre nucléaire et l'humain pourrait disparaitre définitivement de la surface de la terre.
Justement parce que la dissuasion nucléaire permet d'éviter les conflits de cette ampleur. Trump a beau faire n'importe quoi, ça n'ira pas jusque là.
Et si guerre nucléaire avec destruction de l'humanité il y a, ça règle la question.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#27 Message par olmostoline » 02 avr. 2019, 16:09

Le XIXe a aussi eu son lot de guerre : Napoléon, guerres coloniales, 1870, Crimée, Autriche, Guerre Civile aux USA. Pour la France, Napoléon et 1870 ca fait 16 années cumulées. Et dans l'Est l'occupation par les Prussiens a du perdurer jusque 1874 (date à vérifier, mais à Nancy il me semble qu'en 1873 ils étaient encore la). Les 2 guerres mondiales ont été concentrées et ciblées (tout le monde se bat partout et en meme temp), au XIXe on était plus dans les confilts locaux, mais en cumulé ca doit quand meme faire pas mal de dégâts.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#28 Message par miguel » 02 avr. 2019, 20:45

Je comprends pas les prix actuels. Cest illogique. A Paris je parle.
10ke le m2.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#29 Message par slash33 » 02 avr. 2019, 20:59

Bon on est un peu hors sujet mais à peine. Et comme Vincent n'a pas l'air chaud pour apporter les éléments qui permettraient d'entammer le seul débat qui compte, on va se rabattre sur ça:

Pouvoir d'achat : à 59 ans, Alain doit faire des extras pour s'en sortir financièrement
Le Parisien, le 02/04/2019
http://www.leparisien.fr/economie/pouvo ... D-32280599

Pouvoir d’achat : les seniors actifs, «une génération moins dorée»
Le Parisien, le 02 avril 2019
http://www.leparisien.fr/economie/pouvo ... D-32280599

Je vous laisse analyser et comprendre 3 points capitaux que cela dit. Et ne vous laissez pas influencer par le storytelling de l'auteur.

La fronde actuelle a tendance à m'agacer. Et le fait que les statisticiens ne l'ouvrent pas m'énerve davantage encore.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#30 Message par kamoulox » 02 avr. 2019, 21:12

slash33 a écrit :
02 avr. 2019, 20:59
Bon on est un peu hors sujet mais à peine. Et comme Vincent n'a pas l'air chaud pour apporter les éléments qui permettraient d'entammer le seul débat qui compte, on va se rabattre sur ça:

Pouvoir d'achat : à 59 ans, Alain doit faire des extras pour s'en sortir financièrement
Le Parisien, le 02/04/2019
http://www.leparisien.fr/economie/pouvo ... D-32280599

Pouvoir d’achat : les seniors actifs, «une génération moins dorée»
Le Parisien, le 02 avril 2019
http://www.leparisien.fr/economie/pouvo ... D-32280599

Je vous laisse analyser et comprendre 3 points capitaux que cela dit. Et ne vous laissez pas influencer par le storytelling de l'auteur.

La fronde actuelle a tendance à m'agacer. Et le fait que les statisticiens ne l'ouvrent pas m'énerve davantage encore.
1500 net c’est même pas un smic hors RP.

Il ne paye que 600 sa maison en RP c’est peanuts

100 euros de carburant ça veut dire qu’il ne s’en sert pas trop, 25 par semaine c’est bien il doit faire des trajets courts.

Les seniors font les malheureux mais globalement ils sont largement moins en galère que les jeunes générations qui ont le combo dévaluation salaire/emplois précaires et immobilier hors de prix

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#31 Message par slash33 » 02 avr. 2019, 21:15

Tu es passé à côté des principaux points à relever. Bref tu as lu trop vite.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#32 Message par optimus maximus » 02 avr. 2019, 21:34

Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 10:22
Ben92 a écrit :
02 avr. 2019, 09:38
slash33 a écrit :
02 avr. 2019, 06:31
Mais bon, ça ne vas pas durer encore bien longtemps, on approche du plus haut de la demande des classes d'actifs en pré-retraite et nouveaux retraités. Après ça on entame une période creuse durable, sans parler de l'effort conséquent que va faire peser le coût des retraites sur les actifs actuels et futurs.
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... mide-ages/
Une bonne partie des boomers sont déjà partis en retraite sans que ça fasse baisser l'immobilier.
En fait, c'est même pire que cela. Tout le monde connait la théorie du vendeur net vers 55-60 ans et de la pyramide des âges (on entendait déjà cet argument il y a 10 ans qui nous annonçait une baisse imminente) mais en pratique une partie croissante de retraités achètent aujourd'hui de l'immobilier d'investissement.
Le futur est par nature incertain. D'autant plus lorsqu'on essaie d'anticiper des comportements à partir de projections passées.
slash33 a écrit :Mais cela fait suite à presque dix ans d'effondrement du nombre de transactions.
On enchaîne record sur record depuis 2-3 ans. Après, on peut toujours corriger en disant par exemple (comme le fait Friggit) que la rotation du parc doit augmenter de façon linéaire et jusqu'à l'infini pour se rassurer.
L'âge moyen des vendeurs nets, c'est plutôt 75 ans ? Dans ce cas, il faudra attendre la fin de la décennie 2020 et la décennie suivante pour connaître la période creuse.
À la retraite, c'est plutôt la culbute en province ou pour un appartement plus petit.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#33 Message par immoglobine » 02 avr. 2019, 21:55

optimus maximus a écrit :
02 avr. 2019, 21:34
À la retraite, c'est plutôt la culbute en province ou pour un appartement plus petit.
Est ce que ça se vérifie vraiment ça ? J'ai peut être pas le bon exemple mais aux réunions de copro, j'ai toujours l'impression d'être dans une maisons de retraite alors qu'il y a une majorité de T4-T5 dans l'immeuble. (Sur 30 proprios, il y a nous la voisine de 50 ans et la psy qui doit avoir un peu moins de 40 ans sinon c'est que des retraités)
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#34 Message par ddv » 02 avr. 2019, 23:41

miguel a écrit :
02 avr. 2019, 20:45
Je comprends pas les prix actuels. Cest illogique. A Paris je parle.
10ke le m2.
Moi, je trouve les prix logiques, les produits très spéculatifs (les biens immobiliers de Paris - la ville qui fait rêver les étrangers et les jeunes actifs) faisant fortement monter les enchères. Et encore, 10k, c'est rien. Aux abords du parc Monceau (par exemple), on doit être à 20 ou 30k j'imagine.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#35 Message par m.enfin » 03 avr. 2019, 09:31

slash33 a écrit :
02 avr. 2019, 21:15
Tu es passé à côté des principaux points à relever. Bref tu as lu trop vite.
divorce, chômage, salaire en baisse par rapport au point haut vers 2010
dans le témoignage les enfants ne sont plus à charge, mais à priori il rembourse à son ex sa part de la maison via un crédit et/ou le crédit d'origine du pavillon

un emprunt sans trop de marge de manœuvre à l'origine + coup(s) dur(s) = difficulté, et ce, quelque soit l'âge
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#36 Message par lecriminel » 03 avr. 2019, 09:43

ddv a écrit :
02 avr. 2019, 23:41
Moi, je trouve les prix logiques, les produits très spéculatifs (les biens immobiliers de Paris - la ville qui fait rêver les étrangers et les jeunes actifs) faisant fortement monter les enchères. Et encore, 10k, c'est rien. Aux abords du parc Monceau (par exemple), on doit être à 20 ou 30k j'imagine.
je les trouve aussi logiques (voire bas) mais pour une autre raison: avec l'oligarchie de plus en plus decomplexée au pouvoir, plus de gens se retrouvent avec tellement d'argent qu'ils ne savent plus quoi en faire. Or un riche n'est pas plus créatif qu'un pauvre, son POGNON inutile, il le sent plus à l'abri dans l'immobilier, dans les villes à la mode dont Paris.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#37 Message par slash33 » 03 avr. 2019, 13:11

m.enfin a écrit :
03 avr. 2019, 09:31
slash33 a écrit :
02 avr. 2019, 21:15
Tu es passé à côté des principaux points à relever. Bref tu as lu trop vite.
divorce, chômage, salaire en baisse par rapport au point haut vers 2010
dans le témoignage les enfants ne sont plus à charge, mais à priori il rembourse à son ex sa part de la maison via un crédit et/ou le crédit d'origine du pavillon

un emprunt sans trop de marge de manœuvre à l'origine + coup(s) dur(s) = difficulté, et ce, quelque soit l'âge
Voilà. Donc en définitive, on parle de difficultés causées par le simple fait que l'on souhaite conserver un bien qu'on n'a objectivement plus les moyens de conserver. En confrontant les moyennes nationales dans l'un des deux articles à celles données par l'INSEE, on note aussi que les actifs plus jeunes sont nettement plus en difficulté que cette classe d'actifs. Il est donc en définitive question de se plaindre des conséquences de choix personnels non raisonnables qui concourent à l'effet de pénurie dont la majorité souffre.

canti
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Re: INSEE Notaires T4 2018

#38 Message par canti » 03 avr. 2019, 14:06

ddv a écrit :
02 avr. 2019, 23:41
miguel a écrit :
02 avr. 2019, 20:45
Je comprends pas les prix actuels. Cest illogique. A Paris je parle.
10ke le m2.
Moi, je trouve les prix logiques, les produits très spéculatifs (les biens immobiliers de Paris - la ville qui fait rêver les étrangers et les jeunes actifs) faisant fortement monter les enchères. Et encore, 10k, c'est rien. Aux abords du parc Monceau (par exemple), on doit être à 20 ou 30k j'imagine.
Non le parc Monceau c'est plutôt 13/14Ke pour les étages élevés.

Le 17ème reste limite encore relativement abordable par rapport aux 6/7/8

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neron
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Re: INSEE Notaires T4 2018

#39 Message par neron » 03 avr. 2019, 15:20

Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 12:55
neron a écrit :
02 avr. 2019, 12:45
Vincent92 a écrit :
02 avr. 2019, 12:14
neron a écrit :Amha il ne peut changer le trend : "Chasser le naturel, il reviendra au galop"
Je pense au contraire que l'économie n'est pas du tout une ligne droite avec des accidents mais dont on revient toujours vers la même logique long terme
Ben nous sommes accord (un trend est une tendance historique en opposition au conjoncturel)
Non, je suis en train de te dire qu'il n'y a pas pour moi de logique long terme avec des accidents ponctuels puis un retour au nominal. Pourrais tu sérieusement me donner une tendance historique sans me dire "oui mais là ce n'est pas pareil parce qu'il y a eu ceci ou cela"?
Voila la tendance. Etant scientifique, je crois qu'il y a une explication à tout comme par exemple depuis 1841 des éléments divers CT ou LT comme la démocratisation du billet papier, l'accès à la propriété, le début du salariat, le début du crédit, la fin de l'étalon or, les congés . payés, ... .

C'est à dire qu'une politique conjoncturelle ne peut changer le structurel (le trend) qui revient au galot .
On peut faire une politique pro-migration amis à LT cela ne change pas le tx de natalité à LT

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Re: INSEE Notaires T4 2018

#40 Message par Vincent92 » 03 avr. 2019, 19:10

Que doit on déduire de ces courbes sur ce que devrait être le prix de l'immobilier?
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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