Bercy a votre service pour estimer un bien

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 6990
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Bercy a votre service pour estimer un bien

#1 Message par stchong » 20 avr. 2019, 12:20

Immobilier: Bercy va publier ses données pour faciliter l'estimation des biens
https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/im ... 76880.html

Un hakathon pour faciliter l’estimation d'un bien .C'est une bonne nouvelle

Pour une fois qu'ils vont servir à quelque chose de bien :mrgreen:
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

Avatar du membre
saturne
Messages : 1447
Enregistré le : 24 déc. 2011, 22:36

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#2 Message par saturne » 20 avr. 2019, 12:58

stchong a écrit :
20 avr. 2019, 12:20
Immobilier: Bercy va publier ses données pour faciliter l'estimation des biens
https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/im ... 76880.html

Un hakathon pour faciliter l’estimation d'un bien .C'est une bonne nouvelle

Pour une fois qu'ils vont servir à quelque chose de bien :mrgreen:
En Espagne ils ont introduit ça en 2010... plus un impôt local sur la "plus-value"[1] payable à la transaction ou à la succession et surtout: fixé d'office en fonction du nombre d'années de détention (indépendamment du prix de vente réalisé).

Voilà la solution à la disparition de la TH, hé, hé.


[1] "plus-value" est l'appellation populaire. En fait c'est libellé comme un "Impot sur les transaction foncières municipales"
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#3 Message par Vincent92 » 20 avr. 2019, 13:13

saturne a écrit :
20 avr. 2019, 12:58
stchong a écrit :
20 avr. 2019, 12:20
Immobilier: Bercy va publier ses données pour faciliter l'estimation des biens
https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/im ... 76880.html

Un hakathon pour faciliter l’estimation d'un bien .C'est une bonne nouvelle

Pour une fois qu'ils vont servir à quelque chose de bien :mrgreen:
En Espagne ils ont introduit ça en 2010... plus un impôt local sur la "plus-value"[1] payable à la transaction ou à la succession et surtout: fixé d'office en fonction du nombre d'années de détention (indépendamment du prix de vente réalisé).

Voilà la solution à la disparition de la TH, hé, hé.


[1] "plus-value" est l'appellation populaire. En fait c'est libellé comme un "Impot sur les transaction foncières municipales"
Il y a déjà un impôt sur les plus value en France hors résidence principale (cette exception s'explique pour plein de raisons comme la mobilité). Et également un impôt sur toutes les transactions immobilières (droit de mutation). Et également un impôt sur les successions.
Pas la peine de créer des impôts supplémentaires en SUS alors que la France taxe déjà 20% de plus que la moyenne de l'OCDE.
Ceci dit, c'est très bien d'essayer d'apporter de la clarté pour l'estimation.

"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
clarine
-+
-+
Messages : 1729
Enregistré le : 20 juin 2015, 19:10

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#4 Message par clarine » 20 avr. 2019, 19:17

Ce sera quoi la différence avec Patrim ?

Avatar du membre
saturne
Messages : 1447
Enregistré le : 24 déc. 2011, 22:36

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#5 Message par saturne » 20 avr. 2019, 19:30

clarine a écrit :
20 avr. 2019, 19:17
Ce sera quoi la différence avec Patrim ?
Bercy. Hé, hé.

(Patrim c'est seulement "Service-public".)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 6990
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#6 Message par stchong » 20 avr. 2019, 19:58

clarine a écrit :
20 avr. 2019, 19:17
Ce sera quoi la différence avec Patrim ?
Je crois que patrim ne mettait pas toutes les ventes.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29648
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#7 Message par ignatius » 20 avr. 2019, 23:28

saturne a écrit :
20 avr. 2019, 19:30
clarine a écrit :
20 avr. 2019, 19:17
Ce sera quoi la différence avec Patrim ?
Bercy. Hé, hé.

(Patrim c'est seulement "Service-public".)
?????????
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 6990
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#8 Message par stchong » 20 avr. 2019, 23:37

ignatius a écrit :
20 avr. 2019, 23:28
saturne a écrit :
20 avr. 2019, 19:30
clarine a écrit :
20 avr. 2019, 19:17
Ce sera quoi la différence avec Patrim ?
Bercy. Hé, hé.

(Patrim c'est seulement "Service-public".)
?????????
Anguille sous roche,de la part de Bercy?
Pour éviter une spéculation trop évidente si on a tous les chiffres ?
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29648
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#9 Message par ignatius » 21 avr. 2019, 07:17

stchong a écrit :
20 avr. 2019, 23:37
ignatius a écrit :
20 avr. 2019, 23:28
saturne a écrit :
20 avr. 2019, 19:30
clarine a écrit :
20 avr. 2019, 19:17
Ce sera quoi la différence avec Patrim ?
Bercy. Hé, hé.

(Patrim c'est seulement "Service-public".)
?????????
Anguille sous roche,de la part de Bercy?
Pour éviter une spéculation trop évidente si on a tous les chiffres ?
L'idée sous jacente c'est quand même de mieux informer le public pour augmenter les marges de négociation et redonner du pouvoir d'achat.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Avatar du membre
neron
Presse
Presse
Messages : 8359
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#10 Message par neron » 21 avr. 2019, 11:33

Si je comprend: Patrim c'est 9 ans , le nouveau système c'est 5 ans.

Cela permet de maintenir le plafond actuel des prix en cachant les fortes hausses précédentes en cas de retournement de marché.

Pour connaitre le prix d'achat du vendeur faudra toujours passer par les impôts locaux /cadastre à 12 € l'info sauf astuce d'ignatius :roll:
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

alpha2
-++
-++
Messages : 3853
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#11 Message par alpha2 » 24 avr. 2019, 16:25

La nouvelle base est en ligne. Elle est vraiment bien foutue !

https://app.dvf.etalab.gouv.fr/

Avatar du membre
meskiangasher
Messages : 248
Enregistré le : 23 mai 2005, 20:50

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#12 Message par meskiangasher » 24 avr. 2019, 16:54

alpha2 a écrit :
24 avr. 2019, 16:25
La nouvelle base est en ligne. Elle est vraiment bien foutue !

https://app.dvf.etalab.gouv.fr/
C'est très intéressant, par contre il n'y a pas toutes les transactions, même peu récentes.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 6990
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#13 Message par stchong » 24 avr. 2019, 17:00

meskiangasher a écrit :
24 avr. 2019, 16:54
alpha2 a écrit :
24 avr. 2019, 16:25
La nouvelle base est en ligne. Elle est vraiment bien foutue !

https://app.dvf.etalab.gouv.fr/
C'est très intéressant, par contre il n'y a pas toutes les transactions, même peu récentes.
Pour le moment ils mettent en place.

Je garde le lien.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

sscrit
Messages : 2
Enregistré le : 06 nov. 2014, 21:00

donnée immobilière -> open data

#14 Message par sscrit » 24 avr. 2019, 18:30

petit site sympa pour avoir les transactions des 5 dernières années sur une parcelle sur toute la france.

https://app.dvf.etalab.gouv.fr/

comme cela je sais que l'appart a coté de chez moi est parti a 225k€ :D

article expliquant tous :
https://www.nextinpact.com/news/107817- ... iliers.htm

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4076
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#15 Message par ddv » 24 avr. 2019, 19:01

meskiangasher a écrit :
24 avr. 2019, 16:54
alpha2 a écrit :
24 avr. 2019, 16:25
La nouvelle base est en ligne. Elle est vraiment bien foutue !

https://app.dvf.etalab.gouv.fr/
C'est très intéressant, par contre il n'y a pas toutes les transactions, même peu récentes.
Je vois la mienne, fin 2017, c'est sympa et bien fait.
Je ne vois que les transactions relativement récentes. J'en profite pour voir les prix des maisons que j'ai négociées sans les acheter :mrgreen:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
neron
Presse
Presse
Messages : 8359
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#16 Message par neron » 24 avr. 2019, 19:29

alpha2 a écrit :
24 avr. 2019, 16:25
La nouvelle base est en ligne. Elle est vraiment bien foutue ! https://app.dvf.etalab.gouv.fr
Merci - :) (PS: manque la notice sur les codes 1,2,33 ouu a,b,c ainsi que la facon de traduire les dates en excell). Sinon c'est super :)
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

Avatar du membre
clarine
-+
-+
Messages : 1729
Enregistré le : 20 juin 2015, 19:10

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#17 Message par clarine » 24 avr. 2019, 21:39

Mon acquisition n'y est pas (mars 2018) alors que la période couverte va jusqu'en juin 2018.
En revanche, la transaction concernant les 3 autres lots (pour rappel, l'appartement que j'ai acheté fait partie d'une maison qui a été découpée en 4 lots principaux), datant de décembre 2016 s'y trouve. Comme les propriétaires viennent de vendre 2 de leurs lots, je ferai ma curieuse dans quelques mois pour voir ce qu'ils ont gagné (ou perdu) dans l'affaire (je connais le prix "agence" mais pas le prix réel de vente...).

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#18 Message par Vincent92 » 24 avr. 2019, 21:50

Comment sont construit les prix?
Par exemple, pour Patrim c'est un prix hors agence et hors optimisation fiscale (déduction de la cuisine ou autre).
Il n'y a pas de méthodologie associée à cet outil?
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 6990
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#19 Message par stchong » 24 avr. 2019, 22:37

Vincent92 a écrit :
24 avr. 2019, 21:50
Comment sont construit les prix?
Par exemple, pour Patrim c'est un prix hors agence et hors optimisation fiscale (déduction de la cuisine ou autre).
Il n'y a pas de méthodologie associée à cet outil?
Tu recoupes les deux sites, tu dois bien trouver, non ?
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#20 Message par slash33 » 24 avr. 2019, 22:51

1) c'est une version alpha
2) par défaut la plage de recherche va de 01-01-2015 à 01-01-2019. Elle est ajustée selon la section sélectionnée et la plage de valeurs cadastrales pour la section
3) le code source est publié, néanmoins ce qui présente réellement de la valeur c'est la base de données. On n'y a pas accès.

Bon par contre pour l'exploitation de grande échelle, ça va être compliqué. Le frontal est en js, le backend en python (service web local qui mappe les accès en BDD) et il y a au moins deux bases de données postgreSQL statiques cachées derrière le site qui détiennent les informations clés (informations du cadastre et mutations). Certaines informations proviennent d'un service web en open data (https://geo.api.gouv.fr). C'est pas mal du tout mais rien à voir avec le cadastre ou les mutations.

Plus que les prix, c'est la fréquence à laquelle certains logements changent de mains dans mon quartier qui m'impressionne. Mazette.

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 5020
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#21 Message par henda » 25 avr. 2019, 05:59

Il faudrait mettre le lien de ce site en post-it sur le forum (via ce post ou un autre).

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 26854
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#22 Message par Gpzzzz » 25 avr. 2019, 08:15

Vincent92 a écrit :
24 avr. 2019, 21:50
Comment sont construit les prix?
Par exemple, pour Patrim c'est un prix hors agence et hors optimisation fiscale (déduction de la cuisine ou autre).
Il n'y a pas de méthodologie associée à cet outil?
Sur les biens que j ai vu c est la même chose... Base taxable au DDM..

alpha2
-++
-++
Messages : 3853
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#23 Message par alpha2 » 25 avr. 2019, 08:30

slash33 a écrit :
24 avr. 2019, 22:51
3) le code source est publié, néanmoins ce qui présente réellement de la valeur c'est la base de données. On n'y a pas accès.
Il me semble que les données brutes sont accessibles ici :

https://cadastre.data.gouv.fr/dvf

Avatar du membre
steph37t
+
+
Messages : 2511
Enregistré le : 02 août 2006, 08:26
Localisation : Joué les Tours 37

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#24 Message par steph37t » 25 avr. 2019, 09:27

Vincent92 a écrit :
24 avr. 2019, 21:50
Comment sont construit les prix?
Par exemple, pour Patrim c'est un prix hors agence et hors optimisation fiscale (déduction de la cuisine ou autre).
Il n'y a pas de méthodologie associée à cet outil?
Pour les 2 transactions que je connais de 2017 , c'est du net vendeur .

Le site est très bien fait et intéressant .
Winner 2010 .

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#25 Message par Vincent92 » 25 avr. 2019, 09:38

steph37t a écrit :
25 avr. 2019, 09:27
Vincent92 a écrit :
24 avr. 2019, 21:50
Comment sont construit les prix?
Par exemple, pour Patrim c'est un prix hors agence et hors optimisation fiscale (déduction de la cuisine ou autre).
Il n'y a pas de méthodologie associée à cet outil?
Pour les 2 transactions que je connais de 2017 , c'est du net vendeur .

Le site est très bien fait et intéressant .
En tout cas, ce n'est pas en net vendeur sur ma vente.
J'ai payé 238 000€ dont 8000€ de frais d'agence et 5000€ d'optimisation fiscale et ma vente apparaît à 225 000€.
Donc, pour moi en tout cas, c'est prix hors frais d'agence et hors optimisation fiscale (comme sur Patrim en fait).
J'ai aussi l'impression qu'ils ont 1 an de retard (les ventes les plus récentes datent de l'année dernière). C'est juste énorme et du coup c'est très compliqué de se faire une idée du marché à l'instant T. J'espère que l'écart sera moins grand à terme. Sinon, je ne vois pas bien comment exploiter sur les marchés où les prix évoluent rapidement.
Et c'est sans compter les 3 mois dû à la transaction (tu signes chez le notaire 3 mois après l'accord sur le prix en gros et c'est la date de la vente chez le notaire qui est prise en compte).
Bref, c'est bien fait niveau ergonomie mais cela ne me parait pas simple d'exploiter cet outil pour avoir le prix du marché.
Gpzzzz a écrit :
25 avr. 2019, 08:15
Vincent92 a écrit :
24 avr. 2019, 21:50
Comment sont construit les prix?
Par exemple, pour Patrim c'est un prix hors agence et hors optimisation fiscale (déduction de la cuisine ou autre).
Il n'y a pas de méthodologie associée à cet outil?
Sur les biens que j ai vu c est la même chose... Base taxable au DDM..
Ok, merci pour la confirmation ;).
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 16264
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#26 Message par kamoulox » 25 avr. 2019, 17:55

Je confirme. J’ai retrouvé mon achat de maison et le prix payé n’est pas le prix affiché.

Il faut rajoutet les FA et le mobilier pour ceux qui déduisent au prix que l’on voit.

Avatar du membre
neron
Presse
Presse
Messages : 8359
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#27 Message par neron » 25 avr. 2019, 17:59

kamoulox a écrit :
25 avr. 2019, 17:55
Je confirme. J’ai retrouvé mon achat de maison et le prix payé n’est pas le prix affiché. Il faut rajoutet les FA et le mobilier pour ceux qui déduisent au prix que l’on voit.
Que veux-tu dire par afficher?

Faut-il au prix trouvé sur cette base (Patrim) rajouter les FA et le mobilier pour connaitre le prix total payé l'acheteur?
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 16264
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#28 Message par kamoulox » 25 avr. 2019, 18:08

neron a écrit :
25 avr. 2019, 17:59
kamoulox a écrit :
25 avr. 2019, 17:55
Je confirme. J’ai retrouvé mon achat de maison et le prix payé n’est pas le prix affiché. Il faut rajoutet les FA et le mobilier pour ceux qui déduisent au prix que l’on voit.
Que veux-tu dire par afficher?

Faut-il au prix trouvé sur cette base (Patrim) rajouter les FA et le mobilier pour connaitre le prix total payé l'acheteur?
Oui c’est cela

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#29 Message par slash33 » 25 avr. 2019, 19:08

alpha2 a écrit :
25 avr. 2019, 08:30
slash33 a écrit :
24 avr. 2019, 22:51
3) le code source est publié, néanmoins ce qui présente réellement de la valeur c'est la base de données. On n'y a pas accès.
Il me semble que les données brutes sont accessibles ici :

https://cadastre.data.gouv.fr/dvf
Oh bien vu. C'est bien ça.
henda a écrit :
25 avr. 2019, 05:59
Il faudrait mettre le lien de ce site en post-it sur le forum (via ce post ou un autre).
A défaut tu peux l'ajouter à tes favoris: en bas à gauche, clic sur l'icône "clé à molette". Le sujet apparaitra alors dans ton espace personnel dans la catégorie favoris.

Ben92
+
+
Messages : 3064
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#30 Message par Ben92 » 26 avr. 2019, 09:51

Franchement c'est naze.Ce doit être un travail de stagiaire. Dans la moitié des cas voire plus il n'y a pas la surface renseignée, ou alors parfois dans une autre case plus loin "lot 2,3,4 etc". Bref, impossible de rajouter simplement une colonne pour avoir un prix au m2, la seule donnée intéressante. Mais de toute façon avec des données dont les plus récentes ont 10 mois, ça n'a aucun intérêt.
A oublier. Meilleursagents est infiniment plus précis et utile.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#31 Message par Vincent92 » 26 avr. 2019, 10:16

Au passage, meilleursagents a rajouté une nouvelle fonctionnalité avec l'historique des prix de ventes renseignés par ces agences partenaires autour d'une adresse avec possibilité de mettre des filtres + la possibilité d'avoir leur estimation actualisée :

Image
Modifié en dernier par Vincent92 le 26 avr. 2019, 10:51, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

FrenchRigolade
Messages : 138
Enregistré le : 13 août 2018, 10:11

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#32 Message par FrenchRigolade » 26 avr. 2019, 10:50

Dans ce cas, il faut que Bercy contacte meilleursagents, ils pourront compléter les données notariales

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#33 Message par slash33 » 26 avr. 2019, 10:54

FrenchRigolade a écrit :
26 avr. 2019, 10:50
Dans ce cas, il faut que Bercy contacte meilleursagents, ils pourront compléter les données notariales
Il ne s'agit pas du dilemme de la poule et de l'oeuf: MA n'est ni l'un ni l'autre.

La source de MA c'est Etalab, autrement dit... la même base cadastrale que dans cette file.
Et pour cause, je viens de vérifier ce qu'indique MA dans mon quartier: ce sont exactement les 4 enregistrements que me retournait la base cadastrale (après filtrage manuel ad hoc des enregistrements, relativement fastidieux à faire d'ailleurs mais nettement plus complet dans les informations fournies - MA fait ce filtrage pour nous quoi).

Par contre, la présentation est plus pratique car on voit directement toutes les transactions regroupées par secteur dans la carte.
Modifié en dernier par slash33 le 26 avr. 2019, 11:17, modifié 3 fois.

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 281
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#34 Message par dioubiban » 26 avr. 2019, 11:09

Vincent92 a écrit :
25 avr. 2019, 09:38
En tout cas, ce n'est pas en net vendeur sur ma vente.
J'ai payé 238 000€ dont 8000€ de frais d'agence et 5000€ d'optimisation fiscale et ma vente apparaît à 225 000€.
Donc, pour moi en tout cas, c'est prix hors frais d'agence et hors optimisation fiscale (comme sur Patrim en fait).
C'est quoi le net vendeur alors?
Prix de vente immobilier "Super Brut" : 238
- Prix de vente du mobilier : 5 = 233 = prix immobilier brut
- Commission sur vente immobiliere : 8 = 225 = prix de vente immobiliere net qui ou quoi???
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#35 Message par slash33 » 26 avr. 2019, 11:10

La particularité de MA c'est qu'ils proposent une estimation du prix actualisé à la date courante à partir de chaque enregistrement ainsi mis en évidence. Et là je commence à noter des anomalies de cohérence. Exemple: le site annonce +10,6% de prix sur 3 ans avec un prix au m² actualisé à 2992. Le bien en question est en fait actuellement à vendre. Il a été estimé par deux agences, qui d'ailleurs ont eu un accident sur le mandat qui apparemment devait être exclusif - lol inside, au même prix à 2654€/m² net vendeur soit moins que le prix d'achat mentionné dans l'acte.

Bref c'est du n'importe quoi cette estimation par MA.

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 281
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#36 Message par dioubiban » 26 avr. 2019, 11:12

FrenchRigolade a écrit :
26 avr. 2019, 10:50
Dans ce cas, il faut que Bercy contacte meilleursagents, ils pourront compléter les données notariales
:D :D :D :D :D tu devrais développer cette idée et en faire un article pour le gorafi :D :D :D
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#37 Message par slash33 » 26 avr. 2019, 11:18

Putain mais quelle blague. Merci MA de vous tirer une balle dans le pied.

Exemple du délire: même petit collectif 10 lots année 2011. Tous les appartements sont de même standing et options. La surface diffère de 10 m² entre le plus petit et le plus grand donc question échantillon représentatif c'est pas trop mauvais.
Il se trouve que les transactions ont eu lieu quasi le même mois de l'année donc je peux extrapoler à l'année elle-même (puisque MA ne s'en prive pas non plus)

Code : Tout sélectionner

Année d'acte  Estimation du prix actualisé
2014              +4,3 %
2015              +9,2 %
2016              +10,6 %
2017              +6,7 %
Et non l'évolution des prix du secteur n'est pas en dent de scie comme ça. D'ailleurs ça signifierait une baisse de 5% en 2015, 2% en 2016 puis une hausse de 4% en 2017 pour finir par une montée de 7%. :mrgreen:
Dans le détail ci-dessous:

Code : Tout sélectionner

année   prix    surface  évo to 2019   px 2019    €/m² 201x   €/m² 2019   evo n->n+1  évo annuelle en %
2014    163,5        63   4,3           170,5      2595        2706        957 
2015    177          77   9,2           193,3      2299        2510        908         -5,1
2016    173          65  10,6           191,3      2662        2944        894         -1,5
2017    200          77   6,7           213,4      2597        2771        933          4,4
On notera au passage que les transactions de 2015 et 2017 sont en fait sur le même lot (c'est indiqué dans le fichier du cadastre): c'est le même appartement qui a donc changé de mains 3 fois en 5 ans. La différence de tarif entre 2015 et 2017 s'explique probablement par une vente avec locataire en place en 2015 et nue en 2017.

Maintenant vous allez me dire: "non c'est très logique, ça respecte à peu près la courbe d'évolution du m²" (en fait pas dans ces latitudes mais passons). Et dans ce cas, je vous assène ça:

Rue d'en face, acte 2015 estimation du prix actualisé... -0,1 % (vs +9,2 % en face pour rappel)! Mouhaha putain je suis mort de rire. Ils devraient retirer la fonction asap avant de se décrédibiliser totalement.
Modifié en dernier par slash33 le 26 avr. 2019, 12:39, modifié 1 fois.

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 281
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#38 Message par dioubiban » 26 avr. 2019, 12:23

slash33 a écrit :
26 avr. 2019, 11:18
Putain mais quelle blague. Merci MA de vous tirer une balle dans le pied.

Exemple du délire: même petit collectif 10 lots année 2011. Tous les appartements sont de même standing et options. La surface diffère de 10 m² entre le plus petit et le plus grand donc question échantillon représentatif c'est pas trop mauvais.
Il se trouve que les transactions ont eu lieu quasi le même mois de l'année donc je peux extrapoler à l'année elle-même (puisque MA ne s'en prive pas non plus)

Code : Tout sélectionner

Année d'acte  Estimation du prix actualisé
2014              +4,3 %
2015              +9,2 %
2016              +10,6 %
2017              +6,7 %
Et non l'évolution des prix du secteur n'est pas en dent de scie comme ça. D'ailleurs ça signifierait une baisse de 5% en 2015, 2% en 2016 puis une hausse de 4% en 2017 pour finir par une montée de 7%. :mrgreen:
Dans le détail ci-dessous:

Code : Tout sélectionner

année   prix    surface  évo to 2019   px 2019    €/m² 201x   €/m² 2019   evo n->n+1  évo annuelle en %
2014    163,5        63   4,3           170,5      2595        2706        957 
2015    177          77   9,2           193,3      2299        2510        908         -5,1
2016    173          65  10,6           191,3      2662        2944        894         -1,5
2017    200          77   6,7           213,4      2597        2771        933          4,4
Maintenant vous allez me dire: "non c'est très logique, ça respecte à peu près la courbe d'évolution du m²" (en fait pas dans ces latitudes mais passons). Et dans ce cas, je vous assène ça:

Rue d'en face, acte 2015 estimation du prix actualisé... -0,1 % (vs +9,2 % en face pour rappel)! Mouhaha putain je suis mort de rire. Ils devraient retirer la fonction asap avant de se décrédibiliser totalement.
Ou tu te carres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate pour aller te chatouiller le rectum c'est que tu supposes que les gens comprennent quelquechose aux stats ou ont une culture minimale pour être sensibilisé à l'importance de la représentativité de l'échantillon...
La doxa nous rappelle que "les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut"...........


Ce qui est vraiment formidable avec la démocratisation d'un tel outil c'est que dans quelques années quand il sera démocratisé (ou pas... on verra si la pub est faite pour ce truc....) les vendeurs auront des éléments plus objectifs de définition du prix et les acheteurs aussi... Il devrait alors s'en suivre un rajout des diagnostics puis des factures d'entretiens et de consommation de fluides... peut etre que dans 20 ans on aura le carnet de santé du bien et meme son plan sur BIM qui sait???
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#39 Message par slash33 » 26 avr. 2019, 12:26

Certes mais la vraie question c'est: comment MA fait ses estimations puisque l'outil prouve qu'elles sont "individualisées" ou manquent de cohérence car le logement "de la rue d'en face" c'est le même en couleur avec à peine 5 ans de différence en date de construction?

Qu'est-ce qu'on peut dire en définitive? Moi ce que j'ai confirmé par une analyse de grande échelle des données locales cadastrales c'est que l'écart du prix au m² dans le collectif est très homogène. Autrement dit, le prix n'est pas vraiment individualisé mais décidé par une sorte d'esprit collectif. Et c'est là que des processus tels que les estimations de valeur ont leur rôle dans le processus de formation des prix. Quand je découvre qu'il y a 10% d'écart d'estimation au même endroit par la même source la même année, ça de quoi m'énerver.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8308
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#40 Message par Vincent92 » 26 avr. 2019, 12:33

dioubiban a écrit :
26 avr. 2019, 11:09
Vincent92 a écrit :
25 avr. 2019, 09:38
En tout cas, ce n'est pas en net vendeur sur ma vente.
J'ai payé 238 000€ dont 8000€ de frais d'agence et 5000€ d'optimisation fiscale et ma vente apparaît à 225 000€.
Donc, pour moi en tout cas, c'est prix hors frais d'agence et hors optimisation fiscale (comme sur Patrim en fait).
C'est quoi le net vendeur alors?
Prix de vente immobilier "Super Brut" : 238
- Prix de vente du mobilier : 5 = 233 = prix immobilier brut
- Commission sur vente immobiliere : 8 = 225 = prix de vente immobiliere net qui ou quoi???
Prix acheteur (ce que l'acheteur paie hors "frais de notaires") = 238 000€ (Net vendeur + Frais d'agence)
Net vendeur = 230 000€ (ce que le vendeur se met dans la poche hors petits frais annexes qu'il peut avoir style frais de syndic pour faire l'état daté)
Prix Patrim = 225 000€ (Net vendeur - optimisation fiscale. Dans mon cas, 5k€ de mobilier)
le pl
Le démembrement du mobilier est surtout fiscal. Quand on achète un appartement, les "meubles" (comme la cuisinière, le lave vaisselle,...) sont compris dans 95% des cas (s'ils existent).
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#41 Message par slash33 » 26 avr. 2019, 14:19

Y a de beaux ratés dans les deux sources quand même.

Maison 5 pièces - 142 m²
45 000 €
Vendue en mai 2016
Estimation 2019 MA : +2,7 % (ça en dit long sur le gabarit...)

La maison est presque neuve pour info. Qu'est-ce qu'on se marre.

Avatar du membre
Suricate
Modérateur
Modérateur
Messages : 12788
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#42 Message par Suricate » 26 avr. 2019, 14:32

Viager ?

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 16264
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#43 Message par kamoulox » 26 avr. 2019, 14:37

Suricate a écrit :
26 avr. 2019, 14:32
Viager ?
Bien possible. Mais ça veut dire que l’administration ne prend en compte que le bouquet et non la rente?

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#44 Message par slash33 » 26 avr. 2019, 14:43

Nan. J''ai trouvé mais ça me laisse d'autant plus sceptique car voilà donc une maison de 142m² sur 450 m² de terrain avec une nature culture = AB. Mais de quoi il cause?
Modifié en dernier par slash33 le 26 avr. 2019, 14:50, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Suricate
Modérateur
Modérateur
Messages : 12788
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#45 Message par Suricate » 26 avr. 2019, 14:47

Oui, et c'est pas nouveau.

Il y a également d'autres cas de décotes qui font que la base taxable aux droits de mutation n'est pas la valeur vénale (mutations entre époux, succession au profit du conjoint survivant...).

Multiplier les exemples dans un secteur est le meilleur moyen d'avoir une image plus ou moins fidèle du prix de marché (taille de l'échantillon, représentativité, toussa...). S'arc-bouter sur un prix, un exemple, un côté de rue etc... n'amène à rien. Chaque bien est différent, chaque acheteur / vendeur également.

Avatar du membre
Suricate
Modérateur
Modérateur
Messages : 12788
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#46 Message par Suricate » 26 avr. 2019, 14:50

slash33 a écrit :
26 avr. 2019, 14:43
J''ai trouvé mais ça me laisse d'autant plus septique
Ne vas pas te faire de fosses idées. :mrgreen:

Avatar du membre
alain2908
Modérateur
Modérateur
Messages : 8963
Enregistré le : 02 nov. 2006, 08:47
Localisation : lyon

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#47 Message par alain2908 » 27 avr. 2019, 08:20

Plutot utile mais sur villeurbanne, ils n’ont lesventes d’appart que jusque mi 2017
A voir si ils arrivent a une actualisation plus rapide

Avatar du membre
neron
Presse
Presse
Messages : 8359
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#48 Message par neron » 27 avr. 2019, 09:23

Ps: Comment faites-vous pour les dates? Sur excell j'ai des chiffres genre 1543...0000 :roll: :?:
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 40649
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#49 Message par slash33 » 27 avr. 2019, 09:34

Après réflexion, il semble que les écarts énormes entre les différentes estimations de MA tiennent à une chose: le prix au m² de référence déterminé par MA pour le secteur. En fait, bien d'autres agences offrent ce type de cartographie des prix. Efficity, par exemple, a une échelle bien plus graduée que d'autres. De fait, un bien qui aura été vendu plus haut ou plus bas que leur référence verra son estimation revue sensiblement à la baisse ou à la hausse. Ceci signifierait que les individualités des vendeurs (selon leur appétit) et des logements (selon leurs caractéristiques, avantages et défauts) sont gommées. Autrement dit, au lieu d'actualiser le prix de vente connu par un taux d'évolution défini, MA semble partir de ce qu'aurait dû être le prix de vente à l'époque. Si je peux comprendre le pourquoi de l'exercice, je pense néanmoins que celui-ci n'en reste pas moins périlleux.

vpl
~~+
~~+
Messages : 11111
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Bercy a votre service pour estimer un bien

#50 Message par vpl » 27 avr. 2019, 10:10

Vincent92 a écrit :
25 avr. 2019, 09:38
En tout cas, ce n'est pas en net vendeur sur ma vente.
J'ai payé 238 000€ dont 8000€ de frais d'agence et 5000€ d'optimisation fiscale et ma vente apparaît à 225 000€.
"optimisation fiscale".... tu as dit que tu vendais avec 5000€ de meubles, l'Etat en tient compte, et c'est pas logique ?
C'est au mieux de la petite tambouille habituelle, mais si tu crois que tu fais de "l'optimisation fiscale" avec ce truc de grand mère...

Sinon, c'est quoi l'intérêt de jauger la qualité de Meilleurs Agents ? On vous propose une base de données officielles, franchement idéale à terme, pourquoi vous comparez avec un truc dont vous ne connaissez rien du mécanisme ?

Répondre