Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

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Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#1 Message par Goldorak2 » 17 mai 2019, 07:15

Une bêtise insondable !

https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... 9f39cf40a/
Grenoble veut obliger les propriétaires à reloger les mauvais payeurs
[...]
En début de semaine, le maire écologiste de Grenoble Éric Piolle s’était engagé à prendre un arrêté interdisant les mises à la rue de ménages sans solution de relogement. Le texte a été soumis au Conseil municipal et vient d’être voté. Pour l’heure, l’arrêté n’a pas encore été signé et devrait l’être la semaine prochaine.

Concrètement, la ville de Grenoble impose désormais aux propriétaires de fournir «au maire ou à son représentant qualifié», la justification qu’«une solution effective, décente et adaptée de logement ou le cas échéant d’hébergement, ait été proposée à la ou aux personnes concernées», selon le texte.
Je croyais qu'il y avait des problèmes d'insécurité à Grenoble. Ce maire ferait mieux de s'y attaquer, au lieu de créer une méga crise du logement.
Les écolos sont encore pires que le PS.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 mai 2019, 07:53, modifié 1 fois.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#2 Message par L2L » 17 mai 2019, 07:49

Le gros LOL

Bon je mets Grenoble sur la black list en cas de retour.

Il sera impossible d'y trouver une location dans cette situation.
henryG a écrit :Il ne faut pas griller le robot, c est un infiltré , il a peu de pouvoir.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#3 Message par kamoulox » 17 mai 2019, 09:05

Écolos et gauchistes c’est le même combat

On a pas le même maillot mais on a la même passion :lol:

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#4 Message par alexlyon » 17 mai 2019, 09:22

Tapez le nom du maire suivi de Singapour dans Google...

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#5 Message par zaser » 17 mai 2019, 09:27

C'est comme dans un bail - une condition illégale est réputé "non écrite".

Le texte est illégal, car une fois le jugement en faveur d'une xpulsion prononcé par un juge, c'est au prefet de trouver une solution pour le relogement, pas au bailleur.

Le texte sera attaqué et retoqué. Un perte de temps pour tous le monde mais Piolle se sera offert un coup de comm!

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#6 Message par ProfGrincheux » 17 mai 2019, 09:40

Le marche immobilier grenoblois est sujet à un effet Piolle très marqué.

Au vu de ce que j'entends autour de moi, je serais surpris que cette expérience politique municipale survive aux prochaines élections.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#7 Message par vpl » 17 mai 2019, 11:16

ProfGrincheux a écrit :
17 mai 2019, 09:40
Le marche immobilier grenoblois est sujet à un effet Piolle très marqué.
Ah bon ? Y'a une évolution du marché grenoblois, lié notamment à la localisation (certains quartiers perdent beaucoup, pas tous), mais pas certain du tout que ce soit lié à Piolle. Le sud de la ville est moyen, pas terrible, ou pourri, depuis trèèès longtemps.
ProfGrincheux a écrit :
17 mai 2019, 09:40
Au vu de ce que j'entends autour de moi, je serais surpris que cette expérience politique municipale survive aux prochaines élections.
Ça on verra, mais il faut se souvenir qu'il a été élu dans une triangulaire, après le refus du PS de fusionner pour jouer la revanche 6 ans plus tard, avec une liste qui n'était pas montée pour gagner (recrutement large pour faire le nombre avec des gens sans expérience sui se sont retrouvés adjoints).
Le PS aura beaucoup de mal à se refaire un électorat après un mandat avec le Modem qui n'a séduit personne, et sociologiquement Grenoble n'est pas à droite (ni du tout FN).
Donc ça va morceler, et ça pourrait donner une nouvelle victoire de Piolle...

Sur le fond, je suis grenoblois, et pas du tout convaincu par "l'action" de Piolle (qui fait peu et très lentement), mais il va falloir un bon programme et les bonnes personnes (pas Carignon donc...) pour reprendre la mairie.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#8 Message par vpl » 17 mai 2019, 11:29

Ah sinon, l'article du Figaro bidonne : le but n'est pas du tout d'imposer ça au proprio, mais à l'autorité qui expulse (on est bien d'accord que c'est pas le proprio qui expulse ?)
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 45861.html

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#9 Message par Goldorak2 » 17 mai 2019, 12:35

vpl a écrit :
17 mai 2019, 11:29
Ah sinon, l'article du Figaro bidonne : le but n'est pas du tout d'imposer ça au proprio, mais à l'autorité qui expulse (on est bien d'accord que c'est pas le proprio qui expulse ?)
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 45861.html
oui et donc, elle va expulser du coup l'autorité en multipliant les logements gratis ?
Ou l'autorité ne trouve pas logement gratis, du coup n'expulse pas le "locataire", du coup le proprio voit sa procédure d'expulsion non réalisable, reste avec son logement occupé sans rémunération et le locataire parasite reste gratuitement dans le logement d'un autre.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 mai 2019, 12:37, modifié 1 fois.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#10 Message par Vincent92 » 17 mai 2019, 12:37

Attendons de voir le texte qui sera de toute manière très probablement rejeté.
Dans tout les cas, si vous votez EELV, vous savez très bien que vous votez communiste (théorie qui part du principe qu'il y aura des pigeons pour produire pour tout le monde sans en tirer de bénéfice particulier). Et tout cela dans un contexte de mondialisation et de libre circulation des biens et des personnes (donc qu'il y a une concurrence extérieur et qu'il est beaucoup plus facile pour quelqu'un qui n'y trouve pas son compte de partir ou d'investir ailleurs que du temps de l'URSS).
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 mai 2019, 12:44, modifié 1 fois.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#11 Message par Goldorak2 » 17 mai 2019, 12:42

Vincent92 a écrit :
17 mai 2019, 12:37
Attendons de voir le texte qui sera de toute manière probablement rejeté.
Dans tout les cas, si vous votez EELV, vous savez très bien que vous votez communiste.
Non pire que communiste.

Les communistes n'ont jamais osé faire ça. Les communistes avaient des principes. Au pire, ils exproprient le proprio, ce qui est plus propre pour le proprio (il est volé, parfois faiblement indemnisé mais il est dégagé des obligations ultérieures... là avec ce maire écolo, j'imagine bien les parasites logés gratuit exiger des réparations... puisque c'est la fête du slip et que le proprio est responsable du logement de son occupant).

Et plus sain pour la société car si ton proprio est public sous régime communiste, il faut encore payer un peu pour se loger sous peine d'expulsion (ou carrément d'hébergement gratuit au goulag). Avec ce maire écolo, c'est la fête pour les locataires actuels qui seront logés gratuitement. Les locataires suivants risquent cependant de ne pas trouver de bailleurs (mais pour ça il faut réfléchir avec un coup d'avance, c'est impossible pour ces gens).
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#12 Message par vpl » 17 mai 2019, 12:54

Goldorak2 a écrit :
17 mai 2019, 12:35
vpl a écrit :
17 mai 2019, 11:29
Ah sinon, l'article du Figaro bidonne : le but n'est pas du tout d'imposer ça au proprio, mais à l'autorité qui expulse (on est bien d'accord que c'est pas le proprio qui expulse ?)
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 45861.html
oui et donc, elle va expulser du coup l'autorité en multipliant les logements gratis ?
Ou l'autorité ne trouve pas logement gratis, du coup n'expulse pas le "locataire", du coup le proprio voit sa procédure d'expulsion non réalisable, reste avec son logement occupé sans rémunération et le locataire parasite reste gratuitement dans le logement d'un autre.
Il s'est trouvé des députés français pour voter le "droit au logement" qui est une vaste blague : la mairie met juste l'Etat devant ses responsabilités.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#13 Message par Goldorak2 » 17 mai 2019, 13:10

vpl a écrit :
17 mai 2019, 12:54
Goldorak2 a écrit :
17 mai 2019, 12:35
vpl a écrit :
17 mai 2019, 11:29
Ah sinon, l'article du Figaro bidonne : le but n'est pas du tout d'imposer ça au proprio, mais à l'autorité qui expulse (on est bien d'accord que c'est pas le proprio qui expulse ?)
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 45861.html
oui et donc, elle va expulser du coup l'autorité en multipliant les logements gratis ?
Ou l'autorité ne trouve pas logement gratis, du coup n'expulse pas le "locataire", du coup le proprio voit sa procédure d'expulsion non réalisable, reste avec son logement occupé sans rémunération et le locataire parasite reste gratuitement dans le logement d'un autre.
Il s'est trouvé des députés français pour voter le "droit au logement" qui est une vaste blague : la mairie met juste l'Etat devant ses responsabilités.
Le droit au logement opposable était -et reste- une énorme connerie. Etonnement, cette connerie de Sarkozy n'a pas été annulée par Hollande alors que Hollande a fait de l'anti sarkosisme forcéné au cours de son mandat... Macron non plus n'a pas annulé cette bévue.
Mais il est vrai, à la décharge de Hollande/Macron et à la charge de Sarkozy, que c'est plus facile de ne pas faire une connerie que de la réparer ensuite.

Hollande n'était pas là pour améliorer la France... mais pour dilapider au plus vite ce qu'il nous restait de bien dans ce pays. Macron est son héritier spirituel et est sur le même objectif (avec un autre style).

Retour au 1er responsable du droit au logement opposable, donc à Sarko. Sarko pensait, voulait et a fait construire plein de logements (je veux une une France de propriétaire). Sur le moment, son bilan paraissait maigre : les 500k constructions n'ont pas été atteintes. Mais la suite a montré qu'il a plutôt mieux réussi à faire construire que ses successeurs Hollande/Duflop et Macron/? .
Sarko ne pouvait pas non plus prévoir en 2007 que l'accueil de la misère du monde en France allait à ce point s'accélérer dans notre pays sans porte ni gardiens (sous l'action et l'inaction de Hollande et de Macron). Et qu'il allait falloir loger toute cette chance inépuisable. Et la laisser vagabonder, dormir dehors, squatter... et revendiquer un droit au logement opposable (il faudrait loger cette misère africaine toute neuve, en plus de notre vieille misère à nous et la nouvelle).

Mais bon, le jour on on tombe d'accord, vu ta façon de penser, ce sera le jour ou l'un de nous constatera que le jour est plus clair que la nuit... et que l'autre dira tiens c'est vrai.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 mai 2019, 14:43, modifié 2 fois.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#14 Message par ProfGrincheux » 17 mai 2019, 14:15

Vu l'amateurisme de l'équipe Piolle et le manque total de bon sens dont elle a fait preuve, le ps a une superbe chance de reconquérir la mairie de grenoble s'il présente un bon candidat. Lrm pourrait aussi surprendre, cf les législatives. Je suis d'accord que LR et RN n'ont guère de chances.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#15 Message par Vincent92 » 17 mai 2019, 14:41

ProfGrincheux a écrit :
17 mai 2019, 14:15
Vu l'amateurisme de l'équipe Piolle et le manque total de bon sens dont elle a fait preuve, le ps a une superbe chance de reconquérir la mairie de grenoble s'il présente un bon candidat. Lrm pourrait aussi surprendre, cf les législatives. Je suis d'accord que LR et RN n'ont guère de chances.
Je ne connais pas Grenoble donc je suis intrigué. Pour quelle raison? Est ce parce que le ver est déjà dans le fruit? Ca donne quoi niveau sécurité, délinquance et "vivre ensemble" avec des maires de gauche? 8)
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#16 Message par Goldorak2 » 17 mai 2019, 14:53

Vincent92 a écrit :
17 mai 2019, 14:41
ProfGrincheux a écrit :
17 mai 2019, 14:15
Vu l'amateurisme de l'équipe Piolle et le manque total de bon sens dont elle a fait preuve, le ps a une superbe chance de reconquérir la mairie de grenoble s'il présente un bon candidat. Lrm pourrait aussi surprendre, cf les législatives. Je suis d'accord que LR et RN n'ont guère de chances.
Parce que le verre est déjà dans le fruit? 8)
Mais oui. Le vote RN/FN suit une cloche en fonction du peuplement immigré. Faible quand il y a peu d'immigré, plus élevé quand l'immigration pèse et finalement re faible quand les blancs sont partis ou sont dhimmisés et que le remplacement est localement achevé.
Source l'archipel français de Fourquet.

Le 93 a voté FN. Il ne vote plus FN mais LFI en attendant les partis musulmans (44% de nouveau né à prénom arabo musulman dans le 93 en 2017).

Bon après l'expérience peut changer l'avenir. Les merdias ne pourront pas occulter la réalité éternellement. Il n'est pas encore définitivement trop tard pour l'ensemble du territoire.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#17 Message par zaser » 17 mai 2019, 14:53

Goldorak2 a écrit :
17 mai 2019, 12:35
Ou l'autorité ne trouve pas logement gratis, du coup n'expulse pas le "locataire", du coup le proprio voit sa procédure d'expulsion non réalisable, reste avec son logement occupé sans rémunération et le locataire parasite reste gratuitement dans le logement d'un autre.
Goldorak, vous ne savez manifestement pas comment cela fonctionne. Si le jugement est prononcé mais que le prefet n'expulse pas immédiatement le mauvais payeur, c'est la prefecture qui paie le loyer au bailleur en attendnat de trouver une solution.

je suis surpris que sur un forum traitant de l'immo aucun des 4 intervanant ayant posté après vous, n'ai relevé votre coquille. Les amateurs serait donc partout! et non pas uniquement à la mairie de Grenoble :)

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#18 Message par Vincent92 » 17 mai 2019, 14:57

zaser a écrit :
17 mai 2019, 14:53
Goldorak2 a écrit :
17 mai 2019, 12:35
Ou l'autorité ne trouve pas logement gratis, du coup n'expulse pas le "locataire", du coup le proprio voit sa procédure d'expulsion non réalisable, reste avec son logement occupé sans rémunération et le locataire parasite reste gratuitement dans le logement d'un autre.
Goldorak, vous ne savez manifestement pas comment cela fonctionne. Si le jugement est prononcé mais que le prefet n'expulse pas immédiatement le mauvais payeur, c'est la prefecture qui paie le loyer au bailleur en attendnat de trouver une solution.

je suis surpris que sur un forum traitant de l'immo aucun des 4 intervanant ayant posté après vous, n'ai relevé votre coquille. Les amateurs serait donc partout! et non pas uniquement à la mairie de Grenoble :)
On ne peut pas relever quoi de soit car on ne connait pas le texte voté par la mairie qui veut précisément changer ce rapport de responsabilité (et qui a des grandes chances de finir à la poubelle comme beaucoup d'autres avant lui de toute façon).
On a juste deux articles qui nous donne leur avis (à croire qu'on a oublié que, au départ, le journaliste était là pour rapporter des informations) sur un contenu non présenté.
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 mai 2019, 15:03, modifié 2 fois.
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#19 Message par alexlyon » 17 mai 2019, 15:00

Dans les petites rues de Singapour, lalalalala...

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#20 Message par Goldorak2 » 17 mai 2019, 15:01

Vincent92 a écrit :
17 mai 2019, 14:41
ProfGrincheux a écrit :
17 mai 2019, 14:15
Vu l'amateurisme de l'équipe Piolle et le manque total de bon sens dont elle a fait preuve, le ps a une superbe chance de reconquérir la mairie de grenoble s'il présente un bon candidat. Lrm pourrait aussi surprendre, cf les législatives. Je suis d'accord que LR et RN n'ont guère de chances.
Je ne connais pas Grenoble donc je suis intrigué. Pour quelle raison? Est ce parce que le ver est déjà dans le fruit? Ca donne quoi niveau sécurité, délinquance et "vivre ensemble" avec des maires de gauche? 8)
Grenoble fait les gros titres au niveau insécurité. Je me souviens de témoignage de policier ou de juge, qui n'avait jamais vu une ville aussi pourrie, un climat aussi dégradé.

Grenoble semblait avoir une belle image à l'époque Carrignon (j'ai le vague souvenir d'une émission télé présentée par Tapie, ambition, qui vantait les réussites de Grenoble). En tout cas, ça présentait bien...
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#21 Message par vpl » 17 mai 2019, 15:36

A chaque fois je rappelle que l'insécurité, la police, la justice, c'est le rôle de l'Etat. C'est pas la police municipale qui va lutter contre le trafic de drogue ou arrêter des gangsters.

la ville demande depuis longtemps un renforcement de se effectifs de police, ça a été promis par Collomb avant son départ, avec une phrase intéressante :
"Très concrètement, la mise en place de ce dispositif et l’affectation de renforts en nombre significatif permettra à la circonscription non seulement d’atteindre, mais de dépasser son effectif de référence. Ce sera une première depuis au moins dix ans"

Ah bon ? 8)

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#22 Message par Vincent92 » 17 mai 2019, 15:38

vpl a écrit :
17 mai 2019, 15:36
A chaque fois je rappelle que l'insécurité, la police, la justice, c'est le rôle de l'Etat. C'est pas la police municipale qui va lutter contre le trafic de drogue ou arrêter des gangsters.
Ce n'est pas parce que tu racontes toujours la même bêtise que finalement cela devient vrai.
Si la population ne sent pas en sécurité, cela n'a souvent rien à voir avec le fait que la police est en sous effectif ou ne fait pas son rôle.
La cause numéro 1 c'est souvent la population (et la politique de la mairie n'y est pas étrangère).
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#23 Message par vpl » 17 mai 2019, 15:59

Hein ?
On parle d'insécurité, de petit Chicago (tout petit alors), et c'est pas le boulot de la police ?

La mairie elle peut mettre plus de police municipale dans la rue, ça fera peut-être plaisir aux gens d'en voir, mais ça changera pas grand chose au nombre de délits.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#24 Message par Goldorak2 » 17 mai 2019, 16:06

Vincent92 a écrit :
17 mai 2019, 15:38
vpl a écrit :
17 mai 2019, 15:36
A chaque fois je rappelle que l'insécurité, la police, la justice, c'est le rôle de l'Etat. C'est pas la police municipale qui va lutter contre le trafic de drogue ou arrêter des gangsters.
Ce n'est pas parce que tu racontes toujours la même bêtise que finalement cela devient vrai.
Si la population ne sent pas en sécurité, cela n'a souvent rien à voir avec le fait que la police est en sous effectif ou ne fait pas son rôle.
La cause numéro 1 c'est souvent la population (et la politique de la mairie n'y est pas étrangère).
Certes. Mais l'Etat et l'UE sont aussi laaargement responsables en permettant à cette population de venir et surtout de rester. La plupart des immigrés viennent légalement en touriste ou étudiant. Ils oublient juste de repartir et demandent ensuite des services (école, soin, logement) et la régularisation (vote et plus de droits). C'est bien l'Etat qui doit faire respecter les frontières nationales et expulser ceux qui doivent l'être.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#25 Message par Goldorak2 » 17 mai 2019, 16:08

vpl a écrit :
17 mai 2019, 15:59
Hein ?
On parle d'insécurité, de petit Chicago (tout petit alors), et c'est pas le boulot de la police ?

La mairie elle peut mettre plus de police municipale dans la rue, ça fera peut-être plaisir aux gens d'en voir, mais ça changera pas grand chose au nombre de délits.
La mairie peut choisir de construire ou de fermer une mosquée. De sponsoriser ou de réprimer des association cultuelles ou culturelles. D'ouvrir un camp de migrant ou de chasser les tentes.
Celà a des effets sur la population présente. La mairie a donc une responsabilité sur la population et son respect plus ou moins assimilé des lois (des différentes lois, celle de la République, celle de la décence française (par exemple pas de voiles), la charia, ou la loi de la jungle... et ces lois ne fabriquent pas des pratiques identiques).
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#26 Message par Vincent92 » 17 mai 2019, 17:29

vpl a écrit :
17 mai 2019, 15:59
Hein ?
On parle d'insécurité, de petit Chicago (tout petit alors), et c'est pas le boulot de la police ?

La mairie elle peut mettre plus de police municipale dans la rue, ça fera peut-être plaisir aux gens d'en voir, mais ça changera pas grand chose au nombre de délits.
Tu dis une chose puis son contraire.
La police permet rarement de baisser de manière importante la criminalité et c’est encore pire si on parle de la perception de la population (c’est pourtant surtout ça qui est important). Cela peut jouer un peu mais c’est plus du palliatif. A moins d’en mettre vraiment beaucoup.
Ça me rappelle ces lycéens du 93 qui étaient venus manifester devant Louis Le Grand parce qu’ils trouvaient qu’ils manquaient de personnels pour surveiller. Drôle quand on sait qu’il y a peu de surveillants dans ce lycee, beaucoup moins que dans le 93, forcément puisque les élèves sont triés et viennent pour travailler.

Les problèmes d’insécurité sont à chercher à la racine. Beaucoup viennent souvent de choix politique des villes (et à des niveaux plus macro).
Le choix prit par la mairie ici (même si très probable que cela ne passe pas) ne va pas dans le sens de résoudre les problèmes d’insécurité, bien au contraire (quand tu mènes une politique d’assistanat, tu as plus d’assistés et de gens à problèmes).
Je ne connais pas Grenoble mais Clichy et Levallois ce n’est pas pareil. Le Rancy et Clichy sous bois non plus. Et on comprend bien pourquoi...
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 mai 2019, 20:45, modifié 1 fois.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#27 Message par Vincent92 » 17 mai 2019, 18:42

Goldorak2 a écrit :
17 mai 2019, 16:06
Vincent92 a écrit :
17 mai 2019, 15:38
vpl a écrit :
17 mai 2019, 15:36
A chaque fois je rappelle que l'insécurité, la police, la justice, c'est le rôle de l'Etat. C'est pas la police municipale qui va lutter contre le trafic de drogue ou arrêter des gangsters.
Ce n'est pas parce que tu racontes toujours la même bêtise que finalement cela devient vrai.
Si la population ne sent pas en sécurité, cela n'a souvent rien à voir avec le fait que la police est en sous effectif ou ne fait pas son rôle.
La cause numéro 1 c'est souvent la population (et la politique de la mairie n'y est pas étrangère).
Certes. Mais l'Etat et l'UE sont aussi laaargement responsables en permettant à cette population de venir et surtout de rester. La plupart des immigrés viennent légalement en touriste ou étudiant. Ils oublient juste de repartir et demandent ensuite des services (école, soin, logement) et la régularisation (vote et plus de droits). C'est bien l'Etat qui doit faire respecter les frontières nationales et expulser ceux qui doivent l'être.
Oui, je ne dis pas que tout est de la responsabilité des villes mais, tout comme certains pays qui sont dans le même espace s’en sortent mieux, certaines villes s’en sorte mieux.
On est quand même rarement étonné quand on regarde l’historique des couleurs politiques des villes qui se sont fortement dégradées.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#28 Message par ddv » 17 mai 2019, 20:49

vpl a écrit :
17 mai 2019, 15:36
A chaque fois je rappelle que l'insécurité, la police, la justice, c'est le rôle de l'Etat. C'est pas la police municipale qui va lutter contre le trafic de drogue ou arrêter des gangsters.

la ville demande depuis longtemps un renforcement de se effectifs de police, ça a été promis par Collomb avant son départ, avec une phrase intéressante :
"Très concrètement, la mise en place de ce dispositif et l’affectation de renforts en nombre significatif permettra à la circonscription non seulement d’atteindre, mais de dépasser son effectif de référence. Ce sera une première depuis au moins dix ans"

Ah bon ? 8)
Le problème n'est pas la police, mais la justice.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#29 Message par Goldorak2 » 17 mai 2019, 21:02

ddv a écrit :
17 mai 2019, 20:49
vpl a écrit :
17 mai 2019, 15:36
A chaque fois je rappelle que l'insécurité, la police, la justice, c'est le rôle de l'Etat. C'est pas la police municipale qui va lutter contre le trafic de drogue ou arrêter des gangsters.

la ville demande depuis longtemps un renforcement de se effectifs de police, ça a été promis par Collomb avant son départ, avec une phrase intéressante :
"Très concrètement, la mise en place de ce dispositif et l’affectation de renforts en nombre significatif permettra à la circonscription non seulement d’atteindre, mais de dépasser son effectif de référence. Ce sera une première depuis au moins dix ans"

Ah bon ? 8)
Le problème n'est pas la police, mais la justice.
et l'UE qui surplombe tout ça (sans responsabilité) et nous empêche de renvoyer les étrangers.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#30 Message par ProfGrincheux » 18 mai 2019, 07:28

Vincent92 a écrit :
17 mai 2019, 14:41
ProfGrincheux a écrit :
17 mai 2019, 14:15
Vu l'amateurisme de l'équipe Piolle et le manque total de bon sens dont elle a fait preuve, le ps a une superbe chance de reconquérir la mairie de grenoble s'il présente un bon candidat. Lrm pourrait aussi surprendre, cf les législatives. Je suis d'accord que LR et RN n'ont guère de chances.
Je ne connais pas Grenoble donc je suis intrigué. Pour quelle raison? Est ce parce que le ver est déjà dans le fruit? Ca donne quoi niveau sécurité, délinquance et "vivre ensemble" avec des maires de gauche? 8)
C'est très simple. On observe que le RN fait des scores très bas sur la ville de Grenoble. Il est haut dans les communes limitrophes comme Echirolles qui étaient et sont encore des fiefs du PCF avec une population d'origine maghrébine importante comme au sud de Grenoble. La sociologie de ces communes est différente de celle de Grenoble ou la population politiquement active est composée de cadres moyens et ingénieurs.

Certaines autres communes limitrophes à la population plus aisée oscillent entre LR et LRM et parfois élisaient un membre de la droite du PS si le candidat de droite est trop nul ou trop discrédité comme Carignon. Globalement la bourgeoisie locale à préfère s'installer sur ces autres communes que celle de Grenoble, ce qui limite le potentiel de LR sur la ville.

En fait, c'est une question de géographie. Ce qui est recherché est d'être en hauteur par rapport a la vallée de l'Isère, dans les coins qui voient le soleil et avec une large vue dégagée sur les massifs. Il suffit de regarder la carte des prix au m2 sur l'agglomération. Le vote LR commence à 2500€/m2 et devient hégémonique à 3500€/m2. À Grenoble, ca plafonne globalement à 3000€/m2.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#31 Message par Transalpvtt » 18 mai 2019, 08:09

Voilà. Et pour L2L, je sais pas ce que tu comptes faire à ton retour en France (bosser ? rentier ? retraité) mais sache que les bassins d'emplois dynamiques sur le secteur sont plutôt en dehors de Grenoble.
En t'éloignant un peu, tu n'es plus dans la métro et donc dans la zone d'influence de ces politiques. Le pays Voironnais commence à Voreppe (inclus) et le Gresivaudan à Montbonnot. Si le Grésivaudan n'est financièrement abordable que dans les coins mal ensoleillés ou éloignés, il y a encore des coins sympas autour de Voiron, Tullins... à des prix presque raisonnables.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#32 Message par Sifar » 18 mai 2019, 08:42

ddv a écrit :
17 mai 2019, 20:49
Le problème n'est pas la police, mais la justice.
Les juges font ce qu'elles peuvent.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#33 Message par vpl » 18 mai 2019, 08:57

ProfGrincheux a écrit :
18 mai 2019, 07:28
C'est très simple. On observe que le RN fait des scores très bas sur la ville de Grenoble. Il est haut dans les communes limitrophes comme Echirolles qui étaient et sont encore des fiefs du PCF avec une population d'origine maghrébine importante comme au sud de Grenoble. La sociologie de ces communes est différente de celle de Grenoble ou la population politiquement active est composée de cadres moyens et ingénieurs.
heuuu, si on se basse sur la réalité, aux présidentielles :

Grenoble :
Mélenchon 29%
Macron 28.6%
Fillon 15%
Hamon 10.8%
Le Pen 10.7%

Echiolles :
Mélenchon 30%
Macron 24.5%
Le Pen 19%
Fillon 11.3
Hamon 7.3%

C'est distribué un peu différemment, mais c'est quand même assez raccord non ?

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#34 Message par Ystava » 18 mai 2019, 09:11

ProfGrincheux a écrit :
17 mai 2019, 09:40
Au vu de ce que j'entends autour de moi, je serais surpris que cette expérience politique municipale survive aux prochaines élections.
Pourquoi donc ? Le clientélisme est généralement bon pour les reconductions :P

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#35 Message par alexlyon » 18 mai 2019, 09:25

Grenoble, ville américaine des années 80.
Racaille inside, suburbian life pour la bourgeoisie (et ici en altitude).

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#36 Message par Ystava » 18 mai 2019, 09:25

vpl a écrit :
17 mai 2019, 15:59
La mairie elle peut mettre plus de police municipale dans la rue, ça fera peut-être plaisir aux gens d'en voir, mais ça changera pas grand chose au nombre de délits.
Ah bon ?
Les policiers municipaux sont chargés des domaines de compétence suivants :
  • assurer le bon ordre, la sécurité, la sûreté, la salubrité et la tranquillité publiques (article L511-1 du Code de la sécurité intérieure et article L2212-2 du Code général des collectivités territoriales) ;
  • la bonne application des arrêtés municipaux ;
Si la police municipale ne sert à rien, c'est souvent parce que les élus qui la commandent ne servent à rien non plus.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#37 Message par Ystava » 18 mai 2019, 09:33

Sifar a écrit :
18 mai 2019, 08:42
ddv a écrit :
17 mai 2019, 20:49
Le problème n'est pas la police, mais la justice.
Les juges font ce qu'elles peuvent.
Ils font avec les textes de loi qui sont votés. Et qui les propose, et qui les entérine ? Gouvernement et députés.
Moralité : pour obtenir une meilleure justice, il faut mieux voter aux présidentielles et législatives.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#38 Message par vpl » 18 mai 2019, 09:34

Faut juste savoir si on parle de grand banditisme ou juste d'incivilités, petits vols etc. Quand Alliance parle d'un petit Chicago, j'imagine que c'est plutôt de banditisme qu'ils causent, mais bon

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#39 Message par vpl » 18 mai 2019, 09:36

Ystava a écrit :
18 mai 2019, 09:11
ProfGrincheux a écrit :
17 mai 2019, 09:40
Au vu de ce que j'entends autour de moi, je serais surpris que cette expérience politique municipale survive aux prochaines élections.
Pourquoi donc ? Le clientélisme est généralement bon pour les reconductions :P
Tu connais quoi de Grenoble, de la politique qui y est menée et de son électorat toi ?
J'imagine que par clientélisme tu parles de tolérance à l'immigration : tu penses vraiment que les immigrés sont super mobilisés pour un maire écolo ?

Bon, les FN qui ne connaissent pas la ville ne sont pas obligés d'y appliquer leurs pensées toutes faites...

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#40 Message par Ystava » 18 mai 2019, 09:42

vpl a écrit :
18 mai 2019, 09:36
Tu connais quoi de Grenoble, de la politique qui y est menée et de son électorat toi ?
J'imagine que par clientélisme tu parles de tolérance à l'immigration : tu penses vraiment que les immigrés sont super mobilisés pour un maire écolo ?

Bon, les FN qui ne connaissent pas la ville ne sont pas obligés d'y appliquer leurs pensées toutes faites...
Justement, je m'interroge. Le clientélisme haut de gamme a très bien marché pour un certain couple, connu comme le loup blanc dans la modeste ville de Levallois-Perret. Alors pourquoi le clientélisme pour cassos ne pourrait-il pas marcher à Grenoble ?

Dispense-nous ta lumière, ô bien-pensant éclairé que tu es :idea:

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#41 Message par Transalpvtt » 18 mai 2019, 09:47

Ramener la population de Grenoble aux cadres & ingés, c'est trop cliché.
Une catégorie que je trouve sur représentée par rapport à d'autres métropoles, ce sont ceux que Michéa appelle les "bobos précarisés", des enfants de bobos qui n'ont pas le niveau financier de leurs parents, mais qui ont gardé le fond idéologique et l''ont radicalisé (gauchisme/écologisme).
Ceux là "kiffent" la politique culturelle, écolo et les coups de com' de Piolle qui entre autres se sert bien de la question migratoire (cf son sketch à Montgenèvre l'hiver dernier)

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#42 Message par Vincent92 » 18 mai 2019, 11:22

vpl a écrit :
18 mai 2019, 09:34
Faut juste savoir si on parle de grand banditisme ou juste d'incivilités, petits vols etc. Quand Alliance parle d'un petit Chicago, j'imagine que c'est plutôt de banditisme qu'ils causent, mais bon
Il faut lutter contre les deux. Mais, en général, ce n’est pas le grand banditisme qui ennuie Monsieur tout le monde. C’est plutôt le sentiment d’insécurité (et donc les incivilités et petits larcins voir même juste la sensation). C’est le sentiment de se retrouver dans la cour des miracles (chacun n’ayant pas le même seuil) qui les fait fuir car ils ne voient pas vraiment le grand banditisme.
Modifié en dernier par Vincent92 le 18 mai 2019, 11:32, modifié 2 fois.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#43 Message par Vincent92 » 18 mai 2019, 11:27

Ystava a écrit :
18 mai 2019, 09:33
Sifar a écrit :
18 mai 2019, 08:42
ddv a écrit :
17 mai 2019, 20:49
Le problème n'est pas la police, mais la justice.
Les juges font ce qu'elles peuvent.
Ils font avec les textes de loi qui sont votés. Et qui les propose, et qui les entérine ? Gouvernement et députés.
Moralité : pour obtenir une meilleure justice, il faut mieux voter aux présidentielles et législatives.
On ne peut pas dire que les juges (cela dépend évidemment du juge mais je parle au global) donnent souvent les peines maximales en France.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#44 Message par ProfGrincheux » 18 mai 2019, 18:13

vpl a écrit :
18 mai 2019, 08:57
ProfGrincheux a écrit :
18 mai 2019, 07:28
C'est très simple. On observe que le RN fait des scores très bas sur la ville de Grenoble. Il est haut dans les communes limitrophes comme Echirolles qui étaient et sont encore des fiefs du PCF avec une population d'origine maghrébine importante comme au sud de Grenoble. La sociologie de ces communes est différente de celle de Grenoble ou la population politiquement active est composée de cadres moyens et ingénieurs.
heuuu, si on se basse sur la réalité, aux présidentielles :

Grenoble :
Mélenchon 29%
Macron 28.6%
Fillon 15%
Hamon 10.8%
Le Pen 10.7%

Echiolles :
Mélenchon 30%
Macron 24.5%
Le Pen 19%
Fillon 11.3
Hamon 7.3%

C'est distribué un peu différemment, mais c'est quand même assez raccord non ?
Le vote rn est très bas sur grenoble, plus haut sur echirolles. Le vote lr est aux oubliettes.

Le résultat des législatives 2017 dresse un tableau assez different des présidentielles mais la faiblesse du rn et de lr sur les circonscriptions 1 et 3 s'est aussi observe à ces élections. Le rn à pu aller au second tour à echirolles, circonscription 2.

Si on analyse sur plus d'élections l'hypothèse que je ferais est que le vote lrem en 2017 sur ces circonscriptions vient principalement d'anciens électeurs ps voulant le sanctionner. Un retour d'un ps très modéré façon destot fioraso ou Vallini n'est donc pas à exclure.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#45 Message par meskiangasher » 18 mai 2019, 21:29

Ystava a écrit :
18 mai 2019, 09:42
Alors pourquoi le clientélisme pour cassos ne pourrait-il pas marcher à Grenoble ?
Il marche très bien dans les mairies communistes de l'agglomération comme Echirolles, Saint-Martin-d'Hères et Fontaine. Les maires ont tout intérêt à faire prospérer le parc locatif HLM, c'est vital pour leur réélection. On constate la même chose ailleurs, comme à Bagneux (92) que je connais, et bien d'autres villes. La population grenobloise est plus hétérogène que les villes de son agglomération, autant il y a des quartiers bien pourris (La Villeneuve, Mistral, etc.), autant il y a une population bourgeoise en extrême-centre et même dans des coins insolites comme les trois tours (la résidence de l'île verte) : des tours qui au niveau architectural ne dénoteraient pas au nord de Marseille mais qui sont en fait assez recherchées. La bourgeoisie ne se cantonne pas à Corenc.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#46 Message par ProfGrincheux » 18 mai 2019, 22:34

Tu as raison, Grenoble est plus hétérogène que je ne l'ai dit. Je devrais dire que par comparaison avec d'autres villes de province il y a peu de quartiers bourgeois et peu étendus
C'est ainsi que j' explique la faiblesse de LR.
Le faible vote RN est également assez frappant.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#47 Message par vpl » 19 mai 2019, 09:34

Une des caractéristiques de Grenoble par rapport à dautres agglos, c'est que les "pires" cités (Mistral, Teissère, Villeneuve)son intra muros. Bon y'a la Villeneuve dans sa partie d'Echirolles aussi...
C'est ça qui fait l’hétérogénéité de la ville.

Pour les 3 tours, faut être un peu aveugle (ou n'y être jamais rentré ?) pour identifier ça aux barres des quartiers nord de Marseille. Ok c'est pas encore les tours du front de Seine mais c'est bien plus proche de ça quand même.
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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#48 Message par ProfGrincheux » 19 mai 2019, 11:24

Les étages élevés bien orientés de ces trois tours ont des vues magnifiques. Le problème, c'est les charges.

L'immeuble en s qu' on voit sur la photo est déjà moins attrayant. Mais le quartier entre les tours et l'Isère est également plutôt sympa.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#49 Message par kamoulox » 19 mai 2019, 12:29

C’est très moche quand même sur la photo aérienne.

Par contre plutôt verdoyant aux alentours ce qui est un bon point.

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Re: Maire écolo de Grenoble : une bêtise insondable

#50 Message par ddv » 19 mai 2019, 15:03

kamoulox a écrit :
19 mai 2019, 12:29
C’est très moche quand même sur la photo aérienne.

Par contre plutôt verdoyant aux alentours ce qui est un bon point.
Comme à Grigny, en fait, ou Montfermeil :lol:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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