Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

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Vincent92
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Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#1 Message par Vincent92 » 02 juil. 2019, 10:51

Source : https://www.meilleursagents.com/actuali ... x-de-roue/
Date : 27/06/2019
Un début sur les chapeaux de roue

Points clés :
En ce début d’été, l’heure est venue de faire un premier bilan de 2019. Comme nous l’anticipions dès septembre dernier, les prix ont continué à grimper (+1% au global).
La menace d’une remontée des taux qui aurait pu inverser le marché à court terme semble s’éloigner.Les dernières annonces de la Banque Centrale Européenne pourraient stopper l’érosion du pouvoir d’achat immobilier.
Le volume de ventes continue à progresser. Les acquéreurs se décident de plus en plus vite.
Aux antipodes l’un de l’autre, les marchés lyonnais et niçois prennent des directions différentes. Tandis que l’un voit ses prix flamber, l’autre à l’inverse continue à reculer.

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"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

canti
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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#2 Message par canti » 02 juil. 2019, 14:18

Vincent92 a écrit :
02 juil. 2019, 10:51
Source : https://www.meilleursagents.com/actuali ... x-de-roue/

Le volume de ventes continue à progresser. Les acquéreurs se décident de plus en plus vite.
On commence à avoir des informations contradictoires...
Certains disens disent qu'il a eu une légère baisse à Paris :https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/im ... 23191.html
et meilleurs agents que ça continue de monter. Mon immeuble vient de dépasser les 11k€/M2

J'ai plutôt l'impression que ca se tasse un peu au niveau des prix... Le nombre d'annonce sur se loger dans le 17ème est passé de 850 annonces pour les appartements il y a quelques mois à 990 aujourd'hui.

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Ferrari
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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#3 Message par Ferrari » 03 juil. 2019, 08:13

Vive la baisse des taux...
La République une et indivisible a laissé place à la République multiculturelle, bigarrée, inclusive, festive, citoyenne et aussi divisible que possible pour mieux régner.

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#4 Message par FrenchRigolade » 03 juil. 2019, 10:12

Pour le prouver désormais, la meilleure source si elle est bien complétée sera dvf etalab.

Arrêtons de nous exciter sur ce genre d'articles des journalistes.

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#5 Message par Ben92 » 03 juil. 2019, 10:20

Et pourtant, malgré des prix très élevés, pour tout un paquet de gens les prix ne sont pas absolument pas un problème ; au contraire ils ont du pognon et une capacité d'emprunt à ne plus savoir qu'en faire, et non contents d'être déjà propriétaires d'un vatse appartement familial, ils se bousculent pour investir dans des studios ou 2P à Paris, ou des pinel en proche banlieue. Et je ne parle pas de stars du showbiz ou de traders, juste de couples de cadres "presque" lambda. On a des exemples sur le forum. :wink: Pour eux, les prix pourraient faire encore x2 que ce ne serait absolument pas un problème.
En fait, cette situation de taux durablement au plancher est en train de dessiner "un nouvel ordre mondial". D'un côté, les happy fews qui peuvent emprunter des montants faramineux à des taux ridicules, faisant exploser les prix dans les zones les plus désirables, d'un autre côté la "populace" pour qui ces zones seront plus que jamais inaccessibles.
Les taux vont rester très bas très longtemps, c'est sûr, une remontée des taux serait suicidaire pour nos états endettés. Je vous le dis, les prix à Paris vont continuer à monter fortement pendant des années, c'est une certitude.

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#6 Message par FrenchRigolade » 03 juil. 2019, 10:27

Ben92 a écrit :
03 juil. 2019, 10:20
Et pourtant, malgré des prix très élevés, pour tout un paquet de gens les prix ne sont pas absolument pas un problème ; au contraire ils ont du pognon et une capacité d'emprunt à ne plus savoir qu'en faire, et non contents d'être déjà propriétaires d'un vatse appartement familial, ils se bousculent pour investir dans des studios ou 2P à Paris, ou des pinel en proche banlieue. Et je ne parle pas de stars du showbiz ou de traders, juste de couples de cadres "presque" lambda. On a des exemples sur le forum. :wink: Pour eux, les prix pourraient faire encore x2 que ce ne serait absolument pas un problème.
En fait, cette situation de taux durablement au plancher est en train de dessiner "un nouvel ordre mondial". D'un côté, les happy fews qui peuvent emprunter des montants faramineux à des taux ridicules, faisant exploser les prix dans les zones les plus désirables, d'un autre côté la "populace" pour qui ces zones seront plus que jamais inaccessibles.
Les taux vont rester très bas très longtemps, c'est sûr, une remontée des taux serait suicidaire pour nos états endettés. Je vous le dis, les prix à Paris vont continuer à monter fortement pendant des années, c'est une certitude.
les taux ont bien remonté de 2% aux usa ces dernières années, entrainant une décote colossale de la dette existante. Pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver en Europe ?

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#7 Message par alexlyon » 03 juil. 2019, 10:46

Le dollar est la monnaie de réserves : tous payent la décote de la dette en dollar, sans rien dire, soulageant la Fed dans rôle d'acheteur final.

Les dettes européennes seraient insoutenables pour les budgets nationaux si leur taux augmentait.
La BCE ne pourrait pas à la fois être grand acheteur final et garant d'une monnaie challenger.

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#8 Message par Ben92 » 03 juil. 2019, 10:49

FrenchRigolade a écrit :
03 juil. 2019, 10:27
les taux ont bien remonté de 2% aux usa ces dernières années, entrainant une décote colossale de la dette existante. Pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver en Europe ?
Les USA sont capables de diminuer leur dépenses publiques si besoin, la France non, ce serait une bombe sociale comme on dit ! C'est aussi simple que cela.

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#9 Message par alexlyon » 03 juil. 2019, 10:51

Ben92 a écrit :
03 juil. 2019, 10:20
Et pourtant, malgré des prix très élevés, pour tout un paquet de gens les prix ne sont pas absolument pas un problème ; au contraire ils ont du pognon et une capacité d'emprunt à ne plus savoir qu'en faire, et non contents d'être déjà propriétaires d'un vatse appartement familial, ils se bousculent pour investir dans des studios ou 2P à Paris, ou des pinel en proche banlieue. Et je ne parle pas de stars du showbiz ou de traders, juste de couples de cadres "presque" lambda. On a des exemples sur le forum. :wink: Pour eux, les prix pourraient faire encore x2 que ce ne serait absolument pas un problème.
En fait, cette situation de taux durablement au plancher est en train de dessiner "un nouvel ordre mondial". D'un côté, les happy fews qui peuvent emprunter des montants faramineux à des taux ridicules, faisant exploser les prix dans les zones les plus désirables, d'un autre côté la "populace" pour qui ces zones seront plus que jamais inaccessibles.
Les taux vont rester très bas très longtemps, c'est sûr, une remontée des taux serait suicidaire pour nos états endettés. Je vous le dis, les prix à Paris vont continuer à monter fortement pendant des années, c'est une certitude.
Les exclus de ce rang peuvent toujours acheter ailleurs pour se loger, ce n'est pas un drame.
Le sujet est davantage une nouvelle sociologie, la hiérarchie est désormais prioritairement marquée par le territoire.
Et pas la capacité d'entrepreneur ou la scolarité, qui sont certes corrélés au territoire mais lui sont secondaires.
Cela a toujours été l'approche de l'aristocratie, qui revient sans être annoncé comme telle.

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#10 Message par FrenchRigolade » 03 juil. 2019, 13:05

alexlyon a écrit :
03 juil. 2019, 10:46
Le dollar est la monnaie de réserves : tous payent la décote de la dette en dollar, sans rien dire, soulageant la Fed dans rôle d'acheteur final.
Même si l'euro, la livre, le yuan ou le yen sont moins puissants, c'est actuellement ce qu'il se passe pour chacun de ces pôles avec leurs dettes respectives. Par exemple, la France paie très bien les intérêts de la dette, et quand elle doit rembourser le nominal, elle emprunte sur les marchés sans problème.
Les dettes européennes seraient insoutenables pour les budgets nationaux si leur taux augmentait.
L'effet ne se ressentirait que progressivement : quand l'ancienne dette à taux bas sera remplacée par la nouvelle à taux plus élevés, donc au bout de 5 à 10 ans. Par ailleurs, cette dette est bien moins lourde à assumer (40 G€ /an d'intérêts) que les rentes de retraite (> 300 G€ /an). En enfin, dans une logique d'expansion monétaire, passer de 40 à 80 (par exemple) en 10 ans me parait nécessiter des analyses, mais certainement pas une affirmation que c'est impossible.
La BCE ne pourrait pas à la fois être grand acheteur final et garant d'une monnaie challenger.
?? Je sais que j'ai tranché votre texte, mais pouvez-vous expliquer ?

On pourrait aussi poser la question autrement, c'est à dire essayer de comprendre la résilience de l'Europe qui a pu se permettre de ne pas remonter les taux quand ceux d'autres zones en avaient de plus hauts, ou bien les remontaient.
Si c'est l'économie réelle qui l'empêche, expliquez-le précisément s'il vous plaît.
Je conçois que c'est plus difficile que pour moi, dont les infos objectives de montants, prix de négociation et taux de dettes sont beaucoup plus fiables et assez faciles à trouver.

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#11 Message par FrenchRigolade » 03 juil. 2019, 13:06

alexlyon a écrit :
03 juil. 2019, 10:51
Ben92 a écrit :
03 juil. 2019, 10:20
Et pourtant, malgré des prix très élevés, pour tout un paquet de gens les prix ne sont pas absolument pas un problème ; au contraire ils ont du pognon et une capacité d'emprunt à ne plus savoir qu'en faire, et non contents d'être déjà propriétaires d'un vatse appartement familial, ils se bousculent pour investir dans des studios ou 2P à Paris, ou des pinel en proche banlieue. Et je ne parle pas de stars du showbiz ou de traders, juste de couples de cadres "presque" lambda. On a des exemples sur le forum. :wink: Pour eux, les prix pourraient faire encore x2 que ce ne serait absolument pas un problème.
En fait, cette situation de taux durablement au plancher est en train de dessiner "un nouvel ordre mondial". D'un côté, les happy fews qui peuvent emprunter des montants faramineux à des taux ridicules, faisant exploser les prix dans les zones les plus désirables, d'un autre côté la "populace" pour qui ces zones seront plus que jamais inaccessibles.
Les taux vont rester très bas très longtemps, c'est sûr, une remontée des taux serait suicidaire pour nos états endettés. Je vous le dis, les prix à Paris vont continuer à monter fortement pendant des années, c'est une certitude.
Les exclus de ce rang peuvent toujours acheter ailleurs pour se loger, ce n'est pas un drame.
Le sujet est davantage une nouvelle sociologie, la hiérarchie est désormais prioritairement marquée par le territoire.
Et pas la capacité d'entrepreneur ou la scolarité, qui sont certes corrélés au territoire mais lui sont secondaires.
Cela a toujours été l'approche de l'aristocratie, qui revient sans être annoncé comme telle.
l'aristocratie mais sans les belles valeurs, hélas

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#12 Message par lecriminel » 03 juil. 2019, 14:34

alexlyon a écrit :
03 juil. 2019, 10:46
Les dettes européennes seraient insoutenables pour les budgets nationaux si leur taux augmentait.
Insoutenable, ça voudrait dire qu'on ne pourrait pas payer les gens louches qui prêtent à environ 0% à une institution qui ne paye jamais ses dettes sans s'endetter plus par ailleurs ?
et donc que si ces gens sont cul et chemise avec nos dirigeants, les taux ne remonteront jamais, sous peine de voir leurs amis accuser de grosses pertes ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#13 Message par lecriminel » 03 juil. 2019, 14:36

FrenchRigolade a écrit :
03 juil. 2019, 13:05
Par exemple, la France paie très bien les intérêts de la dette, et quand elle doit rembourser le nominal, elle emprunte sur les marchés sans problème.
Ils n'ont rien inventé, c'est une technique célèbre qui porte le nom de Ponzi
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#14 Message par Ben92 » 03 juil. 2019, 16:48

Pour revenir au marché immobilier, en France on est encore très loin d'avoir activé tous les leviers permettant de soutenir le marché. Il reste notamment :
- l'allongement de la durée de remboursement. En Suède, on peut pousser jusqu'à 105 ans, alors avec nos malheureux 25 ans on en a encore de la marge !
- le recours au crédit in fine (qui permet de ne rembourser que les intérêts pendant la durée de vie du prêt)
- l'assouplissement de la règle des 33%, heureusement déjà possible avec les banques pas trop débiles. C'est une demande forte du peuple dans les métropoles chères.
Enfin, oubliez vos vieux clichés de l'ancien monde avec les bulles qui se forment et qui éclatent. On est entré depuis quelques années dans une nouvelle ère, un tourbillon fou... Les banques centrales créent des montagnes de liquidités, tout est désormais complètement irrationnel.
Bienvenue dans l'ère des bulles qui n’éclatent jamais. :D

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#15 Message par alexlyon » 03 juil. 2019, 16:54

Et l'éclatement d'une bulle ne serait plus tolérée (abandon de créances immobilières par les banques, financé par l'Etat financé par la banque centrale, s'il le faut).

L'immobilier, ça ne peut pas baisser.

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#16 Message par kamoulox » 03 juil. 2019, 16:55

C’est de moins en moins vrai l’achat supérieur à une vie en suede, leur taux d’endettement étant deraisonnable.

De plus en suede il me semble que tu achètes un bien mais il appartient à l’état un peu comme en Biélorussie si tu es étranger ou en angleterre. Le bien n’est jamais réellement à toi. Tu achètes le droit d’en profiter. Après je ne me suis jamais penché plus que ça sur la suede, mais ça pourrait être le cas d’ici quelques mois...

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#17 Message par Ben92 » 03 juil. 2019, 17:01

kamoulox a écrit :
03 juil. 2019, 16:55
C’est de moins en moins vrai l’achat supérieur à une vie en suede, leur taux d’endettement étant deraisonnable.
Exact, avant ils pouvaient emprunter sur 140 ans, depuis 2016 c'est limité à 105 ans. :lol: (Mais bien compensé par la baisse des taux).

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#18 Message par lecriminel » 03 juil. 2019, 20:46

Ben92 a écrit :
03 juil. 2019, 17:01
kamoulox a écrit :
03 juil. 2019, 16:55
C’est de moins en moins vrai l’achat supérieur à une vie en suede, leur taux d’endettement étant deraisonnable.
Exact, avant ils pouvaient emprunter sur 140 ans, depuis 2016 c'est limité à 105 ans. :lol: (Mais bien compensé par la baisse des taux).
Mon rêve ? un prêt sur 105 ans in fine ! Ca existe ?
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#19 Message par kamoulox » 03 juil. 2019, 21:04

Ce sont les enfants qui récupèrent les dettes

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#20 Message par lecriminel » 04 juil. 2019, 10:19

Tu organises ton insolvabilité, et ils renoncent à l'héritage….
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Meilleursagents juillet-2019 : un début sur les chapeaux de roue

#21 Message par FrenchRigolade » 04 juil. 2019, 16:38

FrenchRigolade a écrit :
03 juil. 2019, 10:27
Ben92 a écrit :
03 juil. 2019, 10:20
Et pourtant, malgré des prix très élevés,... fortement pendant des années, c'est une certitude.
les taux ont bien remonté de 2% aux usa ces dernières années, entrainant une décote colossale de la dette existante. Pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver en Europe ?
Mea culpa, les US ont subtilement remonté leurs taux courts, les taux longs étant déjà assez haut. La dette courte aurait dû décoter mais comme sa durée résiduelle baisse à mesure que le temps passe, alors l'effet en décote ( - hausse des taux x durée résiduelle ) est quasi nul. J'ai appris quelque chose ! Ils sont rusés, ces américains !

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