Quand les bobos fuient Paris

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#151 Message par Bernard minet » 29 juil. 2019, 21:41

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 21:35
Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 21:29
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 21:23
Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 21:08

J'en peux plus...

À peu près. Pas un peu près.

À moins que tu ne parles de tes parents qui t'auraient bercé un peu près du mur.
Merci pour cette précision d’une haute importance. C’est vrai que c'était incompréhensible et que personne ne fait jamais l’erreur. Au passage, ta dernière phrase est grammaticalement fausse.
Ne te fâche pas, c'est une faute que tu fais tout le temps et sur laquelle je passe toujours d'habitude. Je voulais juste te donner un moyen mnémotechnique de ne plus la faire :mrgreen:

Par contre je ne vois pas mon erreur grammatical, peux-tu m'éclairer ?
Une nouvelle :mrgreen:

Le sens est là.

Par contre pas dans tes "un peu près"

Autrement tu me sembles bien belliqueux, tu as réellement été vexé ??? :shock:

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#152 Message par Vincent92 » 29 juil. 2019, 21:44

Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 21:41
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 21:35
Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 21:29
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 21:23
Merci pour cette précision d’une haute importance. C’est vrai que c'était incompréhensible et que personne ne fait jamais l’erreur. Au passage, ta dernière phrase est grammaticalement fausse.
Ne te fâche pas, c'est une faute que tu fais tout le temps et sur laquelle je passe toujours d'habitude. Je voulais juste te donner un moyen mnémotechnique de ne plus la faire :mrgreen:

Par contre je ne vois pas mon erreur grammatical, peux-tu m'éclairer ?
Une nouvelle :mrgreen:

Le sens est là.

Par contre pas dans tes "un peu près"

Autrement tu me sembles bien belliqueux, tu as réellement été vexé ??? :shock:
J’ai édité mon message précédent mais tu ne l’as pas vu. Je ne suis pas vexé. Je sais bien que je suis mauvais en orthographe/grammaire ;). Surtout que je me relis peu quand j’écris un message ici (je suis plus rigoureux quand c’est important).
Mais je trouve ça dingue/amusant de la ramener en faisant soit même des fautes dans le poste où l’on fait des leçons :lol:
Mon erreur est notée en tout cas, merci 8)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#153 Message par Bernard minet » 29 juil. 2019, 22:05

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 21:44
Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 21:41
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 21:35
Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 21:29


Ne te fâche pas, c'est une faute que tu fais tout le temps et sur laquelle je passe toujours d'habitude. Je voulais juste te donner un moyen mnémotechnique de ne plus la faire :mrgreen:

Par contre je ne vois pas mon erreur grammatical, peux-tu m'éclairer ?
Une nouvelle :mrgreen:

Le sens est là.

Par contre pas dans tes "un peu près"

Autrement tu me sembles bien belliqueux, tu as réellement été vexé ??? :shock:
J’ai édité mon essayé précédent mais tu ne l’as pas vu. Je ne suis pas vexé. Je sais bien que je suis mauvais en orthographe/grammaire ;). Surtout que je me relis peu quand j’écris un message ici.
Mais je trouve ça dingue/amusant de la ramener en faisant soit même des fautes dans le poste où l’on fait des leçons :lol:
Bon ok tu es vexé. Sinon tu ne dirais pas "la ramener" mais "merci de m'offrir ce merveilleux moyen mnémotechnique".

Je ne suis pas en compétition avec toi à la grande dictée, je ne la ramène pas bro, je cherchais sincèrement à te donner un moyen de ne plus faire cette faute.

Perso quand on me reprend ça me fait plaisir, je progresse.

De ton côté tu sembles y voir une forme malsaine de dominance par la maîtrise des codes. Mais restons sérieux, pour des messages tapés sur smartphone pour beaucoup d'intervenants ça reste très correcte.

Une faute d'accord en genre ou en nombre ne me choque pas, une faute de frappe évidente ou même probable non plus.

Par contre un non sens me chagrine. Mais si tu le souhaites je laisserais désormais là tes approximations, je ne suis pas là pour te mettre mal à l'aise.
Mais franchement, me dire que je la ramène, il faut être agrégé pour que tu daignes accepter une remarque ? Question cuisine y'a que des triples étoilés qui peuvent te dire que t'as mis trop de sel ? Faut être ophtalmo pour te dire que tes lunettes sont sales ?

Bref, tu es vexé, je t'assure.

Mais avant de clore, aurais-tu la bonté de m'éclairer sur mon erreur grammaticale ?

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#154 Message par Vincent92 » 29 juil. 2019, 22:23

Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 22:05
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 21:44
Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 21:41
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 21:35
Une nouvelle :mrgreen:

Le sens est là.

Par contre pas dans tes "un peu près"

Autrement tu me sembles bien belliqueux, tu as réellement été vexé ??? :shock:
J’ai édité mon essayé précédent mais tu ne l’as pas vu. Je ne suis pas vexé. Je sais bien que je suis mauvais en orthographe/grammaire ;). Surtout que je me relis peu quand j’écris un message ici.
Mais je trouve ça dingue/amusant de la ramener en faisant soit même des fautes dans le poste où l’on fait des leçons :lol:
Bon ok tu es vexé. Sinon tu ne dirais pas "la ramener" mais "merci de m'offrir ce merveilleux moyen mnémotechnique".

Je ne suis pas en compétition avec toi à la grande dictée, je ne la ramène pas bro, je cherchais sincèrement à te donner un moyen de ne plus faire cette faute.

Perso quand on me reprend ça me fait plaisir, je progresse.

De ton côté tu sembles y voir une forme malsaine de dominance par la maîtrise des codes. Mais restons sérieux, pour des messages tapés sur smartphone pour beaucoup d'intervenants ça reste très correcte.

Une faute d'accord en genre ou en nombre ne me choque pas, une faute de frappe évidente ou même probable non plus.

Par contre un non sens me chagrine. Mais si tu le souhaites je laisserais désormais là tes approximations, je ne suis pas là pour te mettre mal à l'aise.
Mais franchement, me dire que je la ramène, il faut être agrégé pour que tu daignes accepter une remarque ? Question cuisine y'a que des triples étoilés qui peuvent te dire que t'as mis trop de sel ? Faut être ophtalmo pour te dire que tes lunettes sont sales ?

Bref, tu es vexé, je t'assure.

Mais avant de clore, aurais-tu la bonté de m'éclairer sur mon erreur grammaticale ?
Merci de m'offrir ce « merveilleux moyen mnémotechnique ». Grâce à toi je me coucherai moins bête ce soir :D
Modifié en dernier par Vincent92 le 29 juil. 2019, 22:29, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

ignatius

Re: Quand les bobos fuient Paris

#155 Message par ignatius » 29 juil. 2019, 22:29

Y avait pas d'erreur grammaticale.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#156 Message par Vincent92 » 29 juil. 2019, 22:30

ignatius a écrit :
29 juil. 2019, 22:29
Y avait pas d'erreur grammaticale.
Il y a une erreur (voir plusieurs) ici aussi :mrgreen: .
(Et non, l’erreur n’est pas le « ne explétif »).
Modifié en dernier par Vincent92 le 29 juil. 2019, 22:38, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#157 Message par Bernard minet » 29 juil. 2019, 22:36

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 22:23
Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 22:05
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 21:44
Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 21:41



Le sens est là.

Par contre pas dans tes "un peu près"

Autrement tu me sembles bien belliqueux, tu as réellement été vexé ??? :shock:
J’ai édité mon essayé précédent mais tu ne l’as pas vu. Je ne suis pas vexé. Je sais bien que je suis mauvais en orthographe/grammaire ;). Surtout que je me relis peu quand j’écris un message ici.
Mais je trouve ça dingue/amusant de la ramener en faisant soit même des fautes dans le poste où l’on fait des leçons :lol:
Bon ok tu es vexé. Sinon tu ne dirais pas "la ramener" mais "merci de m'offrir ce merveilleux moyen mnémotechnique".

Je ne suis pas en compétition avec toi à la grande dictée, je ne la ramène pas bro, je cherchais sincèrement à te donner un moyen de ne plus faire cette faute.

Perso quand on me reprend ça me fait plaisir, je progresse.

De ton côté tu sembles y voir une forme malsaine de dominance par la maîtrise des codes. Mais restons sérieux, pour des messages tapés sur smartphone pour beaucoup d'intervenants ça reste très correcte.

Une faute d'accord en genre ou en nombre ne me choque pas, une faute de frappe évidente ou même probable non plus.

Par contre un non sens me chagrine. Mais si tu le souhaites je laisserais désormais là tes approximations, je ne suis pas là pour te mettre mal à l'aise.
Mais franchement, me dire que je la ramène, il faut être agrégé pour que tu daignes accepter une remarque ? Question cuisine y'a que des triples étoilés qui peuvent te dire que t'as mis trop de sel ? Faut être ophtalmo pour te dire que tes lunettes sont sales ?

Bref, tu es vexé, je t'assure.

Mais avant de clore, aurais-tu la bonté de m'éclairer sur mon erreur grammaticale ?
Merci de m'offrir ce « merveilleux moyen mnémotechnique ». Grâce à toi je me coucherai moins bête ce soir :D
Non pas grâce à moi, grâce à ta grande capacité d'auto-critique, ton humilité qui te laisse être objectif, ton abnégation face au savoir et ton culte de la remise en question !

:wink:

Bravo ! :mrgreen:

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21975
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#158 Message par Manfred » 29 juil. 2019, 22:39

ignatius a écrit :
29 juil. 2019, 22:29
Y avait pas d'erreur grammaticale.
+1

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#159 Message par Vincent92 » 29 juil. 2019, 22:41

Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 22:39
ignatius a écrit :
29 juil. 2019, 22:29
Y avait pas d'erreur grammaticale.
+1
Tu mets des accents sur les majuscules toi aussi? Vous allez former un club? :mrgreen:
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21975
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#160 Message par Manfred » 29 juil. 2019, 22:48

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 22:41
Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 22:39
ignatius a écrit :
29 juil. 2019, 22:29
Y avait pas d'erreur grammaticale.
+1
Tu mets des accents sur les majuscules?
ah, c'était ça la fameuse erreur grammaticale ?
tiens, un peu de lecture :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Usage_des ... _capitales
L'Académie française recommande donc l'usage d'accent ou tréma sur une majuscule,
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/QDL005
Il convient cependant d’observer qu’en français, l’accent a pleine valeur orthographique.
[...]
On veille donc, en bonne typographie, à utiliser systématiquement les capitales accentuées, y compris la préposition À, comme le font bien sûr tous les dictionnaires, à commencer par le Dictionnaire de l’Académie française, ou les grammaires, comme Le Bon Usage de Grevisse, mais aussi l’Imprimerie nationale, la Bibliothèque de la Pléiade, etc.
ah, et puisque tu as édité en mode "je vais en plus me foutre de sa gueule" j'édite aussi :
manifestement, le français est très loin d'être une matière dans laquelle tu es performant : venir chercher des gens qui te sont autrement supérieurs dans le domaine n'est pas spécialement une marque d'intelligence, d'humilité ni de lucidité.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#161 Message par Vincent92 » 29 juil. 2019, 22:54

Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 22:48
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 22:41
Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 22:39
ignatius a écrit :
29 juil. 2019, 22:29
Y avait pas d'erreur grammaticale.
+1
Tu mets des accents sur les majuscules?
ah, c'était ça la fameuse erreur grammaticale ?
tiens, un peu de lecture :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Usage_des ... _capitales
L'Académie française recommande donc l'usage d'accent ou tréma sur une majuscule,
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/QDL005

ah, et puisque tu as édité en mode "je vais en plus me foutre de sa gueule" j'édite aussi :
manifestement, le français est très loin d'être une matière dans laquelle tu es performant : venir chercher des gens qui te sont autrement supérieurs dans le domaine n'est pas spécialement une marque d'intelligence ni de lucidité.
Très bien, donc je l’ignorais. Ceci dit, il y a une erreur dans la toute première phrase du tout premier message.
J'en peux plus...

À peu près. Pas un peu près.

À moins que tu ne parles de tes parents qui t'auraient bercé un peu près du mur
Tout le reste est donc valable.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#162 Message par Bernard minet » 29 juil. 2019, 22:56

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 22:54
Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 22:48
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 22:41
Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 22:39


+1
Tu mets des accents sur les majuscules?
ah, c'était ça la fameuse erreur grammaticale ?
tiens, un peu de lecture :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Usage_des ... _capitales
L'Académie française recommande donc l'usage d'accent ou tréma sur une majuscule,
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/QDL005

ah, et puisque tu as édité en mode "je vais en plus me foutre de sa gueule" j'édite aussi :
manifestement, le français est très loin d'être une matière dans laquelle tu es performant : venir chercher des gens qui te sont autrement supérieurs dans le domaine n'est pas spécialement une marque d'intelligence ni de lucidité.
Très bien, donc je l’ignorais. Ceci dit, il y a une erreur dans la toute première phrase du tout premier message.
J'en peux plus...

À peu près. Pas un peu près.

À moins que tu ne parles de tes parents qui t'auraient bercé un peu près du mur
Non.

Encore raté.

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21975
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#163 Message par Manfred » 29 juil. 2019, 22:59

Mon cher V92, tu devrais cesser de chercher les erreurs de français chez les autres...
Et te souvenir qu'on est sur un forum, et que les gens peuvent parfois écrire comme ils parlent. Et réaliser que régulièrement, ta prose est emplie de non-sens comme celui que bernard minet t'a fait remarquer, et c'est autrement plus problématique que des articles manquants et autres contractions inappropriées.
Parce que des expressions que tu utilises improprement avec les mauvais mots, il y en a des caisses dans tes messages.

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 13659
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Quand les bobos fuient Paris

#164 Message par Jeffrey » 29 juil. 2019, 23:01

Un truc à ce propos que j’ignore : on écrit en écriture cursive. L’écriture cursive que j’ai appris à l’école (comme vous sûrement) est l’écriture dite « anglaise ». Elle est la succcessrice de l’écriture ronde depuis le début du 20e siècle. On m’a appris à l'école qu’on ne met pas d’accent sur une anglaise majuscule.
Est-ce qu’on vous a appris la même chose ou je deviens un dinosaure ?
Quis custodiet ipsos custodes?

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#165 Message par Vincent92 » 29 juil. 2019, 23:05

Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 22:56
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 22:54
Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 22:48
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 22:41
Tu mets des accents sur les majuscules?
ah, c'était ça la fameuse erreur grammaticale ?
tiens, un peu de lecture :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Usage_des ... _capitales
L'Académie française recommande donc l'usage d'accent ou tréma sur une majuscule,
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/QDL005

ah, et puisque tu as édité en mode "je vais en plus me foutre de sa gueule" j'édite aussi :
manifestement, le français est très loin d'être une matière dans laquelle tu es performant : venir chercher des gens qui te sont autrement supérieurs dans le domaine n'est pas spécialement une marque d'intelligence ni de lucidité.
Très bien, donc je l’ignorais. Ceci dit, il y a une erreur dans la toute première phrase du tout premier message.
J'en peux plus...

À peu près. Pas un peu près.

À moins que tu ne parles de tes parents qui t'auraient bercé un peu près du mur
Non.

Encore raté.
Le sens est différent (remplacer plus par +). Remplace peux par veux, tu vas comprendre ce que je veux dire.
Bonne nuit et merci pour les deux corrections. Je dormirai encore moins bête 8) .
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21975
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#166 Message par Manfred » 29 juil. 2019, 23:09

Jeffrey a écrit :
29 juil. 2019, 23:01
Un truc à ce propos que j’ignore : on écrit en écriture cursive. L’écriture cursive que j’ai appris à l’école (comme vous sûrement) est l’écriture dite « anglaise ». Elle est la succcessrice de l’écriture ronde depuis le début du 20e siècle. On m’a appris à l'école qu’on ne met pas d’accent sur une anglaise majuscule.
Est-ce qu’on vous a appris la même chose ou je deviens un dinosaure ?
Il me semble effectivement que l'on ne met pas d'accents sur les majuscules en cursive. Mais ce n'est pas une règle de français.

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#167 Message par Bernard minet » 29 juil. 2019, 23:17

Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 22:59
Mon cher V92, tu devrais cesser de chercher les erreurs de français chez les autres...
Et te souvenir qu'on est sur un forum, et que les gens peuvent parfois écrire comme ils parlent. Et réaliser que régulièrement, ta prose est emplie de non-sens comme celui que bernard minet t'a fait remarquer, et c'est autrement plus problématique que des articles manquants et autres contractions inappropriées.
Parce que des expressions que tu utilises improprement avec les mauvais mots, il y en a des caisses dans tes messages.
Merci.

Mais c'était de plus une contraction appropriée, un effet de style volontaire dans ce cas précis visant à renforcer le sens même de la phrase en y faisant transparaître la spontanéité qu'aurait eu à l'oral cette exclamation.

Je fais des fautes, certes, mais je maîtrise le sens.

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#168 Message par Bernard minet » 29 juil. 2019, 23:24

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 23:05
Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 22:56
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 22:54
Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 22:48

ah, c'était ça la fameuse erreur grammaticale ?
tiens, un peu de lecture :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Usage_des ... _capitales

https://www.dictionnaire-academie.fr/article/QDL005

ah, et puisque tu as édité en mode "je vais en plus me foutre de sa gueule" j'édite aussi :
manifestement, le français est très loin d'être une matière dans laquelle tu es performant : venir chercher des gens qui te sont autrement supérieurs dans le domaine n'est pas spécialement une marque d'intelligence ni de lucidité.
Très bien, donc je l’ignorais. Ceci dit, il y a une erreur dans la toute première phrase du tout premier message.
J'en peux plus...

À peu près. Pas un peu près.

À moins que tu ne parles de tes parents qui t'auraient bercé un peu près du mur
Non.

Encore raté.
Le sens est différent (remplacer plus par +). Remplace peux par veux, tu vas comprendre ce que je veux dire.
Bonne nuit et merci pour les deux corrections. Je dormirai encore moins bête 8) .
🤣🤣🤣

Guignol !

Mes excuses pour avoir essayé de discuter sur ce genre de sujet, je ne savais pas que je tentais de faire alunire Laïka !

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#169 Message par Bernard minet » 29 juil. 2019, 23:28

Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 23:09
Jeffrey a écrit :
29 juil. 2019, 23:01
Un truc à ce propos que j’ignore : on écrit en écriture cursive. L’écriture cursive que j’ai appris à l’école (comme vous sûrement) est l’écriture dite « anglaise ». Elle est la succcessrice de l’écriture ronde depuis le début du 20e siècle. On m’a appris à l'école qu’on ne met pas d’accent sur une anglaise majuscule.
Est-ce qu’on vous a appris la même chose ou je deviens un dinosaure ?
Il me semble effectivement que l'on ne met pas d'accents sur les majuscules en cursive. Mais ce n'est pas une règle de français.
Et ça dépendait donc aussi de l'enseignant, à mon époque en primaire j'ai connu les deux pratiques.

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21975
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#170 Message par Manfred » 29 juil. 2019, 23:39

Le truc intéressant, c'est que la non-pratique de l'accentuation des majuscules a pour origine une simple contrainte technique liée à l'imprimerie et aux machines à écrire. ça n'a au final pas grand rapport avec la langue en elle même.

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#171 Message par Bernard minet » 29 juil. 2019, 23:44

Manfred a écrit :
29 juil. 2019, 23:39
Le truc intéressant, c'est que la non-pratique de l'accentuation des majuscules a pour origine une simple contrainte technique liée à l'imprimerie et aux machines à écrire. ça n'a au final pas grand rapport avec la langue en elle même.
C'est d'ailleurs pour ça que l'usage désormais quasi exclusif de l'informatique ne justifie plus cette simplification d'origine technique.

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Quand les bobos fuient Paris

#172 Message par optimus maximus » 29 juil. 2019, 23:51

Jeffrey a écrit :
29 juil. 2019, 23:01
Un truc à ce propos que j’ignore : on écrit en écriture cursive. L’écriture cursive que j’ai appris à l’école (comme vous sûrement) est l’écriture dite « anglaise ». Elle est la succcessrice de l’écriture ronde depuis le début du 20e siècle. On m’a appris à l'école qu’on ne met pas d’accent sur une anglaise majuscule.
Est-ce qu’on vous a appris la même chose ou je deviens un dinosaure ?
T'es un dinosaure. À mon époque, les professeurs se montraient déjà cléments quant à l'oubli d'accents. Si je me fie à ma memoire, les accents sur les majuscules coursives n'étaient pas d'usage. Ce n'est pas très esthétique par ailleurs, alors qu'avec l'écriture scripte, ça semble aller de soi. Comme j'ai une écriture manuscrite bâtarde (étant gaucher, j'ai un peu lutté avec l'écriture cursive) mélangeant cursives simplifiées pour la grande majorité des minuscules et scriptes pour toutes les majuscules, je mets des accents partout, y compris sur les mots concernés par la réforme de 1990 (bien que j'en sois un fervent partisan) .
Sur ordinateur, depuis que j'ai découvert que À = alt +0192, que É=alt+0201, que Î = alt+0206, etc. je mets des accents sur les majuscules.

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21975
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#173 Message par Manfred » 29 juil. 2019, 23:59

optimus maximus a écrit :
29 juil. 2019, 23:51
Jeffrey a écrit :
29 juil. 2019, 23:01
Un truc à ce propos que j’ignore : on écrit en écriture cursive. L’écriture cursive que j’ai appris à l’école (comme vous sûrement) est l’écriture dite « anglaise ». Elle est la succcessrice de l’écriture ronde depuis le début du 20e siècle. On m’a appris à l'école qu’on ne met pas d’accent sur une anglaise majuscule.
Est-ce qu’on vous a appris la même chose ou je deviens un dinosaure ?
T'es un dinosaure. À mon époque, les professeurs se montraient déjà cléments quant à l'oubli d'accents. Si je me fie à ma memoire, les accents sur les majuscules coursives n'étaient pas d'usage. Ce n'est pas très esthétique par ailleurs, alors qu'avec l'écriture scripte, ça semble aller de soi. Comme j'ai une écriture manuscrite bâtarde (étant gaucher, j'ai un peu lutté avec l'écriture cursive) mélangeant cursives simplifiées pour la grande majorité des minuscules et scriptes pour toutes les majuscules, je mets des accents partout, y compris sur les mots concernés par la réforme de 1990 (bien que j'en sois un fervent partisan) .
Sur ordinateur, depuis que j'ai découvert que À = alt +0192, que É=alt+0201, que Î = alt+0206, etc. je mets des accents sur les majuscules.
Toi, tu m'as l'air d'avoir compris exactement l'inverse de ce qu'a dit Jeffrey.

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 13659
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Quand les bobos fuient Paris

#174 Message par Jeffrey » 30 juil. 2019, 00:15

Ce n'est pas la première fois, mais je l'aime bien Optimus. Quand je le lis, j'apprends des trucs ou je les vois autrement que d'habitude. C'est exactement ce que je recherche en ce monde. :wink:
Quis custodiet ipsos custodes?

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#175 Message par Bernard minet » 30 juil. 2019, 00:26

Jeffrey a écrit :
30 juil. 2019, 00:15
Ce n'est pas la première fois, mais je l'aime bien Optimus. Quand je le lis, j'apprends des trucs ou je les vois autrement que d'habitude. C'est exactement ce que je recherche en ce monde. :wink:
Ça ressemble à lire un dico sous lsd ton trip :mrgreen:

skype
Messages : 86
Enregistré le : 30 déc. 2016, 15:39

Re: Quand les bobos fuient Paris

#176 Message par skype » 30 juil. 2019, 00:29

Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 23:24
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 23:05
Bernard minet a écrit :
29 juil. 2019, 22:56
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2019, 22:54
Très bien, donc je l’ignorais. Ceci dit, il y a une erreur dans la toute première phrase du tout premier message.
Non.

Encore raté.
Le sens est différent (remplacer plus par +). Remplace peux par veux, tu vas comprendre ce que je veux dire.
Bonne nuit et merci pour les deux corrections. Je dormirai encore moins bête 8) .
🤣🤣🤣

Guignol !

Mes excuses pour avoir essayé de discuter sur ce genre de sujet, je ne savais pas que je tentais de faire alunire Laïka !
Es tu sûr de toi?
Je pense comme Vincent92 (et peut être à tord) que quand on écrit :
Je (ou j’en) peux plus = je veux d’avantage.
Je ne peux (pas) plus = je suis à bout
C’est peut être faux (?) mais d’autres pensent comme ça. En regardant rapidement sur Google : http://www.languefrancaise.net/forum/vi ... p?id=13236

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 13659
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Quand les bobos fuient Paris

#177 Message par Jeffrey » 30 juil. 2019, 00:43

Bernard minet a écrit :
30 juil. 2019, 00:26
Jeffrey a écrit :
30 juil. 2019, 00:15
Ce n'est pas la première fois, mais je l'aime bien Optimus. Quand je le lis, j'apprends des trucs ou je les vois autrement que d'habitude. C'est exactement ce que je recherche en ce monde. :wink:
Ça ressemble à lire un dico sous lsd ton trip :mrgreen:
Madame, je ne vous permet pas. :evil:
Quis custodiet ipsos custodes?

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 13659
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Quand les bobos fuient Paris

#178 Message par Jeffrey » 30 juil. 2019, 00:44

J'en profite pour écrire que tort s'écrit avec deux t, un au début, l'autre à la fin.
ça m'agace :twisted:
Quis custodiet ipsos custodes?

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 14256
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Quand les bobos fuient Paris

#179 Message par henda » 30 juil. 2019, 06:18

skype a écrit :
30 juil. 2019, 00:29
Es tu sûr de toi?
Je pense comme Vincent92 (et peut être à tord) que quand on écrit :
Je (ou j’en) peux plus = je veux d’avantage.
Je ne peux (pas) plus = je suis à bout
C’est peut être faux (?) mais d’autres pensent comme ça. En regardant rapidement sur Google : http://www.languefrancaise.net/forum/vi ... p?id=13236
???

J'en peux plus = Je n'en peux plus = je suis fatigué / je suis au bout des mes forces / j'en ai marre / je suis à bout.

Ton lien concerne les expressions « en vouloir plus » / « ne plus en vouloir » et la prononciation du mot « plus » à l'oral. Mais pour « J'en peux plus », le sens ne me semble pas ambiguë.

aleph-zero
Messages : 1537
Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10

Re: Quand les bobos fuient Paris

#180 Message par aleph-zero » 30 juil. 2019, 06:53

Jeffrey a écrit :
30 juil. 2019, 00:44
J'en profite pour écrire que tort s'écrit avec deux t, un au début, l'autre à la fin.
ça m'agace :twisted:
À moins d'être tordu...

Autrement une page qui m'est souvent utile : http://academie-francaise.fr/questions-de-langue

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#181 Message par Bernard minet » 30 juil. 2019, 07:22

Jeffrey a écrit :
30 juil. 2019, 00:43
Bernard minet a écrit :
30 juil. 2019, 00:26
Jeffrey a écrit :
30 juil. 2019, 00:15
Ce n'est pas la première fois, mais je l'aime bien Optimus. Quand je le lis, j'apprends des trucs ou je les vois autrement que d'habitude. C'est exactement ce que je recherche en ce monde. :wink:
Ça ressemble à lire un dico sous lsd ton trip :mrgreen:
Madame, je ne vous permet pas. :evil:
Appelez-moi mesdames plutôt, après tout je suis près des pôles et c'est pas tout les jours qu'on compte les cailloux du jardin. D'ailleurs le chat va être furieux si il nous voit, cachons nous sous la fusée pour finir nos débats !

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 7649
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Quand les bobos fuient Paris

#182 Message par m.enfin » 30 juil. 2019, 07:44

de mon côté,
je prend l'expression de bioman comme une contraction à l'oral de : "je n'en peux plus du tout"
mais bon, le truc qui m'énerve là-dedans, c'est le message avec les graphes à la c0n repris 4 fois
fauxt élaguer les gars :wink:

tshuss

skype
Messages : 86
Enregistré le : 30 déc. 2016, 15:39

Re: Quand les bobos fuient Paris

#183 Message par skype » 30 juil. 2019, 07:53

henda a écrit :
30 juil. 2019, 06:18
skype a écrit :
30 juil. 2019, 00:29
Es tu sûr de toi?
Je pense comme Vincent92 (et peut être à tord) que quand on écrit :
Je (ou j’en) peux plus = je veux d’avantage.
Je ne peux (pas) plus = je suis à bout
C’est peut être faux (?) mais d’autres pensent comme ça. En regardant rapidement sur Google : http://www.languefrancaise.net/forum/vi ... p?id=13236
???

J'en peux plus = Je n'en peux plus = je suis fatigué / je suis au bout des mes forces / j'en ai marre / je suis à bout.

Ton lien concerne les expressions « en vouloir plus » / « ne plus en vouloir » et la prononciation du mot « plus » à l'oral. Mais pour « J'en peux plus », le sens ne me semble pas ambiguë.
Il me semble que c’est pour mettre en avant l’ambiguïté que Vincent92 suggère de remplacer peux par veux.
Une construction fausse est parfois tellement employée qu’elle parait juste.
Pour moi, « plus » « ne plus » et « ne pas plus » n’ont pas le même sens.
Par exemple, je ne travaille plus signifie que j’ai fini de travailler et je ne travaille pas plus signifie que je ne vais pas travailler d’avantage. Il me semble que c’est plutôt ce dernier sens qui était recherché par le musclé (et donc qu’il y a une erreur).
Le lien que j’ai mis n’est vraiment centré sur la prononciation. C’est surtout le message initial qui en parle mais les intervenants répondent plutôt à la question « est ce que c’est le même sens? » (sans s’attacher au fait que l’un serait plus familier que l’autre).
Comment écris tu « je peux + » (dans le sens de je peux d’avantage) et fais tu la différence?
P.S. : Je ne suis pas bon en grammaire. Donc, je dis peut être des conneries.

Avatar du membre
Bernard minet
-+
-+
Messages : 2027
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#184 Message par Bernard minet » 30 juil. 2019, 08:34

m.enfin a écrit :
30 juil. 2019, 07:44
de mon côté,
je prend l'expression de bioman comme une contraction à l'oral de : "je n'en peux plus du tout"
mais bon, le truc qui m'énerve là-dedans, c'est le message avec les graphes à la c0n repris 4 fois
fauxt élaguer les gars :wink:

tshuss
Exact, c'est pourtant pas compliqué.

Par contre élaguer sur smartphone c'est... Chiant...

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#185 Message par Vincent92 » 30 juil. 2019, 08:41

m.enfin a écrit :
30 juil. 2019, 07:44
de mon côté,
je prend l'expression de bioman comme une contraction à l'oral de : "je n'en peux plus du tout"
mais bon, le truc qui m'énerve là-dedans, c'est le message avec les graphes à la c0n repris 4 fois
fauxt élaguer les gars :wink:

tshuss
Ecrire à peu près ou un peu près embrouille le lecture qui n’est plus du tout capable de comprendre le message. Par contre, il est capable de rajouter des négations. Comme quoi, on en apprend tous les jours.
Merci à tous pour vos merveilleux conseils en tout cas. Grâce à vous je m'améliore.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36103
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Quand les bobos fuient Paris

#186 Message par Gpzzzz » 30 juil. 2019, 08:48

Vincent92 a écrit :
30 juil. 2019, 08:41
m.enfin a écrit :
30 juil. 2019, 07:44
de mon côté,
je prend l'expression de bioman comme une contraction à l'oral de : "je n'en peux plus du tout"
mais bon, le truc qui m'énerve là-dedans, c'est le message avec les graphes à la c0n repris 4 fois
fauxt élaguer les gars :wink:

tshuss
Ecrire à peu près ou un peu près embrouille le lecture qui n’est plus du tout capable de comprendre le message. Par contre, il est capable de rajouter des négations. Comme quoi, on en apprend tous les jours.
Merci à tous pour vos merveilleux conseils en tout cas. Grâce à vous je m'améliore.
La différence est simple c est juste que "un peu près" et "j' en peux +" ça veut strictement rien dire..
A contrario "j en peux plus" est une expression plutôt courante dans la vie de tous les jours..

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#187 Message par Vincent92 » 30 juil. 2019, 08:58

Gpzzzz a écrit :
30 juil. 2019, 08:48
Vincent92 a écrit :
30 juil. 2019, 08:41
m.enfin a écrit :
30 juil. 2019, 07:44
de mon côté,
je prend l'expression de bioman comme une contraction à l'oral de : "je n'en peux plus du tout"
mais bon, le truc qui m'énerve là-dedans, c'est le message avec les graphes à la c0n repris 4 fois
fauxt élaguer les gars :wink:

tshuss
Ecrire à peu près ou un peu près embrouille le lecture qui n’est plus du tout capable de comprendre le message. Par contre, il est capable de rajouter des négations. Comme quoi, on en apprend tous les jours.
Merci à tous pour vos merveilleux conseils en tout cas. Grâce à vous je m'améliore.
La différence est simple c est juste que "un peu près" (...)ça veut strictement rien dire..
Si en plus les leçons de Bernard minet ne servent à rien :lol:
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21975
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#188 Message par Manfred » 30 juil. 2019, 09:01

Putain, les illettrés ont décidé de donner des cours de français. Et en plus , perchés du haut de leur ignorance, ils prennent de haut des gens qui écrivent mieux qu'eux. J'adore ce forum :lol:

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#189 Message par Vincent92 » 30 juil. 2019, 09:16

Manfred a écrit :
30 juil. 2019, 09:01
Putain, les illettrés ont décidé de donner des cours de français. Et en plus , perchés du haut de leur ignorance, ils prennent de haut des gens qui écrivent mieux qu'eux. J'adore ce forum :lol:
Heureusement, le club des sages est là :mrgreen: .
Ce que je vous propose : Créer un topic pour relever et corriger les erreurs de Vincent92 et/ou de Monsieur tout le monde et laissons ce sujet reprendre son cours...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 7649
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Quand les bobos fuient Paris

#190 Message par m.enfin » 30 juil. 2019, 09:18

Bernard minet a écrit :
30 juil. 2019, 08:34
Par contre élaguer sur smartphone c'est... Chiant...
oui, mais c'est l'avenir
Apple va bientôt sortir une tondeuse-élagueuse 2.0 et le forum sera Greeeeen
:lol:

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21975
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#191 Message par Manfred » 30 juil. 2019, 09:18

Non mais par pitié, TOI, arrête de vouloir aller sur ce terrain...

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Quand les bobos fuient Paris

#192 Message par lecriminel » 30 juil. 2019, 09:24

ignatius a écrit :
29 juil. 2019, 22:29
Y avait pas d'erreur grammaticale.
combien de fois t'ai-je entendu dire "Y avait pas péno" ?
Tu vieillis.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Quand les bobos fuient Paris

#193 Message par lecriminel » 30 juil. 2019, 09:25

Gpzzzz a écrit :
30 juil. 2019, 08:48
"un peu près" ça veut strictement rien dire..
si, ça veut dire pas très loin.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 7649
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Quand les bobos fuient Paris

#194 Message par m.enfin » 30 juil. 2019, 09:28

lecriminel a écrit :
30 juil. 2019, 09:25
Gpzzzz a écrit :
30 juil. 2019, 08:48
"un peu près" ça veut strictement rien dire..
si, ça veut dire pas très loin.
la presque chanson d'un groupe en Or :arrow:

JiBéPé
Messages : 1642
Enregistré le : 21 mars 2014, 13:23

Re: Quand les bobos fuient Paris

#195 Message par JiBéPé » 30 juil. 2019, 09:41

P'tain, 20 messages pour ne pas admettre qu'on a fait une faute de français. :shock:
Et ça pinaille sur une phrase écrite en style "parlé"...
Que de mauvaise foi.

Personne n'est à l'abri d'une faute de frappe ou d'accord en genre ou en nombre (= tout le monde en fait un jour ou l'autre), par contre, utiliser un mot à la place d'un autre, ça montre qu'on a loupé une partie du sens, de la manière de former la locution, ça mérite davantage qu'on la relève, c'est évident.

Vincent, plutôt que d'utiliser le fait que tu ne te relis pas pour justifier tes erreurs, tu pourrais aussi décider de te relire, c'est en quelque sorte une forme de respect pour tes interlocuteurs. J'ai laissé tomber depuis bien longtemps l'idée de reprendre les internautes sur leurs fautes de français, mais personnellement, te lire me pique souvent les yeux, même si le contenu est la plupart du temps très intéressant.

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 13659
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Quand les bobos fuient Paris

#196 Message par Jeffrey » 30 juil. 2019, 09:46

m.enfin a écrit :
30 juil. 2019, 09:28
lecriminel a écrit :
30 juil. 2019, 09:25
Gpzzzz a écrit :
30 juil. 2019, 08:48
"un peu près" ça veut strictement rien dire..
si, ça veut dire pas très loin.
la presque chanson d'un groupe en Or :arrow:
J’ai reconnu, c’est Ohé Ohé Capitaine abandonné. :D :roll:
Quis custodiet ipsos custodes?

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#197 Message par Vincent92 » 30 juil. 2019, 09:49

JiBéPé a écrit :
30 juil. 2019, 09:41
P'tain, 20 messages pour ne pas admettre qu'on a fait une faute de français. :shock:
Pour ma part, j'ai reconnu avoir fait une erreur dès ma première réponse. Puis puis ...
Je n'ai jamais eu de doute sur le fait que c'était une faute. Dois je me flageller ou peut on reparler du fond?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
Bidibulle
~~+
~~+
Messages : 11934
Enregistré le : 06 sept. 2007, 13:38
Localisation : Dans les volcans qui riaient très fort

Re: Quand les bobos fuient Paris

#198 Message par Bidibulle » 30 juil. 2019, 10:37

N'empêche qu'on n'a plus vu Ben22m2 depuis l'uppercut de Kamoulox. C'est inquiétant.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 7649
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Quand les bobos fuient Paris

#199 Message par m.enfin » 30 juil. 2019, 10:50

la porte fenêtre s'est refermée derrière lui, du coup il est coincé sur le balcon
ah, ben non :mrgreen: :arrow:

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21975
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#200 Message par Manfred » 30 juil. 2019, 11:30

Bidibulle a écrit :
30 juil. 2019, 10:37
N'empêche qu'on n'a plus vu Ben22m2 depuis l'uppercut de Kamoulox. C'est inquiétant.
en même temps...


Répondre