Quand les bobos fuient Paris

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
Manfred
~~+
~~+
Messages : 11914
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#351 Message par Manfred » 05 août 2019, 22:41

ignatius a écrit :
05 août 2019, 21:45
J'étais en Crète au mois d'avril à la Canée (côté ouest donc).
Et je suis allé à Agios Nikolaos en août (côté est ) il y a quelques années.
Honnêtement aller en Crète sans louer une voiture pour se déplacer, c'est passer à côté de très belles choses.
Le lagon de Balos, le plateau de Lassithi, la grotte de Dikti, la plage de Vaï et sa palmeraie (la plus grande d'Europe), celle d'Elafonissi et son sable rose, la vieille ville de Rethymnon, l'île de Spinalonga, les gorges de Samaria, la Canée, Agios Nikolaos, le jardin botanique de Crète , le lac de Kourna, le palais de Knossos...

Faire du jet ski, tu peux en faire à peu près n'importe où.
Les lieux que j'ai cités n'existent qu'en Crète.
arrête, tu vas nous l'énerver, il m'a cassé, oublie pas. :twisted:
et puis si ça se trouve, il va faire le tour de l'île en yacht et faire des escales un peu partout, donc à part quelques babioles à l'intérieur des terres, il ne ratera rien :lol:

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 17105
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Quand les bobos fuient Paris

#352 Message par kamoulox » 05 août 2019, 22:48

Je comprends pas le problème. Non seulement tu bouges et tu vois des choses sympa, tu peux t’arrêter à un spot que tu trouves magnifique quand tu veux, te garer et partir explorer à pied. C’est très complémentaire.

Sans oublier le plaisir de conduire avec un paysage de rêve.

Mon père motard il est parti aux usa y’a quelques années pour faire un doux rêve cliché, la route 66 en Harley.

Et il a fait pleins de choses que sans voiture ou moto il n’aurait jamais eu le temps en 3 semaines de faire.

Yaura bien un jour un bobo qui proposera la route 66 en trottinette vegan électrique/solaire mais je doute du succès :lol:

Avatar du membre
Bernard minet
Messages : 1548
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#353 Message par Bernard minet » 05 août 2019, 22:55

Ou faire le tour de crête en voilier, ça peut être sympa. Sûrement un trip qui vous conviendrait à tout les deux !

En plus en Grèce tu loues un bateau comme tu veux, sans caution ni papier !

Mutualisez vos moyens et faites la paix sur la mer !

Enfin la crête, ca vaut pas la région du Peloponnese, à choisir. Et le nombre de mort sur les routes !!!

J'y avais loué une bagnole de m3rde, elle avait bien surchauffée avec tout ces reliefs. Faut dire que je me suis fait rapidement à la conduite crétoise...

En Grèce j'ai l'impression de revoir la France des années 80, c'est peut être l'effet touriste/vacancier mais une ambiance de grande liberté, les motos sans casques, les portes ouvertes, les bars de villages un peu crades, etc...

Avatar du membre
Bernard minet
Messages : 1548
Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42

Re: Quand les bobos fuient Paris

#354 Message par Bernard minet » 05 août 2019, 22:56

Manfred a écrit :
05 août 2019, 22:41
ignatius a écrit :
05 août 2019, 21:45
J'étais en Crète au mois d'avril à la Canée (côté ouest donc).
Et je suis allé à Agios Nikolaos en août (côté est ) il y a quelques années.
Honnêtement aller en Crète sans louer une voiture pour se déplacer, c'est passer à côté de très belles choses.
Le lagon de Balos, le plateau de Lassithi, la grotte de Dikti, la plage de Vaï et sa palmeraie (la plus grande d'Europe), celle d'Elafonissi et son sable rose, la vieille ville de Rethymnon, l'île de Spinalonga, les gorges de Samaria, la Canée, Agios Nikolaos, le jardin botanique de Crète , le lac de Kourna, le palais de Knossos...

Faire du jet ski, tu peux en faire à peu près n'importe où.
Les lieux que j'ai cités n'existent qu'en Crète.
arrête, tu vas nous l'énerver, il m'a cassé, oublie pas. :twisted:
et puis si ça se trouve, il va faire le tour de l'île en yacht et faire des escales un peu partout, donc à part quelques babioles à l'intérieur des terres, il ne ratera rien :lol:
Mince ton message est arrivé pendant que j'écrivais le mien... :mrgreen:

Manfred
~~+
~~+
Messages : 11914
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#355 Message par Manfred » 05 août 2019, 23:07

Bernard minet a écrit :
05 août 2019, 22:55
Enfin la crête, ca vaut pas la région du Peloponnese, à choisir.
ça se discute.
Bon en même temps le Péloponnèse, j'ai déjà vu beaucoup de choses, il ne manque qu'Olympie en site notable où je ne suis jamais allé, tandis que la Crète je n'y suis allé que deux fois, et j'étais ado la dernière fois, donc mes souvenirs sont un peu anciens.
Bernard minet a écrit :
05 août 2019, 22:55
Et le nombre de mort sur les routes !!!
J'y avais loué une bagnole de m3rde, elle avait bien surchauffée avec tout ces reliefs. Faut dire que je me suis fait rapidement à la conduite crétoise...
En Grèce j'ai l'impression de revoir la France des années 80, c'est peut être l'effet touriste/vacancier mais une ambiance de grande liberté, les motos sans casques, les portes ouvertes, les bars de villages un peu crades, etc...
les grecs conduisent parfois dangereusement, mais ça s'est calmé. Bon, les scooters et mobs sans casques, ça c'est la norme. La ceinture de sécurité pas mise, idem (sauf quand t'as une voiture moderne qui te hurle dessus si tu ne l'as pas mise).
Si je compare à la Grèce pré-JO2004, les infrastructures, routes et autoroutes ont été nettement améliorées. Et oui, c'est un pays où les gens sont assez libres, ça fume partout ou presque, les gens vont aux cafés et se parlent, il y a un coté dolce vita, mais il a été sérieusement mis à mal par la crise économique d'une part, mais aussi beaucoup par l'invasion migratoire.
Faut comprendre qu'en dehors des touristes, les grecs n'ont pour ainsi dire jamais vu de noirs ou de maghrébins/moyen-orientaux avant le début du XXIeme siècle. Aujourd'hui des quartiers entiers d'Athènes sont devenus des coupe gorges car c'est là que se déverse une partie de la marée humaine, même si la Turquie a racketté Merkel pour enfin contrôler sa frontière et ralentir le flux d'entrées vers l'UE, et dans une large part du pays tu vas tomber sur des mendiants rom et autres joyeusetés. Ma mère qui était justement en Crète s'est faite cambrioler dans son hôtel, les caméras de surveillance ont montré que les auteurs n'étaient pas vraiment grecs... Tiens d'ailleurs ils lui ont volé ses tickets de métro, entre autres (si vous voyez ce que je veux dire) :lol:

canti
Messages : 603
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: Quand les bobos fuient Paris

#356 Message par canti » 06 août 2019, 07:34

Mais qu'est ce qu'il fait Manfred sur le forum Immobilier à 23:07 ???

Vous ne savez toujours pas ?

beh il parle de la bagnole!! encore et toujours :D
Je vais finir par organiser un diner, je tiens un champion du monde :mrgreen:
Manfred a écrit :
05 août 2019, 23:07


les grecs conduisent parfois dangereusement, mais ça s'est calmé. La ceinture de sécurité pas mise, idem (sauf quand t'as une voiture moderne qui te hurle dessus si tu ne l'as pas mise).
Si je compare à la Grèce pré-JO2004, les infrastructures, routes et autoroutes ont été nettement améliorées.

Manfred
~~+
~~+
Messages : 11914
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#357 Message par Manfred » 06 août 2019, 08:34

Manfred répondait à Bernard Minet qui lui parlait de ce sujet. Tu sais que tu es ridicule et que tout le monde se fout de ta gueule ou pas ? Si tu étais plus futé tu la mettrais en veilleuse... La je suis sur un téléphone mais tout à l'heure je me fendrai d'une petite compilation de tes messages, pour rigoler.

canti
Messages : 603
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: Quand les bobos fuient Paris

#358 Message par canti » 06 août 2019, 08:59

Manfred a écrit :
06 août 2019, 08:34
Manfred répondait à Bernard Minet qui lui parlait de ce sujet. Tu sais que tu es ridicule et que tout le monde se fout de ta gueule ou pas ? Si tu étais plus futé tu la mettrais en veilleuse... La je suis sur un téléphone mais tout à l'heure je me fendrai d'une petite compilation de tes messages, pour rigoler.
Le téléphone en bagnole, c'est interdit :mrgreen:

Manfred
~~+
~~+
Messages : 11914
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#359 Message par Manfred » 06 août 2019, 09:23

bien, puisque tu tiens absolument à être ridiculisé et que tu ne sais pas t'arrêter, allons y, chose promise, chose due :

page 6, AVANT que je n'intervienne :
canti a écrit :
05 août 2019, 11:47
A Paris, un couple avec 2 pass navigo valable dans toute l'ile de France tous les jours de l'année dans toute l'ile de France ça te coute 1654,4, la moitié payée par l'employeur soit 827.2 par an.
Soit 5 fois moins cher car 2k*2
Et tu évites de rouler dans des vieilles poubelles de 15 ans d'âge :P
canti a écrit :
05 août 2019, 12:28
De moins en moins de Parisien ont une voiture : http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 972842.php
Dans mon quartier, toute l'année tu trouves désormais de la place pour ta garer mais ca te coûte 35 balles pour 6 heures.
J'ai une voiture, un parking et malgré tout je prends rarement la voiture pour faire les courses. Je prends un chariot de course et ca va très bien. La seule difficulté c'est le pack d'eau.
canti a écrit :
05 août 2019, 12:33
concernant la voiture de 15 ans, je n'ai pas parlé de déclassement ou en tout cas, tel n'était pas mon intention.
Simplement cette voiture, je n'aurais pas confiance à l'utiliser chaque jour, risque de panne, emmerdes diverses et variées. De surcroit si elle n'a pas la clim dans une période de canicule.
et quand tu ajoutes l'interdiction de rouler en cas de pic de pollution....
Je préfère largement utiliser au quotidien le métro, même si parfois il est bondé, en retard....
canti a écrit :
05 août 2019, 13:34
1 Aller retour Deauville c'est 30€ par personne. 60 à deux, le même prix qu'en voiture (essence +péage)
1 AR Nice coûte environ 30€ avec Ouigo. Soit 120 pour 2. En voiture, ça te coute 300 € (essence+péage)

Et si besoin d'aller dans un lieu inaccessible en transport, il y a toujours la possibilité de louer une voiture.
canti a écrit :
05 août 2019, 13:56
Absolument aucune obligation, au contraire
être piéton à deauville/trouville pour un week end ne pose pas de problème
Plage/ Restaurants/ Casino / Hippodrome tout est accessible à pied

D'ailleurs en voiture à Deauville tu laisses la voiture au parking et elle ne bouge plus.
C'est marrant cette manie de parler voiture, hein ?
bon, c'est vrai que je suis intervenu, mais pour dire quoi au fait ?
Manfred a écrit :
05 août 2019, 14:12
oh p*tain, le cliché du parigot qui va en WE à Deauville...
Bon, j'imagine que comme pour tous les clichés, ça part d'une réalité sociologique...
Manfred a écrit :
05 août 2019, 14:19
canti a écrit :
05 août 2019, 14:15
Manfred a écrit :
05 août 2019, 14:12
oh p*tain, le cliché du parigot qui va en WE à Deauville...
Bon, j'imagine que comme pour tous les clichés, ça part d'une réalité sociologique...
comme les banlieusards qui partent au bled l'été c'est une réalité sociologique
Ben oui, c'est bien connu que les banlieusards sont tous des blédards :lol:
heureusement la ceinture du périphérique protège les parisiens de l'immigration :mrgreen:
suit une réponse culinaire à ignatius :
Manfred a écrit :
05 août 2019, 14:47
ignatius a écrit :
05 août 2019, 14:45
Pas de fight lasagnes/frites, les deux tiennent dans la même assiette 8)
en plus ça se marie bien, tant gustativement que nutritionnellement.
suivent quelques considérations sur les loisirs et vacances :
Manfred a écrit :
05 août 2019, 15:01
ddv a écrit :
05 août 2019, 14:55
C'est un peu logique, non ? C'est ce qu'il y a de plus proche, pour avoir la mer et des plages. C'est super pour ceux qui ont des gosses.
bof, moi le concept d'être un mouton qui fait pareil que tout le monde m'échappe à peu près autant que d'aller à la plage en Normandie (la mer, c'est fait pour se baigner, qui se baigne en Normandie à part quelques fous ?).
Et accessoirement, il y a de moins en moins de familles à Paris.
Manfred a écrit :
05 août 2019, 15:02
ignatius a écrit :
05 août 2019, 14:58
La plage la plus proche est Dieppe.
Mais Dieppe ça fait pas top high society.
Sinon ils ont rouvert une ligne de train Paris-Dieppe le week-end.
C'est plutôt joli Dieppe pourtant. Mais il y a surement moins de polos lacoste roses, effectivement.
toujours à parler tourisme :
Manfred a écrit :
05 août 2019, 15:19
ignatius a écrit :
05 août 2019, 15:06
En fait à Deauville il y a peu de 75, mais beaucoup de 78 et 92, et aussi des 93, 91 et 77.
Les 75 arrivent effectivement souvent par le train.

Sinon en Normandie, outre les fous, il y a les anglais et les belges qui se baignent. :lol:
oui bon, mais là tu parles de peuplades étranges, genre à aller à la mer à Brighton. En creusant, ptet que Kamoulox va nous parler de sa belle famille qui fait des trous dans la glace pour se baigner au lac, mais bon, moi cet été ce sera la Crète pour la baignade :lol:
Manfred a écrit :
05 août 2019, 15:21
ah oui, un hippodrome. Passionnant en effet... J'ai habité quelques années à Vincennes, je n'y ai jamais foutu les pieds, alors se taper 200 bornes pour ça... Je ne saisis pas vraiment le concept.
Bon, toujours pas de bagnoles, un peu de moquerie sur tes goûts de chiottes, certes, et ça t'a visiblement vexé, visiblement tu as de vieux comptes à régler, complexé par ton statut de salarié j'imagine :
canti a écrit :
05 août 2019, 15:46
Manfred a écrit :
05 août 2019, 15:42
canti a écrit :
05 août 2019, 15:34
Manfred a écrit :
05 août 2019, 15:21
ah oui, un hippodrome. Passionnant en effet... J'ai habité quelques années à Vincennes, je n'y ai jamais foutu les pieds, alors se taper 200 bornes pour ça... Je ne saisis pas vraiment le concept.
Si t'aimes pas t'y vas pas.... si tu aimes tu y vas...
voilà le concept
aime aller à l'hippodrome, au casino, et à Deauville.
une vraie caricature. Tu fais du golf aussi ?
Je fais du tennis et du cricket aussi...

Chacun sa caricature tu me diras... tu ne prends pas les transports car il n'y a que des Esclaves et des clochards pour rappel :lol:

Donc si je comprends bien je suis un esclave clochard bourgeois parisien c'est ça ?

Désolé j'ai du mal à te suivre...
mais heureusement, JE VAIS PARLER VOITURE AU BOUT DE 10 MESSAGES, enfin, parler voiture...
Manfred a écrit :
05 août 2019, 17:13
ignatius a écrit :
05 août 2019, 16:44
C'est quoi votre programme en Crète ?
J'y étais il y a 4 mois :cry:

Bon là je vous écris depuis la Croatie 8)
Canti va probablement dans un hôtel club pour griller dans un transat et aller à la piscine de son hôtel all inclusive.

En ce qui me concerne, location dans une petite ville côtière près de Heraklion, j'ai loué une voiture, il y a une autoroute qui permet de faire toute la façade nord de la Crète assez facilement, donc dans un premier temps, Héraklion, probablement Knossos (j'y suis déjà allé, on verra si ça tente les mômes, et aussi en fonction du cagnard). Sinon coté ouest, une virée à l'ouest à Rethymnon avec escale à la plage de Georgioupolis, peut être qu'on poussera jusqu'à La Canée qui est un endroit magnifique, mais à 2h de route de là où on est.
Coté est, Agios Nikolaos à coup sur. Mais rien n'est très planifié, ça sera en fonction des envies du moment. La bagnole permet cette liberté.
dire que je pars en vacances, et que chose terriblement originale, dans une grande île où il y a des tonnes de choses à voir, et des transports que je qualifierai de "pas top" (et accessoirement, on sera nombreux), je parle d'un truc super original, du jamais vu, je loue une bagnole, ouaaaaahhh. obsédé par la bagnole le mec.
Enfin moins que celui qui va se focaliser dessus ensuite sur 10 messages (je ne les met pas, tout le monde peut les lire, et c'est pas super intéressant), et qui en une magnifique inversion accusatoire écrit :
canti a écrit :
05 août 2019, 20:03
A chaque fois qu'on échange, tu reviens toujours sur le sujet de la bagnole.
Oui oui, le même gars qui sur cette file parle bagnole depuis 1 page, et qui ne retient de mon message qu'une demi-ligne où j'indique louer une voiture.
Bon, heureusement, quand tu cesses de me répondre, et que tu parles aux autres tu sais revenir à l'essentiel :
canti a écrit :
05 août 2019, 20:19
il manque les 35 euros en moyenne par an pour le contrôle technique
200 euros d'assurance en 2007 ? tu as mis une voiture de un an en tiers simple. T'as pas peur.... :roll:
canti a écrit :
05 août 2019, 20:56

Actuellement il vaut mieux avoir une voiture de 5 ans Vignette 0 à 2. Ne sachant pas trop ce qu'il sera décidé au niveau politique, pour les parisiens IM, il est préférable de conserver sa voiture si elle est récente et changer dans les prochaines années uniquement si son véhicule est interdit de circuler. Pour le prix du parking dans mon arrondissement c'est plutôt 35/40000 euros
No Comment ?

Bref, va coucher, et essaye au moins d'être cohérent dans tes vannes, guignol. Faut dire qu'oublier tes propres messages à quelques heures d'intervalle ça n'aide certainement pas à avoir un fil conducteur. :lol:

Avatar du membre
krachboom
-+
-+
Messages : 1847
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: Quand les bobos fuient Paris

#360 Message par krachboom » 06 août 2019, 10:06

respect pour le pavé avec plein de quote sans avoir foiré !!! :shock:

Avatar du membre
Ave
-++
-++
Messages : 4986
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:15
Localisation : Paris

Re: Quand les bobos fuient Paris

#361 Message par Ave » 06 août 2019, 10:13

Franchement,
Vous vous disputez depuis hier pourquoi déjà ?
Il faudrait peut être revenir un peu sur le sujet initial. Est ce que les bobos quittent Paris?
Moi je dirais que les familles quittent Paris, et ce n’est pas nouveau mais ça s’est accéléré pour plusieurs raisons mais principalement les prix délirants de l’immobilier et le manque d’appartements familiaux. L’augmentation du nombre de HLM diminue l’offre disponible d’un côté , et , de l’autre , l’explosion des appartements touristiques fini d’achever l’offre disponible. Les salaires étant ce qu’ils sont , les familles s’installent ailleurs.
Par contre, je ne sais pas s’il y a une vrai tendance à fuir Paris pour ceux qui ont les moyens d’y vivre confortablement. Ce qui montrerais que, au delà du prix de l’immobilier il y aurait une vraie désaffection pour Paris de la part des classes aisées.
Ce que je vois dans mon entourage est plutôt des gens qui quittent Paris, non pas parce qu’ils n’aiment pas y vivre mais parce qu’ils ne peuvent plus suivre.
Fluctuat Nec Mergitur

Manfred
~~+
~~+
Messages : 11914
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#362 Message par Manfred » 06 août 2019, 10:23

Ave a écrit :
06 août 2019, 10:13
Franchement,
Vous vous disputez depuis hier pourquoi déjà ?
Canti est vexé, alors il m'attaque, mais ça n'a ni queue ni tête.
Ave a écrit :
06 août 2019, 10:13
Il faudrait peut être revenir un peu sur le sujet initial. Est ce que les bobos quittent Paris?
Moi je dirais que les familles quittent Paris, et ce n’est pas nouveau mais ça s’est accéléré pour plusieurs raisons mais principalement les prix délirants de l’immobilier et le manque d’appartements familiaux. L’augmentation du nombre de HLM diminue l’offre disponible d’un côté , et , de l’autre , l’explosion des appartements touristiques fini d’achever l’offre disponible. Les salaires étant ce qu’ils sont , les familles s’installent ailleurs.
Par contre, je ne sais pas s’il y a une vrai tendance à fuir Paris pour ceux qui ont les moyens d’y vivre confortablement. Ce qui montrerais que, au delà du prix de l’immobilier il y aurait une vraie désaffection pour Paris de la part des classes aisées.
Ce que je vois dans mon entourage est plutôt des gens qui quittent Paris, non pas parce qu’ils n’aiment pas y vivre mais parce qu’ils ne peuvent plus suivre.
foncièrement, si tu es blindé de pognon, à part si tu aimes passer ton temps à sortir pour claquer du blé dans des bars/restos et assimilés, c'est quoi la raison fondamentale pour rester dans une ville qui est de plus en plus sale et mal famée alors que tu aurais la possibilité d'aller dans mieux pour moins cher ? La seule raison de rester à Paris, c'est pour la vie parisienne. Mais quand on a des gosses, la vie parisienne, elle se limite assez vite.

Manfred
~~+
~~+
Messages : 11914
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#363 Message par Manfred » 06 août 2019, 10:24

krachboom a écrit :
06 août 2019, 10:06
respect pour le pavé avec plein de quote sans avoir foiré !!! :shock:
astuce : utiliser le bloc note (et avoir du temps à perdre :oops: )

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 8988
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Quand les bobos fuient Paris

#364 Message par optimus maximus » 06 août 2019, 10:35

Manfred a écrit :
06 août 2019, 10:23
Ave a écrit :
06 août 2019, 10:13
Franchement,
Vous vous disputez depuis hier pourquoi déjà ?
Canti est vexé, alors il m'attaque, mais ça n'a ni queue ni tête.
Ave a écrit :
06 août 2019, 10:13
Il faudrait peut être revenir un peu sur le sujet initial. Est ce que les bobos quittent Paris?
Moi je dirais que les familles quittent Paris, et ce n’est pas nouveau mais ça s’est accéléré pour plusieurs raisons mais principalement les prix délirants de l’immobilier et le manque d’appartements familiaux. L’augmentation du nombre de HLM diminue l’offre disponible d’un côté , et , de l’autre , l’explosion des appartements touristiques fini d’achever l’offre disponible. Les salaires étant ce qu’ils sont , les familles s’installent ailleurs.
Par contre, je ne sais pas s’il y a une vrai tendance à fuir Paris pour ceux qui ont les moyens d’y vivre confortablement. Ce qui montrerais que, au delà du prix de l’immobilier il y aurait une vraie désaffection pour Paris de la part des classes aisées.
Ce que je vois dans mon entourage est plutôt des gens qui quittent Paris, non pas parce qu’ils n’aiment pas y vivre mais parce qu’ils ne peuvent plus suivre.
foncièrement, si tu es blindé de pognon, à part si tu aimes passer ton temps à sortir pour claquer du blé dans des bars/restos et assimilés, c'est quoi la raison fondamentale pour rester dans une ville qui est de plus en plus sale et mal famée alors que tu aurais la possibilité d'aller dans mieux pour moins cher ? La seule raison de rester à Paris, c'est pour la vie parisienne. Mais quand on a des gosses, la vie parisienne, elle se limite assez vite.
Si tu es vraiment blindé de pognon, il y a quelques quartiers parisiens avec de beaux hôtels particuliers à l'abri des foules et de la délinquance. De toute façon, quand t'es vraiment blindé, tu n'habites pas le même endroit plus de 100 jours par an.
Quant aux gens très aisés qui doivent leurs situations à des postes à très haut niveau de responsabilité, ils sont à Paris pour l'emploi, comme n'importe quel cadre de base.

JiBéPé
Messages : 1642
Enregistré le : 21 mars 2014, 13:23

Re: Quand les bobos fuient Paris

#365 Message par JiBéPé » 06 août 2019, 10:43

optimus maximus a écrit :
06 août 2019, 10:35
Manfred a écrit :
06 août 2019, 10:23
Ave a écrit :
06 août 2019, 10:13
Franchement,
Vous vous disputez depuis hier pourquoi déjà ?
Canti est vexé, alors il m'attaque, mais ça n'a ni queue ni tête.
Ave a écrit :
06 août 2019, 10:13
Il faudrait peut être revenir un peu sur le sujet initial. Est ce que les bobos quittent Paris?
Moi je dirais que les familles quittent Paris, et ce n’est pas nouveau mais ça s’est accéléré pour plusieurs raisons mais principalement les prix délirants de l’immobilier et le manque d’appartements familiaux. L’augmentation du nombre de HLM diminue l’offre disponible d’un côté , et , de l’autre , l’explosion des appartements touristiques fini d’achever l’offre disponible. Les salaires étant ce qu’ils sont , les familles s’installent ailleurs.
Par contre, je ne sais pas s’il y a une vrai tendance à fuir Paris pour ceux qui ont les moyens d’y vivre confortablement. Ce qui montrerais que, au delà du prix de l’immobilier il y aurait une vraie désaffection pour Paris de la part des classes aisées.
Ce que je vois dans mon entourage est plutôt des gens qui quittent Paris, non pas parce qu’ils n’aiment pas y vivre mais parce qu’ils ne peuvent plus suivre.
foncièrement, si tu es blindé de pognon, à part si tu aimes passer ton temps à sortir pour claquer du blé dans des bars/restos et assimilés, c'est quoi la raison fondamentale pour rester dans une ville qui est de plus en plus sale et mal famée alors que tu aurais la possibilité d'aller dans mieux pour moins cher ? La seule raison de rester à Paris, c'est pour la vie parisienne. Mais quand on a des gosses, la vie parisienne, elle se limite assez vite.
Si tu es vraiment blindé de pognon, il y a quelques quartiers parisiens avec de beaux hôtels particuliers à l'abri des foules et de la délinquance. De toute façon, quand t'es vraiment blindé, tu n'habites pas le même endroit plus de 100 jours par an.
Quant aux gens très aisés qui doivent leurs situations à des postes à très haut niveau de responsabilité, ils sont à Paris pour l'emploi, comme n'importe quel cadre de base.
C'est ce que j'allais répondre à Manfred. C'est évidemment pour la présence des emplois à hauts revenus que les personnes à hauts revenus restent à Paris. C'est une lapalissade...
Sans nous mettre dans la catégorie des gens à très hauts revenus, on s'en tire pas trop mal avec nos revenus d'à peu près 2 SMIC bullimmo (couple avec 1 enfant). On pourrait avoir une vie bien plus confortable en province avec les mêmes revenus, sauf qu'on ne pourrait pas forcément avoir les mêmes revenus en dehors de l'île-de-France et au final, on aurait peut-être une vie moins confortable qu'ici...
Pour certains, rester à Paris (dans mon cas, première couronne à 300 mètres de Paris) est parfois le meilleur compromis de confort, quelle que soit la cherté de l'endroit.

Manfred
~~+
~~+
Messages : 11914
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#366 Message par Manfred » 06 août 2019, 10:46

optimus maximus a écrit :
06 août 2019, 10:35
Si tu es vraiment blindé de pognon, il y a quelques quartiers parisiens avec de beaux hôtels particuliers à l'abri des foules et de la délinquance. De toute façon, quand t'es vraiment blindé, tu n'habites pas le même endroit plus de 100 jours par an.
Quant aux gens très aisés qui doivent leurs situations à des postes à très haut niveau de responsabilité, ils sont à Paris pour l'emploi, comme n'importe quel cadre de base.
certes, mais les habitants de la Villa Montmorency et assimilés ne sont pas des bobos, mais des très riches. Je parlais des bobos, le genre à ramener entre 6000 et 10000+ boules mensuels à deux, ce qui est plus que suffisant pour très bien vivre dans une bonne banlieue, mais pas assez pour aller dans les lieux que tu décris.

Manfred
~~+
~~+
Messages : 11914
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Quand les bobos fuient Paris

#367 Message par Manfred » 06 août 2019, 10:47

JiBéPé a écrit :
06 août 2019, 10:43

C'est ce que j'allais répondre à Manfred. C'est évidemment pour la présence des emplois à hauts revenus que les personnes à hauts revenus restent à Paris. C'est une lapalissade...
je n'ai pas parlé de quitter la région parisienne, mais de quitter Paris.

Avatar du membre
Ave
-++
-++
Messages : 4986
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:15
Localisation : Paris

Re: Quand les bobos fuient Paris

#368 Message par Ave » 06 août 2019, 11:02

Manfred a écrit :
06 août 2019, 10:23

foncièrement, si tu es blindé de pognon, à part si tu aimes passer ton temps à sortir pour claquer du blé dans des bars/restos et assimilés, c'est quoi la raison fondamentale pour rester dans une ville qui est de plus en plus sale et mal famée alors que tu aurais la possibilité d'aller dans mieux pour moins cher ? La seule raison de rester à Paris, c'est pour la vie parisienne. Mais quand on a des gosses, la vie parisienne, elle se limite assez vite.
Je vois plusieurs avantages à vivre à Paris IM :
- offre de transports : pour un couple où les 2 travaillent (sauf si les 2 travaillent dans le même coin, il y a plus de chances que aucun de deux se tape des heures de transport. J’ai changé 4 fois de lieu de travail depuis que je suis à Paris. Sauf une fois, je n’ai jamais été à côté mais je n’ai jamais été trop loin non plus alors que en banlieue certaines affectations auraient été plus compliquées.
- la vie à pied : ce n’est pas exclusif de Paris, je te l’accorde mais je trouve que le fait d’avoir les écoles et tous les services du quotidien ds’s Un rayon de 10/15 min à pied est très appréciable.
- l’offre de services et loisirs . Il ne s’agit pas uniquement des restos / bars mais aussi de toutes les activités imaginables pour les gosses.
- l’offre culturelle : aussi pour les gosses c’est sympa de pouvoir les habituer souvent à aller aux spectacles musées expos. J’ai , par exemple la cinémathèque à côté , on y va souvent avec les enfants.
- et pour finir oui, j’aime les bars , terrasses et restos et même avec des gosses, surtout à partir d’un certain on en profite. Soit en famille , soit le soir entre adultes. Les enfants ne sont pas petits longtemps et sinon il y a des baby-sitters pour ça.

Je ne dis pas qu’on ne puisse pas faire tout ça en habitant en banlieue mais cela demande souvent plus de déplacements.
Maintenant , pour ceux qui aiment la maison individuelle avec jardin, la banlieue est plus indiquée (même s’il reste quelques quartiers pavillonnaires à Paris hors de prix).
Fluctuat Nec Mergitur

JiBéPé
Messages : 1642
Enregistré le : 21 mars 2014, 13:23

Re: Quand les bobos fuient Paris

#369 Message par JiBéPé » 06 août 2019, 11:17

Manfred a écrit :
06 août 2019, 10:47
JiBéPé a écrit :
06 août 2019, 10:43

C'est ce que j'allais répondre à Manfred. C'est évidemment pour la présence des emplois à hauts revenus que les personnes à hauts revenus restent à Paris. C'est une lapalissade...
je n'ai pas parlé de quitter la région parisienne, mais de quitter Paris.
Ah ok, effectivement, ce n'est plus la même question.
Dans ce cas, j'imagine que le temps de transport quotidien rentre dans l'équation. Je ne suis pas entièrement légitime pour répondre à cette question puisqu'il me manque 300 mètres pour être parisien, mais je pense que ma situation est très proche de celle que vit un parisien vivant entre Alésia et la Porte d'Orléans : quelques minutes à pied d'un arrêt de la ligne 4, proche T3, proche périph'. Concrètement, je passe entre 40 minutes et 1h20 par jour dans mes trajets domicile-travail. Le problème est que ça peut varier en fonction des missions et des clients : j'ai donc choisi un lieu de vie qui ne me pénalise pas trop si ma prochaine mission n'est plus en plein Paris, mais à la Défense ou à Val-de-Fontenay.
Je pense que pour pas mal de gens qui ont des revenus autour de 10k€ à 2, cela implique, comme pour moi, même si peut-être dans une moindre mesure, d'être flexible sur son lieu de travail : c'est-à-dire de ne pas avoir à déménager à chaque fois qu'un membre du couple change de boite (et c'est souvent nécessaire de le faire régulièrement si on veut faire une carrière intéressante financièrement).
Vivre à Paris IM, ça permet de ne pas trop souffrir si on passe d'une boite installée à la Défense, à une boite dans un arrondissement central, ou une boite située sur le RER A à l'est de Paris.
Pour moi qui déteste passer du temps dans les transports, ce serait l'argument numéro 1.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8775
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#370 Message par Vincent92 » 06 août 2019, 11:27

En 2016, sur ~112 000 foyers payant l'ISF en IDF, il y en avait un peu plus de la moitié à Paris.
Moralité : Arrêter de croire que tout le monde veut habiter à Paris.
Il y a une proportion importante de parisiens qui habitent Paris avant tout pour être proche de leur travail et qui s'en fichent royalement des théâtres ou expositions.
Sans compter que les parisiens ne sont pas tous spécialement riches. La moitié des foyers a un revenu inférieur à 34k€/an (c'est dans la moyenne des villes du 92).
Certains sont vraiment snob sur cette file. Penser que tout le monde veut habiter Paris et que c'est juste une question de moyen, c'est du même tonneau que penser que tout le monde veut aller au club med en Turquie et que ceux qui ne le font pas n'ont juste pas les moyens.
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 août 2019, 11:49, modifié 6 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

JiBéPé
Messages : 1642
Enregistré le : 21 mars 2014, 13:23

Re: Quand les bobos fuient Paris

#371 Message par JiBéPé » 06 août 2019, 11:27

Mon message et celui d'Ave se sont croisés.
Nous sommes d'accord sur l'aspect transports, elle dit quasi la même chose que moi.
Pour le reste, notamment en ce qui concerne la vie avec enfants, je trouve sa vision un peu angéliste...
Mon fils est encore bébé, mais j'ai pas mal de neveux et nièces et je commence à appréhender toute la période pré-adolescence en appartement. Certes les expos et spectacles pour enfants, ça peut leur faire plaisir, mais quelle purge pour les parents!
Pour moi qui suis un ancien provincial dont les parents ont toujours eu un jardin et des relativement grands espaces de liberté autour de la maison et qui suis un peu agoraphobe, je troquerais sans une seconde d'hésitation une sortie dans une expo bondée (elles le sont toutes à Paris) contre un tour à la bibliothèque/médiathèque, et un après-midi au spectacle tous les week-ends contre un joli jardin derrière la maison. Et je ne parle pas des restos avec les enfants versus un barbecue dans le jardin...
A mon sens, quand on a des enfants, cette offre culturelle parisienne n'est clairement pas un avantage mais plutôt une maigre compensation pour le confort qu'on n'a pas.

achillemo
~~+
~~+
Messages : 11407
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Quand les bobos fuient Paris

#372 Message par achillemo » 06 août 2019, 11:40

Je suis en appart en province, quand mes enfants sortent dans un parc cest comme si ils sortaient de prison. Et pourtant notre appart fait 110m2. Ils courent comme des fous dans l appartement, se chamaillent, crient, ce qui a crée des problèmes de voisinage avec les vieux retraités.

Donc je comprends ceux qui veulent une maison à tout prix. Mes parents ont un jardin mais sont trop loins pour y aller régulièrement. Heureusement il y a les parcs...

Je suis pas prêt mentalement à mettre 400 000 euros dans une maison potable. Pas encore.

Avatar du membre
Ave
-++
-++
Messages : 4986
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:15
Localisation : Paris

Re: Quand les bobos fuient Paris

#373 Message par Ave » 06 août 2019, 11:49

JiBéPé a écrit :
06 août 2019, 11:27
Mon message et celui d'Ave se sont croisés.
Nous sommes d'accord sur l'aspect transports, elle dit quasi la même chose que moi.
Pour le reste, notamment en ce qui concerne la vie avec enfants, je trouve sa vision un peu angéliste...
Mon fils est encore bébé, mais j'ai pas mal de neveux et nièces et je commence à appréhender toute la période pré-adolescence en appartement. Certes les expos et spectacles pour enfants, ça peut leur faire plaisir, mais quelle purge pour les parents!
Pour moi qui suis un ancien provincial dont les parents ont toujours eu un jardin et des relativement grands espaces de liberté autour de la maison et qui suis un peu agoraphobe, je troquerais sans une seconde d'hésitation une sortie dans une expo bondée (elles le sont toutes à Paris) contre un tour à la bibliothèque/médiathèque, et un après-midi au spectacle tous les week-ends contre un joli jardin derrière la maison. Et je ne parle pas des restos avec les enfants versus un barbecue dans le jardin...
A mon sens, quand on a des enfants, cette offre culturelle parisienne n'est clairement pas un avantage mais plutôt une maigre compensation pour le confort qu'on n'a pas.
Bon, j’avoue que j’ai toujours essayé de vivre à côté d’espaces verts pour que les gosses se défoulent . Jai passé des heures et des heures dans les parcs pour enfants mais détrompe toi , à partir de 12 ans les gosses se tapent royalement du jardin. D’ailleurs, même petits si les potes de l’école n’étaient pas au square ils voulaient rentrer. J’habite maintenant à 300m du bois de Vincennes et je galère comme pas possible pour les faire y faire un tour à vélo. A pied n’y penses même pas.... :(
Par contre, dès qu’il s’agit d’aller au ciné ou à la cité de Sciences ou au resto pas de soucis.
Je passe mes vacances dans une grande villa avec jardin de 3000m2 avec piscine, je passe mon temps à les demander sortir au jardin grrr.
Fluctuat Nec Mergitur

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8775
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#374 Message par Vincent92 » 06 août 2019, 11:52

Ave a écrit :
06 août 2019, 11:49
JiBéPé a écrit :
06 août 2019, 11:27
Mon message et celui d'Ave se sont croisés.
Nous sommes d'accord sur l'aspect transports, elle dit quasi la même chose que moi.
Pour le reste, notamment en ce qui concerne la vie avec enfants, je trouve sa vision un peu angéliste...
Mon fils est encore bébé, mais j'ai pas mal de neveux et nièces et je commence à appréhender toute la période pré-adolescence en appartement. Certes les expos et spectacles pour enfants, ça peut leur faire plaisir, mais quelle purge pour les parents!
Pour moi qui suis un ancien provincial dont les parents ont toujours eu un jardin et des relativement grands espaces de liberté autour de la maison et qui suis un peu agoraphobe, je troquerais sans une seconde d'hésitation une sortie dans une expo bondée (elles le sont toutes à Paris) contre un tour à la bibliothèque/médiathèque, et un après-midi au spectacle tous les week-ends contre un joli jardin derrière la maison. Et je ne parle pas des restos avec les enfants versus un barbecue dans le jardin...
A mon sens, quand on a des enfants, cette offre culturelle parisienne n'est clairement pas un avantage mais plutôt une maigre compensation pour le confort qu'on n'a pas.
Bon, j’avoue que j’ai toujours essayé de vivre à côté d’espaces vertspour que les gosses se défoulent . Jai passé des heures et des heures dans les parcs pour enfants mais détrompe toi , à partir de 12 ans les gosses se tapent royalement du jardin. D’ailleurs, même petits si les potes de l’école n’étaient pas au square ils voulaient rentrer. J’habite maintenant à 300m du bois de Vincennes et je galère comme pas possible pour les faire y faire un tour à vélo. A pied n’y penses même pas.... :(
:?: :?:
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 août 2019, 11:54, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
Ave
-++
-++
Messages : 4986
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:15
Localisation : Paris

Re: Quand les bobos fuient Paris

#375 Message par Ave » 06 août 2019, 11:54

C’est quoi ta question ?
Fluctuat Nec Mergitur

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8775
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#376 Message par Vincent92 » 06 août 2019, 11:55

Ave a écrit :
06 août 2019, 11:54
C’est quoi ta question ?
Tu dis que tes enfants n'aiment pas les jardins parce qu'ils n'aiment le square et le bois. Ca n'a pas de sens pour moi.
Ceci étant, c'est clair que certains enfants n'en ont rien à faire. Ils préfèrent jouer sur un ordinateur/une tablette/leur téléphone que n'importe quel autre activité (y compris celle de sortir), surtout à l'adolescence.
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 août 2019, 11:59, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
Ave
-++
-++
Messages : 4986
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:15
Localisation : Paris

Re: Quand les bobos fuient Paris

#377 Message par Ave » 06 août 2019, 11:59

Vincent92 a écrit :
06 août 2019, 11:55
Ave a écrit :
06 août 2019, 11:54
C’est quoi ta question ?
Tu dis que tes enfants n'aiment pas les jardins parce qu'ils n'aiment le square et le bois. Ca n'a pas de sens.
J’ai dit que le jardin individuel peut avoir un intérêt pour les tout petits mais que, très vite , ils veulent jouer avec des potes et jouer dans un jardin seuls ne les amuse pas. Puis à partir de 12 ans je remarque que le jardin tout court les emmerde.
Je parle d’espaces extérieurs en général , square, parc, bois ou jardin individuel . Mais le jardin individuelle est encore pire car il n’y a , en général, personne d’autre pour jouer avec.
Modifié en dernier par Ave le 06 août 2019, 12:00, modifié 1 fois.
Fluctuat Nec Mergitur

Avatar du membre
roi.de.trefle
Messages : 1239
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: Quand les bobos fuient Paris

#378 Message par roi.de.trefle » 06 août 2019, 12:00

Ave a écrit :
06 août 2019, 11:49
Je passe mes vacances dans une grande villa avec jardin de 3000m2 avec piscine, je passe mon temps à les demander sortir au jardin grrr.
C'est important pour un enfant de sortir beaucoup dehors ne serait ce que pour lutter contre la myopie !

https://www.faire-face.fr/2018/01/17/my ... cite-arte/
Sursum corda

zepi92
Messages : 132
Enregistré le : 02 nov. 2015, 20:53

Re: Quand les bobos fuient Paris

#379 Message par zepi92 » 06 août 2019, 12:02

Ave a écrit :
06 août 2019, 11:59
Vincent92 a écrit :
06 août 2019, 11:55
Ave a écrit :
06 août 2019, 11:54
C’est quoi ta question ?
Tu dis que tes enfants n'aiment pas les jardins parce qu'ils n'aiment le square et le bois. Ca n'a pas de sens.
J’ai dit que le jardin individuel peut avoir un intérêt pour les tout petits mais que, très vite , ils veulent jouer avec des potes et jouer dans un jardin seuls ne les amuse pas. Puis à partir de 12 ans je remarque que le jardin tout court les emmerde.
Je parle d’espaces extérieurs en général , square, parc, bois ou jardin individuel . Mais le jardin individuelle est encore pire car il n’y a , en général, personne d’autre pour jouer avec.
c'est pourtant clair et très courant :) rien de surprenant dans ce qu'Ave dit.

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4259
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: Quand les bobos fuient Paris

#380 Message par ddv » 06 août 2019, 12:04

Bonjour,
Quelqu'un peut me dire où je peux me procurer un Paris-Nice à 30€ svp ? J'avais envie d'y faire un tour puisqu'il paraît que c'est pas cher en ouigo. Mais j'ai vérifié pour vendredi prochain, c'est 99€ en ouigo et 75€ en tgv, et le vendredi d'après, à peu près pareil...
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
Ave
-++
-++
Messages : 4986
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:15
Localisation : Paris

Re: Quand les bobos fuient Paris

#381 Message par Ave » 06 août 2019, 12:05

Donc en conclusion, si tu t’achètes une maison individuelle en espérant que tes gosses passent leur temps dehors, tu risques d’être déçu . Et ils risquent de te demander de les amener jouer avec ses potes parce qu’ils s’émmerdent.
Fluctuat Nec Mergitur

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8775
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Quand les bobos fuient Paris

#382 Message par Vincent92 » 06 août 2019, 12:06

zepi92 a écrit :
06 août 2019, 12:02
Ave a écrit :
06 août 2019, 11:59
Vincent92 a écrit :
06 août 2019, 11:55
Ave a écrit :
06 août 2019, 11:54
C’est quoi ta question ?
Tu dis que tes enfants n'aiment pas les jardins parce qu'ils n'aiment le square et le bois. Ca n'a pas de sens.
J’ai dit que le jardin individuel peut avoir un intérêt pour les tout petits mais que, très vite , ils veulent jouer avec des potes et jouer dans un jardin seuls ne les amuse pas. Puis à partir de 12 ans je remarque que le jardin tout court les emmerde.
Je parle d’espaces extérieurs en général , square, parc, bois ou jardin individuel . Mais le jardin individuelle est encore pire car il n’y a , en général, personne d’autre pour jouer avec.
c'est pourtant clair et très courant :) rien de surprenant dans ce qu'Ave dit.
Je suis d'accord avec le fait que certains ados se fichent des extérieurs et préfèrent être sur un ordinateur/une tablette/leur téléphone par exemple. J'avais d'ailleurs édité mon message pour plus de clarté (ce n'est pas sur ca que je suis en désaccord) avant de voir la réponse de Ave.
Mon désaccord se situe plutôt sur le fait de comparer un jardin privé avec un square ou un bois. Au passage, il n'y a pas que les enfants qui peuvent profiter d'un jardin. Les parents aussi (si si, certains ne choisissent pas uniquement par rapport à leur enfants)
Un des autres avantages, selon moi, d'avoir une maison plutôt qu'un appartement est le bruit (on peut faire du bruit et on n'est peu dérangé par les voisins)
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 août 2019, 12:13, modifié 2 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

zepi92
Messages : 132
Enregistré le : 02 nov. 2015, 20:53

Re: Quand les bobos fuient Paris

#383 Message par zepi92 » 06 août 2019, 12:08

Ave a écrit :
06 août 2019, 12:05
Donc en conclusion, si tu t’achètes une maison individuelle en espérant que tes gosses passent leur temps dehors, tu risques d’être déçu . Et ils risquent de te demander de les amener jouer avec ses potes parce qu’ils s’émmerdent.
c'est ce que je constate dans mon quartier, quartier de maisons à Antony , familles CSP+ bien comme il faut :)

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 20088
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Quand les bobos fuient Paris

#384 Message par lecriminel » 06 août 2019, 12:10

ddv a écrit :
06 août 2019, 12:04
Bonjour,
Quelqu'un peut me dire où je peux me procurer un Paris-Nice à 30€ svp ? J'avais envie d'y faire un tour puisqu'il paraît que c'est pas cher en ouigo. Mais j'ai vérifié pour vendredi prochain, c'est 99€ en ouigo et 75€ en tgv, et le vendredi d'après, à peu près pareil...
si tu veux un bon prix, tu ne peux pas choisir les dates, jeudi 22 aout, depart 17h12 arrivée 23h04, tu as un voyage bien plus court et confortable pour 39 euros en train
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

achillemo
~~+
~~+
Messages : 11407
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Quand les bobos fuient Paris

#385 Message par achillemo » 06 août 2019, 12:14

Ave a écrit :
06 août 2019, 12:05
Donc en conclusion, si tu t’achètes une maison individuelle en espérant que tes gosses passent leur temps dehors, tu risques d’être déçu . Et ils risquent de te demander de les amener jouer avec ses potes parce qu’ils s’émmerdent.
Avant l age de 10 ans ils ont besoin de courir, crier, faire du toboggan, du vélo, etc...

Bref pour l eveil et la motricité le jardin c'est cool. Mais après des qu ils savent lire, jouer aux cartes, lire des BD, jouer avec des copains dans leur chambre leur plait plus que le jardin.
J etais aussi comme ça.
Et un petit jardin individuel ne permet pas de toute façon de faire du vélo, foot natation ...

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4259
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: Quand les bobos fuient Paris

#386 Message par ddv » 06 août 2019, 12:17

lecriminel a écrit :
06 août 2019, 12:10
ddv a écrit :
06 août 2019, 12:04
Bonjour,
Quelqu'un peut me dire où je peux me procurer un Paris-Nice à 30€ svp ? J'avais envie d'y faire un tour puisqu'il paraît que c'est pas cher en ouigo. Mais j'ai vérifié pour vendredi prochain, c'est 99€ en ouigo et 75€ en tgv, et le vendredi d'après, à peu près pareil...
si tu veux un bon prix, tu ne peux pas choisir les dates, jeudi 22 aout, depart 17h12 arrivée 23h04, tu as un voyage bien plus court et confortable pour 39 euros en train
Ah bon ? Parce que je me basais sur les affirmations de canti comme quoi un Paris-Nice c'était 30€. Bon, donc, ce n'est plus 39€ mais 40€ et y a rien d'autre que le 22 ? :mrgreen:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 17105
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Quand les bobos fuient Paris

#387 Message par kamoulox » 06 août 2019, 12:28

Nous dans le jardin papa nous avait offert chacun une petite parcelle à cultiver. Il fallait qu’on en prenne soin, qu’on arrose qu’on désherbe etc...
Ça responsabilisait et c’était plutôt cool! Mon père avait une partie importante du fond du jardin pour son potager. Il l’a laisse tombé quand on était ado car il n’avait plus le temps à ce moment là avec son job, et nous, ado, on allait au terrain de foot, dans le bois ou si temps trop pourri on squattait la n64 sur la tv à la maison ou chez un pote.

Aujourd’hui je ne suis plus dans un petit village comme mon enfance, et j’ai un jardin beaucoup plus petit (5X plus petit que la maison de mes parents) je me contente de mes 300m2 qui sont suffisant à mon sens. Un grand jardin c’est vraiment trop d’entretien (mais c’est cool quand même)

Les premières chouilles également on posait les tentes à au fond du jardin, on mettait notre musique, nos premières soirées feu de camps dans le jardin, les parents nous laissaient tranquille (sauf si un peu trop de bruit) et ils avaient la tranquillité qu’on etait en sécurité dans le jardin. Et si yavait un problème la maison était à quelques dizaines de mètres si quelqu’un était pas bien par ex.

Bon par contre j’étais souvent de corvée tondeuse :lol:

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 20088
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Quand les bobos fuient Paris

#388 Message par lecriminel » 06 août 2019, 12:44

ddv a écrit :
06 août 2019, 12:17
lecriminel a écrit :
06 août 2019, 12:10
ddv a écrit :
06 août 2019, 12:04
Bonjour,
Quelqu'un peut me dire où je peux me procurer un Paris-Nice à 30€ svp ? J'avais envie d'y faire un tour puisqu'il paraît que c'est pas cher en ouigo. Mais j'ai vérifié pour vendredi prochain, c'est 99€ en ouigo et 75€ en tgv, et le vendredi d'après, à peu près pareil...
si tu veux un bon prix, tu ne peux pas choisir les dates, jeudi 22 aout, depart 17h12 arrivée 23h04, tu as un voyage bien plus court et confortable pour 39 euros en train
Ah bon ? Parce que je me basais sur les affirmations de canti comme quoi un Paris-Nice c'était 30€. Bon, donc, ce n'est plus 39€ mais 40€ et y a rien d'autre que le 22 ? :mrgreen:
canti exagère toujours, n'empêche voyager sans voiture coûte tout de même beaucoup, beaucoup moins cher qu'il y a 20 ans
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Avatar du membre
coolfonzi
+
+
Messages : 3304
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: Quand les bobos fuient Paris

#389 Message par coolfonzi » 06 août 2019, 12:50

ddv a écrit :
06 août 2019, 12:17
lecriminel a écrit :
06 août 2019, 12:10
ddv a écrit :
06 août 2019, 12:04
Bonjour,
Quelqu'un peut me dire où je peux me procurer un Paris-Nice à 30€ svp ? J'avais envie d'y faire un tour puisqu'il paraît que c'est pas cher en ouigo. Mais j'ai vérifié pour vendredi prochain, c'est 99€ en ouigo et 75€ en tgv, et le vendredi d'après, à peu près pareil...
si tu veux un bon prix, tu ne peux pas choisir les dates, jeudi 22 aout, depart 17h12 arrivée 23h04, tu as un voyage bien plus court et confortable pour 39 euros en train
Ah bon ? Parce que je me basais sur les affirmations de canti comme quoi un Paris-Nice c'était 30€. Bon, donc, ce n'est plus 39€ mais 40€ et y a rien d'autre que le 22 ? :mrgreen:
Si si y en a un qui part à 23h04 le 22 et qui arrive à 17h12 le 23 :D
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
ddv
-++
-++
Messages : 4259
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : La Gacilly proche (56)

Re: Quand les bobos fuient Paris

#390 Message par ddv » 06 août 2019, 12:50

lecriminel a écrit :
06 août 2019, 12:44
ddv a écrit :
06 août 2019, 12:17
lecriminel a écrit :
06 août 2019, 12:10
ddv a écrit :
06 août 2019, 12:04
Bonjour,
Quelqu'un peut me dire où je peux me procurer un Paris-Nice à 30€ svp ? J'avais envie d'y faire un tour puisqu'il paraît que c'est pas cher en ouigo. Mais j'ai vérifié pour vendredi prochain, c'est 99€ en ouigo et 75€ en tgv, et le vendredi d'après, à peu près pareil...
si tu veux un bon prix, tu ne peux pas choisir les dates, jeudi 22 aout, depart 17h12 arrivée 23h04, tu as un voyage bien plus court et confortable pour 39 euros en train
Ah bon ? Parce que je me basais sur les affirmations de canti comme quoi un Paris-Nice c'était 30€. Bon, donc, ce n'est plus 39€ mais 40€ et y a rien d'autre que le 22 ? :mrgreen:
canti exagère toujours, n'empêche voyager sans voiture coûte tout de même beaucoup, beaucoup moins cher qu'il y a 20 ans
Pardon ? :shock:
Le TGV a fait exploser tous les prix, et le yield management encore plus. Avant, tarif au km, quelques soit l'heure et la période (c'était le service public). Maintenant, un même trajet peut coûter 15€ ou 150€. Manque de bol, c'est celui à 150€ qui correspond aux horaires intéressants, donc tout le monde prend sa bagnole... BREF !
Le ouigo rattrape un peu le désastre, mais il n'y en a pas beaucoup et pas à des horaires intéressants.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

Avatar du membre
Ave
-++
-++
Messages : 4986
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:15
Localisation : Paris

Re: Quand les bobos fuient Paris

#391 Message par Ave » 06 août 2019, 13:25

Vincent92 a écrit :
06 août 2019, 12:06
Mon désaccord se situe plutôt sur le fait de comparer un jardin privé avec un square ou un bois. Au passage, il n'y a pas que les enfants qui peuvent profiter d'un jardin. Les parents aussi (si si, certains ne choisissent pas uniquement par rapport à leur enfants)
Un des autres avantages, selon moi, d'avoir une maison plutôt qu'un appartement est le bruit (on peut faire du bruit et on n'est peu dérangé par les voisins)
On parlait de l’intérêt d’avoir une maison individuelle avec jardin pour les enfants et la vie de famille versus appart en centre ville et les amener au square/parc/bois.
Si les enfants n’aiment plus aller au square/parc/bois où ils peuvent jouer avec des potes et faire du vélo , encore moins ils profiteront d’un jardin qui sera forcément plus petit et dans lequel ils seront tout seuls.
Fluctuat Nec Mergitur

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 11714
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: Quand les bobos fuient Paris

#392 Message par Goldorak2 » 06 août 2019, 13:37

Vincent92 a écrit :
06 août 2019, 12:06
Au passage, il n'y a pas que les enfants qui peuvent profiter d'un jardin. Les parents aussi (si si, certains ne choisissent pas uniquement par rapport à leur enfants)
Un des autres avantages, selon moi, d'avoir une maison plutôt qu'un appartement est le bruit (on peut faire du bruit et on n'est peu dérangé par les voisins)
autre avantage de la maison : faire évoluer un appartement est quasi impossible. Agrandir une maison, ça se fait.
Autre avantage de la maison, on peut faire évoluer une maison en construisant la chambre du 3ème enfant et la deuxième salle de bain quand le besoin s'en fait sentir avec des travaux. Sans passer par l'achat revente frais de notaire (qui coutent un bras).
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf Matthieu Brucher et libertycom

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 17105
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Quand les bobos fuient Paris

#393 Message par kamoulox » 06 août 2019, 13:52

Pour moi l’avantage numéro 1 d’une maison (individuelle évidemment) c’est etre isolé phoniquement de ses voisins.

Faire le bruit qu’on veut sans déranger personne, et surtout si on veut être au calme, être au calme, pas de bruit de gosses des voisins qui courent au dessus, du couple qui ken, du couple qui s’engueule etc...

Pour moi c’est le critère numéro 1. Devant le jardin

FrenchRigolade
Messages : 181
Enregistré le : 13 août 2018, 10:11

Re: Quand les bobos fuient Paris

#394 Message par FrenchRigolade » 06 août 2019, 14:20

kamoulox a écrit :
06 août 2019, 13:52
Pour moi l’avantage numéro 1 d’une maison (individuelle évidemment) c’est etre isolé phoniquement de ses voisins.

Faire le bruit qu’on veut sans déranger personne, et surtout si on veut être au calme, être au calme, pas de bruit de gosses des voisins qui courent au dessus, du couple qui ken, du couple qui s’engueule etc...

Pour moi c’est le critère numéro 1. Devant le jardin
S'ils font le désordre dehors et que tu ne peux pas ouvrir les fenêtres, on revient au 'problème de voisinage', la maison n'est pas immédiatement mieux que l'appartement : |

achillemo
~~+
~~+
Messages : 11407
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Quand les bobos fuient Paris

#395 Message par achillemo » 06 août 2019, 14:26

Ce cas est plus rare que les voisins du plancher de dessus ou dessous. L appartement en duplex ou en rdc est une solution quand on a des enfants en bas âge.

canti
Messages : 603
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: Quand les bobos fuient Paris

#396 Message par canti » 06 août 2019, 14:31

ddv a écrit :
06 août 2019, 12:50
lecriminel a écrit :
06 août 2019, 12:44
ddv a écrit :
06 août 2019, 12:17
lecriminel a écrit :
06 août 2019, 12:10

si tu veux un bon prix, tu ne peux pas choisir les dates, jeudi 22 aout, depart 17h12 arrivée 23h04, tu as un voyage bien plus court et confortable pour 39 euros en train
Ah bon ? Parce que je me basais sur les affirmations de canti comme quoi un Paris-Nice c'était 30€. Bon, donc, ce n'est plus 39€ mais 40€ et y a rien d'autre que le 22 ? :mrgreen:
canti exagère toujours, n'empêche voyager sans voiture coûte tout de même beaucoup, beaucoup moins cher qu'il y a 20 ans

Le ouigo rattrape un peu le désastre, mais il n'y en a pas beaucoup et pas à des horaires intéressants.
Paris-Nice il part à 7h07 et arrive à Nice à 13h04
Nice-Paris 17h12 et arrive à Paris à 23h04

les horaires sont interessants
Si on s'y prends à l'avance, le tarif est de 19€ pour un adulte et 8 euro pour un enfant

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 27514
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Quand les bobos fuient Paris

#397 Message par Gpzzzz » 06 août 2019, 14:46

canti a écrit :
06 août 2019, 14:31
ddv a écrit :
06 août 2019, 12:50
lecriminel a écrit :
06 août 2019, 12:44
ddv a écrit :
06 août 2019, 12:17

Ah bon ? Parce que je me basais sur les affirmations de canti comme quoi un Paris-Nice c'était 30€. Bon, donc, ce n'est plus 39€ mais 40€ et y a rien d'autre que le 22 ? :mrgreen:
canti exagère toujours, n'empêche voyager sans voiture coûte tout de même beaucoup, beaucoup moins cher qu'il y a 20 ans

Le ouigo rattrape un peu le désastre, mais il n'y en a pas beaucoup et pas à des horaires intéressants.
Paris-Nice il part à 7h07 et arrive à Nice à 13h04
Nice-Paris 17h12 et arrive à Paris à 23h04

les horaires sont interessants
Si on s'y prends à l'avance, le tarif est de 19€ pour un adulte et 8 euro pour un enfant
ptain 6h pour aller a Nice en train ?? :shock:
Si tu rajoutes les temps pour aller à gare de Lyon et le trajet de la gare à ton point de destination dans les environs c'est pas bcp plus rapide qu'en voiture en fait..
Putain c'est fou.. 6h de TGV pour faire 900km ca fait que du 150kmh de moyenne.. Il y a 20/30ans sans les radards c'est ce que bcp faisait en voiture :lol:

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 17105
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Quand les bobos fuient Paris

#398 Message par kamoulox » 06 août 2019, 14:47

FrenchRigolade a écrit :
06 août 2019, 14:20
kamoulox a écrit :
06 août 2019, 13:52
Pour moi l’avantage numéro 1 d’une maison (individuelle évidemment) c’est etre isolé phoniquement de ses voisins.

Faire le bruit qu’on veut sans déranger personne, et surtout si on veut être au calme, être au calme, pas de bruit de gosses des voisins qui courent au dessus, du couple qui ken, du couple qui s’engueule etc...

Pour moi c’est le critère numéro 1. Devant le jardin
S'ils font le désordre dehors et que tu ne peux pas ouvrir les fenêtres, on revient au 'problème de voisinage', la maison n'est pas immédiatement mieux que l'appartement : |
Si tu veux le bruit 0 même à la campagne tu ne l’as pas, sauf à être dans un bled mort rempli de vieux avec personne.

Ouvrir mes fenêtres et entendre les gosses passer de temps en temps où le bruit de la circulation ne me pose aucun problème. Tant que c’est calme le soir ça peut vivre la journée sans problème. Faut pas être associable non plus.

Et après ça dépend la configuration de ta maison et du terrain et tes voisins.

Le seul truc qui m’exaspère c’est quand un poids lourd passe devant la maison sachant que c’est limité en vitesse les mecs s’en balance jusqu’au jour où...

Par contre il me viendrais pas à l’idée d’avoir un jardin qui donne sur une cour d’école ou un collège,lycée ou une entreprise bruyante.

Et si vraiment je veux être au calme pur pour entendre les mouches peter, je ferme les fenêtres.

Ce qui est insupportable ce sont les bruits de tes voisins directs, mur et dalle mitoyenne, appartements ou le bruit viens de dessus, dessous, et les côtés.

Et admettons que tu tolères ça, toi si tu veux te mettre un film de guerre avec ton home cinéma (je parle d’un vrai truc qui pousse un peu hein, pas le truc Samsung à Auchan de 50watts) ou te matter un bon concert de hard, je te donne pas 5 min pour que ça tape chez toi ou au plafond. Et comme je suis plutôt du genre nocturne, et volume élevé (et musicien à mes heures perdues) c’est un critère non négociable à mes yeux en terme de confort de vie.

Bien entendu tu peux avoir des apparts plutôt très bien isolés et selon les voisins ne pas avoir de problèmes de bruits parasites.

canti
Messages : 603
Enregistré le : 30 oct. 2015, 13:41

Re: Quand les bobos fuient Paris

#399 Message par canti » 06 août 2019, 14:48

Ave a écrit :
06 août 2019, 13:25
Vincent92 a écrit :
06 août 2019, 12:06
Mon désaccord se situe plutôt sur le fait de comparer un jardin privé avec un square ou un bois. Au passage, il n'y a pas que les enfants qui peuvent profiter d'un jardin. Les parents aussi (si si, certains ne choisissent pas uniquement par rapport à leur enfants)
Un des autres avantages, selon moi, d'avoir une maison plutôt qu'un appartement est le bruit (on peut faire du bruit et on n'est peu dérangé par les voisins)
On parlait de l’intérêt d’avoir une maison individuelle avec jardin pour les enfants et la vie de famille versus appart en centre ville et les amener au square/parc/bois.
Si les enfants n’aiment plus aller au square/parc/bois où ils peuvent jouer avec des potes et faire du vélo , encore moins ils profiteront d’un jardin qui sera forcément plus petit et dans lequel ils seront tout seuls.
La maison en IDF entre octobre et Avril voire davantage, tu n'utiliseras pas le jardin, car trop froid, il pleut, il y a du vent
Si tu achètes une maison de 1930, tu auras le plus grand mal à avoir un logement parfaitement isolé.
Donc si ta femme aime la chaleur genre 22/23 degrés ça risque d'etre compliqué quand il fait -5 dehors.
de l'entretien avec le jardin, la terrasse, le sous sol....
Une maison il y a toujours normalement quelque chose à faire à réparer, ça plait ou pas..... Surtout quand tu voulais sortir et profiter de ton week end....

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 27514
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Quand les bobos fuient Paris

#400 Message par Gpzzzz » 06 août 2019, 14:51

canti a écrit :
06 août 2019, 14:48
Ave a écrit :
06 août 2019, 13:25
Vincent92 a écrit :
06 août 2019, 12:06
Mon désaccord se situe plutôt sur le fait de comparer un jardin privé avec un square ou un bois. Au passage, il n'y a pas que les enfants qui peuvent profiter d'un jardin. Les parents aussi (si si, certains ne choisissent pas uniquement par rapport à leur enfants)
Un des autres avantages, selon moi, d'avoir une maison plutôt qu'un appartement est le bruit (on peut faire du bruit et on n'est peu dérangé par les voisins)
On parlait de l’intérêt d’avoir une maison individuelle avec jardin pour les enfants et la vie de famille versus appart en centre ville et les amener au square/parc/bois.
Si les enfants n’aiment plus aller au square/parc/bois où ils peuvent jouer avec des potes et faire du vélo , encore moins ils profiteront d’un jardin qui sera forcément plus petit et dans lequel ils seront tout seuls.
La maison en IDF entre octobre et Avril voire davantage, tu n'utiliseras pas le jardin, car trop froid, il pleut, il y a du vent
Si tu achètes une maison de 1930, tu auras le plus grand mal à avoir un logement parfaitement isolé.
Donc si ta femme aime la chaleur genre 22/23 degrés ça risque d'etre compliqué quand il fait -5 dehors.
de l'entretien avec le jardin, la terrasse, le sous sol....
Une maison il y a toujours normalement quelque chose à faire à réparer, ça plait ou pas..... Surtout quand tu voulais sortir et profiter de ton week end....
C''est finit ca !! avec le rechauffement climatique dans 5ans t'as plus besoin de chauffage #Greta :mrgreen:

Répondre