La nouvelle idée de Bercy pour taxer la RP

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mrtj
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La nouvelle idée de Bercy pour taxer la RP

#1 Message par mrtj » 21 août 2019, 18:01

Définitivement enterrée l’idée de taxer les plus-values ? Pas vraiment. Car Bercy a une nouvelle idée. Plutôt que de remettre en cause l’exonération de la plus-value immobilière générée lors de la vente d’une résidence principale, le gouvernement propose de relever la fiscalité locale, notamment lorsque l’installation d’un nouvel équipement public (station de métro ou de RER dans le cadre du Grand Paris, par exemple), entraîne une hausse locale des prix de l’immobilier. Pour le ministre de l’Économie et des Finances, il est du ressort des collectivités qui choisissent d’investir dans un nouvel équipement de faire contribuer, via la taxe foncière par exemple, les propriétaires d’un bien immobilier qui profiteront de ce nouvel équipement.
Quelle brillante idée !

https://www.forbes.fr/finance/la-nouvel ... mmobilier/

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#2 Message par ProfGrincheux » 21 août 2019, 18:15

C'est l'idée la plus naturelle qui soit.

Déjà, il faut financer la suppression de la TH. Comment peut on la financer sans basculer sur la TF?

Rien ne fait tant augmenter la valeur du foncier qu'un équipement public. La densité des équipements publics dans les grandes villes comparée à ce qu'elle perçoit comme une sous-dotation est même l'un des plus sérieux éléments contentieux nourrissant la colère de la France périphérique.

Je vais être provocateur: il faudrait même l'appliquer rétroactivement surtout quand l'équipement a été installé il y a plus de 100 ans par Fulgence Bienvenue. La TF à Paris est notoirement sous évaluée.(*)

Aux USA il est courant de prendre la valeur de marché comme base fiscale de la taxe foncière. Ca évite les situations délirantes de sous-taxation foncière du bâti ancien et corrélativement de sur-taxation du bâti récent.

(*) À vrai dire je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui. Je ne sais notamment pas ou on en est de:
https://www.immobilier-danger.com/Revis ... s-728.html
mais j'ai l'impression que c'est passé par pertes et profits. Il faut dire que pour préparer les municipales ce serait osé.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 21 août 2019, 19:08, modifié 1 fois.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#3 Message par coolfonzi » 21 août 2019, 18:25

mrtj a écrit :
21 août 2019, 18:01
Définitivement enterrée l’idée de taxer les plus-values ? Pas vraiment. Car Bercy a une nouvelle idée. Plutôt que de remettre en cause l’exonération de la plus-value immobilière générée lors de la vente d’une résidence principale, le gouvernement propose de relever la fiscalité locale, notamment lorsque l’installation d’un nouvel équipement public (station de métro ou de RER dans le cadre du Grand Paris, par exemple), entraîne une hausse locale des prix de l’immobilier. Pour le ministre de l’Économie et des Finances, il est du ressort des collectivités qui choisissent d’investir dans un nouvel équipement de faire contribuer, via la taxe foncière par exemple, les propriétaires d’un bien immobilier qui profiteront de ce nouvel équipement.
Quelle brillante idée !

https://www.forbes.fr/finance/la-nouvel ... mmobilier/
Fallait être complétement neuneu pour croire que la suppression de la taxe d'habitation n'allait pas être compensée par d'autres taxes, foncière en 1er lieu, au détriment de la classe moyenne.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#4 Message par ignatius » 21 août 2019, 19:01

C'est quoi que vous comprenez pas par "compensation intégrale par l'Etat du produit de la TH" ?

L'élu local qui augmente tout sous le prétexte de suppression de la TH, c'est juste que c'est un gros f*** d* **** qui n'assume pas qu'il veut récupérer un max de pognon pour masquer l'incurie de sa gestion.
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#5 Message par ProfGrincheux » 21 août 2019, 19:15

La compensation intégrale par l'état de la taxe d habitation retire des ressources à l'état. Par exemple, il ne peut pas prendre une mesure que nous approuverions tous deux: l'indexation sur l'inflation du point d'indice.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#6 Message par Pazuzu » 21 août 2019, 19:18

c'est completement illogique.

celui qui profite des équipements : celui qui y habite, donc il fallait maintenir la TH.
celui qui profite de la valeur de la prise de valeur du bien : celui qui fait une plus value, donc il faut taxer la PV.

la TF en soit devrait même plutôt être baissée. Mais je comprends qu on prend l'argent où il est.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#7 Message par ignatius » 21 août 2019, 19:19

ProfGrincheux a écrit :
21 août 2019, 19:15
La compensation intégrale par l'état de la taxe d habitation retire des ressources à l'état. Par exemple, il ne peut prendre une mesure que nous approuverions tous deux: l'indexation sur l'inflation de point d'indice.
Ah non, je suis pour le gel du point d'indice.

Par contre je milite pour les augmentations ciblées, notamment du régime indemnitaire des cadres sup du ministère des finances :mrgreen:
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#8 Message par Pazuzu » 21 août 2019, 19:19

Dans le même ordre d'idée, il faudrait que les propriétaires Bordelais qui ont vu les prix multiplié par deux ou trois depuis l'arrivée du TGV reversent une grande part à la SNCF qui a permis et financé ce TGV.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#9 Message par ProfGrincheux » 21 août 2019, 19:20

La fiscalité qui me parait la plus problématique dans l'immobilier est les ddm qui est une taxe sur la mobilité résidentielle.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#10 Message par ignatius » 21 août 2019, 19:27

ProfGrincheux a écrit :
21 août 2019, 19:20
La fiscalité qui me parait la plus problématique dans l'immobilier est les ddm qui est une taxe sur la mobilité résidentielle.
DDM et taxation dégressive pour les plus values immobilières.
Cela favorise effectivement l'immobilisme et la rétention foncière.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#11 Message par ProfGrincheux » 21 août 2019, 19:28

ignatius a écrit :
21 août 2019, 19:19
ProfGrincheux a écrit :
21 août 2019, 19:15
La compensation intégrale par l'état de la taxe d habitation retire des ressources à l'état. Par exemple, il ne peut prendre une mesure que nous approuverions tous deux: l'indexation sur l'inflation de point d'indice.
Ah non, je suis pour le gel du point d'indice.
Ce forum contient la preuve que tu as changé d'avis récemment.

Par contre je milite pour les augmentations ciblées, notamment du régime indemnitaire des cadres sup du ministère des finances :mrgreen:
Je crois que ca va être la guerre entre le gouvernement et les profs cet automne sur ce point. Si du moins mes collègues ont correctement retenu l'arithmétique élémentaire..... Vu que je dois parfois enseigner les pourcentages en L1, je n'ai pas totalement confiance.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#12 Message par Goldorak2 » 21 août 2019, 19:28

ProfGrincheux a écrit :
21 août 2019, 18:15
La densité des équipements publics dans les grandes villes comparée à ce qu'elle perçoit comme une sous-dotation est même l'un des plus sérieux éléments contentieux nourrissant la colère de la France périphérique.
Ce n'est pas tant la différence existante (on comprend bien chez les ploucs, qu'on ne peut pas avoir un métro ou un opéra à Trifouilli les oies). Ce qui est urtiquant vu de France périphérique c'est la BAISSE ou la dégradation des services publics existants (réorganisation des services publics au détriment des petits établissements de province (ce qui asphyxie l'emploi local), les fermetures des postes, des gares, des hôpitaux, et surtout la fermeture des écoles faute d'effectif dans les classes alors qu'en même temps on dédouble les classes en banlieue enrichie :evil: , qu'on dédouble plutôt les classes chez les pauvres ploucs de province, ils conserveraient les services et emplois publics qu'ils avaient) ; alliée à la HAUSSE des taxes (notamment, mais pas seulement, via le carburant, et le 80km/h (le 80km/h est bien une "astuce" pour foutre des amandes faciles au provinciaux, on est bien d'accord ?).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 août 2019, 21:00, modifié 1 fois.
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#13 Message par Pazuzu » 21 août 2019, 19:33

ProfGrincheux a écrit :
21 août 2019, 19:20
La fiscalité qui me parait la plus problématique dans l'immobilier est les ddm qui est une taxe sur la mobilité résidentielle.
tout à fait. aucune raison de punir ceux qui sont mobiles (au contraire ca génère de l'activité), à remplacer par une taxe sur la plus-value.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#14 Message par Pazuzu » 21 août 2019, 19:36

Goldorak2 a écrit :
21 août 2019, 19:28
80km/h (le 80km/h est bien une "astuce" pour foutre des amandes faciles au provinciaux, on est bien d'accord ?).
Non, d'ailleurs pour le prouver, je serais pour remplacer l'amende par un retrait automatique de 1 mois du permis et quelques heures de travaux d'intéret général.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#15 Message par Goldorak2 » 21 août 2019, 19:39

Pazuzu a écrit :
21 août 2019, 19:36
Goldorak2 a écrit :
21 août 2019, 19:28
80km/h (le 80km/h est bien une "astuce" pour foutre des amandes faciles au provinciaux, on est bien d'accord ?).
Non, d'ailleurs pour le prouver, je serais pour remplacer l'amende par un retrait automatique de 1 mois du permis et quelques heures de travaux d'intéret général.
Et bien tu as tout faux. Et c'est pas toi le ministre ou le président qui sont un peu moins bêtes. Organiser des TIG est archi coûteux. C'est pour ça que le revenu minimum d'insertion a été un revenu minimum, bien moins couteux que l'insertion. Parigot. (ou bobo). Ton fanatisme de bobo entraine un fanatisme opposé.

Le but des 80km allié aux radars était de multiplier l'argent des radars. C'est ainsi que ça a été pensé -et budgété- au gvt et c'est ainsi que c'est correctement perçu chez les ploucs. On a juste pensé qu'il y aurait un délais d'application histoire qu'on atténue un peu la mesure. Non.
Le gvt des métropoles a gagné de l'argent sur le dos des ploucs... Moins que ce qu'ils éspéraient grâce aux dégradations des radars. Ce gvt a gagné la haine des ploucs et ces tocards du gvt ne peuvent plus se promener sans escorte dans la France profonde (c'est une première en France).
Cette réaction n'était pas forcément prévu et envisagé.
Modéré on se calme goldo
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 août 2019, 20:40, modifié 6 fois.
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#16 Message par kamoulox » 21 août 2019, 19:39

On pourrait aussi interdire d’avoir plusieurs bien sauf si tu y héberge des migrants par exemple.

Le pays est tellement mal géré qu’ils veulent sucer jusqu’à la moelle tout les Français qui contribuent à la richesse du pays.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#17 Message par Vincent92 » 21 août 2019, 20:11

Pazuzu a écrit :
21 août 2019, 19:33
ProfGrincheux a écrit :
21 août 2019, 19:20
La fiscalité qui me parait la plus problématique dans l'immobilier est les ddm qui est une taxe sur la mobilité résidentielle.
tout à fait. aucune raison de punir ceux qui sont mobiles (au contraire ca génère de l'activité), à remplacer par une taxe sur la plus-value.
Qui est aussi une taxe qui réduit la mobilité :mrgreen: .
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#18 Message par Gpzzzz » 21 août 2019, 20:15

Vincent92 a écrit :
21 août 2019, 20:11
Pazuzu a écrit :
21 août 2019, 19:33
ProfGrincheux a écrit :
21 août 2019, 19:20
La fiscalité qui me parait la plus problématique dans l'immobilier est les ddm qui est une taxe sur la mobilité résidentielle.
tout à fait. aucune raison de punir ceux qui sont mobiles (au contraire ca génère de l'activité), à remplacer par une taxe sur la plus-value.
Qui est aussi une taxe qui réduit la mobilité :mrgreen: .
Pas forcément tu peux laisser l exonération sur la RP pour conserver de la mobilité mais taxer les PV sur les résidences secondaires et locatives déjà.. donc suppression de tous les abattements pour année de détention.

Que des gens s enrichissement en raison de la hausse des cours oui mais qu'ils en redonnent une partie a la communauté..
Même sur un PEA ou un PEE tu pays les cotisations sociales sur des PV..pourquoi on les exonère sur de la résidence secondaire ?

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#19 Message par Vincent92 » 21 août 2019, 20:22

Gpzzzz a écrit :
21 août 2019, 20:15
Vincent92 a écrit :
21 août 2019, 20:11
Pazuzu a écrit :
21 août 2019, 19:33
ProfGrincheux a écrit :
21 août 2019, 19:20
La fiscalité qui me parait la plus problématique dans l'immobilier est les ddm qui est une taxe sur la mobilité résidentielle.
tout à fait. aucune raison de punir ceux qui sont mobiles (au contraire ca génère de l'activité), à remplacer par une taxe sur la plus-value.
Qui est aussi une taxe qui réduit la mobilité :mrgreen: .
Pas forcément tu peux laisser l exonération sur la RP pour conserver de la mobilité mais taxer les PV sur les résidences secondaires et locatives déjà.. donc suppression de tous les abattements pour année de détention.

Que des gens s enrichissement en raison de la hausse des cours oui mais qu'ils en redonnent une partie a la communauté..
Même sur un PEA ou un PEE tu pays les cotisations sociales sur des PV..pourquoi on les exonère sur de la résidence secondaire ?
Tout le monde paie des taxes (DDM, TF,...). Il faut arrêter de penser que certains propriétaires paient moins qu’avec un PEA.
Effectivement, taxer encore d’avantage la résidence secondaire ne détruit pas la mobilité résidentielle.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#20 Message par Gpzzzz » 21 août 2019, 20:30

Vincent92 a écrit :
21 août 2019, 20:22
Gpzzzz a écrit :
21 août 2019, 20:15
Vincent92 a écrit :
21 août 2019, 20:11
Pazuzu a écrit :
21 août 2019, 19:33


tout à fait. aucune raison de punir ceux qui sont mobiles (au contraire ca génère de l'activité), à remplacer par une taxe sur la plus-value.
Qui est aussi une taxe qui réduit la mobilité :mrgreen: .
Pas forcément tu peux laisser l exonération sur la RP pour conserver de la mobilité mais taxer les PV sur les résidences secondaires et locatives déjà.. donc suppression de tous les abattements pour année de détention.

Que des gens s enrichissement en raison de la hausse des cours oui mais qu'ils en redonnent une partie a la communauté..
Même sur un PEA ou un PEE tu pays les cotisations sociales sur des PV..pourquoi on les exonère sur de la résidence secondaire ?
Tout le monde paie des taxes (DDM, TF,...). Il faut arrêter de penser que certains propriétaires paient moins qu’avec un PEA.
Effectivement, taxer encore d’avantage la résidence secondaire ne détruit pas la mobilité résidentielle.


L immobilier secondaire / locatif bénéficie de la plus grosse niche fiscale qui n a jamais été créée.
Impossible de trouver un placement qui ne payera a terme jamais de cotisation sociale sur les PV..
Cette niche fiscale vu la hausse des prix depuis 20ans a du coûter un pognon de dingue !!

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#21 Message par Vincent92 » 21 août 2019, 20:43

Gpzzzz a écrit :
21 août 2019, 20:30
Vincent92 a écrit :
21 août 2019, 20:22
Gpzzzz a écrit :
21 août 2019, 20:15
Vincent92 a écrit :
21 août 2019, 20:11
Qui est aussi une taxe qui réduit la mobilité :mrgreen: .
Pas forcément tu peux laisser l exonération sur la RP pour conserver de la mobilité mais taxer les PV sur les résidences secondaires et locatives déjà.. donc suppression de tous les abattements pour année de détention.

Que des gens s enrichissement en raison de la hausse des cours oui mais qu'ils en redonnent une partie a la communauté..
Même sur un PEA ou un PEE tu pays les cotisations sociales sur des PV..pourquoi on les exonère sur de la résidence secondaire ?
Tout le monde paie des taxes (DDM, TF,...). Il faut arrêter de penser que certains propriétaires paient moins qu’avec un PEA.
Effectivement, taxer encore d’avantage la résidence secondaire ne détruit pas la mobilité résidentielle.


L immobilier secondaire / locatif bénéficie de la plus grosse niche fiscale qui n a jamais été créée.
Impossible de trouver un placement qui ne payera a terme jamais de cotisation sociale sur les PV..
Cette niche fiscale vu la hausse des prix depuis 20ans a du coûter un pognon de dingue !!
Ca rapporte probablement plus de taxer à l’entrée (5,5% de 100% du prix d’achat) qu’à la sortie (18% sur seulement une partie correspondant à la PV, si PV il y a).
Je pense donc que l’état serait perdant à faire comme sur PEA.
Après, on peut toujours essayer d’alourdir une fiscalité déjà lourde en taxant de manière systématique à l’entrée et à la sortie le locatif et les RS...
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 août 2019, 20:53, modifié 2 fois.
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#22 Message par ProfGrincheux » 21 août 2019, 20:45

Goldorak2 a écrit :
21 août 2019, 19:28
ProfGrincheux a écrit :
21 août 2019, 18:15
La densité des équipements publics dans les grandes villes comparée à ce qu'elle perçoit comme une sous-dotation est même l'un des plus sérieux éléments contentieux nourrissant la colère de la France périphérique.
Ce n'est pas tant la différence existante (on comprend bien chez les ploucs, qu'on ne peut pas avoir un métro ou un opéra à Trifouilli les oies). Ce qui est urtiquant vu de France périphérique c'est la BAISSE ou la dégradation des services publics (réorganisation des services publics au détriment des petits établissements de province (ce qui asphyxie l'emploi local), les fermetures des poste, des gares, surtout la fermeture des écoles faute d'effectif (alors qu'on dédouble les classes en banlieue enrichie :evil: , qu'on les dédouble plutôt chez les pauvres ploucs de province, il conserveraient leur services et emplois publics) ;
Je ne conteste pas que ce soit une cause de mécontentement dans la France Périphérique. J'en prends même acte. Un gros problème est l'offre médicale, notamment pour les hôpitaux.
alliée à la HAUSSE des taxes (notamment, mais pas seulement, via le carburant, et le 80km/h (le 80km/h est bien une "astuce" pour foutre des amandes faciles au provinciaux, on est bien d'accord ?).
Je pense en effet que c'est ce qui a mis le feu aux poudres.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#23 Message par vpl » 21 août 2019, 20:54

C'est fiable Forbes.fr ?
Parce que sinon ça ressemble beaucoup à la taxe d'aménagement...

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#24 Message par Vincent92 » 21 août 2019, 20:57

vpl a écrit :
21 août 2019, 20:54
C'est fiable Forbes.fr ?
Parce que sinon ça ressemble beaucoup à la taxe d'aménagement...
Sans compter que les propriétaires d’IDF paient déjà une partie du grand Paris via TF. Donc l’exemple est mauvais. Enfin bon,...
il faut toujours taxer l’immobilier (en grande partie détenu par la classe moyenne) et détaxer les produits financiers (en grande partie détenu par les riches).
Énergie créatrice, capital mobilier qui fait des emplois toutcatoutca. On connaît la chanson.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 août 2019, 21:01, modifié 1 fois.
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#25 Message par optimus maximus » 21 août 2019, 21:01

C'est une usine à gaz son truc. Et y a quelque chose de paradoxal dans sa proposition... quand un nouvel équipement d'importance (comme une station de métro) est livré dans une commune, le maire s'attend à ce qu'il génère de l'activité, accroît la richesse de sa commune (entreprises qui s'y installent, embourgeoisement) et augmente l'assiette d'imposition.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#26 Message par ProfGrincheux » 21 août 2019, 21:03

Gpzzzz a écrit :
21 août 2019, 20:15
Vincent92 a écrit :
21 août 2019, 20:11
Pazuzu a écrit :
21 août 2019, 19:33
ProfGrincheux a écrit :
21 août 2019, 19:20
La fiscalité qui me parait la plus problématique dans l'immobilier est les ddm qui est une taxe sur la mobilité résidentielle.
tout à fait. aucune raison de punir ceux qui sont mobiles (au contraire ca génère de l'activité), à remplacer par une taxe sur la plus-value.
Qui est aussi une taxe qui réduit la mobilité :mrgreen: .
Pas forcément tu peux laisser l exonération sur la RP pour conserver de la mobilité mais taxer les PV sur les résidences secondaires et locatives déjà.. donc suppression de tous les abattements pour année de détention.

Que des gens s enrichissement en raison de la hausse des cours oui mais qu'ils en redonnent une partie a la communauté..
Même sur un PEA ou un PEE tu pays les cotisations sociales sur des PV..pourquoi on les exonère sur de la résidence secondaire ?
Le locatif et la RS ne sont pas vraiment exonérés prélèvements sociaux sur la PV. L'exonération est au bout de 30 ans de détention. Et la dégressivité est très lente les 20 premières années. Or la PV au bout de 30 ans a une forte composante d'inflation. Sans compter que le calcul se fait sans prendre en compte aucune actualisation. L'état peut bien exonérer les pv au bout de 30 ans: à 30 ans de terme c'est plutot l'impôt sur les successions qui s'applique.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#27 Message par mrtj » 22 août 2019, 13:03

Ce qui me fait sourire c'est que ce n'est envisagé que dans un seul sens... quand les service public s'en vont est-ce que les taxes diminue ?
école qui ferme en plein Paris, hôpitaux qui ferment loin en région.

S'ils commencent à actualiser les TF de manière régulière certaines personnes bénéficiant de l’exonération de TH vont faire la gueule...

Ce qui me fait rire c'est toute ces personnes ayant fait un pari en achetant en plus ou moins grandes banlieues en se disant que leur appartement prendrait de la valeur avec l'arrivée des nouvelles lignes de métro... Sachant que le plus souvent c'est du Pinel. ça pourrait faire très mal.

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#28 Message par cashisking » 22 août 2019, 13:06

Du grand art à la française :
1. Tu augmentes les impôts locaux pour créer les équipements
2. Tu taxes les propriétaires car il y a plus d'équipements.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#29 Message par Goldorak2 » 22 août 2019, 13:09

mrtj a écrit :
22 août 2019, 13:03
Ce qui me fait sourire c'est que ce n'est envisagé que dans un seul sens... quand les service public s'en vont est-ce que les taxes diminue ?
école qui ferme en plein Paris, hôpitaux qui ferment loin en région.
Ou si les couteux équipements apportent des externalité négative (genre une gare couteuse qui permet aux racailles de sévir).
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#30 Message par vpl » 22 août 2019, 13:20

Sinon, vous vous souvenez du "loyer fictif" qui avait pourtant des sources bien plus documentées ?
Pour l'instant je vois pas l'intérêt de s'exciter sur un truc aussi vague sans aucune source...

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#31 Message par Goldorak2 » 22 août 2019, 13:29

vpl a écrit :
22 août 2019, 13:20
Sinon, vous vous souvenez du "loyer fictif" qui avait pourtant des sources bien plus documentées ?
Pour l'instant je vois pas l'intérêt de s'exciter sur un truc aussi vague sans aucune source...
Oauis enfin, ce gvt de pied niquelé (et le précédent) est capable de tout et surtout du pire.

Vous y auriez cru aux 80km/h ?
Vous y auriez cru à l'extension du regroupement familial aux frères et soeurs alors qu'on est déjà beaucoup trop envahi ?
(et pour Hollande : vous y auriez cru à l'abandon des allocations familiales universelles ? )

Moi me doutais que Macron était mauvais, mais je ne croyais pas un instant qu'il allait faire ces deux immenses conneries. Du coup, maintenant, je m'attend au pire.

Et je n'ai par exemple pas été surpris par les signatures du pacte de Marrakesh et du Ceta. C'était dans son logiciel (de 'Mot2Cambronne'). Taxer l'immo me semble aussi dans le logiciel macronien de start uper mondialiste pro buisness.
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#32 Message par cashisking » 22 août 2019, 14:25

Goldorak2 a écrit :
22 août 2019, 13:29
Ouais enfin, ce gvt de pied niquelé (et le précédent) est capable de tout et surtout du pire.
Y'a eu des émeutes pendant 3 mois en plein Paris pour 10 centimes sur l'essence, et ils nous pondraient un texte sur l'imposition sur des loyers fictifs (que seuls 5% des français comprendraient) ?
Jamais de la vie ça passerait.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#33 Message par Goldorak2 » 22 août 2019, 14:38

cashisking a écrit :
22 août 2019, 14:25
Goldorak2 a écrit :
22 août 2019, 13:29
Ouais enfin, ce gvt de pied niquelé (et le précédent) est capable de tout et surtout du pire.
Y'a eu des émeutes pendant 3 mois en plein Paris pour 10 centimes sur l'essence, et ils nous pondraient un texte sur l'imposition sur des loyers fictifs (que seuls 5% des français comprendraient) ?
Jamais de la vie ça passerait.
10 centime par litre, et les 80km/h, et la csg sur les retraites, et la crapule Ben alla, et le pacte de Marrakesh, et les petites phrases provoquante de supérieurs ("qu'ils viennent me chercher", "ceux qui ne sont rien", "ouvriers illettrés")

Macron peut encore sévir de la plus mauvaise manière. De toute façon, il sera dégagé, comme Hollande, s'il ne bouge plus. Il a une petite chance de réélection s'il continue ses "réformes".
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#34 Message par castralroc » 23 août 2019, 12:05

Plus le temps passe et plus je me dis qu'il faut taxer les plus values sur les RP pour le bien de la société.

En france tout est taxé ou au moins sujet à cotisations sociales ( meme les PEA lors du retrait d'argent), pourquoi cette niche fiscale dans l'immo ? :roll:
C'est juste hallucinant.

Ca encourage la spéculation, ça encourage le gros n'importe quoi niveau prix dans la plupart des grandes villes, et ça permet à des gens de s'enrichir à mon sens beaucoup trop facilement! C'est surtout ça qui est grave.
Je suis de ceux qui pensent que l'enrichissement se mérite, c'est la rémunération d'un risque (pour de l'investissement ) et la rémunération d'un travail pour le mec qui bosse.

S'enrichir en produisant de la valeur, ou en investissant dans des entreprises ( bourse) , OUI .

S'enrichir le cul dans le canapé de son appart du 11 éme parce qu'on s'est simplement endetté à 33 % pour acheter un 40 m2 à 600 000 euros dans paris, c'est NON. ( ou qu'on a hérité de 150 K de papa maman )


Les gens qui s'enrichissent sans rien donner en retour à l'état, je trouve ça abusé.
Surtout que l'on ne parle pour certains pas de 10 à 20K de PV ,mais des PV gigantesques de l'ordre de 200-300K.

Instaurons au moins des cotisations sociales sur les PV qui dépassent les 100K, commençons par ça.
Ca ne fera de mal à personne et surtout pas au marché de l'immo qui s'assainira un peu. Et ca fera quelques milliards en plus facilement gagnés pour l'état au lieu de le prendre dans ceux qui PRODUISENT de la valeur.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#35 Message par SuperCarotte » 23 août 2019, 12:58

castralroc a écrit :
23 août 2019, 12:05
En france tout est taxé ou au moins sujet à cotisations sociales ( meme les PEA lors du retrait d'argent), pourquoi cette niche fiscale dans l'immo ? :roll:
C'est juste hallucinant.
J'adore cette manière de considérer que tout ce que l'état n'a pas encore taxé n'est au final qu'une faveur que ce dernier vous fait.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#36 Message par Vincent92 » 23 août 2019, 13:13

SuperCarotte a écrit :
23 août 2019, 12:58
castralroc a écrit :
23 août 2019, 12:05
En france tout est taxé ou au moins sujet à cotisations sociales ( meme les PEA lors du retrait d'argent), pourquoi cette niche fiscale dans l'immo ? :roll:
C'est juste hallucinant.
J'adore cette manière de considérer que tout ce que l'état n'a pas encore taxé n'est au final qu'une faveur que ce dernier vous fait.
Surtout que c'est des grosses conneries. L'immobilier est bien plus taxé qu'un PEA. Si on rembourse les taxes payées et qu'on demande de payer la CSG à la sortie, je pense que cela serait un gain d'argent important pour la grande majorité des propriétaires.
L'immobilier n'est pas une niche fiscale. Qu'est ce qu'il ne faut pas lire!
Frais de notaire = 13 milliards
TVA appliquée au prix des habitations neuves = 6,5 milliards
IFI = 3 milliards
Taxe foncière = 40 milliards
Taxe d'habitation = 22 milliards
Si on rajoute ne serait ce que la partie de l'IR dû avec le locatif, on doit déjà allègrement dépasser les 94 milliards des recettes globales de la CSG (supporté aussi en partie l'immobilier locatif au passage).
Et on peut encore rajouter (taxe sur les PV pour le locatif ou les RS par exemple) des taxes.
L'immobilier, une niche fiscale :lol:
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 août 2019, 13:43, modifié 2 fois.
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#37 Message par gilgamesh » 23 août 2019, 13:28

Vincent92 a écrit :
23 août 2019, 13:13
Surtout que c'est des grosses conneries. L'immobilier est bien plus taxé qu'un PEA. Si on rembourse les taxes payées et qu'on demande de payer la CSG à la sortie, je pense que cela serait un gain d'argent important pour la grande majorité des propriétaires.
L'immobilier n'est pas une niche fiscale. Qu'est ce qu'il ne faut pas lire!
Frais de notaire = 13 milliards
TVA appliquée au prix des habitations neuves = 6,5 milliards
IFI = 3 milliards
Taxe foncière = 40 milliards
etc...
Euh dans ce cas il faudrait comparer à l'impôt sur les sociétés 25 milliards sans compter les taxes (dont foncière) que paient aussi les entreprises qui possèdent de l'immobilier.

Le fait est que la plus-value de l'immobilier peut être exonérée à la fois de l'impôt sur le revenue (comme le PEA sauf que c'est plus long mais il n'y a pas de plafond à l'entrée) et exonéré complètement de prélèvement sociaux (ce qui n'est pas le cas du PEA, à mon avis un avantage non justifié et qui devrait être plafonné !).

De mon point de vue il vaudrait mieux avoir la même fiscalité partout (égalité et simplicité), peut être plus faible, mais sans aucune exonération, ni abattements, ni niche fiscale.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#38 Message par Vincent92 » 23 août 2019, 13:31

gilgamesh a écrit :
23 août 2019, 13:28
Vincent92 a écrit :
23 août 2019, 13:13
Surtout que c'est des grosses conneries. L'immobilier est bien plus taxé qu'un PEA. Si on rembourse les taxes payées et qu'on demande de payer la CSG à la sortie, je pense que cela serait un gain d'argent important pour la grande majorité des propriétaires.
L'immobilier n'est pas une niche fiscale. Qu'est ce qu'il ne faut pas lire!
Frais de notaire = 13 milliards
TVA appliquée au prix des habitations neuves = 6,5 milliards
IFI = 3 milliards
Taxe foncière = 40 milliards
etc...
Euh dans ce cas il faudrait comparer à l'impôt sur les sociétés 25 milliards sans compter les taxe (dont foncière) que paient aussi les entreprises qui possèdent de l'immobilier.

Le fait est que la plus value de l'immobilier peut être exonérée à la fois de l'impôt sur le revenue (comme le PEA sauf que c'est plus long mais il n'y a pas de plafond à l'entrée) et exonéré complètement de prélèvement sociaux (ce qui n'est pas le cas du PEA !).

De mon point de vue il vaudrait mieux avoir la même fiscalité partout (égalité et simplicité), peut être plus faible, mais sans aucune exonération, ni abattements, ni niche fiscale.
On peut toujours homogénéiser la fiscalité mais ceux qui pensent que l'immobilier devrait être encore plus taxé risque d'être déçu. C'est presque sûr que l'immobilier serait moins taxé et le PEA plus taxé qu'aujourd'hui.
Payer 5,5% de taxe (+ frais de courtage) à chaque fois que vous achetez une action, même si c'est pour la conserver 2 semaines, certains vont pleurer!
Par exemple, fini la "louche", "l’écrémage", le "day trading" ou autre hein!
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#39 Message par Goldorak2 » 23 août 2019, 14:03

castralroc a écrit :
23 août 2019, 12:05
Plus le temps passe et plus je me dis qu'il faut taxer les plus values sur les RP pour le bien de la société.
[...]
S'enrichir le cul dans le canapé de son appart du 11 éme parce qu'on s'est simplement endetté à 33 % pour acheter un 40 m2 à 600 000 euros dans paris, c'est NON. ( ou qu'on a hérité de 150 K de papa maman )


Les gens qui s'enrichissent sans rien donner en retour à l'état, je trouve ça abusé.
Surtout que l'on ne parle pour certains pas de 10 à 20K de PV ,mais des PV gigantesques de l'ordre de 200-300K.

Instaurons au moins des cotisations sociales sur les PV qui dépassent les 100K, commençons par ça.
Ca ne fera de mal à personne et surtout pas au marché de l'immo qui s'assainira un peu. Et ca fera quelques milliards en plus facilement gagnés pour l'état au lieu de le prendre dans ceux qui PRODUISENT de la valeur.
Le problème est le manque de droit à bâtir. Leur manque et leur coût voir leur absence se répércutent sur le prix du logement l'ancien qui n'est pas concurencer par du logement neuf. Celà encourage une spéculation qu'il n'y a pas -ou très marginalement- sur les automobiles. Car des automobiles neuves, il y en a pour tout le monde... Celà perturbe la revente des voitures d'occasion qui perdent de la valeur. Alors que pour le logement les droits à bâtir sont trop limité et il faut racheter ce droit à ceux qui en dispose (cad qui l'ont acheter avant, à une époque ou construire n'était pas LE crime contre l'environnent qu'on essaie de nous faire croire.

Il se murmure même que le gvt va encore serrer la vis. Recyclage obligatoire des terrains, halte à l'étalement urbain (cad aux nouveau droits à bâtir) et densification.

Qu'on ne puisse pas construire (ou très difficilement) est effectivement très bon pour la valorisation des logements anciens. Mais ce n'est pas rajoutant une erreur supplémentaire (taxer les plus) à l'erreur (rendre extrèmement difficile et couteux la construction) qu'on va corriger le problème.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 23 août 2019, 14:16, modifié 1 fois.
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#40 Message par ProfGrincheux » 23 août 2019, 14:15

L'immobilier locatif et les RS sont des anti-niches fiscales.

La RP est un peu une niche, si on veut, comme le quotient familial, mais elle a des effets sociaux importants: c'est la forme d'épargne retraite la plus efficace accessible au plus grand nombre.
Enfin, il ne faut pas changer tous les 5 ans de RP. Ddm dans l'ancien, TVA dans le neuf. Il y a clairement une prime à la détention longue durée.

Si vous cherchez une niche fiscale immobilière, c'est le LMNP. Le Pinel n'en est même pas une, c'est juste un mauvais investissement. Comme la plupart des produits de défiscalisation.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#41 Message par Vincent92 » 23 août 2019, 14:20

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2019, 14:15
L'immobilier locatif et les RS sont des anti-niches fiscales.

La RP est un peu une niche, si on veut, comme le quotient familial, mais elle a des effets sociaux importants: c'est la forme d'épargne retraite la plus efficace accessible au plus grand nombre.
Enfin, il ne faut pas changer tous les 5 ans de RP. Ddm dans l'ancien, TVA dans le neuf. Il y a clairement une prime à la détention longue durée.
Cela rapporte de l'argent d'avoir une résidence principale? Ou est ce qu'on peut simplement dire que, dans certains cas, cela peut être une dépense moins importante qu'une location?
Parce que, taxer une dépense car moins importante qu'une autre c'est vraiment la porte ouverte au n'importe quoi (pourquoi ne pas taxer ceux qui ne prennent pas le taxi? ceux qui ne vont pas au restaurant?... Bref, tous ceux qui décident de ne pas choisir l'alternative la plus chère)
La RP est un "actif" très particulier. Dans 99% des cas, plus c'est cher plus ca coûte.
ProfGrincheux a écrit :
23 août 2019, 14:15
Si vous cherchez une niche fiscale immobilière, c'est le LMNP. Le Pinel n'en est même pas une, c'est juste un mauvais investissement. Comme la plupart des produits de défiscalisation.
Clairement et le LMNP sera probablement revu à un moment ou à un autre. Il faut être risquophile voir probablement un peu fou pour construire un raisonnement en considérant ce régime sur un temps très long.
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 août 2019, 14:27, modifié 1 fois.
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#42 Message par roi.de.trefle » 23 août 2019, 14:27

castralroc a écrit :
23 août 2019, 12:05

S'enrichir le cul dans le canapé de son appart du 11 éme parce qu'on s'est simplement endetté à 33 % pour acheter un 40 m2 à 600 000 euros dans paris, c'est NON. ( ou qu'on a hérité de 150 K de papa maman )
Je te rejoins sur l'idée d'un immo spéculatif, néanmoins quand c'est ta résidence principale et que tu vends ton 2pièces à 600k€ pour un 3pièces à 1 million € l'idée de taxer ne me parait pas très pertinente (ca ralentirait surement la mobilité ce qui est déjà le cas actuellement avec les droits de mutation : exemple j'envisage de ma vendre ma RP > environ 600k€ prendre légèrement plus grand environ 850k€ frais de notaire : 60500€ : je comprend mieux pourquoi tous mes voisins font des extensions : c'est beaucoup plus économique (moi malheureusement ma qualité de construction et mon petit terrain ne le permette pas).
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#43 Message par ddv » 23 août 2019, 15:05

castralroc a écrit :
23 août 2019, 12:05
Plus le temps passe et plus je me dis qu'il faut taxer les plus values sur les RP pour le bien de la société.

En france tout est taxé ou au moins sujet à cotisations sociales ( meme les PEA lors du retrait d'argent), pourquoi cette niche fiscale dans l'immo ? :roll:
C'est juste hallucinant.

Ca encourage la spéculation, ça encourage le gros n'importe quoi niveau prix dans la plupart des grandes villes, et ça permet à des gens de s'enrichir à mon sens beaucoup trop facilement! C'est surtout ça qui est grave.
Je suis de ceux qui pensent que l'enrichissement se mérite, c'est la rémunération d'un risque (pour de l'investissement ) et la rémunération d'un travail pour le mec qui bosse.

S'enrichir en produisant de la valeur, ou en investissant dans des entreprises ( bourse) , OUI .

S'enrichir le cul dans le canapé de son appart du 11 éme parce qu'on s'est simplement endetté à 33 % pour acheter un 40 m2 à 600 000 euros dans paris, c'est NON. ( ou qu'on a hérité de 150 K de papa maman )


Les gens qui s'enrichissent sans rien donner en retour à l'état, je trouve ça abusé.
Surtout que l'on ne parle pour certains pas de 10 à 20K de PV ,mais des PV gigantesques de l'ordre de 200-300K.

Instaurons au moins des cotisations sociales sur les PV qui dépassent les 100K, commençons par ça.
Ca ne fera de mal à personne et surtout pas au marché de l'immo qui s'assainira un peu. Et ca fera quelques milliards en plus facilement gagnés pour l'état au lieu de le prendre dans ceux qui PRODUISENT de la valeur.
La propriété ne rapporte rien, c'est juste une charge pour le proprio (taxes locales, entretien du bien, mises aux normes, etc.). Et en plus, si par un coup de malchance, on décide de construire des HLMs/salle de shoot/mosquée/etc. à côté, la valeur de son bien chute.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#44 Message par ignatius » 23 août 2019, 15:15

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2019, 14:15
Le Pinel n'en est même pas une, c'est juste un mauvais investissement. Comme la plupart des produits de défiscalisation.
L'achat d'un appartement en Pinel est un mauvais investissement .
La construction d'une maison avec le choix du terrain et du constructeur sous le régime Pinel peut être intéressant, ou valoriser des terrains que l'on ne peut ou ne veut pas vendre.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#45 Message par ProfGrincheux » 23 août 2019, 16:12

Vincent92 a écrit :
23 août 2019, 14:20
ProfGrincheux a écrit :
23 août 2019, 14:15
L'immobilier locatif et les RS sont des anti-niches fiscales.

La RP est un peu une niche, si on veut, comme le quotient familial, mais elle a des effets sociaux importants: c'est la forme d'épargne retraite la plus efficace accessible au plus grand nombre.
Enfin, il ne faut pas changer tous les 5 ans de RP. Ddm dans l'ancien, TVA dans le neuf. Il y a clairement une prime à la détention longue durée.
Cela rapporte de l'argent d'avoir une résidence principale? Ou est ce qu'on peut simplement dire que, dans certains cas, cela peut être une dépense moins importante qu'une location?


Oui.

Le mieux avec la RP c'est surtout quand tu ne payes plus l'emprunt.

L'AV et le PEA sont aussi des niches fiscales. Le pea et la rp sont les plus intelligentes. Mon critère est qu'on peut éviter que les intermédiaires n'en captent le fruit. A ce titre, l'AV est moins convaincante.

Parce que, taxer une dépense car moins importante qu'une autre c'est vraiment la porte ouverte au n'importe quoi (pourquoi ne pas taxer ceux qui ne prennent pas le taxi? ceux qui ne vont pas au restaurant?... Bref, tous ceux qui décident de ne pas choisir l'alternative la plus chère)
La RP est un "actif" très particulier. Dans 99% des cas, plus c'est cher plus ca coûte.
ProfGrincheux a écrit :
23 août 2019, 14:15
Si vous cherchez une niche fiscale immobilière, c'est le LMNP. Le Pinel n'en est même pas une, c'est juste un mauvais investissement. Comme la plupart des produits de défiscalisation.
Clairement et le LMNP sera probablement revu à un moment ou à un autre. Il faut être risquophile voir probablement un peu fou pour construire un raisonnement en considérant ce régime sur un temps très long.
+1

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#46 Message par ProfGrincheux » 23 août 2019, 16:20

ignatius a écrit :
23 août 2019, 15:15
ProfGrincheux a écrit :
23 août 2019, 14:15
Le Pinel n'en est même pas une, c'est juste un mauvais investissement. Comme la plupart des produits de défiscalisation.
L'achat d'un appartement en Pinel est un mauvais investissement .
La construction d'une maison avec le choix du terrain et du constructeur sous le régime Pinel peut être intéressant, ou valoriser des terrains que l'on ne peut ou ne veut pas vendre.
Tu as raison. Toute règle a des exceptions. Il y aurait même des fcpi rentables.

Dans le cas que tu cites, les intermédiaires ne palpent rien. C'est comme quand tu vends ton bien sans AI. Le POGNON ainsi récupéré est particulièrement exquis.

Vincent92
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Re: La nouvelle idée de Bercy pour le taxer la RP

#47 Message par Vincent92 » 23 août 2019, 16:48

ddv a écrit :
23 août 2019, 15:05
castralroc a écrit :
23 août 2019, 12:05
Plus le temps passe et plus je me dis qu'il faut taxer les plus values sur les RP pour le bien de la société.

En france tout est taxé ou au moins sujet à cotisations sociales ( meme les PEA lors du retrait d'argent), pourquoi cette niche fiscale dans l'immo ? :roll:
C'est juste hallucinant.

Ca encourage la spéculation, ça encourage le gros n'importe quoi niveau prix dans la plupart des grandes villes, et ça permet à des gens de s'enrichir à mon sens beaucoup trop facilement! C'est surtout ça qui est grave.
Je suis de ceux qui pensent que l'enrichissement se mérite, c'est la rémunération d'un risque (pour de l'investissement ) et la rémunération d'un travail pour le mec qui bosse.

S'enrichir en produisant de la valeur, ou en investissant dans des entreprises ( bourse) , OUI .

S'enrichir le cul dans le canapé de son appart du 11 éme parce qu'on s'est simplement endetté à 33 % pour acheter un 40 m2 à 600 000 euros dans paris, c'est NON. ( ou qu'on a hérité de 150 K de papa maman )


Les gens qui s'enrichissent sans rien donner en retour à l'état, je trouve ça abusé.
Surtout que l'on ne parle pour certains pas de 10 à 20K de PV ,mais des PV gigantesques de l'ordre de 200-300K.

Instaurons au moins des cotisations sociales sur les PV qui dépassent les 100K, commençons par ça.
Ca ne fera de mal à personne et surtout pas au marché de l'immo qui s'assainira un peu. Et ca fera quelques milliards en plus facilement gagnés pour l'état au lieu de le prendre dans ceux qui PRODUISENT de la valeur.
La propriété ne rapporte rien, c'est juste une charge pour le proprio (taxes locales, entretien du bien, mises aux normes, etc.). Et en plus, si par un coup de malchance, on décide de construire des HLMs/salle de shoot/mosquée/etc. à côté, la valeur de son bien chute.
Je paie 200k€ à l'achat et 6k€/an pendant 20 ans (intérêts d'emprunt, taxes, travaux,...). Sur la période, il y a une inflation de 50%.
A la fin, j'ai de la chance de faire partie des propriétaires qui ont choisi un emplacement qui s'est bien valorisé et de l'avoir garder aussi longtemps. Je revends 350k€, une PV de 150k€! (et encore, si on retire les FdN, d'agence ou autre c'est plus). Incroyable tout l'argent que j'ai gagné sans rien faire que je crois :lol: .
Que Madame Michmu ne se rende pas compte que dans l'immense majorité des cas une RP est un coût (qui peut être plus ou moins important que le coût d'une location), c'est normal. Mais sur un forum dont le thème principal est l'immobilier, c'est abusé :twisted:
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour taxer la RP

#48 Message par ProfGrincheux » 23 août 2019, 18:48

La principale critique qu'on puisse faire à tout impôt sur toute PV long terme est que c'est en partie un impôt sur l'inflation. Heureusement que les RP en sont exemptées!

Une RP induit un coût récurrent. C'est une évidence. Je dis qu'il est inférieur à celui d'une location quand on regarde sur le long terme.

La différence est la rémunération nette du propriétaire bailleur qui ne fait pas ça gratuitement.

Il peut exister des conjonctures dans lesquelles cette structure tarde a s'exprimer mais il faut changer la structure pour qu'il cesse d'être têtu.

Dans l'exemple que Vincent92 donne, le locataire paye 10-12k par an (*) de loyer en début de période 15-18k à la fin (car l'inflation se répercutera sur les loyers d'une manière comme d'une autre parce que le propriétaire bailleur n'est pas une institution caritative). Bref le locataire perd 4-6k/an net d'impôt relativement au propriétaire il faut 3-4 ans au propriétaire occupant pour récupérer les frais de notaire. Évidemment comme le locataire arrive à épargner à 2% environ 2k/an il limite les dégâts pendant 7-8 ans. Puis il se fait depasser inexorablement.

Sauf qu' à un moment, le locataire solvable achète sa RP.

Il y a eu un article du blog patrimoine où un blogueur non dénué de toupet se lamentait que les locataires solvables devenaient propriétaires-occupants. Ce n'était pas sur ces locataires que les larmes étaient versées mais sur les pauvres bailleurs obligés de se rabattre sur des locataires moins profitables.

(*) Un propriétaire bailleur sensé ne peut accepter rentabilité locative brute à 4% que s'il y a un gros espoir de PV. Sinon 6% est le strict minimum acceptable si le propriétaire entretient le bien. En pratique, le propriétaire bailleur cherchera à maximiser sa rémunération en minimisant l'entretien.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour taxer la RP

#49 Message par WolfgangK » 26 août 2019, 17:38

Jeffrey a écrit :
26 août 2019, 17:23
WolfgangK a écrit :
26 août 2019, 14:51
et pour la défiscalisation, je pense qu'il est intéressant de se demander si l'intervention publique est souhaitable (pour quels buts : "diversification" des populations locales ?) etdans ce cas, les avantages / inconvénients d'incitations fiscales (prise de risque partagée, effets d'aubaine…) par rapport à une action directe (HLM).
Je trouve ta question quelque peu incongrue. La défiscalisation ce sont des mesures adaptatives sur la fiscalité, qui elle même est par essence une intervention de l'état; Si y a pas d'état, y a pas de fiscalité. La défiscalisation ne se range pas dans une boite à part. C'est juste un ensemble de mesures avec lesquelles l'état organise à la fois ses dépenses et ses rentrées d'argent.
Je n'ai peut-être pas compris ta question.
Le mot opératoire était "directe" : et je pense que l'action de l'État sous forme indirecte (défiscalisation) a des propriétés différentes que lorsqu'elle est sous forme directe (HLM), avec différents avantages / inconvénients.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La nouvelle idée de Bercy pour taxer la RP

#50 Message par Jeffrey » 26 août 2019, 17:54

WolfgangK a écrit :
26 août 2019, 17:38
Jeffrey a écrit :
26 août 2019, 17:23
WolfgangK a écrit :
26 août 2019, 14:51
et pour la défiscalisation, je pense qu'il est intéressant de se demander si l'intervention publique est souhaitable (pour quels buts : "diversification" des populations locales ?) etdans ce cas, les avantages / inconvénients d'incitations fiscales (prise de risque partagée, effets d'aubaine…) par rapport à une action directe (HLM).
Je trouve ta question quelque peu incongrue. La défiscalisation ce sont des mesures adaptatives sur la fiscalité, qui elle même est par essence une intervention de l'état; Si y a pas d'état, y a pas de fiscalité. La défiscalisation ne se range pas dans une boite à part. C'est juste un ensemble de mesures avec lesquelles l'état organise à la fois ses dépenses et ses rentrées d'argent.
Je n'ai peut-être pas compris ta question.
Le mot opératoire était "directe" : et je pense que l'action de l'État sous forme indirecte (défiscalisation) a des propriétés différentes que lorsqu'elle est sous forme directe (HLM), avec différents avantages / inconvénients.
ça j'ai compris, sauf que la différence entre un niveau de prélèvement fiscal de référence et un prélèvement après montage fiscal, c'est une dizaine de lignes de calcul dans un logiciel, ce n'est pas une action de l'état différente.
L'état n'a pas nécessairement les moyens de mettre en œuvre une politique dirigiste sur tous les secteurs de l'économie et du logement. Il faudrait qu'il puisse réquisitionner des surfaces, déléguer par marché public des promoteurs, décider qui a le droit ou pas de profiter de ces logements sociaux, etc... des fonctionnaires en plus, du travail en plus pour l'état, des arbitrages ...
je préfère l'universalisme au différentialisme

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