À Paris, plus de 10.000 euros du m2

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Ben92
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#151 Message par Ben92 » 09 sept. 2019, 16:45

ProfGrincheux a écrit :
09 sept. 2019, 16:37
Ca n'a pas toujours été ainsi. Ca ne sera peut être plus ainsi dans 20 ans, qui sait? Mais ca l'a été depuis le milieu des années 1980 avec peut-être une fenêtre de tir en 1995-2002.
C'est vrai, mais dans les années 1980 être cadre mettait dans le haut du panier. Aujourd'hui tout le monde ou presque est "cadre" à Paris, alors forcément ça ne suffit plus pour faire partie des classes aisées (je ne parle même pas des riches).

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#152 Message par Vincent92 » 09 sept. 2019, 16:52

achillemo a écrit :
09 sept. 2019, 13:14
ddv a écrit :
09 sept. 2019, 13:12
Vincent92 a écrit :
09 sept. 2019, 12:34
Par exemple, à partir 600k€, il y a facilement moyen d'acheter un bien valable en IDF.
Ouf, nous voilà rassurés :lol:
+1000.

Pour 3 euros on doit pouvoir acheter une baguette à peu près mangeable.
Je ne dis pas que c'est une petite somme. Juste que de nombreux franciliens peuvent se le permettre.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#153 Message par Vincent92 » 09 sept. 2019, 16:54

Pazuzu a écrit :
09 sept. 2019, 13:42
Vincent92 a écrit :
09 sept. 2019, 12:34
Si un jour tu deviens propriétaire (ce que je te souhaite), comme tu décides de ne pas faire de sacrifice aujourd'hui (pour acheter une RP ou investir dans n'importe quoi d'autres), tu auras moins bien que ceux qui ont fait des sacrifices (à supposer que le marché n'est pas dégringolé).
J'ai d'autres biens immo. Mais je ne comprends pas quels process (surtout pour les hommes, les femmes dont la nature les pousserait à la possession du foyer) pousse les gens à autant dégrader leur qualité de vie en s'éloignant juste pour ne pas jeter leur argent par les fenêtres. Je sais bien que les gens réfléchissent moins longtemps pour acheter un apparte que pour choisir une robe, mais quand même.

J'en connais des cigales qui se réveillent entre 40 et 60 ans et qui pleurent parce qu'ils n'ont pas les mêmes moyens.
En même temps, on n'a qu'une vie, et ce que tu n'as pas fait entre 20 et 40 ans, tu ne le feras pas entre 60 et 80 ...


"Dire que ceux qui décident d'acheter vivent forcément dans une banlieue glauque et éloignée me fait quand même doucement marrer. C'est à considéré que 2-3% de la région est viable et que c'est indécent de ne pas vivre dans un grand appartement ou une grande maison.
Il faut vraiment que tu sortes de ton quartier. Il y a des villes très valables hors Paris."
Ca dépend des critères, si tu veux un métro, un quartier sympa, proche du centre, avec accès rapide à la culture, l'éducation, tous commerces etc etc ... c'est durement moins de 2% qui sont "correct".

Après, si le seul critère c’est de pouvoir regarder la télé sur le canapé en skaï en sécurité en attendant la virée à l'hyper maché du coin le samedi après-midi, c'est sûr qu'il y a surement des tas d'endroits parfaits.
C'est bien, on n'a pas l'impression d'être dans la caricature.
Remarque cela faisait 2-3 semaines que personne ne nous avait dit que hors "Paris" point de culture.
Pour information, il y a plein de franciliens pas forcément sans culture qui s'en fiche complètement de Paris. C'est comme ca.
Il faut sortir de ta bulle.
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#154 Message par Vincent92 » 09 sept. 2019, 16:57

lecriminel a écrit :
09 sept. 2019, 14:17
Vincent92 a écrit :
09 sept. 2019, 09:20
De toute manière, avec les taux bas, tout semble en bulle. Quand on a un peu d'argent, il faut donc choisir entre être de ceux qui croient que cela va durer et qui continuent d'investir/qui ne vendent pas ou de ceux qui croient que cela ne va pas durer et qui reste liquide.
c'est une vision spéculative des choses, si les gens qui gagnent 11.000 euros veulent acheter un 75m2 sans ascenceur et entendre les voisins faire l'amour, ils peuvent tout à fait acheter sans faire ce genre de calcul.
Pas à toi quand même... C'est un article "puteàclics". Paris est hors de prix mais, heureusement, on n'a pas besoin de 11k€/mois pour acheter 75m2. Soit parce qu'on a de l'apport soit parce qu'on emprunte sur plus longtemps soit parce qu'on emprunte à plus de 33% ou soit une combinaison des trois.
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#155 Message par lecriminel » 09 sept. 2019, 17:03

Vincent92 a écrit :
09 sept. 2019, 16:57
Paris est hors de prix mais, heureusement, on n'a pas besoin d'autant pour acheter 75m2. Soit parce qu'on a de l'apport soit parce qu'on emprunte sur plus longtemps soit parce qu'on emprunte à plus de 33% ou soit une combinaison des trois.
je ne dis pas le contraire (encore que pour moi, "avoir besoin de gagner 11.000 euros" ou "avoir besoin de gagner 8.000 euros et cramer l'héritage des générations précédentes", c'est un peu pareil), je signale juste le décalage effarant entre les revenus des gens et la qualité du logement. Rappelez vous qu'une ministre s'était faite critiquer pour demander une HLM….sauf qu'elle n'avait réellement pas les moyens de se loger. C'est de la folie ou un gag, ces prix.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#156 Message par jpsgl » 09 sept. 2019, 17:06

WolfgangK a écrit :
08 sept. 2019, 01:34
Ce qui aurait été intéressant, c'est d'avoir la variation du nombre de logements dans le privé sur la même période, là il faut le calculer par rapport à la variation totale des logements principaux et la variation des logements sociaux, pour voir combien de logements la politique de rachat enlève au marché privé.
Sur la période 2001-2016, on a le rapport de l'ADIL 75. Il y a eu 5.7% de logements privés en moins en résidence principale soit 65 361 logements. Ces 65 361 logements n'ont pas été détruits, mais soit (schématiquement) transformés en résidences secondaires/airbnb dans le centre de paris, soit conventionnés en HLM dans l'est parisien.
Ca représente à peu près le nombre de résidences principales dans le 14e

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#157 Message par ProfGrincheux » 09 sept. 2019, 18:04

Ben92 a écrit :
09 sept. 2019, 16:45
ProfGrincheux a écrit :
09 sept. 2019, 16:37
Ca n'a pas toujours été ainsi. Ca ne sera peut être plus ainsi dans 20 ans, qui sait? Mais ca l'a été depuis le milieu des années 1980 avec peut-être une fenêtre de tir en 1995-2002.
C'est vrai, mais dans les années 1980 être cadre mettait dans le haut du panier. Aujourd'hui tout le monde ou presque est "cadre" à Paris, alors forcément ça ne suffit plus pour faire partie des classes aisées (je ne parle même pas des riches).
C'est vrai.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#158 Message par Pazuzu » 09 sept. 2019, 18:13

Vincent92 a écrit :
09 sept. 2019, 16:54
C'est bien, on n'a pas l'impression d'être dans la caricature.
Remarque cela faisait 2-3 semaines que personne ne nous avait dit que hors "Paris" point de culture.
Pour information, il y a plein de franciliens pas forcément sans culture qui s'en fiche complètement de Paris. C'est comme ca.
Il faut sortir de ta bulle.
Pour la culture de la télé ou de la betterave, sans doute.

Pour le reste (musées, expos, théâtres, opéras, conférence, architecture, cours, voyages, etc etc ...) je vois mal comment on peut préférer Clamart ou le Vésinet à Paris.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#159 Message par alexlyon » 09 sept. 2019, 18:26

lecriminel a écrit :
09 sept. 2019, 17:03
Vincent92 a écrit :
09 sept. 2019, 16:57
Paris est hors de prix mais, heureusement, on n'a pas besoin d'autant pour acheter 75m2. Soit parce qu'on a de l'apport soit parce qu'on emprunte sur plus longtemps soit parce qu'on emprunte à plus de 33% ou soit une combinaison des trois.
je ne dis pas le contraire (encore que pour moi, "avoir besoin de gagner 11.000 euros" ou "avoir besoin de gagner 8.000 euros et cramer l'héritage des générations précédentes", c'est un peu pareil), je signale juste le décalage effarant entre les revenus des gens et la qualité du logement. Rappelez vous qu'une ministre s'était faite critiquer pour demander une HLM….sauf qu'elle n'avait réellement pas les moyens de se loger. C'est de la folie ou un gag, ces prix.
C'est vrai mais certains y arrivent.
Ils sont meme trop nombreux d ou les prix

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#160 Message par Vincent92 » 09 sept. 2019, 20:06

Pazuzu a écrit :
09 sept. 2019, 18:13
Vincent92 a écrit :
09 sept. 2019, 16:54
C'est bien, on n'a pas l'impression d'être dans la caricature.
Remarque cela faisait 2-3 semaines que personne ne nous avait dit que hors "Paris" point de culture.
Pour information, il y a plein de franciliens pas forcément sans culture qui s'en fiche complètement de Paris. C'est comme ca.
Il faut sortir de ta bulle.
Pour la culture de la télé ou de la betterave, sans doute.

Pour le reste (musées, expos, théâtres, opéras, conférence, architecture, cours, voyages, etc etc ...) je vois mal comment on peut préférer Clamart ou le Vésinet à Paris.
Je sors 2-3 fois par semaine à Paris et je dois aller max 10 fois par an dans un musée ou dans une expo. Ce qui doit probablement me placer largement au dessus du parisien moyen. Enfin bon, on le connaît cet argument des parisiens qui tel des touristes iraient soit disant sans arrêt dans des musées :lol: .
Pour les activités que pratiquent probablement moins ton cercle d’intellectuels (bars/restos/cinés/sports/concerts/événements/...), l’offre est très riche à Paris mais existe aussi ailleurs de manière tout à fait satisfaisante.
Contrairement à ce que tu dis, il n’y a pas que la TV ou la betterave hors de Paris.
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#161 Message par kamoulox » 09 sept. 2019, 22:36

Ils peuvent pas aller au musée etc vu qu’ils claquent tous dans leur loyer.
La une ex collègue devenue pote à madame ils payent 1700 euros dans le 8 eme pour être à côté du boulot.

Moi 1700 euros je paye mon crédit immo, crédit bagnole, essence, assurances, téléphones, internet netflix, salle de sport, Xbox live,eau, électricité, tf, th, et l’appart à paris, et le train et l’abonnement métro.
Et j’ai pas 35 m2. :lol:
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#162 Message par ddv » 10 sept. 2019, 08:13

Le vrai gagnant de la hausse des prix: l'Etat :mrgreen:
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ts-1349539
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#163 Message par Vincent92 » 10 sept. 2019, 08:41

ddv a écrit :
10 sept. 2019, 08:13
Le vrai gagnant de la hausse des prix: l'Etat :mrgreen:
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ts-1349539
En tout cas, je ne m’en fait pas pour Paris. Le milliard et demi a probablement été judicieusement « investi » dans de la préemption pour faire des HLM ou « œuvre d’art » (Paris, ville culturelle, tout ça)
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 sept. 2019, 08:44, modifié 1 fois.
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#164 Message par cashisking » 10 sept. 2019, 08:42

Vincent92 a écrit :
10 sept. 2019, 08:41
En tout cas, je ne m’en fait pas pour Paris. Le milliard et demi a probablement était judicieusement « investi » dans de la préemption pour faire des HLM.
Ce qui va faire monter les prix.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#165 Message par Pazuzu » 10 sept. 2019, 10:35

kamoulox a écrit :
09 sept. 2019, 22:36
Ils peuvent pas aller au musée etc vu qu’ils claquent tous dans leur loyer.
La une ex collègue devenue pote à madame ils payent 1700 euros dans le 8 eme pour être à côté du boulot.

Moi 1700 euros je paye mon crédit immo, crédit bagnole, essence, assurances, téléphones, internet netflix, salle de sport, Xbox live,eau, électricité, tf, th, et l’appart à paris, et le train et l’abonnement métro.
Et j’ai pas 35 m2. :lol:
ben oui, mais t'es pas dans le 8e.
eux ils ont la belle vie parisienne, toi tu as les occupations et préoccupations du provincial de base : bagnole et télé.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#166 Message par kamoulox » 10 sept. 2019, 12:09

Pazuzu a écrit :
10 sept. 2019, 10:35
kamoulox a écrit :
09 sept. 2019, 22:36
Ils peuvent pas aller au musée etc vu qu’ils claquent tous dans leur loyer.
La une ex collègue devenue pote à madame ils payent 1700 euros dans le 8 eme pour être à côté du boulot.

Moi 1700 euros je paye mon crédit immo, crédit bagnole, essence, assurances, téléphones, internet netflix, salle de sport, Xbox live,eau, électricité, tf, th, et l’appart à paris, et le train et l’abonnement métro.
Et j’ai pas 35 m2. :lol:
ben oui, mais t'es pas dans le 8e.
eux ils ont la belle vie parisienne, toi tu as les occupations et préoccupations du provincial de base : bagnole et télé.
Tout à fait. Avec ma bière, mes tongs, à regarder quel camping je vais faire pour mes prochaines vacances... :roll: et tu as oublié une chose importante! Le barbecue!

Bon allez je dois aller faire mes coquillettes avec du beurre les temps sont durs en province...
Modifié en dernier par kamoulox le 10 sept. 2019, 12:12, modifié 1 fois.
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#167 Message par dioubiban » 10 sept. 2019, 12:11

kamoulox a écrit :
10 sept. 2019, 12:09


Bon allez je dois aller faire mes coquillettes avec du beurre les temps sont durs en province...
Il n'y a pas de coquillettes de cecco....
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#168 Message par Pazuzu » 10 sept. 2019, 13:07

kamoulox a écrit :
10 sept. 2019, 12:09
Pazuzu a écrit :
10 sept. 2019, 10:35
kamoulox a écrit :
09 sept. 2019, 22:36
Ils peuvent pas aller au musée etc vu qu’ils claquent tous dans leur loyer.
La une ex collègue devenue pote à madame ils payent 1700 euros dans le 8 eme pour être à côté du boulot.

Moi 1700 euros je paye mon crédit immo, crédit bagnole, essence, assurances, téléphones, internet netflix, salle de sport, Xbox live,eau, électricité, tf, th, et l’appart à paris, et le train et l’abonnement métro.
Et j’ai pas 35 m2. :lol:
ben oui, mais t'es pas dans le 8e.
eux ils ont la belle vie parisienne, toi tu as les occupations et préoccupations du provincial de base : bagnole et télé.
Tout à fait. Avec ma bière, mes tongs, à regarder quel camping je vais faire pour mes prochaines vacances... :roll: et tu as oublié une chose importante! Le barbecue!

Bon allez je dois aller faire mes coquillettes avec du beurre les temps sont durs en province...
ben c'est pas moi qui ai parlé de crédit bagnole, essence assurance netflix xbox etc etc ...

je suis sur que pour tes amis, la somme de ces dépenses est 0.

après chacun fait ce qu'il veut, tu as le droit de préférer la xbox à une visite du Louvre, ou de regarder netflix plutot qu'une ballade dans Paris.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#169 Message par kamoulox » 10 sept. 2019, 13:22

Figure toi qu’aimer les 2 n’est pas interdit...
Pour les musées c’est tres souvent, madame ne payant pas, j’ai tout les musées d’Europe comme si c’était -50 % 8) vu qu’il n’y a que moi qui paye. C’est plutôt du genre très sympa
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#170 Message par Pazuzu » 10 sept. 2019, 13:55

vu le prix que coutent les musées, faut vraiment avoir des oursins pour compter.

sinon, rappelle-moi les musées qu'il y a dans ton bled ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#171 Message par kamoulox » 10 sept. 2019, 14:48

Pazuzu a écrit :
10 sept. 2019, 13:55
vu le prix que coutent les musées, faut vraiment avoir des oursins pour compter.

sinon, rappelle-moi les musées qu'il y a dans ton bled ?
Aucun rapport. Je ne vis pas dans un musée. Faire de la route pour une visite ne me pose pas de soucis. Je préfère vivre dans un lieu calme et confortable et monter sur paris ou ailleurs si j’ai envie.

Plein de parisien ne visitent même pas les musées ou les théâtres. Seulement une partie de la société parisienne.

Même ici, dans notre musée des beaux arts, tu vois le même type de parents types bobos avec des enfants qui doivent s’appeler jean Charles ou louis.

Et comme tu dis, c’est pas pour ce que ça coûte...

Donc tu peux être provincial et aimer la culture, et même peut être aller plus souvent au musée que le gus qui habite à 5km du Louvre à paris...
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#172 Message par ddv » 10 sept. 2019, 18:54

En ayant discuté avec des parisiens ou des presque parisiens (banlieue proche de type Puteaux), je n'ai pas eu l'impression d'avoir affaire à des gens "cultivés", leur discussion se résumant au dernier blockbuster vu au ciné, à la dernière série télé/netflix, ou aux dernières vacances au club med :lol:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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#173 Message par ignatius » 10 sept. 2019, 19:30

Pazuzu a écrit :
10 sept. 2019, 13:55
vu le prix que coutent les musées, faut vraiment avoir des oursins pour compter.

sinon, rappelle-moi les musées qu'il y a dans ton bled ?
Le Louvre-Lens, ça doit être pas loin.
Sinon à la cambrousse, il y a aussi des musées qui valent le détour.
Les collections impressionnistes du musée des Beaux-Arts de Rouen (gratuit) ou du musée Malraux au Havre (gratuit le 1er samedi du mois) sont plutôt intéressantes.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#174 Message par kamoulox » 10 sept. 2019, 19:46

ignatius a écrit :
10 sept. 2019, 19:30
Pazuzu a écrit :
10 sept. 2019, 13:55
vu le prix que coutent les musées, faut vraiment avoir des oursins pour compter.

sinon, rappelle-moi les musées qu'il y a dans ton bled ?
Le Louvre-Lens, ça doit être pas loin.
Sinon à la cambrousse, il y a aussi des musées qui valent le détour.
Les collections impressionnistes du musée des Beaux-Arts de Rouen (gratuit) ou du musée Malraux au Havre (gratuit le 1er samedi du mois) sont plutôt intéressantes.
Ouai d’Arras on a 20 min à tout casser

Il est très bien d’ailleurs
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#175 Message par optimus maximus » 10 sept. 2019, 21:16

dioubiban a écrit :
10 sept. 2019, 12:11
kamoulox a écrit :
10 sept. 2019, 12:09


Bon allez je dois aller faire mes coquillettes avec du beurre les temps sont durs en province...
Il n'y a pas de coquillettes de cecco....
Parfois, rien que des coquillettes et la vie paraît moins dure (et la vaisselle moins longue).

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#176 Message par Pazuzu » 11 sept. 2019, 14:26

kamoulox a écrit :
10 sept. 2019, 14:48

Aucun rapport. Je ne vis pas dans un musée. Faire de la route pour une visite ne me pose pas de soucis. Je préfère vivre dans un lieu calme et confortable et monter sur paris ou ailleurs si j’ai envie.
Rien à voir.
Choisir à 18h30 d'aller à l'improviste te faire une petite visite nocturne quand il y a peu de monde, c'est un charme que tu ne peux connaitre.

Et le lendemain faire ton expo Toutankhamon ou une ballade le long des quais.

Les musées de provinces, je ne nie pas que certains sont intéressant, mais une fois par an c'est grandement suffisant.

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#177 Message par kamoulox » 11 sept. 2019, 23:45

En province je peux aller en pleine aprem au musée, il n’y a jamais trop de monde 8)
C’est l’avantage
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#178 Message par tonysonic » 12 sept. 2019, 13:32

Pazuzu, pourquoi opposer encore bêtement la vie Parisienne et la vie en province ? Chaque vie a ses avantages et inconvénients ...

A Paris, si on a de l'argent, on peut ne jamais s'ennuyer ... et se ruiner si on veut faire comme les copains sans les moyens ... Je peux encore me permettre de rester sur paris car je n'ai pas d'enfants, sinon quel enfer ...

Concernant les musées, j'avoue que j'y vais très très rarement car à chaque fois, il y a une file d'attente interminable et je suis pas du genre patient mais alors pas du tout... Ce que j'aime dans paris centre, c'est qu'il y a toujours un restaurant à découvrir, un bar à découvrir, une nouvelle boutique d'épicerie fine, etc ... c'est pas trop pour les musés LOL et surtout, tu peux décider jusqu'au dernier moment si tu veux manger africain, indien, libanais, chinois, japonais, breton, etc ... c'est ça qui me plaît ... et pas trop d'horaires à respecter en soirée ou le dimanche ...

J'ai découvert le pied de cochon que récemment, service impeccable mais qu'est ce que c'est cher quand même ..


En province, je trouve les gens moins stressés, en général plus poli (surtout au super marché) et moins je me la pète ... Et il y a de bons restaurant pas trop cher ...

Il y a du bon dans chaque région, chaque ville, chaque paysage (ou presque, pas envie d'être dans le 93)

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#179 Message par Pazuzu » 12 sept. 2019, 14:54

ddv a écrit :
10 sept. 2019, 18:54
En ayant discuté avec des parisiens ou des presque parisiens (banlieue proche de type Puteaux), je n'ai pas eu l'impression d'avoir affaire à des gens "cultivés", leur discussion se résumant au dernier blockbuster vu au ciné, à la dernière série télé/netflix, ou aux dernières vacances au club med :lol:
Qui se ressemble s'assemble.

"presque parisiens (banlieue proche de type Puteaux)"
lol.

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#180 Message par Pazuzu » 12 sept. 2019, 15:03

tonysonic a écrit :
12 sept. 2019, 13:32
Concernant les musées, j'avoue que j'y vais très très rarement car à chaque fois, il y a une file d'attente interminable
c'est que tu t'y prends comme un provincial.
J'ai découvert le pied de cochon que récemment,
Tu viens d'arriver ?
bon, c'est un peu un truc à touriste quand même...
En province, je trouve les gens moins stressés, en général plus poli (surtout au super marché) et moins je me la pète ... Et il y a de bons restaurant pas trop cher ...

Il y a du bon dans chaque région, chaque ville, chaque paysage (ou presque, pas envie d'être dans le 93)
Moi aussi j'adore la province. Comme presque tous les parisiens, j'y vais très souvent, et dans des régions diverses et variées.

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#181 Message par WolfgangK » 12 sept. 2019, 20:05

Image

Evolution du nombre de foyers déclarant entre 10 000 € et 20 000 € de revenus depuis 2012
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#182 Message par Pazuzu » 13 sept. 2019, 11:56

WolfgangK a écrit :
12 sept. 2019, 20:05
Evolution du nombre de foyers déclarant entre 10 000 € et 20 000 € de revenus depuis 2012
Par mois ou pas an ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#183 Message par tomtom » 13 sept. 2019, 12:57

peut-être que la tranche >20 000 a augmenté d'autant?

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#184 Message par ddv » 13 sept. 2019, 13:08

En même temps, gagner entre 10k et 20k et habiter à Paris, comment dire.... :?
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#185 Message par Ben92 » 13 sept. 2019, 13:17

ddv a écrit :
13 sept. 2019, 13:08
En même temps, gagner entre 10k et 20k et habiter à Paris, comment dire.... :?
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#186 Message par ddv » 13 sept. 2019, 13:54

Ben92 a écrit :
13 sept. 2019, 13:17
ddv a écrit :
13 sept. 2019, 13:08
En même temps, gagner entre 10k et 20k et habiter à Paris, comment dire.... :?
HLM
Oui, mais bon tu ne peux pas du tout profiter de Paris avec ces revenus.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#187 Message par Ben92 » 13 sept. 2019, 14:17

ddv a écrit :
13 sept. 2019, 13:54
Oui, mais bon tu ne peux pas du tout profiter de Paris avec ces revenus.
De certaines choses si. Déjà tout ce qui est activités proposées par la mairie ( et il y en a pas mal, théâtre, danse, sport, cours de photo et j'en passe) est proposé à un tarif dégressif selon les revenus, et revient très très peu cher pour les personnes modestes. Ensuite il y a des tarifs réduit voire gratuits pour les musées, piscines, pour les chômeurs. N'oubliez pas que Paris est une ville socialo-communiste, particularité unique au monde pour une ville de ce calibre.
Et sinon, en cherchant bien il y a quand même des trucs sympas à faire pour pas cher à Paris. Beaucoup plus que dans la plupart des villes de banlieue. Pr exemple les journées du patrimoine le week-end prochain, la nuit blanche dans 3 semaines, etc. (Après, c'est vrai que ce ne sont pas des choses qui intéressent beaucoup les bac-5 qu'on met dans les HLM).
Modifié en dernier par Ben92 le 13 sept. 2019, 14:23, modifié 1 fois.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#188 Message par Gpzzzz » 13 sept. 2019, 14:21

Et surtout la meilleure stat c'est les gens qui gagnent moins de 10 000€ par an a Paris.. Eux sont stables !
Dans la tranche 10/20k, tu dois avoir les 18/20 qui sont en chute libre car ils n'ont droit a rien et les 10/12 qui augmentent !
Bref ca va completement dans le sens de nos analyses.. La classe populaire/moyenne 15/75ke diminue et les pauvres et les riches augmentent

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#189 Message par Ben92 » 13 sept. 2019, 14:28

Gpzzzz a écrit :
13 sept. 2019, 14:21
Et surtout la meilleure stat c'est les gens qui gagnent moins de 10 000€ par an a Paris.. Eux sont stables !
Dans la tranche 10/20k, tu dois avoir les 18/20 qui sont en chute libre car ils n'ont droit a rien et les 10/12 qui augmentent !
Bref ca va completement dans le sens de nos analyses.. La classe populaire/moyenne 15/75ke diminue et les pauvres et les riches augmentent
En effet, c'est précisé dans l'article
Malgré la hausse des loyers et des achats devenus inaccessibles, les foyers déclarant moins de 10 000 € de revenus semblent avoir globalement résisté aux sirènes de l'exode. Aujourd'hui, ils représentent 21 % de la population parisienne.
En gros des RSAistes, familles d'origine africaine pour la plupart. Car même les classes populaires laborieuses sont au-dessus de 10k€.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#190 Message par slash33 » 13 sept. 2019, 18:52

WolfgangK a écrit :
12 sept. 2019, 20:05
Evolution du nombre de foyers déclarant entre 10 000 € et 20 000 € de revenus depuis 2012
Il y a plein d'explications potentielles. Le chiffre en lui même ne veut pas dire grand chose. Par exemple, imaginons que les gens (aisés) se séparent davantage (ou font juste des déclarations séparées), on pourrait alors observer une baisse mécanique même si le revenu par tête augmentait en fait.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#191 Message par lecriminel » 16 sept. 2019, 04:57

Ben92 a écrit :
13 sept. 2019, 14:28
Gpzzzz a écrit :
13 sept. 2019, 14:21
Et surtout la meilleure stat c'est les gens qui gagnent moins de 10 000€ par an a Paris.. Eux sont stables !
Dans la tranche 10/20k, tu dois avoir les 18/20 qui sont en chute libre car ils n'ont droit a rien et les 10/12 qui augmentent !
Bref ca va completement dans le sens de nos analyses.. La classe populaire/moyenne 15/75ke diminue et les pauvres et les riches augmentent
En effet, c'est précisé dans l'article
Malgré la hausse des loyers et des achats devenus inaccessibles, les foyers déclarant moins de 10 000 € de revenus semblent avoir globalement résisté aux sirènes de l'exode. Aujourd'hui, ils représentent 21 % de la population parisienne.
En gros des RSAistes, familles d'origine africaine pour la plupart. Car même les classes populaires laborieuses sont au-dessus de 10k€.
vois le bon côté, si. ces derniers ont une meilleure qualité de vie que toi, ils n'ont aucune chance de faire une pv. Alors que pour toi, il y a encore de l'espoir
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#192 Message par lecriminel » 16 sept. 2019, 04:58

Ben92 a écrit :
13 sept. 2019, 14:28
Gpzzzz a écrit :
13 sept. 2019, 14:21
Et surtout la meilleure stat c'est les gens qui gagnent moins de 10 000€ par an a Paris.. Eux sont stables !
Dans la tranche 10/20k, tu dois avoir les 18/20 qui sont en chute libre car ils n'ont droit a rien et les 10/12 qui augmentent !
Bref ca va completement dans le sens de nos analyses.. La classe populaire/moyenne 15/75ke diminue et les pauvres et les riches augmentent
En effet, c'est précisé dans l'article
Malgré la hausse des loyers et des achats devenus inaccessibles, les foyers déclarant moins de 10 000 € de revenus semblent avoir globalement résisté aux sirènes de l'exode. Aujourd'hui, ils représentent 21 % de la population parisienne.
En gros des RSAistes, familles d'origine africaine pour la plupart. Car même les classes populaires laborieuses sont au-dessus de 10k€.
vois le bon côté, si. ces derniers ont une meilleure qualité de vie que toi, ils n'ont aucune chance de faire une pv. Alors que pour toi, il y a encore de l'espoir
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#193 Message par Pazuzu » 16 sept. 2019, 10:20

ddv a écrit :
13 sept. 2019, 13:08
En même temps, gagner entre 10k et 20k et habiter à Paris, comment dire.... :?
Tu vas pas aller diner au Ritz, certes, mais Paris offre bien plus de possibilités de loisirs et de culture que n'importe quel autre endroit en France, même pour les petits revenus.

Je rajouterais qu'à Paris tu peux manger/boire pour biuen moins cher qu'ailleurs ; c'est un choix personnel que de ne fréquenter des endroits plus chers.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#194 Message par kamoulox » 16 sept. 2019, 10:28

Pazuzu a écrit :
16 sept. 2019, 10:20
ddv a écrit :
13 sept. 2019, 13:08
En même temps, gagner entre 10k et 20k et habiter à Paris, comment dire.... :?
Tu vas pas aller diner au Ritz, certes, mais Paris offre bien plus de possibilités de loisirs et de culture que n'importe quel autre endroit en France, même pour les petits revenus.

Je rajouterais qu'à Paris tu peux manger/boire pour biuen moins cher qu'ailleurs ; c'est un choix personnel que de ne fréquenter des endroits plus chers.

Ha bon? N’importe quelle bière qui n’est pas de la pisse c’est 5 balles en happy hour 😂

Après oui tu peux bouffer pour 40 balles à 2 c’est loin d’être extraordinaire. Tu veux un truc sympa dans un cadre cool ça grimpe à 90-100 balles pour 2 c’est l’équivalent d’un 40-50 balles en province.

Pour la culture etc évidemment, paris c’est la capitale. C’est un minimum d’avoir pléthores de musées, salles de concerts théâtres et l’offre culturelle qui va avec!!!

L’avantage c’est que sur ce point tu n’en fais jamais le tour.
En plus quand tu es chômeur tu payes pas les musées donc c’est clair qu’il vaut mieux être au rsa à paris et profiter comme pimono que d’être au fond du larzac si tu veux profiter de l’offre culturelle.

Maintenant t’as des personnes qui en ont rien a faire.
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#195 Message par Pazuzu » 16 sept. 2019, 10:37

Tu vas visiblement que dans les trucs à touristes.

* Le café en bas de chez moi est à 1€20 au comptoir, dans le 2e je l'ai à 1€.
Dans mon bled du 62, je l'ai payé 1€60 dans un truc miteux.

* La bière ? il y a plein d'endroits ou tu paies ton demi 2€. Dans mon bled à la cambrousse c'est 3€ !

* tu veux apprendre le russe ? cours du soir à l'association philotechnique, 25€ l'année.

* un concert gratuit ? hop, on parcourt lylo et il y en a des dizaine ! y'a même des théatres gratuits ou en montant libres.

* les restos ? tu peux découvrir la cuisine du monde et diner à moins de 10 €. Tu peux aussi etre un touriste et manger à 40€ à l'hippopotamus et revenir chez toi en disant que Paris est cher.

* l'alimentation ? tu trouves de tout (poulet, poisson, épices, riz, ....) à des prix défiant toute concurrence si tu cherches un peu.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#196 Message par ddv » 16 sept. 2019, 12:38

Pazuzu a écrit :
16 sept. 2019, 10:20
ddv a écrit :
13 sept. 2019, 13:08
En même temps, gagner entre 10k et 20k et habiter à Paris, comment dire.... :?
Tu vas pas aller diner au Ritz, certes, mais Paris offre bien plus de possibilités de loisirs et de culture que n'importe quel autre endroit en France, même pour les petits revenus.

Je rajouterais qu'à Paris tu peux manger/boire pour biuen moins cher qu'ailleurs ; c'est un choix personnel que de ne fréquenter des endroits plus chers.
Balade/vtt en forêt ailleurs en France = gratuit, impossible à Paris. Tennis à Paris, impossible, ou alors hors de prix. Pas cher en grande couronne. Toute autre activité sportive, idem...
Je ne parle même pas de profiter de la mer.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#197 Message par Pazuzu » 16 sept. 2019, 13:53

ddv a écrit :
16 sept. 2019, 12:38
Balade/vtt en forêt ailleurs en France = gratuit, impossible à Paris. Tennis à Paris, impossible, ou alors hors de prix. Pas cher en grande couronne. Toute autre activité sportive, idem...
badminton en club : 6 créneaux horaires 90€/an.
Plus cardio et plus fun que le tennis.

Sans parler des boites qui ont un créneau pour faire du sport entre midi et deux. La mairie doit facturer ça 200€ à l'année...

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#198 Message par Ben92 » 16 sept. 2019, 15:03

Tinder : 7 créneaux disponibles par semaine, coût 0€. Vivier inépuisable et en constant renouvellement. Toutes nationalités en stock. :mrgreen:
En banlieue/province : le néant, à part éventuellement de la mère de famille divorcée en surpoids

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#199 Message par ddv » 16 sept. 2019, 16:26

Ben92 a écrit :
16 sept. 2019, 15:03
Tinder : 7 créneaux disponibles par semaine, coût 0€. Vivier inépuisable et en constant renouvellement. Toutes nationalités en stock. :mrgreen:
En banlieue/province : le néant, à part éventuellement de la mère de famille divorcée en surpoids
Tu nous gonfles avec tes plans bèse. Tu passes ton temps à copuler et changer de partenaire ou quoi ? Ou alors tu cherches désespérément une femme riche qui puisse te loger dans un 100m2 à Boulogne ?
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#200 Message par Vincent92 » 16 sept. 2019, 16:32

...
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 sept. 2019, 16:47, modifié 6 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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