À Paris, plus de 10.000 euros du m2

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dioubiban
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#201 Message par dioubiban » 16 sept. 2019, 16:37

Ben92 a écrit :
16 sept. 2019, 15:03
Tinder : 7 créneaux disponibles par semaine, coût 0€. Vivier inépuisable et en constant renouvellement. Toutes nationalités en stock. :mrgreen:
En banlieue/province : le néant, à part éventuellement de la mère de famille divorcée en surpoids
Désolé de te contredire mais j'ai pas du tout le même retour d'expérience loin de là...L'intérêt de la province c'est de pouvoir inviter de la ***censuré*** parisienne en week end chez soi...
Ou d'avoir quelques copines sympa qui acceptent de mutualiser un bonhomme (rappel : étymologiquement un copain est quelqu'un avec qui tu partages le pain donc les copines....)
Ou de sublimer sa libido dans des activités sportives ou créatives...
:D
Volem rien foutre al pais.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#202 Message par Ben92 » 16 sept. 2019, 17:29

dioubiban a écrit :
16 sept. 2019, 16:37
Désolé de te contredire mais j'ai pas du tout le même retour d'expérience loin de là...L'intérêt de la province c'est de pouvoir inviter de la ***censuré*** parisienne en week end chez soi...
Ou d'avoir quelques copines sympa qui acceptent de mutualiser un bonhomme (rappel : étymologiquement un copain est quelqu'un avec qui tu partages le pain donc les copines....)
Ou de sublimer sa libido dans des activités sportives ou créatives...
:D
En fait j'ai jamais essayé en province, c'était une boutade destinée à nos amis les provinciaux :D

Pazuzu
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#203 Message par Pazuzu » 16 sept. 2019, 17:38

Faut pas exagérer, y'a beaucoup de jolies filles en Province.

D'ailleurs celles qui n'ont pas encore 3 gosses à 20 ans viennent à Paris.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#204 Message par kamoulox » 16 sept. 2019, 18:20

Pazuzu a écrit :
16 sept. 2019, 17:38
Faut pas exagérer, y'a beaucoup de jolies filles en Province.

D'ailleurs celles qui n'ont pas encore 3 gosses à 20 ans viennent à Paris.
Chose assez rare chez les Chtis faut avouer. :lol:

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#205 Message par Ben92 » 18 sept. 2019, 14:14

Pour se recentrer sur le sujet, un post trouvé la file immobilier de hardware.fr.
Sinon pour l'anecdote ma belle soeur a acheté un 3 pièces de 60m2 à 730k dans le 20ème :sweat: et surtout ils ont surenchéri sur une offre à 720k (bien proposé à 700k à la base). Certes il est au calme, orientation ouest, vue dégagée, mais avec frais de notaires, etc on est proche des 800k quand même..
C'est juste dingue le marché parisien en ce moment. On vit une époque passionnante.
Edit : 730/60 = 12166€/m2.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#206 Message par Pazuzu » 18 sept. 2019, 14:17

C'est surtout ceux qui achètent à ce prix qui sont dingues. Faudrait voir le financement.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#207 Message par cashisking » 18 sept. 2019, 14:42

Ben92 a écrit :
18 sept. 2019, 14:14
Pour se recentrer sur le sujet, un post trouvé la file immobilier de hardware.fr.
Sinon pour l'anecdote ma belle soeur a acheté un 3 pièces de 60m2 à 730k dans le 20ème :sweat: et surtout ils ont surenchéri sur une offre à 720k (bien proposé à 700k à la base). Certes il est au calme, orientation ouest, vue dégagée, mais avec frais de notaires, etc on est proche des 800k quand même..
C'est juste dingue le marché parisien en ce moment. On vit une époque passionnante.
Edit : 730/60 = 12166€/m2.
Si il leur reste du blé pour les vernissages et les salon de thé vegans c'est le principal.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#208 Message par Sifar » 18 sept. 2019, 15:05

Prix du mètre carré à Constantinople le 28 mai 1453: 13 000 euros/m²
Prix du mètre carré à Constantinople le 29 mai 1453: 0 euros/m²
C'est ***, mais ça m'amuse.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#209 Message par immoglobine » 18 sept. 2019, 15:32

Sifar a écrit :
18 sept. 2019, 15:05
Prix du mètre carré à Constantinople le 28 mai 1453: 13 000 euros/m²
Prix du mètre carré à Constantinople le 29 mai 1453: 0 euros/m²
C'est ***, mais ça m'amuse.
Ca vient du baromètre LPI-seloger ? :D
Constantinople avait quand même perdu de sa superbe, il y avait au maximum 50 000 habitants le 28 mai 1453 pour une cité qui en avait compté quasiment 500 000 à l’apogée de l'empire byzantin.
(A moins que tu considères qu'avant c'était encore plus cher ?)
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#210 Message par franckyfranck » 18 sept. 2019, 16:52

D'un autre coté, la monnaie de Constantinople ne devait pas valoir grand chose non plus après ;)

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#211 Message par alexlyon » 18 sept. 2019, 16:55

Les turcs ne sont pas à nos portes (seuls les géraniums sont à nos fenêtres).

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#212 Message par Sifar » 18 sept. 2019, 16:57

Disons qu'elle valait son b/pesant d'or.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#213 Message par franckyfranck » 18 sept. 2019, 17:26

C'est surtout ceux qui achètent à ce prix qui sont dingues. Faudrait voir le financement.
12K pour le 20ème parait délirant mais il y a une poignée de micro quartiers très sympas dans le XXème. Après si les mecs aiment le 20ème, se projettent d’y rester plus de 5 ans, ce n’est pas forcément un choix déconnant. En fait on ne sait pas.

Ca peut être une affaire merdique si ils ont payé 12K un truc qui en vaut 9K.

Rappel : Ca fait plus de 10 ans que ce forum parle de la fin des prix haut à Paris. Depuis les prix ont doublés. Même si il y avait un gros gadin à -30% cela ne donnerait pas raison à ceux qui attendent depuis 2008.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#214 Message par Ben92 » 18 sept. 2019, 17:44

franckyfranck a écrit :
18 sept. 2019, 17:26
12K pour le 20ème parait délirant mais il y a une poignée de micro quartiers très sympas dans le XXème. Après si les mecs aiment le 20ème, se projettent d’y rester plus de 5 ans, ce n’est pas forcément un choix déconnant. En fait on ne sait pas.
Le prix oui pourquoi pas, 12k après tout c'est devenu très banal à Paris.
Mais le plus intéressant sont les surenchères, bien proposé à 700k€, un autre acheteur propose 720k€, et enfin un troisième remporte la mise à 730k€ ! Plus que le prix, ça en dit long sur l'état du marché.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#215 Message par Pazuzu » 18 sept. 2019, 17:46

franckyfranck a écrit :
18 sept. 2019, 17:26
Rappel : Ca fait plus de 10 ans que ce forum parle de la fin des prix haut à Paris. Depuis les prix ont doublés. Même si il y avait un gros gadin à -30% cela ne donnerait pas raison à ceux qui attendent depuis 2008.
C'est pas parce que les prix montent que ca donne raison aux acheteurs.

Que certains dépensent 800 000 boules pour habiter un coin glauque en est bien la preuve.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#216 Message par Pazuzu » 18 sept. 2019, 17:48

A 3000 balles HC, en location t'as 100m2 à Neuilly dans un bel immeuble si tu attends un peu la bonne occase.

Alors dépenser 3500 sur 25 ans pour avoir 60m2 dans le 20e, ca me fait bien rigoler.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#217 Message par lecriminel » 18 sept. 2019, 18:12

franckyfranck a écrit :
18 sept. 2019, 17:26
C'est surtout ceux qui achètent à ce prix qui sont dingues. Faudrait voir le financement.
12K pour le 20ème parait délirant mais il y a une poignée de micro quartiers très sympas dans le XXème. Après si les mecs aiment le 20ème, se projettent d’y rester plus de 5 ans, ce n’est pas forcément un choix déconnant. En fait on ne sait pas.

Ca peut être une affaire merdique si ils ont payé 12K un truc qui en vaut 9K.

Rappel : Ca fait plus de 10 ans que ce forum parle de la fin des prix haut à Paris. Depuis les prix ont doublés. Même si il y avait un gros gadin à -30% cela ne donnerait pas raison à ceux qui attendent depuis 2008.
d'une certaine façon, ce serait juste d'être grassement payé pour vivre dans ces gourbis,
Mais je pense que leur vendeur qui a placé le fruit de la vente à 5,% à LT est le grand gagnant du deal.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#218 Message par Marie 94 » 18 sept. 2019, 19:50

Ah ça fait plaisir de revenir et de tomber sur ce thread : Paname à 10k :P
Bises à tous les baissiers :wink: Gros bisous en particulier à l'indécrottable Lecriminel :lol:
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#219 Message par achillemo » 18 sept. 2019, 21:22

Le Forum parlait d une baisse en France, pas spécialement à Paris.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#220 Message par Vincent92 » 18 sept. 2019, 21:44

achillemo a écrit :
18 sept. 2019, 21:22
Le Forum parlait d une baisse en France, pas spécialement à Paris.
Le « forum » ça ne veut rien dire. C’est un lieu d’échange donc les avis divergent.
Mais il y a du bien « croustillant » :mrgreen:
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#221 Message par slash33 » 18 sept. 2019, 23:04

Ouais, ouais. Il faut juste que le bon sens des gens revienne. J'ai posé une question aux collègues: tu gagnes 1 million d'euros, tu fais quoi? La réponse est directement corrélée à la situation personnelle des gens. La plupart n'ont même pas réfléchi. Donc les parisiens et assimilés ont tous répondus: j'achète mon logement. Les provinciaux étaient plus nuancés mais pour l'essentiel il s'agit d'une forme d'investissement productif. Quand ce fut mon tour, je leur ai dit: j'arrête de travailler car je peux espérer entre 3 et 4% de rendement avec un placement adapté ce qui me fait gagner au final autant que ce que je gagne en travaillant. Personne n'a dit ça. Personne n'a ne serait-ce qu'une seconde réfléchit à cette réalité. Et je peux vous dire qu'après avoir entendu ma réponse, ça en a fait cogité plus d'un. Et bien l'immobilier dans des lieux aussi anormaux que Paris, ça se "régularisera" quand cette prise de conscience aura lieu.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#222 Message par Vincent92 » 18 sept. 2019, 23:18

slash33 a écrit :
18 sept. 2019, 23:04
Ouais, ouais. Il faut juste que le bon sens des gens revienne. J'ai posé une question aux collègues: tu gagnes 1 million d'euros, tu fais quoi? La réponse est directement corrélée à la situation personnelle des gens. La plupart n'ont même pas réfléchi. Donc les parisiens et assimilés ont tous répondus: j'achète mon logement. Les provinciaux étaient plus nuancés mais pour l'essentiel il s'agit d'une forme d'investissement productif. Quand ce fut mon tour, je leur ai dit: j'arrête de travailler car je peux espérer entre 3 et 4% de rendement avec un placement adapté ce qui me fait gagner au final autant que ce que je gagne en travaillant. Personne n'a dit ça. Personne n'a ne serait-ce qu'une seconde réfléchit à cette réalité. Et je peux vous dire qu'après avoir entendu ma réponse, ça en a fait cogité plus d'un. Et bien l'immobilier dans des lieux aussi anormaux que Paris, ça se "régularisera" quand cette prise de conscience aura lieu.
Peut être parce que 1M€ ce n’est pas tant que ça, surtout si on est jeune. En tout cas, penser faire presque à coup sûr en moyenne et sur longue durée 4% net net de plus que l’inflation, je dis chapeau.
Tu devrais peut être poser la même question avec 5M€, voir si le retour de cette réponse est toujours nul.
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 sept. 2019, 07:41, modifié 2 fois.
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#223 Message par slash33 » 18 sept. 2019, 23:20

Avec cette somme tu peux faire plus. Mais il faut avoir les bons contacts et ça ne se passera pas en France, même si c'est déclaré.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#224 Message par lecriminel » 19 sept. 2019, 05:12

Marie 94 a écrit :
18 sept. 2019, 19:50
Ah ça fait plaisir de revenir et de tomber sur ce thread : Paname à 10k :P
Bises à tous les baissiers :wink: Gros bisous en particulier à l'indécrottable Lecriminel :lol:
ce n'est pas toi qui viens d'acheter une maison en rp qui devait être environ 2 fois trop chère pour toi "avant que les prix n'explosent" ? Il y a des gens qui veulent absolument avoir raison, quitte à atteindre le niveau maximal de mauvaise foi.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#225 Message par ddv » 19 sept. 2019, 10:31

slash33 a écrit :
18 sept. 2019, 23:04
Ouais, ouais. Il faut juste que le bon sens des gens revienne. J'ai posé une question aux collègues: tu gagnes 1 million d'euros, tu fais quoi? La réponse est directement corrélée à la situation personnelle des gens. La plupart n'ont même pas réfléchi. Donc les parisiens et assimilés ont tous répondus: j'achète mon logement. Les provinciaux étaient plus nuancés mais pour l'essentiel il s'agit d'une forme d'investissement productif. Quand ce fut mon tour, je leur ai dit: j'arrête de travailler car je peux espérer entre 3 et 4% de rendement avec un placement adapté ce qui me fait gagner au final autant que ce que je gagne en travaillant. Personne n'a dit ça. Personne n'a ne serait-ce qu'une seconde réfléchit à cette réalité. Et je peux vous dire qu'après avoir entendu ma réponse, ça en a fait cogité plus d'un. Et bien l'immobilier dans des lieux aussi anormaux que Paris, ça se "régularisera" quand cette prise de conscience aura lieu.
Peut-être que les gens n'ont pas envie (complètement) d'arrêter de travailler non plus...
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#226 Message par Adrien31 » 19 sept. 2019, 10:53

Pazuzu a écrit :
16 sept. 2019, 13:53
ddv a écrit :
16 sept. 2019, 12:38
Balade/vtt en forêt ailleurs en France = gratuit, impossible à Paris. Tennis à Paris, impossible, ou alors hors de prix. Pas cher en grande couronne. Toute autre activité sportive, idem...
badminton en club : 6 créneaux horaires 90€/an.
Plus cardio et plus fun que le tennis.
Quand je vois que je paye 39CHF (35€) pour louer un court 45min ici :lol:

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#227 Message par Pazuzu » 19 sept. 2019, 11:04

Marie 94 a écrit :
18 sept. 2019, 19:50
Ah ça fait plaisir de revenir et de tomber sur ce thread : Paname à 10k :P
Bises à tous les baissiers :wink: Gros bisous en particulier à l'indécrottable Lecriminel :lol:
Tu peux nous rappeler où tu vis et dans quelle surface ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#228 Message par slash33 » 19 sept. 2019, 11:30

ddv a écrit :
19 sept. 2019, 10:31
Peut-être que les gens n'ont pas envie (complètement) d'arrêter de travailler non plus...
Tu peux "travailler" pour t'occuper aussi si c'est ta préférence.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#229 Message par kamoulox » 19 sept. 2019, 12:04

slash33 a écrit :
19 sept. 2019, 11:30
ddv a écrit :
19 sept. 2019, 10:31
Peut-être que les gens n'ont pas envie (complètement) d'arrêter de travailler non plus...
Tu peux "travailler" pour t'occuper aussi si c'est ta préférence.
Souvent les gens réalisent leur passion, qui en temps normal ne permet pas d’en vivre. L’avantage d’avoir du pognon

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#230 Message par lecriminel » 19 sept. 2019, 12:13

slash33 a écrit :
18 sept. 2019, 23:04
Ouais, ouais. Il faut juste que le bon sens des gens revienne. J'ai posé une question aux collègues: tu gagnes 1 million d'euros, tu fais quoi? La réponse est directement corrélée à la situation personnelle des gens. La plupart n'ont même pas réfléchi. Donc les parisiens et assimilés ont tous répondus: j'achète mon logement. Les provinciaux étaient plus nuancés mais pour l'essentiel il s'agit d'une forme d'investissement productif. Quand ce fut mon tour, je leur ai dit: j'arrête de travailler car je peux espérer entre 3 et 4% de rendement avec un placement adapté ce qui me fait gagner au final autant que ce que je gagne en travaillant. Personne n'a dit ça. Personne n'a ne serait-ce qu'une seconde réfléchit à cette réalité. Et je peux vous dire qu'après avoir entendu ma réponse, ça en a fait cogité plus d'un. Et bien l'immobilier dans des lieux aussi anormaux que Paris, ça se "régularisera" quand cette prise de conscience aura lieu.
pourquoi vivre comme un pacha si on peut s'endetter et vivre comme un mendiant ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#231 Message par ddv » 19 sept. 2019, 12:40

slash33 a écrit :
19 sept. 2019, 11:30
ddv a écrit :
19 sept. 2019, 10:31
Peut-être que les gens n'ont pas envie (complètement) d'arrêter de travailler non plus...
Tu peux "travailler" pour t'occuper aussi si c'est ta préférence.
Quand tu travailles en entreprise, tu as les collègues, l'environnement pro, etc., que tu n'as pas si tu travailles chez toi. Ou alors, je n'ai pas bien compris ton message.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#232 Message par wasabi » 19 sept. 2019, 14:12

alexlyon a écrit :
18 sept. 2019, 16:55
Les turcs ne sont pas à nos portes (seuls les géraniums sont à nos fenêtres).
la métaphore c'est un endroit chrétien qui devient musulman en l'espace d'une journée.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#233 Message par franckyfranck » 19 sept. 2019, 18:07

Sauf que l’endroit Chrétien n’est plus vraiment Chrétien il est de tradition chrétienne tout en étant athée ou déiste selon les gens. Les Chrétiens véritables qui pratiquent leur religion sont aujourd’hui une minorité. Minorité qui n’est plus en mesure de « dicter » l’agenda public.

On peut l’applaudir ou le regretter mais c’est ainsi.

Il y a eu récemment un soubresaut conservateur dans la vie public (manif pour tous, sens commun, FF, …) et ce dans de nombreux pays occidentaux. Comme le fait remarquer Jerome Fourquet dans son livre l’archipel français ce sursaut semble lié à la prise de conscience « d’être en minorité » par toute une communauté.

Les récents échec électoraux non seulement de Fillon (dans des conditions certes assez spéciales) mais de Bellamy semblent montrer une fois de plus que le retour à la société d’avant n’est pas ce qui est souhaité par une majorité. Les gens veulent tourner la page et rétablir un ordre mais cet ordre n’est pas l’ordre ancien. Il en diffère que ce soit dans la proposition du FN canal Marine ou d’Emmanuel Macron.

A cet effet, il est bon de remarquer que les catholiques pratiquants, ont massivement voté Macron aux Européennes indiquant ainsi que si ils doivent choisir entre les deux modèles de société qui différent de celui qu’ils aimeraient restaurer, leur choix est assez clair. Ce qui n’est pas étonnant vu que l’union européenne est issu du mouvement de la démocratie chrétienne. En fait l’échec du conservatisme est une chance car une partie significative de ces gens va comprendre qu’elle va devoir évoluer. Et construire un pays qui certes respectera certaines valeurs mais qui sera ancré dans le XXIème siècle.

De l’autre coté il est vrai que l’Islam « monte ». En 2017 il y a 8.5 Millions de personnes qui se déclarent musulmanes dont 3.5 Millions pratiquent. Soit entre 5.22 et 12.6% de la population (source Wikipedia). Ils sont très loin d’être « majoritaires » et cela prendra des années pour qu’ils le soient. Entre temps, une partie va « normaliser » son rapport au religieux. Ce qui ne veut pas dire qu’en même temps certains ne seront pas « radicalisés » (Entre 160 et 300 000 radicaux selon les estimations).

Le truc c’est donc que ni la France ni Paris ne vont devenir musulmans, pas plus que retourner au catholicisme intégriste de Marion. En fait, l’électorat du canal Marine est fortement athée pour un pourcentage non négligeable (les électeurs du nord notamment). Ils ne voteront pas Marion. Et beaucoup de musulmans ne veulent pas d’une république islamiste. Et une écrasante majorité des Français n’en veut pas non plus. Ce qui conduirait à écraser de telles vélites dans le sang si cela devait se matérialiser.

Avec la reconstruction d’un ordre républicain qui est en cours et même si cela va prendre quelques années encore, les tensions interne vont s’appaiser et les tensions externes vont croitre.

Bref, tu peux miser sur un effondrement de la civilisation occidentale mais dans ce cas je te garantis qu’aucun investissement n’est safe à part aller sur une ile déserte. Ou tu peux te dire que tu as encore a priori quelques années pour profiter de ta vie. Et peut être 10 ans voir 20 voir 30 voir qui sait… Encore une fois premier contact avec ce forum en 2005, premier achat en 2008. La catastrophe n’est pas advenue. Banzai !

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#234 Message par Marie 94 » 19 sept. 2019, 19:43

franckyfranck a écrit :
19 sept. 2019, 18:07
Encore une fois premier contact avec ce forum en 2005, premier achat en 2008. La catastrophe n’est pas advenue. Banzai !
+1
1er achat en 2006, revente en 2018 avec belle plus value malgré les sombres prévisions des cassandres.
2ème achat en 2016. Depuis les prix n'arrêtent pas de monter.
Les moutons attendent toujours de se faire tondre bêêêê :mrgreen:
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#235 Message par oléobulle » 19 sept. 2019, 21:25

slash33 a écrit :
18 sept. 2019, 23:04
Ouais, ouais. Il faut juste que le bon sens des gens revienne. J'ai posé une question aux collègues: tu gagnes 1 million d'euros, tu fais quoi? La réponse est directement corrélée à la situation personnelle des gens. La plupart n'ont même pas réfléchi. Donc les parisiens et assimilés ont tous répondus: j'achète mon logement. Les provinciaux étaient plus nuancés mais pour l'essentiel il s'agit d'une forme d'investissement productif. Quand ce fut mon tour, je leur ai dit: j'arrête de travailler car je peux espérer entre 3 et 4% de rendement avec un placement adapté ce qui me fait gagner au final autant que ce que je gagne en travaillant. Personne n'a dit ça. Personne n'a ne serait-ce qu'une seconde réfléchit à cette réalité. Et je peux vous dire qu'après avoir entendu ma réponse, ça en a fait cogité plus d'un. Et bien l'immobilier dans des lieux aussi anormaux que Paris, ça se "régularisera" quand cette prise de conscience aura lieu.
Mouaf.
Oui mais non.

Je me suis déjà tenu ce genre de raisonnement, et j'en suis venu à la conclusion que, si je gagnais "seulement" 1 million d'euros, je n'arrêterai probablement pas de travailler (je pourrais changer de travail ou créer le mien cela dit). Même à 4% par an, ton million ne te donnera "que" 40 000€ par an, soit 3 333€ par mois, somme non négligeable mais qui n'a rien de mirobolante. Evidemment, si tu n'utilises pas ton million pour acheter, c'est donc que tu loues, donc il faut en déduire le loyer. Si tu dépenses le tiers de la somme pour ton loyer, il te reste au final dans les 2000€ par mois.

Et, là ou je veux en venir, c'est que si tu es payé justement dans les 2000€ par mois, et bien tu doubles tes revenus en continuant à travailler. Et je trouve que la différence de train de vie entre des revenus de 2000€ et de 4000€ par mois est vraiment énorme, suffisamment grande pour hésiter à arrêter. A vrai dire, même le parisien qui gagne déjà 4000€ en bossant à qui on offrirait soudainement de gagner seulement 2000€ mais sans rien foutre pourrait tiquer un peu, et préférer acheter son logement.

Sans compter le fait que décider de vivre uniquement sur les intérêts de son million suppose d'avoir une confiance absolue et inébranlable dans le système financier international et être certain qu'aucune crise majeure ne viendra le faire disparaître dans les décennies à venir, faute de quoi on risque alors de se réveiller SDF. Cela me paraît tout de même quelque peu risqué. Evidemment, à moins d'adorer son métier il y a un seuil où continuer à toucher un salaire alors qu'on est déjà riche devient ridicule, mais ce n'est (pour moi) que quand le salaire devient minoritaire, voire négligeable, devant les intérêts. à 1 million, je pense qu'on en est pas là.

Pour en revenir à Paris, il y a une certaine cohérence à ce que certaines personnes très riches continuent à acheter malgré les prix pour diversifier leur patrimoine. L'acharnement des membres de la classe moyenne à vouloir continuer me semble par contre moins compréhensible. Les prix sont élevés car les taux sont bas, les taux sont bas suite à la politique "accommodante" de la banque centrale européenne, elle même rendu possible grâce/à cause de l'euro.

Tant que le Ponzi tient, les prix n'ont pas de raison particulière de baisser sur Paris. A vrai dire, si le système menace de craquer, on peut même anticiper une ruée des (très) riches se précipitant pour mettre une partie de leur patrimoine à l'abri avant le grand plouf.

Si le Ponzi s'écroule mais que l'euro tient, on peut imaginer une dépréciation de l'euro, et des prix qui resteraient "élevés" tandis que l'euro ne vaudrait plus rien.

Si le Ponzi s'écroule et qu''on sort de l'euro, on peut imaginer une dévaluation et des prix "bas" avec une monnaie dévaluée.

J'ignore si le krach sera rapide ou si on aura une interminable agonie, je ne sais pas s'il y aura une "prise de conscience" ou non, mais je vois mal les prix Parisiens aller dans un sens et le Ponzi dans un autre. Les prix Parisiens sont désormais liés au Ponzi, et ils continueront à monter avec lui, ou ils s'écrouleront en même temps. Je n'imagine pas un scénario où les prix chuteraient à Paris et où le ponzi de la BCE tiendrait en même temps.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#236 Message par ProfGrincheux » 19 sept. 2019, 21:52

Tant que tu n'as pas de projet de vente de ta RP, ça ne modifie pas ta vie d'un iota que les prix montent ou descendent.

C'est peut être ça le vrai luxe. N'en avoir à peu près rien à cirer du prix de l'immobilier.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#237 Message par lecriminel » 20 sept. 2019, 04:51

ProfGrincheux a écrit :
19 sept. 2019, 21:52
Tant que tu n'as pas de projet de vente de ta RP, ça ne modifie pas ta vie d'un iota que les prix montent ou descendent.

C'est peut être ça le vrai luxe. N'en avoir à peu près rien à cirer du prix de l'immobilier.
tout le monde peut se fiche des prix. Mais cracher sur un ticket gagnant du loto n'est pas forcément intelligent
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#238 Message par lecriminel » 20 sept. 2019, 04:56

Oleobulle, 1 million à Paris devient 2 ou 3 millions en province et 5 ou 10 à l'étranger. Sans travailler, tu auras un pouvoir d'achat plus fort et un meilleur cadre de vie. Il faut adorer son travail pour être prêt à mettre 10k du m2.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#239 Message par ignatius » 20 sept. 2019, 06:13

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#240 Message par kamoulox » 20 sept. 2019, 07:58

Ça me fait penser à la série drôle, my name is earl :lol:

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#241 Message par ProfGrincheux » 20 sept. 2019, 08:24

lecriminel a écrit :
20 sept. 2019, 04:51
ProfGrincheux a écrit :
19 sept. 2019, 21:52
Tant que tu n'as pas de projet de vente de ta RP, ça ne modifie pas ta vie d'un iota que les prix montent ou descendent.

C'est peut être ça le vrai luxe. N'en avoir à peu près rien à cirer du prix de l'immobilier.
tout le monde peut se fiche des prix. Mais cracher sur un ticket gagnant du loto n'est pas forcément intelligent
Je ne cracherais pas sur un ticket gagnant de loto. Tu peux même me faire un chèque de 1M€ si tu veux, je l'encaisserais bien volontiers. Et même je te vends ma RP pour ce prix. À toi ou à quiconque d'ailleurs.
Pourtant elle me convient parfaitement. Et mieux: elle convient à ma femme.
Bien évidemment, puisque j'habite en province, elle (ma RP pas ma femme) ne vaut pas du tout ce prix.
Je veux bien raisonner sur des événements de probabilité infinitésimale quand je fais des maths mais pas dans la vie courante.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#242 Message par lecriminel » 20 sept. 2019, 08:27

Voilà, à Paris il y a forte inadéquation entre le prix du bien et sa qualité
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#243 Message par ProfGrincheux » 20 sept. 2019, 09:55

Ma femme avait insisté il y a 25 ans pour qu'on quitte la région parisienne à cause des prix de l'immobilier. Comme les salaires des universitaires (elle l'est aussi) sont les mêmes à Paris et en province et que ça n'aurait pas changé fondamentalement ma carrière, je n'avais pas de contre-argument assez fort.

Si on avait eu vraiment du patrimoine, la question se serait posée différemment. Mais ça n'aurait pu se faire que par héritage. Nous sommes bien contents de ne pas avoir hérité et serons bien malheureux ce jour-là.

Nos parents nous ont aidé . Mais ils ne pouvaient clairement pas nous filer 50m2 d'immobilier parisien sans se démunir. C'est quand même un peu normal de ne pas se démunir: il ne faut pas transmettre ce dont on peut avoir besoin en cas de problème grave au cours de sa vie (problème qui finit toujours par survenir).

Il n'y a pas qu'à Paris où il y a inadéquation entre le prix de l'immobilier et la qualité telle que je l'évalue. C'est sans doute pire à Paris qu'ailleurs. Mais quand j'ai acheté ma premiere RP dans une grande ville de province en 1998 je trouvais ça un peu trop cher donc il se pourrait bien que ma méthode d'évaluation soit fautive. D'ailleurs je n'ai jamais fait le moindre achat qui ne me paraisse pas trop cher.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#244 Message par cashisking » 20 sept. 2019, 10:05

ProfGrincheux a écrit :
20 sept. 2019, 09:55
Nos parents nous ont aidé . Mais ils ne pouvaient clairement pas nous filer 50m2 d'immobilier parisien sans se démunir. C'est quand même un peu normal de ne pas se démunir: il ne faut pas transmettre ce dont on peut avoir besoin en cas de problème grave au cours de sa vie (problème qui finit toujours par survenir).
C'est quand même pas mal de filer aux enfants rapidement, et si jamais t'as un pépin 20 ans après, c'est à eux de t'aider.
Enfin je vois ça comme ça, je suis peut-être naïf.

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#245 Message par ignatius » 20 sept. 2019, 10:11

cashisking a écrit :
20 sept. 2019, 10:05
ProfGrincheux a écrit :
20 sept. 2019, 09:55
Nos parents nous ont aidé . Mais ils ne pouvaient clairement pas nous filer 50m2 d'immobilier parisien sans se démunir. C'est quand même un peu normal de ne pas se démunir: il ne faut pas transmettre ce dont on peut avoir besoin en cas de problème grave au cours de sa vie (problème qui finit toujours par survenir).
C'est quand même pas mal de filer aux enfants rapidement, et si jamais t'as un pépin 20 ans après, c'est à eux de t'aider.
Enfin je vois ça comme ça, je suis peut-être naïf.
L'idée ce serait même de leur filer en début de vie pro, afin qu'ils exercent un métier choisi et pas un métier alimentaire, au lieu d'entasser des centaines de milliers d'euros au cas où.
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#246 Message par ProfGrincheux » 20 sept. 2019, 12:36

cashisking a écrit :
20 sept. 2019, 10:05
ProfGrincheux a écrit :
20 sept. 2019, 09:55
Nos parents nous ont aidé . Mais ils ne pouvaient clairement pas nous filer 50m2 d'immobilier parisien sans se démunir. C'est quand même un peu normal de ne pas se démunir: il ne faut pas transmettre ce dont on peut avoir besoin en cas de problème grave au cours de sa vie (problème qui finit toujours par survenir).
C'est quand même pas mal de filer aux enfants rapidement, et si jamais t'as un pépin 20 ans après, c'est à eux de t'aider.
Enfin je vois ça comme ça, je suis peut-être naïf.
Tu es très naïf. Quand l'argent est en jeu tout peut arriver. On va donner une référence littéraire comme Piketty. Balzac, Le père Goriot.

Suivant la situation on peut à mon avis transmettre sans risque de son vivant entre 0 et 20% d'un patrimoine inférieur à 5M€. Plus le patrimoine est élevé plus on peut transmettre.

Si ton patrimoine est purement mobilier et pèse 50k€ tu peux transmettre 0.

Si tu as une RP, de 250 k€, 50k€ de patrimoine mobilier et une retraite/salaire moyens, tu peux transmettre 15k€ soit 5%.

Si tu as une RP de 400k€, 100k€ de patrimoine mobilier et une retraite/salaire elevés, tu peux transmettre 40k€ soit 8%

Si ton patrimoine pèse 5M€ avec 60% d'immobilier dont ta RP, tu peux transmettre 1 M€ soit 20% .

Il faut de plus veiller à une égalité scrupuleuse entre membres de la fratrie même en cas de famille recomposée.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#247 Message par ignatius » 20 sept. 2019, 13:57

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Modifié en dernier par ignatius le 21 sept. 2019, 16:38, modifié 1 fois.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#248 Message par kamoulox » 20 sept. 2019, 13:59

Tes gamins seront encore + blindés que toi!
En espérant qu’ils ne soient pas ingrats dans tes vieux jours...

Pazuzu
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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#249 Message par Pazuzu » 20 sept. 2019, 13:59

Au gré de mes recherches, je viens de tomber par hasard sur les prix de l'immobilier à Paris en 1991 (avant la crise).

Dans l'arrondissement le plus cher, le 7e, le prix était de 6967 €.
28 ans plus tard, il est de 12800€/m2, soit 83% de hausse.

En fin de compte, ca ne représente que 2,2% de hausse annuelle.

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Re: À Paris, plus de 10.000 euros du m2

#250 Message par kamoulox » 20 sept. 2019, 14:01

Pazuzu a écrit :
20 sept. 2019, 13:59
Au gré de mes recherches, je viens de tomber par hasard sur les prix de l'immobilier à Paris en 1991 (avant la crise).

Dans l'arrondissement le plus cher, le 7e, le prix était de 6967 €.
28 ans plus tard, il est de 12800€/m2, soit 83% de hausse.

En fin de compte, ca ne représente que 2,2% de hausse annuelle.
C’était bien moins cher au milieu des années 90.

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