Bulle Immobilière

ignatius a écrit : ↑
20 sept. 2019, 10:11

cashisking a écrit : ↑
20 sept. 2019, 10:05

ProfGrincheux a écrit : ↑
20 sept. 2019, 09:55
Nos parents nous ont aidé . Mais ils ne pouvaient clairement pas nous filer 50m2 d'immobilier parisien sans se démunir. C'est quand même un peu normal de ne pas se démunir: il ne faut pas transmettre ce dont on peut avoir besoin en cas de problème grave au cours de sa vie (problème qui finit toujours par survenir).
C'est quand même pas mal de filer aux enfants rapidement, et si jamais t'as un pépin 20 ans après, c'est à eux de t'aider.
Enfin je vois ça comme ça, je suis peut-être naïf.
L'idée ce serait même de leur filer en début de vie pro, afin qu'ils exercent un métier choisi et pas un métier alimentaire, au lieu d'entasser des centaines de milliers d'euros au cas où.

Nos parents ont fait ça mais ça ne faisait pas et de loin 50m2 d'immobilier à Paris.

Mon métier je l'ai choisi. Malgré la paye pas terrible (il a fallu un peu de temps pour goûter à l'échelle lettre), le point d'indice et les primes minables. Le seul truc qui me pèse c'est la bureaucratie et les bureaucrates.

Sinon bien sur que je transmettrai 10 % peut être plus a ma fille mais je ne veux pas qu'elle devienne rentière à 30 ans. Le rentier précoce est une abomination morale sauf si c'est un génie, mais il n'y a pas de ça dans la famille.

ignatius a écrit : ↑
20 sept. 2019, 13:57
Chacun transmet ce qu'il estime possible ou nécessaire de son vivant.
En ce qui me concerne, une fois à la retraite, je pense garder un peu de cash (mettons 200 k€) et donner tout le reste.
Evidemment, je prevois de donner une partie de mon cash avant, car mes enfants devraient avoir 35 et 32 ans quand je serai à l'âge de toucher une retraite.

Tout le reste de ton patrimoine? Y compris ta RP,
ton 'immobilier de rapport, les actions, les obligations, l'Or, les caisses de Château Pétrus?

Lis le Père Goriot.

Je reprends le raisonnement.

Lorsque je parle de patrimoine j'entends la somme des valeurs d'échange estimées correspondant à:
- Immobilier résidentiel RP, RS, etc...
- patrimoine résiduel (voiture, meuble, éléctromenager...)
- immobilier locatif
- pierre papier
- actions et autres parts de sociétés (dont opcvm)
- obligations ( dont fonds euros)
- liquidités (dépôts à vue, etc)
- objets précieux
- Or, terres, forêts,
- biens professionnels.

10% du patrimoine signifie 50% des liquidités si tu as 20% de liquidités.

ProfGrincheux a écrit : ↑
20 sept. 2019, 14:57
Je reprends le raisonnement.

Lorsque je parle de patrimoine j'entends la somme des valeurs d'échange estimées correspondant à:
- Immobilier résidentiel RP, RS, etc...
- patrimoine résiduel (voiture, meuble, éléctromenager...)
- immobilier locatif
- pierre papier
- actions et autres parts de sociétés (dont opcvm)
- obligations ( dont fonds euros)
- liquidités (dépôts à vue, etc)
- objets précieux
- Or, terres, forêts,
- biens professionnels.

10% du patrimoine signifie 50% des liquidités si tu as 20% de liquidités.

Aaaaaah !!!!
Non à la retraite je liquide mon immobilier locatif.
Je vends ma maison (ou avant) pour en racheter une plus fonctionnelle pour un couple de retraités.
Je garde 200 k€, et je donne tout le reste.

Je pense que l'éducation financière doit être faite assez jeune aux enfants.
Je m'y attache depuis quelques temps déjà.
Avoir des enfants en pré retraite à 35 ans me rejouirait pour ma part, cela me laisserait du temps pour profiter d'eux et de leur famille.

Pazuzu a écrit : ↑
20 sept. 2019, 13:59
Au gré de mes recherches, je viens de tomber par hasard sur les prix de l'immobilier à Paris en 1991 (avant la crise).

Dans l'arrondissement le plus cher, le 7e, le prix était de 6967 €.
28 ans plus tard, il est de 12800€/m2, soit 83% de hausse.

En fin de compte, ca ne représente que 2,2% de hausse annuelle.

Et les taux autour de 9%...

kamoulox a écrit : ↑
20 sept. 2019, 14:01

Pazuzu a écrit : ↑
20 sept. 2019, 13:59
Au gré de mes recherches, je viens de tomber par hasard sur les prix de l'immobilier à Paris en 1991 (avant la crise).

Dans l'arrondissement le plus cher, le 7e, le prix était de 6967 €.
28 ans plus tard, il est de 12800€/m2, soit 83% de hausse.

En fin de compte, ca ne représente que 2,2% de hausse annuelle.
C’était bien moins cher au milieu des années 90.

J’imagine que cela fait longtemps que tu as compris que quand quelqu’un choisit 91 ou 98, c’est pour tordre la réalité et lui faire dire ce qu’il veut.
Le choix du 7ieme n’est probablement pas non plus un hasard (sûrement pas celui qui a augmenté le plus)
Il ne manque plus que lecriminel tombe sur ce message pour nous pondre tout un calcul (si on considère l’effet qualité, la hausse des salaires,...) qui nous explique qu’en fait les prix à Paris sont moins élevés qu’il y a 30 ans

ProfGrincheux a écrit : ↑
20 sept. 2019, 14:19

Sinon bien sur que je transmettrai 10 % peut être plus a ma fille mais je ne veux pas qu'elle devienne rentière à 30 ans.

ah ! Tu reconnais que pour pouvoir travailler donc loger à Paris, il faut une somme qui te permet d'être rentier ailleurs

ignatius a écrit : ↑
20 sept. 2019, 16:34

Je vends ma maison (ou avant) pour en racheter une plus fonctionnelle pour un couple de retraités.

quand tu as fait la cour à ta femme, lui as tu dit que tu avais envie de vieillir avec elle ?

Vincent92 a écrit : ↑
20 sept. 2019, 18:01

Il ne manque plus que lecriminel tombe sur ce message pour nous pondre tout un calcul (si on considère l’effet qualité, la hausse des salaires,...) qui nous explique qu’en fait les prix à Paris sont moins élevés qu’il y a 30 ans

j'arrive, lecriminel à la rescousse !
Avec l'age j'ai amélioré, essentiellement grâce à une simplification extrême mais néanmoins difficilement attaquable ma comparaison de prix dans le temps. Il s'agit simplement de comparer ce qu'on peut acheter pour une situation donnée. Par exemple en 2006, les trolls qui soit disant achetaient des sortes de garages améliorés appelés souples, étaient obligés de se faire passer pour des traders, les ministres ne pouvant acheter ces biens. Que peuvent s'acheter les traders aujourd'hui, mieux ou moins bien ?

lecriminel a écrit : ↑
20 sept. 2019, 18:44

ProfGrincheux a écrit : ↑
20 sept. 2019, 14:19

Sinon bien sur que je transmettrai 10 % peut être plus a ma fille mais je ne veux pas qu'elle devienne rentière à 30 ans.
ah ! Tu reconnais que pour pouvoir travailler donc loger à Paris, il faut une somme qui te permet d'être rentier ailleurs

Semi-rentier. Je ne le nie pas. La transmission familiale est un facteur de hausse. Pas le seul.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... r-dog-mess

(image de 2016 mais cela ne s’est franchement pas amélioré).
La mairie a expliqué que c’était de la faute des parisiens. Ouf, me voilà rassuré

.

Facile de prendre une photo de poubelles 2 mn avant que les camions ne passent.

Les commercants ont des délais courts à respecter justement, en lien avec les tournées.

Comme si tu prends une photos de tes teuschio juste avant de tirer la chasse, forcément ils seront sales.

Pazuzu a écrit : ↑
23 sept. 2019, 18:58
Facile de prendre une photo de poubelles 2 mn avant que les camions ne passent.

Les commercants ont des délais courts à respecter justement, en lien avec les tournées.

Comme si tu prends une photos de tes teuschio juste avant de tirer la chasse, forcément ils seront sales.

Oui oui, c’est cela. On se doute bien que la montagne de poubelles prise en photo dans cette rue de Saint-Germain-des-Prés (quartier chic, hein. 18k€/m2) s’est formée de déchets datant de quelques heures. On imagine aisément que les éboueurs sont passés il y a moins de 24h

Hidalgo a répondu que c’était un problème d'éducation des Parisiens.
Dit autrement, elle ne nie pas que la ville est sale (c’est déjà mieux que toi) et - en même temps - elle dit que cela ne changera pas.

Vincent92 a écrit : ↑
23 sept. 2019, 19:05
Dit autrement, elle ne nie pas que la ville est sale (c’est déjà mieux que toi) et - en même temps - elle dit que cela ne changera pas.

Elle dit que les Parisiens sont de plus en plus sales, c'est différent.

Vincent92 a écrit : ↑
23 sept. 2019, 19:05
[Oui oui, c’est cela. On se doute bien que la montagne de poubelles prise en photo dans cette rue de Saint-Germain-des-Prés (quartier chic, hein. 18k€/m2) s’est formée de déchets datant de quelques heures. On imagine aisément que les éboueurs sont passés il y a moins de 24h

Je ne sais pas dans quel trou paumé tu vis, mais c'est plus que certains et partout pareil.

A mon coin de rue à Neuilly, la brasserie sont une douzines de poubelles qui débordent juste avant que ca passe et les range ensuite. La plupart ont un monte charge et les stockent à la cave.

Et Neuilly, c'est pas la faute d'Hidalgo.

Je te laisse faire la rue sur google street view, tu verras, c'est nickel ; )

Pazuzu a écrit : ↑
23 sept. 2019, 19:41

Vincent92 a écrit : ↑
23 sept. 2019, 19:05
[Oui oui, c’est cela. On se doute bien que la montagne de poubelles prise en photo dans cette rue de Saint-Germain-des-Prés (quartier chic, hein. 18k€/m2) s’est formée de déchets datant de quelques heures. On imagine aisément que les éboueurs sont passés il y a moins de 24h
Je ne sais pas dans quel trou paumé tu vis, mais c'est plus que certains et partout pareil.

A mon coin de rue à Neuilly, la brasserie sont une douzines de poubelles qui débordent juste avant que ca passe et les range ensuite. La plupart ont un monte charge et les stockent à la cave.

Et Neuilly, c'est pas la faute d'Hidalgo.

Je te laisse faire la rue sur google street view, tu verras, c'est nickel ; )

Je pense que tu devrais sortir de chez toi car on s’habitue à la saleté. Pour faire des voyages Londres <=> Paris régulièrement, c’est à chaque fois un vrai choc de revenir et traverser Paris. Et je ne parle pas que de Gare du Nord. Je ne suis donc pas du tout surpris du titre du guardian.
Par ailleurs, je ne dis pas que cela vient de la mairie. Juste que c’est une ville sale (et cela se dégrade).
Si cela vient des parisiens c’est encore plus inquiétant.

Vincent92 a écrit : ↑
23 sept. 2019, 19:50
Juste que c’est une ville sale (et cela se dégrade).

Mais non, c'est juste que tu vieillis, c'est un processus naturel.

Les motocrottes, le bruit et l'odeur, etc etc ... y'a 20 ans on l'entendais déjà. Globalement, la ville est plus propre et plus sure.

Un exemple parmis tant d'autres : en 2000, il y avait plus de 1000 immeubles insalubres à Paris, il n'y en a plus que quelques dizaines.

Pazuzu a écrit : ↑
23 sept. 2019, 20:11

Vincent92 a écrit : ↑
23 sept. 2019, 19:50
Juste que c’est une ville sale (et cela se dégrade).
Mais non, c'est juste que tu vieillis, c'est un processus naturel.

Les motocrottes, le bruit et l'odeur, etc etc ... y'a 20 ans on l'entendais déjà. Globalement, la ville est plus propre et plus sure.

Un exemple parmis tant d'autres : en 2000, il y avait plus de 1000 immeubles insalubres à Paris, il n'y en a plus que quelques dizaines.

Il est évident que je vieillis, c’est vrai pour tout le monde. Mais, je peux voir les différences entre métropoles. Il y a 20 ans, Paris était plus propre que Londres. Aujourd’hui, cela c’est non seulement inversé mais la différence est sidérante.
C’est naturel de défendre son lieu de vie (puisque tu sembles te considérer comme un parisien bien que tu n’y vives pas) mais il y a des limites. Passer un seuil (Paris est de plus en plus propre, les parisiens passent leur temps dans des expos/musée,...) la dichotomie devient ridicule.

Vincent92 a écrit : ↑
23 sept. 2019, 19:50

Pazuzu a écrit : ↑
23 sept. 2019, 19:41

Vincent92 a écrit : ↑
23 sept. 2019, 19:05
[Oui oui, c’est cela. On se doute bien que la montagne de poubelles prise en photo dans cette rue de Saint-Germain-des-Prés (quartier chic, hein. 18k€/m2) s’est formée de déchets datant de quelques heures. On imagine aisément que les éboueurs sont passés il y a moins de 24h
Je ne sais pas dans quel trou paumé tu vis, mais c'est plus que certains et partout pareil.

A mon coin de rue à Neuilly, la brasserie sont une douzines de poubelles qui débordent juste avant que ca passe et les range ensuite. La plupart ont un monte charge et les stockent à la cave.

Et Neuilly, c'est pas la faute d'Hidalgo.

Je te laisse faire la rue sur google street view, tu verras, c'est nickel ; )
Je pense que tu devrais sortir de chez toi car on s’habitue à la saleté. Pour faire des voyages Londres <=> Paris régulièrement, c’est à chaque fois un vrai choc de revenir et traverser Paris. Et je ne parle pas que de Gare du Nord. Je ne suis donc pas du tout surpris du titre du guardian.
Par ailleurs, je ne dis pas que cela vient de la mairie. Juste que c’est une ville sale (et cela se dégrade).
Si cela vient des parisiens c’est encore plus inquiétant.

Londres la ville des coups de couteaux et des jets d'acide...
Quant à Paris, plus de 20 000 habitants au km2, 40 000 habitants au km2 dans le XIe, une politique touristique irréfléchie, un trafic routier congestionné et des camions bennes qui ont du mal à circuler et à faire leur boulot sans se faire insulter à chaque coin de rue (donc on évite de trop en mettre). Faut pas s'étonner que ça soit sale ! La fête doit être permanente dans cette ville... marcher sur du vomi ça va de soi dans cette ambiance de carnaval...

Oh tu sais le dimanche matin à Lille quand je sortis de boîte c’était pas joli non plus, entre les mœurs déchirées la tête dans le vomi ou la chatte a l’air, des mecs foncedes sur les marches, les papiers sales, les canettes les clodos...

Les nettoyeurs passent assez tôt le Pékin moyen qui débarque pour un resto a midi il va se dire Lille c’est vachement propre en fait.
Il a pas vu 4h avant le carnage surtout!

Ce n’est pas qu’à 4h du matin dans des endroits festifs qu’il y a des problèmes. Photos de gros titres du jour :
Dans le quartier de l’Odéon (un des plus chers de la ville) :

Ailleurs (à Paris) :

Je ne dis pas que c’est partout et tout le temps sale. Bien sûr que non. Les images qui font les gros titres aujourd’hui sont choisis pour attirer le lecteur. Ce n’est pas représentatif.
Mais Paris est globalement une ville sale et cela ne s'améliore pas.
Et là, on ne parle que du problème des poubelles. Il n’y a rien de glamour à avoir des clodos qui somnolent un peu partout (devant les immeubles, les boutiques, dans des parcs,...) et des toxicomanes aux extrémités.
Apres, on peut se boucher le nez et dire que c’est de mieux en mieux. Politique de l’autruche...

Clair que je trouve paris sale.

Mais pas plus que Marseille qui est la pire ville française que j’ai vu. Et même devant Roubaix. C’est dire

kamoulox a écrit : ↑
23 sept. 2019, 23:12
Mais pas plus que Marseille qui est la pire ville française que j’ai vu. Et même devant Roubaix. C’est dire

D'un autre coté si tu sors l'artillerie lourde...
A une époque j'alternaisTokyo et Alger, imagine le grand huit de la propreté de rues... (Des jours même à me dire que Marseille c'était pas si salle,... alors que je bossais dans le centre pourri)

60.000€ le m².

Norges Bank s’offre le 79 avenue des Champs-Elysées pour 613 M€

Norges Bank Real Estate Management a signé un accord avec Groupama pour acquérir l’immeuble de bureaux et commerces situé au 79 avenue des Champs-Elysées dans le 8e arrondissement de Paris. Le montant de la transaction s’élève à 613 M€ sans aucun recours à la dette. L’actif développe 7 200 m² d’espaces commerciaux et 3 100 m² de bureaux.

https://www.magazine-decideurs.com/news ... _locale=fr

Je croyais que les banques étaient en grande difficulté ? Et qu'elles auraient bientôt besoin d'aide publique (unité centaine de millions d'euros)

lecriminel a écrit : ↑
03 oct. 2019, 09:37
Je croyais que les banques étaient en grande difficulté ? Et qu'elles auraient bientôt besoin d'aide publique (unité centaine de millions d'euros)

Norges Bank n'est pas une banque privée ; c'est la banque centrale du Norvège, gestionnaire du fonds souverain norvégien (le plus gros au monde).

C'est probablement pour pouvoir admirer tous les samedis le défilé des GJ

Vincent92 a écrit : ↑
23 sept. 2019, 20:16
C’est naturel de défendre son lieu de vie (puisque tu sembles te considérer comme un parisien bien que tu n’y vives pas) mais il y a des limites. Passer un seuil (Paris est de plus en plus propre, les parisiens passent leur temps dans des expos/musée,...) la dichotomie devient ridicule.

Je ne vais pas dire que Paris est la ville la plus propre au monde, mais dire que ça se dégrade est complètement faux.

Paris est de plus en plus propre et plus sure, les transports aussi.

Faut quand même un peu se souvenir de ce qu'était Paris il y a 20 ans, 40 ans, 60 ans ... les immeubles insalubres, les squats, les toxicos, les déchets dans la rue, les quartiers bidonville, les friches ou décharges.

Après, les photos sont tellement ridicules que je vais même pas chercher à te poster des photos similaires ou pire de Londres.

Y'avait un apparte qui se vendait sur licitation hier au TGI de Nanterre.

Je l'avais visité, il est dans mon quartier (Rue Perronet/Michelis à Neuilly, pourquoi pas si ça part un peu bas.
Enchères qui nécessitent avocat, peu de publicité (pas sur internet notament) et surtout état déplorable.
Tout pour que ça parte pas trop haut.
105 m2, immeuble dans le bas de standing du quartier, pas d'ascenseur, tout à refaire ou faire, du sol au plafond, inhabité depuis des décennies, simple vitrage, même les cloisons et le plafond à refaire.

Parti à 975 000€, avec les frais de procédure/avocats on est à 10 000€/m2 avant travaux.

Si ça se trouve y'aura une surenchère !

Pazuzu a écrit : ↑
04 oct. 2019, 14:48
Y'avait un apparte qui se vendait sur licitation hier au TGI de Nanterre.

Je l'avais visité, il est dans mon quartier (Rue Perronet/Michelis à Neuilly, pourquoi pas si ça part un peu bas.
Enchères qui nécessitent avocat, peu de publicité (pas sur internet notament) et surtout état déplorable.
Tout pour que ça parte pas trop haut.
105 m2, immeuble dans le bas de standing du quartier, pas d'ascenseur, tout à refaire ou faire, du sol au plafond, inhabité depuis des décennies, simple vitrage, même les cloisons et le plafond à refaire.

Parti à 975 000€, avec les frais de procédure/avocats on est à 10 000€/m2 avant travaux.

Si ça se trouve y'aura une surenchère !

Donc le standing moyen dans le coin est a 15k€ ?

Pour moi 15K c'etait du haut standing, mais va peut être falloir que je révise mon jugement.

Si tu injectes 5K€ du M² pour tout refaire tu auras du haut standing.

Pazuzu a écrit : ↑
04 oct. 2019, 14:53
Pour moi 15K c'etait du haut standing, mais va peut être falloir que je révise mon jugement.

Au vu des travaux annoncés et la surface t'es a 100/150ke si fait par un pro. Ca fait l'appart remis à neuf dans l'immeuble pourri a 12k€ environ..

Paris dans le top 3 des villes attractives pour les ultra-riches
https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... c136a76b0/

On entend dire que Paris n’attire plus et que ses habitants veulent partir. Chaque année, ce sont près de 12.000 Parisiens qui ont quitté la capitale en 5 ans (2011-2016), selon l’Insee. Les confinements n’ont pas inversé la tendance, bien au contraire. Mais il en est qui veulent s’y installer: les ultra-riches («ultra high-net-worth-individual») qui disposent d’un patrimoine net de 30 millions de dollars ou plus. La Ville lumière arrive en troisième position des villes les plus attractives à leurs yeux, selon la dernière étude mondiale du réseau immobilier Knight Frank qui a passé en revue 100 villes à travers le monde.

Une belle performance malgré les grèves, les gilets jaunes ou encore les attentats. Même le Covid-19, qui a pourtant freiné l’ardeur des Français en faveur des grandes métropoles, n’a pas eu raison de l’engouement des grandes fortunes pour Paris. La capitale arrive derrière Londres et New York mais devance Tokyo, Los Angeles, Pékin ou encore Berlin. Les acquéreurs étrangers sont notamment séduits par le style de vie de la Ville lumière qui arrive d’ailleurs 2e sur ce critère, derrière Londres mais devant New York.

Et pourtant, Paris semblait avoir moins la cote ces derniers mois auprès des ultra-riches, si l’on en croit une étude quasi-similaire du réseau Barnes, autre acteur majeur de l’immobilier de luxe, publiée il y a cinq mois. «Nous avons peut-être assisté à un exode des villes pendant la première série de confinements due au Covid-19 mais il était temporaire, affirme Flora Harley, rédactrice en chef adjointe de «The Wealth Report». Il existe à nouveau des raisons, en termes de richesse, d’investissement et de style de vie, pour lesquelles les ultra-riches choisissent de passer du temps dans les zones urbaines».

Pour les biens de plus de 5 millions d’euros, un appartement se vend en moyenne, à Paris, près de 23.000 euros le m², avec un prix de vente qui avoisine les 6,5 millions d’euros chez Junot Fine Properties/Knight Frank. Un prix au m² stable malgré l’absence, durant la crise du Covid, des étrangers qui, généralement, disposent d’un budget plus élevé que les Français. Les ventes sont partagées à 50/50 entre les deux nationalités. «Nous avons vendu un hôtel particulier dans le 7e arrondissement à plus de 40 millions d’euros à un client asiatique en trois mois entre le début de la recherche et la signature», raconte Flora Harley. Reste à savoir si les prix de l’immobilier, qui, avec le Covid, ont ralenti voire se sont stabilisés, ne vont pas repartir en flèche avec le retour des étrangers ou des expatriés après fin juin.

Bulle Immobilière

À Paris, plus de 10.000 euros du m2

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