Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

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cnem
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Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#1 Message par cnem » 01 déc. 2019, 13:09

Article paru dans le Parisien du 29/11

http://www.leparisien.fr/immobilier/imm ... 204955.php
Y a-t-il déjà des signes perceptibles de ce retournement du marché ?
Le nombre de transactions immobilières reste très loin de son niveau des années 2000. Il faut aussi faire un distinguo entre Paris et le reste de la France. Vous avez aussi des villes de province où les prix ont déjà baissé de 20 % mais ce phénomène est masqué par les très fortes hausses que l'on a enregistrées à Paris ou à Lyon, Nantes et Rennes.
Je ne sais pas si c'est un signe de retournement ou un tendance, mais on observe des évolutions très contrastées. Certaines villes dynamiques ont des prix qui continuent à augmenter, et dès qu'on s'éloigne un peu, les prix descendent et passent même en dessous du prix de revient pour des gens qui ont fait construire il y a mois de 10 ans.

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#2 Message par Hippopotameuuu » 01 déc. 2019, 13:57

cnem a écrit :
01 déc. 2019, 13:09
les prix descendent et passent même en dessous du prix de revient pour des gens qui ont fait construire il y a mois de 10 ans.
Hé ben, ça va faire comme pour le "gel du point d'indice".
On va en bouffer à toute les sauces de la "Moins-value du Pinel".
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#3 Message par ddv » 01 déc. 2019, 14:56

Touati, le mec qui se trompe tout le temps dans ses prévisions...
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#4 Message par ignatius » 01 déc. 2019, 16:18

Hippopotameuuu a écrit :
01 déc. 2019, 13:57
cnem a écrit :
01 déc. 2019, 13:09
les prix descendent et passent même en dessous du prix de revient pour des gens qui ont fait construire il y a mois de 10 ans.
Hé ben, ça va faire comme pour le "gel du point d'indice".
On va en bouffer à toute les sauces de la "Moins-value du Pinel".
:lol:
Faut pas construire n'importe où et à n'importe quel prix.
Les zones éligibles au Pinel sont un premier garde fou.
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#5 Message par floflo » 01 déc. 2019, 17:26

Tous les biens que j’ai eu à la vente après achat en défiscalisation il y a environ 10/15 ans, sont revendus dans les meilleurs des cas à -30% dans les zones dynamiques, et -50 dans celles qui le sont moins.. (province).

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#6 Message par IMMOLOLO » 01 déc. 2019, 17:52

Jusqu'à moins 50% waouuuuu - C'est énorme !!!! Drôle de défisc ;-)

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#7 Message par ignatius » 01 déc. 2019, 17:54

floflo a écrit :
01 déc. 2019, 17:26
Tous les biens que j’ai eu à la vente après achat en défiscalisation il y a environ 10/15 ans, sont revendus dans les meilleurs des cas à -30% dans les zones dynamiques, et -50 dans celles qui le sont moins.. (province).
Après achat.
Pas un bien que tu fais construire à un prix de construction normal, en ayant choisi ton terrain et ton constructeur, et sur lequel tu appliques le régime Pinel.
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#8 Message par floflo » 01 déc. 2019, 17:56

Et oui, aveuglés par la défiscalisation, les acheteurs ne se rendent pas comptent que les programmes neufs sont vendus hors de prix.. et il y en a toujours des nouveaux pour mordre à l’hameçon..

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#9 Message par lecriminel » 01 déc. 2019, 17:58

floflo a écrit :
01 déc. 2019, 17:26
Tous les biens que j’ai eu à la vente après achat en défiscalisation il y a environ 10/15 ans, sont revendus dans les meilleurs des cas à -30% dans les zones dynamiques, et -50 dans celles qui le sont moins.. (province).
et dans cette région, quelle est la baisse officielle, si baisse il y a ?
genre sur meilleursagents qui est moins à l'ouest que les autres ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#10 Message par lecriminel » 01 déc. 2019, 17:59

floflo a écrit :
01 déc. 2019, 17:26
Tous les biens que j’ai eu à la vente après achat en défiscalisation il y a environ 10/15 ans, sont revendus dans les meilleurs des cas à -30% dans les zones dynamiques, et -50 dans celles qui le sont moins.. (province).
-50% sur le haut de bulle ça reste très cher. Heureusement que les taux se sont effondrés.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#11 Message par IMMOLOLO » 01 déc. 2019, 18:02

c'est bien le terme … Aveuglés et Abusés - Finalement il n'a pas tort Mr TOUATI

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#12 Message par clairette2 » 01 déc. 2019, 18:41

IMMOLOLO a écrit :
01 déc. 2019, 18:02
c'est bien le terme … Aveuglés et Abusés - Finalement il n'a pas tort Mr TOUATI
Pas forcément. Le commentaire de floflo concerne les Pinel, dont on a toujours dit qu'ils étaient sur-cotés.. Les acheteurs voyaient l'avantage fiscal et oubliaient de considérer vraiment la valeur intrinsèque du bien.

Le comportement de l'acheteur qui cherche son lieu de vie est différent.
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#13 Message par floflo » 01 déc. 2019, 18:52

lecriminel a écrit :
01 déc. 2019, 17:58
floflo a écrit :
01 déc. 2019, 17:26
Tous les biens que j’ai eu à la vente après achat en défiscalisation il y a environ 10/15 ans, sont revendus dans les meilleurs des cas à -30% dans les zones dynamiques, et -50 dans celles qui le sont moins.. (province).
et dans cette région, quelle est la baisse officielle, si baisse il y a ?
genre sur meilleursagents qui est moins à l'ouest que les autres ?
La baisse pour les zones non dynamiques est en moyenne de 20 à 25% depuis le haut de la bulle.

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#14 Message par alexlyon » 01 déc. 2019, 19:57

Les placements immo en giletjaunie sont une hérésie.
Le fisc est obligé de les subventionner (pinel etc...).

En revanche, les apparts airbnb (*) voient leur développement (naturel) devenir contraint par la puissance publique...

La fiscalité, c'est fait par l'Etat pour rééquilibrer, et c'est donc le contraire du business (suis moi je te fuis, fuis moi je te suis).


(*) : métropoles + cités balnéaires + stations de ski (en immo, le reste, comment dire...)

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#15 Message par olmostoline » 02 déc. 2019, 08:50

ignatius a écrit :
01 déc. 2019, 17:54
floflo a écrit :
01 déc. 2019, 17:26
Tous les biens que j’ai eu à la vente après achat en défiscalisation il y a environ 10/15 ans, sont revendus dans les meilleurs des cas à -30% dans les zones dynamiques, et -50 dans celles qui le sont moins.. (province).
Après achat.
Pas un bien que tu fais construire à un prix de construction normal, en ayant choisi ton terrain et ton constructeur, et sur lequel tu appliques le régime Pinel.
Je pense que la différence est entre un produit packagé vendu par un promoteur style Akerys, s'ils existent encore, et un produit réalisé en autonomie par un igniatius qui prend le temps de s'en occuper. Je vois certains Robien à Nancy, construit au début du régime, s'ils sont en vente aujourd'hui ils partent direct. Mais ils ont un emplacement de rêve, et en immo ca reste la base.
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#16 Message par cashisking » 02 déc. 2019, 09:07

Comme ça vient de Touati on peut s'attendre à une hausse de 10%.

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#17 Message par olmostoline » 02 déc. 2019, 09:25

Des intervenants de bourso TV, c'est pas le moins précis. Il avait fait des prévisions pour fin 2018 et début 2019 qui se sont avérées juste. Il est moins extrême et moins à coté de la plaque que Delamarche par exemple.
Il y a une interview croisée de lui avec Melenchon qui vaut le détour, rien que pour le mépris de Mélenchon qui transpire à chaque plan.
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#18 Message par ddv » 02 déc. 2019, 09:34

cashisking a écrit :
02 déc. 2019, 09:07
Comme ça vient de Touati on peut s'attendre à une hausse de 10%.
+1

En 2018, Touati avait prévu une hausse des taux d'intérêts en 2019 et une baisse de l'immo :lol:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#19 Message par Suricate » 02 déc. 2019, 10:15

Tant que la BCE (et ses copines) créera du crédit à gogo il n'y aura de normalisation sur aucun actif : bourse, immo, art, terres, or, cryptos, devises etc...

Nos zélites continueront de faire rouler la dette / le crédit autant que possible, du moment que ça ruisselle encore. Peu importe si la plus grande partie du crédit ainsi créé se retrouve dans les mains d'une minorité, il faut alimenter la machine pour éviter qu'elle ne se grippe.

Par contre quand ça va plus ruisseler aka quand les émissions de crédit n'auront aucun effet sur la plèbe, ça risque de tanguer sévère.

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#20 Message par olmostoline » 02 déc. 2019, 10:27

Je suis d'accord avec toi, quand la vanne du crédit se ferme, ca va tanguer. Par contre, j'ai du mal à voir le ruisselement : les crédits sont partagés par les initiés qui savent en profiter intelligemment, les gilets jaunes se contentent d'offre revolving à 24% annuel.
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#21 Message par ddv » 02 déc. 2019, 10:32

Il y aura peut-être des taux d'intérêts négatifs proposés aux particuliers en 2020, qu'en sait-on ? Tout est possible.
Je verrais bien en 2021 des crédits immo à -1%, assurance comprise, et un livret A "rémunéré" à -0,5%, des comptes courants à -0,8%, etc :twisted:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#22 Message par Suricate » 02 déc. 2019, 10:56

olmostoline a écrit :
02 déc. 2019, 10:27
Je suis d'accord avec toi, quand la vanne du crédit se ferme.
Je pense que la vanne ne se fermera plus jamais. La situation actuelle n'est comparable à aucune autre, nous sommes montés d'un cran dans le TBTF, il n'y a plus rien au dessus pour éponger (à moins qu'on en arrive à créer une instance monétaire mondiale).

Le problème c'est bel et bien que les crédits créés sont phagocytés par une très faible minorité. Les Mimiles qui s'en sortent admirablement ne sont malheureusement que des petits joueurs.

Ce sont des strates entières de la population qui cèdent au fur et à mesure : les sans grade qui n'avaient déjà rien sont progressivement rejoints par d'autres classes qui, auparavant, s'en sortaient péniblement mais s'en sortaient. Le morcellement de la société ne les aide pas. Ceux en rupture d'emploi (chômeurs, handicapés, petits retraités...) sont malmenés depuis longtemps, ensuite les ouvriers, les employés (giletjaunie), puis viendront les commerçants plombés par plus gros (les petits défoncés par les grandes surfaces, elles mêmes martyrisées par l'ogre internet). Les agriculteurs n'en parlons pas. Ceux qui surnagent encore (professions libérales, artisans ++, cadres salariés, intermédiaires parasites) sont de moins en moins nombreux et ils sont ouvertement visés parce qu'encore solvables, notamment parce qu'ils bénéficient du crédit abondant (exemple actuel : patrons du BTP qui pleurent pour qu'on ne siffle pas la fin d'une exonération indue).

Tant qu'on leur donne du POGNON et que ce POGNON leur permet de maintenir leur niveau de vie il ne viendront pas grossir les rangs des exclus. La machine continuera de tourner. Par contre quand le POGNON viendra à manquer parce que capté par la strate du dessus...

Reste à savoir quand est ce que le Grand Basculement aura lieu mais même à ce moment là le crédit continuera de dégueuler à grands flots.

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#23 Message par Ben92 » 02 déc. 2019, 11:55

Suricate a écrit :
02 déc. 2019, 10:56
Ce sont des strates entières de la population qui cèdent au fur et à mesure : les sans grade qui n'avaient déjà rien sont progressivement rejoints par d'autres classes qui, auparavant, s'en sortaient péniblement mais s'en sortaient. Le morcellement de la société ne les aide pas. Ceux en rupture d'emploi (chômeurs, handicapés, petits retraités...) sont malmenés depuis longtemps, ensuite les ouvriers, les employés (giletjaunie), puis viendront les commerçants plombés par plus gros (les petits défoncés par les grandes surfaces, elles mêmes martyrisées par l'ogre internet). Les agriculteurs n'en parlons pas. Ceux qui surnagent encore (professions libérales, artisans ++, cadres salariés, intermédiaires parasites) sont de moins en moins nombreux et ils sont ouvertement visés parce qu'encore solvables, notamment parce qu'ils bénéficient du crédit abondant (exemple actuel : patrons du BTP qui pleurent pour qu'on ne siffle pas la fin d'une exonération indue).
En fait tout est en train de redevenir "normal", avec une structure sociale comme au 19e siècle et avant.

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#24 Message par slash33 » 02 déc. 2019, 11:59

Au détail près que la structure d'endettement actuelle n'a rien de normale.

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#25 Message par clairette2 » 02 déc. 2019, 12:02

Une vidéo (courte) très intéressante sur la perte de valeur du patrimoine des classes moyennes, en grande partie composée d'immobilier (+ voitures diesel plus difficiles à vendre et placements sécurisés, peu rémunérés). Des chiffres intéressants !

https://www.xerficanal.com/economie/emi ... 47926.html

Il précise que si 45% des départements ont vu les prix immo à la hausse en 2018, 40% ont baissé et 15% stagné. Alors que plus de 50% des ménages du 5e décile (classe moyenne) sont endettés pour achat immo résidence principale... Un déclassement qui passe mal !
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#26 Message par lecriminel » 02 déc. 2019, 17:09

Ben92 a écrit :
02 déc. 2019, 11:55
Suricate a écrit :
02 déc. 2019, 10:56
Ce sont des strates entières de la population qui cèdent au fur et à mesure : les sans grade qui n'avaient déjà rien sont progressivement rejoints par d'autres classes qui, auparavant, s'en sortaient péniblement mais s'en sortaient. Le morcellement de la société ne les aide pas. Ceux en rupture d'emploi (chômeurs, handicapés, petits retraités...) sont malmenés depuis longtemps, ensuite les ouvriers, les employés (giletjaunie), puis viendront les commerçants plombés par plus gros (les petits défoncés par les grandes surfaces, elles mêmes martyrisées par l'ogre internet). Les agriculteurs n'en parlons pas. Ceux qui surnagent encore (professions libérales, artisans ++, cadres salariés, intermédiaires parasites) sont de moins en moins nombreux et ils sont ouvertement visés parce qu'encore solvables, notamment parce qu'ils bénéficient du crédit abondant (exemple actuel : patrons du BTP qui pleurent pour qu'on ne siffle pas la fin d'une exonération indue).
En fait tout est en train de redevenir "normal", avec une structure sociale comme au 19e siècle et avant.
pas vraiment,
tu es un brillant informaticien et tu te retrouves dans une chambre réservée au 19e aux bonnes, tout en bas de la hierarchie sociale.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#27 Message par roi.de.trefle » 02 déc. 2019, 17:33

lecriminel a écrit :
02 déc. 2019, 17:09
pas vraiment,
tu es un brillant informaticien et tu te retrouves dans une chambre réservée au 19e aux bonnes, tout en bas de la hiérarchie sociale.
L'informaticien c'est le Rémouleur du XXIème siècle :mrgreen:
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#28 Message par RFK1 » 03 déc. 2019, 01:12

ddv a écrit :
02 déc. 2019, 10:32
Il y aura peut-être des taux d'intérêts négatifs proposés aux particuliers en 2020, qu'en sait-on ? Tout est possible.
Je verrais bien en 2021 des crédits immo à -1%, assurance comprise, et un livret A "rémunéré" à -0,5%, des comptes courants à -0,8%, etc :twisted:
Les marges bancaires sont contraintes si les taux négatifs sont offerts à la plèbe, sans pour autant taxer les dépôts bancaires. On s'oriente bien vers un régime à deux vitesses particulièrement charmant :
  • des taux de plus en plus négatifs sur les crédits offerts aux particuliers (avec des tentatives avortées de freiner la fuite en avant, mais le secteur immo fera pression pour conserver de futurs entrants)
    • des taux de plus en plus négatifs pour taxer les dépôts à vue, progressivement généralisés à tous les dépôts, smicards inclus
    Un tel régime, dystopique et éphémère, aura peut-être le temps d'être mis en place, à condition que les banques commerciales parviennent à instituer un taux de change sur les espèces pour récupérer le cash en circulation (cf https://www.imf.org/en/Publications/WP/ ... oney-46076)
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#29 Message par FrenchRigolade » 03 déc. 2019, 14:03

Ben92 a écrit :
02 déc. 2019, 11:55
Suricate a écrit :
02 déc. 2019, 10:56
Ce sont des strates entières de la population qui cèdent au fur et à mesure : les sans grade qui n'avaient déjà rien sont progressivement rejoints par d'autres classes qui, auparavant, s'en sortaient péniblement mais s'en sortaient. Le morcellement de la société ne les aide pas. Ceux en rupture d'emploi (chômeurs, handicapés, petits retraités...) sont malmenés depuis longtemps, ensuite les ouvriers, les employés (giletjaunie), puis viendront les commerçants plombés par plus gros (les petits défoncés par les grandes surfaces, elles mêmes martyrisées par l'ogre internet). Les agriculteurs n'en parlons pas. Ceux qui surnagent encore (professions libérales, artisans ++, cadres salariés, intermédiaires parasites) sont de moins en moins nombreux et ils sont ouvertement visés parce qu'encore solvables, notamment parce qu'ils bénéficient du crédit abondant (exemple actuel : patrons du BTP qui pleurent pour qu'on ne siffle pas la fin d'une exonération indue).
En fait tout est en train de redevenir "normal", avec une structure sociale comme au 19e siècle et avant.
si c'est le cas c'est très dommage,
ça veut dire que même grâce à un progrès technique conséquent l'homme a toujours à coeur d'écraser les autres,
même ceux qui ne sont pas dans son champ de vision

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#30 Message par lecriminel » 03 déc. 2019, 14:16

FrenchRigolade a écrit :
03 déc. 2019, 14:03
Ben92 a écrit :
02 déc. 2019, 11:55
En fait tout est en train de redevenir "normal", avec une structure sociale comme au 19e siècle et avant.
si c'est le cas c'est très dommage,
ça veut dire que même grâce à un progrès technique conséquent l'homme a toujours à coeur d'écraser les autres,
même ceux qui ne sont pas dans son champ de vision
c'est le cas, 1% de la population possède 50% des richesses,
tragédie qui n'a été possible qu'avec la complicité des gouvernements corrompus dont une des taches est d'obtenir une partie assez importante de la population qui n'y voit que du feu, plus enclin à dresser une statue aux très riches qu'à leur faire des reproches. Quelques exemples assez extrêmes sur ce forum.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#31 Message par alexlyon » 03 déc. 2019, 14:34

En même temps, il faut ce qu'il faut pour bien vivre.
Et s'ils n'ont que 50%, c'est qu'il leur en manque encore autant.

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#32 Message par Praséodyme » 03 déc. 2019, 17:13

Bon, Touati évoque un dégonflement de 20 à 25% comme quelque chose de souhaitable pour l'économie. Il ne se hasarde quand même pas à le pronostiquer et encore moins dans un délai déterminé.

Ça fait tellement longtemps qu'on attend cette correction et que ça baisse mollement en GJie que le grand soir est devenu une chimère. Non seulement l'économie des ménages est droguée à l'immo bullesque, mais cette situation dure depuis si longtemps que c'est devenu normal.

Il y a 15 ans, quand des vieux s'accrochaient à leur plus value de +300% sur une maison dans son jus des années 1970 on pouvait légitimement les traiter de rapaces. Mais aujourd'hui, quand c'est un couple de millennials qui essaie de revendre le logement au prix qu'ils ont connement surpayé quelques années auparavant, comment leur expliquer que ça vaut 20% de moins ?

Au mieux, le marché se bloquerait, à la Japonaise. Les vendeurs endettés qui ne trouveraient plus de pigeon adapteraient leurs choix de vie en fonction du parpaing enchaîné à leur pied. La variable d'ajustement, ce serait les opportunités professionnelles loupées ou encore la retraite dans le Sud qui se transforme en retraite dans le sud de Melun. Et même ça, on en voit pas le début d'un commencement.
Marc Touati a écrit :Y a-t-il déjà des signes perceptibles de ce retournement du marché ?

Le nombre de transactions immobilières reste très loin de son niveau des années 2000.
D'où il tient ça ?
D'après Friggit qui n'est pas franchement le porte parole du lobby de la caillasse, on est à +30% de transactions sur l'ancien et au même niveau sur le neuf.
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#33 Message par ventadour » 03 déc. 2019, 19:57

A Mulhouse les prix ont chuté de 20-30 % de 2008 à 2015, et ça continue, pourtant on est proche de Bâle l'opulente...

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 05269.html
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 0&start=50

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#34 Message par lecriminel » 03 déc. 2019, 20:42

Praséodyme a écrit :
03 déc. 2019, 17:13

Il y a 15 ans, quand des vieux s'accrochaient à leur plus value de +300% sur une maison dans son jus des années 1970 on pouvait légitimement les traiter de rapaces. Mais aujourd'hui, quand c'est un couple de millennials qui essaie de revendre le logement au prix qu'ils ont connement surpayé quelques années auparavant, comment leur expliquer que ça vaut 20% de moins ?
s'ils comptaient revendre au même prix 15 ans plus tard, ils sont probablement encore gagnants par rapport à leur prévision grâce aux renégociations de crédit. Au doigt mouillé, 2 à 3% de taux gagnés sur les 15 premières années d'un emprunt à 25 ans, c'est entre 20 à 30% du prix total de gagnés.
De toute façon 20% de baisse sur 15 ans, ça n'a rien d'extraordinaire, en plus les autres maisons (s'ils comptent racheter derrière) ont aussi baissé ainsi que les taux. Tu cherches un problème où il n'y en a pas, ils peuvent même probablement acheter un bien dont ils n'auraient jamais osé rêvé 15 ans plus tôt. Ils perdent au plus des cacahuètes (bon c'est sûr que certains ont perdu bien plus que 20%, mais pas de panique, car…), le marché a tellement baissé (prix + taux) qu'ils sont gagnant au final, on profite tous de la baisse des taux: les vendeurs limitent leur perte, les acheteurs ont un pouvoir d'achat immo multiplié par 2.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#35 Message par olmostoline » 04 déc. 2019, 09:07

Comme d'habitude, on va revenir aux disparités de marchés : les rendements locatifs font aussi les prix de vente. Mulhouse est une des villes de France ou les rendements sont les meilleurs, alors pas sur que les prix continuent de chuter. A paris, les rendements sont extrêmement faibles, donc les prix ne doivent pas être loin d'un plafond.
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#36 Message par Nouveau stephanois » 04 déc. 2019, 09:43

Chute de 20%... mais à Mulhouse ou Saint-Étienne. Ces "spécialistes" omettent systématiquement ce qui fait l'immo: l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement...

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#37 Message par dicktraci » 04 déc. 2019, 12:56

J'apprécie Touati sur certains sujets, mais sur l'immo il fait partie de ceux qui se loupent depuis 10 ans et qui restent sur de vagues généralités de macro économistes pour tirer des conclusions..

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#38 Message par alexlyon » 04 déc. 2019, 14:02

Peut-être un biais cognitif de type familial, pour Touati : il disait venir d'une cité d'Orly.
(il attend avant d'acheter…).
Patrick Artus pense mieux, pas parce qu'il est mieux, mais plus libre (polytechnicien ET bien né ET baby boomer).
Au point qu'il s'autorise à dire du mal des banques quand il le pense (il en a les moyens).

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#39 Message par olmostoline » 04 déc. 2019, 15:32

Touati est assez mesuré dans ce qu'il dit, c'est un centriste de l'eco. Artus, c'est le joyeux de la crèche, le verre à moitié plein. Il annonce toujours 20% de potentiel de hausse. Et de l'autre coté, il y a les verres à moitié vide avec Delamarche et Gave en tête. Ces deux la annoncent toujours le pire krach du siècle pour bientot bientot.
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#40 Message par licorne » 07 déc. 2019, 19:50

alexlyon a écrit :
04 déc. 2019, 14:02
Peut-être un biais cognitif de type familial, pour Touati : il disait venir d'une cité d'Orly.
Je confirme, qu'il vient des saules.

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#41 Message par pimono » 07 déc. 2019, 20:19

cnem a écrit :
01 déc. 2019, 13:09
Marc Touati a écrit :«J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %».
et elle, elle attend quoi ?
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Mon avis : les prix ne baisseront pas à cause de l'inflation qui sont en train de les tirer vers le haut.

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#42 Message par lecriminel » 08 déc. 2019, 09:54

olmostoline a écrit :
04 déc. 2019, 15:32
Touati est assez mesuré dans ce qu'il dit, c'est un centriste de l'eco. Artus, c'est le joyeux de la crèche, le verre à moitié plein. Il annonce toujours 20% de potentiel de hausse. Et de l'autre coté, il y a les verres à moitié vide avec Delamarche et Gave en tête. Ces deux la annoncent toujours le pire krach du siècle pour bientot bientot.
un krach n'est ni bon ni mauvais, il n'y a aucune destruction physique. Seuls les prix baissent, bon pour les acheteurs, mauvais pour les vendeurs. Si on parle d'effets secondaires, une explosion de bulle est positive.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#43 Message par lecriminel » 08 déc. 2019, 09:56

pimono a écrit :
07 déc. 2019, 20:19
cnem a écrit :
01 déc. 2019, 13:09
Marc Touati a écrit :«J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %».
et elle, elle attend quoi ?
Image



Mon avis : les prix ne baisseront pas à cause de l'inflation qui sont en train de les tirer vers le haut.
100% d'accord, une inflation zimbabwéenne
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#44 Message par lecriminel » 08 déc. 2019, 09:57

dicktraci a écrit :
04 déc. 2019, 12:56
J'apprécie Touati sur certains sujets, mais sur l'immo il fait partie de ceux qui se loupent depuis 10 ans et qui restent sur de vagues généralités de macro économistes pour tirer des conclusions..
tu peux me faire la liste de ceux qui ne se sont pas planté ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#45 Message par Vincent92 » 08 déc. 2019, 10:30

lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 09:57
dicktraci a écrit :
04 déc. 2019, 12:56
J'apprécie Touati sur certains sujets, mais sur l'immo il fait partie de ceux qui se loupent depuis 10 ans et qui restent sur de vagues généralités de macro économistes pour tirer des conclusions..
tu peux me faire la liste de ceux qui ne se sont pas planté ?
Précisément ceux que tu ne supportent pas et qui se refusent à faire des pronostics à 10/20/50 ans. Par exemple, Laurent Vimont est assez juste quand il s’agit de faire des pronostics sur 1 an pour le moment.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 déc. 2019, 10:38, modifié 2 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#46 Message par lecriminel » 08 déc. 2019, 10:33

Ça fait 10 ans qu'il annonce flat pour l'année suivante ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#47 Message par Vincent92 » 08 déc. 2019, 10:37

lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 10:33
Ça fait 10 ans qu'il annonce flat pour l'année suivante ?
Il n’a jamais fait de pronostics sur une période aussi longue mais ça fait des années qu’il annonce plus ou moins le bon scénario pour l’année suivante. A la fois quand les prix montent et quand les prix baissent.
Reprend les pronostics de Century 21, ce n’est pas dur à trouver sur internet.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#48 Message par lecriminel » 08 déc. 2019, 10:44

Vincent92 a écrit :
08 déc. 2019, 10:30
lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 09:57
dicktraci a écrit :
04 déc. 2019, 12:56
J'apprécie Touati sur certains sujets, mais sur l'immo il fait partie de ceux qui se loupent depuis 10 ans et qui restent sur de vagues généralités de macro économistes pour tirer des conclusions..
tu peux me faire la liste de ceux qui ne se sont pas planté ?
Précisément ceux que tu ne supportent pas et qui se refusent à faire des pronostics
on est d'accord, personne n'en est capable, mais pourquoi dis tu que je ne les supporte pas ? C'est dingue les préjugés, surtout qu'ils sont immanquablement à côté de la plaque.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#49 Message par Vincent92 » 08 déc. 2019, 10:45

lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 09:54
olmostoline a écrit :
04 déc. 2019, 15:32
Touati est assez mesuré dans ce qu'il dit, c'est un centriste de l'eco. Artus, c'est le joyeux de la crèche, le verre à moitié plein. Il annonce toujours 20% de potentiel de hausse. Et de l'autre coté, il y a les verres à moitié vide avec Delamarche et Gave en tête. Ces deux la annoncent toujours le pire krach du siècle pour bientot bientot.
un krach n'est ni bon ni mauvais, il n'y a aucune destruction physique. Seuls les prix baissent, bon pour les acheteurs, mauvais pour les vendeurs. Si on parle d'effets secondaires, une explosion de bulle est positive.
Le collatéral d’un krach est souvent une crise. Pas sûr qu’on puisse vraiment dire que la crise de 2009 n’a été « ni bonne ni mauvaise » pour la majorité de la population.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#50 Message par lecriminel » 08 déc. 2019, 10:46

Vincent92 a écrit :
08 déc. 2019, 10:37
lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 10:33
Ça fait 10 ans qu'il annonce flat pour l'année suivante ?
Il n’a jamais fait de pronostics sur une période aussi longue mais ça fait des années qu’il annonce plus ou moins le bon scénario pour l’année suivante. A la fois quand les prix montent et quand les prix baissent.
Reprend les pronostics de Century 21, ce n’est pas dur à trouver sur internet.

tu te bases sur quels chiffres pour dire que son scénario est bon ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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