Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

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lecriminel
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#51 Message par lecriminel » 08 déc. 2019, 10:47

Vincent92 a écrit :
08 déc. 2019, 10:45
lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 09:54
olmostoline a écrit :
04 déc. 2019, 15:32
Touati est assez mesuré dans ce qu'il dit, c'est un centriste de l'eco. Artus, c'est le joyeux de la crèche, le verre à moitié plein. Il annonce toujours 20% de potentiel de hausse. Et de l'autre coté, il y a les verres à moitié vide avec Delamarche et Gave en tête. Ces deux la annoncent toujours le pire krach du siècle pour bientot bientot.
un krach n'est ni bon ni mauvais, il n'y a aucune destruction physique. Seuls les prix baissent, bon pour les acheteurs, mauvais pour les vendeurs. Si on parle d'effets secondaires, une explosion de bulle est positive.
Le collatéral d’un krach est souvent une crise. Pas sûr qu’on puisse vraiment dire que la crise de 2009 n’a été « ni bonne ni mauvaise » pour la majorité de la population.
ne pas oublier tout le négatif qu'apportent les bulles. On peut même dire que toutes les difficultés depuis 2009 sont sans doute empirées par la défense des bulles
Modifié en dernier par lecriminel le 08 déc. 2019, 10:48, modifié 1 fois.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Vincent92
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#52 Message par Vincent92 » 08 déc. 2019, 10:48

lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 10:44
Vincent92 a écrit :
08 déc. 2019, 10:30
lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 09:57
dicktraci a écrit :
04 déc. 2019, 12:56
J'apprécie Touati sur certains sujets, mais sur l'immo il fait partie de ceux qui se loupent depuis 10 ans et qui restent sur de vagues généralités de macro économistes pour tirer des conclusions..
tu peux me faire la liste de ceux qui ne se sont pas planté ?
Précisément ceux que tu ne supportent pas et qui se refusent à faire des pronostics
on est d'accord, personne n'en est capable, mais pourquoi dis tu que je ne les supporte pas ? C'est dingue les préjugés, surtout qu'ils sont immanquablement à côté de la plaque.
Tu considères que les AI sont là pour vendre leur soupe et sortent des chiffres qui sont faux. Ce n’est pas un préjugé tu l’as dit 100 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#53 Message par Vincent92 » 08 déc. 2019, 10:49

lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 10:46
Vincent92 a écrit :
08 déc. 2019, 10:37
lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 10:33
Ça fait 10 ans qu'il annonce flat pour l'année suivante ?
Il n’a jamais fait de pronostics sur une période aussi longue mais ça fait des années qu’il annonce plus ou moins le bon scénario pour l’année suivante. A la fois quand les prix montent et quand les prix baissent.
Reprend les pronostics de Century 21, ce n’est pas dur à trouver sur internet.

tu te bases sur quels chiffres pour dire que son scénario est bon ?
Ceux de Notaire-Insee (une de nos divergences d’ailleurs).
Ils pronostiquent sur ça. Donc je les juge dessus.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 déc. 2019, 10:54, modifié 4 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#54 Message par lecriminel » 08 déc. 2019, 10:51

Il faut voir comment ils comptent, et je n'ai jamais lu une formule correcte, je ne crois pas qu'elle existe de toute façon. Au mieux, ils peuvent te sortir les prix moyens mais c'est très différent de l'évolution des prix.
2 exemples classiques
J'achète 100, je fais 20 de travaux, je revends 120, évolution réelle des prix 0, selon les notaires +20
Je veux m'acheter une maison 100, c'est trop cher, j'attends. Les taux et les prix baissent, je peux m'acheter la maison qui était à 140 descendue à 110. Évolution réelle -21%, selon les notaires +10.
Modifié en dernier par lecriminel le 08 déc. 2019, 11:08, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#55 Message par lecriminel » 08 déc. 2019, 11:07

Vincent92 a écrit :
08 déc. 2019, 10:49
lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 10:46
Vincent92 a écrit :
08 déc. 2019, 10:37
lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 10:33
Ça fait 10 ans qu'il annonce flat pour l'année suivante ?
Il n’a jamais fait de pronostics sur une période aussi longue mais ça fait des années qu’il annonce plus ou moins le bon scénario pour l’année suivante. A la fois quand les prix montent et quand les prix baissent.
Reprend les pronostics de Century 21, ce n’est pas dur à trouver sur internet.

tu te bases sur quels chiffres pour dire que son scénario est bon ?
Ceux de Notaire-Insee (une de nos divergences d’ailleurs).
Ils pronostiquent sur ça. Donc je les juge dessus.
les chiffres des notaires calculent la capacité d'endettement des Français, c'est autre chose, plus prévisible et un peu sans intérêt pour un acheteur potentiel.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

dicktraci
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Re: Immobilier : «J’attends une chute des prix de 20 % à 25 %», juge Marc Touati

#56 Message par dicktraci » 08 déc. 2019, 13:03

lecriminel a écrit :
08 déc. 2019, 09:57
dicktraci a écrit :
04 déc. 2019, 12:56
J'apprécie Touati sur certains sujets, mais sur l'immo il fait partie de ceux qui se loupent depuis 10 ans et qui restent sur de vagues généralités de macro économistes pour tirer des conclusions..
tu peux me faire la liste de ceux qui ne se sont pas planté ?
Sur ce point précis de l'immo, ils étaient peu, mais certains évoquaient une hausse modérée dans les métropoles et stagnation voire légère baisse ailleurs (je parle d'il y a 5 ans)..donnant au global une légère hausse, et mettant l'accent sur la multitude (au moins 3) de vitesses du marché Fr. L'histoire a court terme leur aura un peu près donné raison (en tout cas plus que Touati) .

Mais c'est pas tant ça le problème.. Touati il y a 5 ans il évoquait déja -10% pour l'année suivante. Et je suis sur si je remonte à 7, 8 ou 9 ans je retrouve quelque-chose de similaire.
Je trouve cela peut prudent de reparler de -20-25% vu ses erreurs de pronostiques passées et ils se basent sur les mêmes arguments (qui dans la théorie ne sont pas illogiques mais prennent pas assez d'autres éléments exogènes). Ça me rappelle Einstein qui disait que la folie c'était se comporter d'une manière similaire mais attendre un résultat différent..
Mais, à part sur ce point immo, comme je disais en préambule Touati est un économiste que j'apprécie globalement.

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