[Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

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Vincent92
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[Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#1 Message par Vincent92 » 06 déc. 2019, 14:12

Date : 28/11/2019
Lien : http://notairesdugrandparis.fr/sites/de ... 19_002.pdf
CONJONCTURE IMMOBILIERE EN ILE-DE-FRANCE

3e trimestre 2019 : marché toujours dynamique avec des volumes de ventes en nette progression et des prix en hausse annuelle de 3,6%.
La bonne tenue du marché immobilier s’est prolongée ces derniers mois avec des volumes de ventes qui continuent de progresser au même rythme que les trimestres précédents. Cette augmentation se produit sur l’ensemble des départements de la région à l’exception habituelle de la Capitale, dont l’activité reste bridée par le manque d’offre. Pour le moment, cette hausse de l’activité n’a pas modifié la dynamique des prix, en évolution annuelle de 4,7% dans la région pour les appartements et de 1,2% pour les maisons au 3e trimestre 2019. Les perspectives d’activité pour les prochains mois restent bien orientées, sous réserve que la solvabilité des ménages continue d’être assurée par des taux d’intérêt très faibles et que les évolutions de prix soient contenues.
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"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Pazuzu
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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#2 Message par Pazuzu » 06 déc. 2019, 15:19

Les grands winers sont donc ceux qui ont acheté à Aubervilliers ou Montreuil et les losers nos amis de grande couronne.

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cashisking
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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#3 Message par cashisking » 06 déc. 2019, 15:22

Pazuzu a écrit :
06 déc. 2019, 15:19
Les grands winers sont donc ceux qui ont acheté à Aubervilliers ou Montreuil et les losers nos amis de grande couronne.
Y'a grande couronne et grande couronne. Entre le fin fond du 91 ou du 77 et Versailles les évolutions doivent pas tout à fait être les mêmes.

Vincent92
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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#4 Message par Vincent92 » 06 déc. 2019, 15:55

Sans compter qu’il n’y a pas que l’évolution du prix du bien qui compte. Il faut avoir de sacrées ouillères pour penser comme ça.
Modifié en dernier par Vincent92 le 06 déc. 2019, 18:12, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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lecriminel
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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#5 Message par lecriminel » 06 déc. 2019, 17:13

cashisking a écrit :
06 déc. 2019, 15:22
Pazuzu a écrit :
06 déc. 2019, 15:19
Les grands winers sont donc ceux qui ont acheté à Aubervilliers ou Montreuil et les losers nos amis de grande couronne.
Y'a grande couronne et grande couronne. Entre le fin fond du 91 ou du 77 et Versailles les évolutions doivent pas tout à fait être les mêmes.
et laquelle de tes deux propositions ressemble le plus à Aubervilliers ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Pazuzu
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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#6 Message par Pazuzu » 07 déc. 2019, 14:10

Vincent92 a écrit :
06 déc. 2019, 15:55
Sans compter qu’il n’y a pas que l’évolution du prix du bien qui compte.
Je sais pas, certains nous parlent de l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement ; mais concrètement, si tu dois t'asseoir sur la PV après t'être assis sur le rendement, quel est l’intérêt d'investir ?

après le marché est là : Montreuil vaut maintenant plus cher que les 3/4 du département 92, y compris les meudon ou chaville qu'on présentait comme bourgeoises.

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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#7 Message par Vincent92 » 07 déc. 2019, 15:13

Pazuzu a écrit :
07 déc. 2019, 14:10
Vincent92 a écrit :
06 déc. 2019, 15:55
Sans compter qu’il n’y a pas que l’évolution du prix du bien qui compte.
Je sais pas, certains nous parlent de l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement ; mais concrètement, si tu dois t'asseoir sur la PV après t'être assis sur le rendement, quel est l’intérêt d'investir ?
Il y a d’autres paramètres comme le rendement par exemple en effet mais pas que.
Si c’est de l'investissement locatif, il faut considérer les profils et risques associés qu’engendre un locataire par exemple.
Si c’est pour habiter, il faut considérer les nuisances quotidiennes (ou pas) du quartier, surtout dans un quartier en devenir. Ou encore, ces objectifs/priorités de vie. Elles sont évidentes dans un quartier à mauvaise réputation mais il y a d’autres contraintes dans des quartiers chics (devoir vivre dans une petite surface par exemple).
Ne pas perdre de vue d’un logement identique qui coûte plus cher car situé dans un quartier plus cher demande une mobilisation plus importante de son épargne et/ou des intérêts d’emprunts. Ce qui est aussi une dépense. Et, au final, ce n’est pas parce qu’on fait la plus grosse PV qu’on est celui qui a dépensé le moins pour se loger.
Par exemple, si j'achète un 2 pièces à 150k€ ou un 2 pièces identique dans un autre endroit à 350k€, il y a 200k€ de différence. Ces 200k€ me coûtent ~500€/mois avec un TAEG de 3% (les taux n'ont pas toujours été aussi bas). Sur 10 ans ça fait 60k€. Il faut les considérer au bilan si on compare deux situations de revente. Et il y a d'autres coûts (ca coute en moyenne plus cher de vivre à Paris qu'en grande couronne si on fait exactement la même chose).
C'est pour cela que je dis que c'est simpliste de dire "les grands winers sont donc ceux qui ont acheté à Aubervilliers ou Montreuil et les losers nos amis de grande couronne" en s'appuyant uniquement sur l'évolution du prix.
Les prix ont davantage augmenté. Mais je ne suis pas convaincu que le meilleur plan pour tout le monde était d'acheter à Aubervilliers.
Acheter un prix et non un bien et un contexte est une erreur à mon avis. D'ailleurs, en tant que locataire à Neuilly, tu le sais très bien (tu n'as pas cherché l'endroit qui te coûtera le moins cher au final).
après le marché est là : Montreuil vaut maintenant plus cher que les 3/4 du département 92, y compris les meudon ou chaville qu'on présentait comme bourgeoises.
Je pense que tu exagères le prix de Montreuil (5700€*) et tu sous estimes les prix du 92 (6040€*). Un tout petit peu au dessus de la moyenne du 92, on a par exemple Asnières Sur Seine (6140€*). Même s'il y a dans cette ville - comme à Montreuil - une forte hétérogénéité de prix.

* : Prix donné plus haut par les notaires pour le T3 2019
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

castralroc
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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#8 Message par castralroc » 08 déc. 2019, 18:54

Je ne fais aucune confiance en les prix de cet organisme (notaires paris) , ils sont delirant pour de nombreuses villes.
La faute à leur façon de calculer peut etre ? Je ne sais pas.

Je vis par exemple dans une ville qui a pris +5% en un an selon les agences immobilières locales / meilleurs agents et selon tout simplement l'analyse de l'offre et la demande qui peut se faire en 5 minutes en postant une fake annonce sur leboncoin.

Résultat notaires paris sur cette ville : -7%.

Ri_di-cule.

A l'inverse aubervilliers qui est un coupe gorge et montreuil qui pour moitié est un coupe gorge et le restera = +13 % et + 8%.
Creteil : +9% .. MDR

Et pourquoi pas Tremblay en France : +15%. ?


N'IMPORTE QUOI CES CHIFFRES.....

fullgarage
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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#9 Message par fullgarage » 08 déc. 2019, 20:37

Hello,

Pour visiter actuellement des biens en idf, je confirme que ça part de suite quand le bien est sans défaut rédhibitoire, et cela semble en ligne avec les prix affichés par les notaires.

Deux exemples:
- un 67m² a 200m des buttes chaumonts (75019), bien conçu (3 pièces sans perte de place, excellent état), orienté sud, 5eme étage, avec un balcon de 4m² ==> vendu au prix à 700 KE (trois propales sur le 4 ou 5 premières visites)
- un 71m² sur le haut Vincennes (50m de Montreuil), bien conçu (3 pièces sans perte de place, excellent état), 4eme étage dans du récent (années 90) avec parking, mais salon orienté est et chambres orientées ouest (je trouvais ça moyen comme orientation) ==> annonce en ligne vendredi soir à 700 KE, visité samedi midi, vendu dans la journée (j'imagine au prix), l'annonce à déjà disparue.

Par contre, y'a des daubes à des prix aussi stratosphériques, qui ont plus que du mal à se vendre. Plus de nombreux acheteurs semblent ne pas obtenir de crédits...

My bet: il reste quelques acheteurs pour des prix stratosphériques (qui sont complètement décorrélés de la réalité économique - je pense qu'il y a une bulle depuis plus de 10 ans...), et très peu de biens sur le marché, du coup ça continue à monter. Par contre lorsqu'il y aura (beaucoup ?) plus de biens en vente, pas sur que cela ne baisse pas.

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slash33
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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#10 Message par slash33 » 09 déc. 2019, 18:34

castralroc a écrit :
08 déc. 2019, 18:54
Je ne fais aucune confiance en les prix de cet organisme (notaires paris) , ils sont delirant pour de nombreuses villes
C'est probablement une question de taille d'échantillon statistique. L'INSEE a la mention NS (Non significatif) pour les localités avec un nombre insuffisant de transactions pour établir une tendance nette. Cela existait du temps des publications immoprix et on y voyait bien que la plupart des localités de 20k habitants et moins étaient notées NS. Or, pour autant que je sache, les Notaires ne font pas cette distinction. Et, pour autant que je m'en souvienne, les Notaires de Paris étaient coutumiers de publier des variations de +/- 24% sur 1 mois/an sans que ça ne les émeuvent. C'est encore sur le forum, pour autant que je sache.

Pazuzu
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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#11 Message par Pazuzu » 16 déc. 2019, 15:08

castralroc a écrit :
08 déc. 2019, 18:54

A l'inverse aubervilliers qui est un coupe gorge et montreuil qui pour moitié est un coupe gorge et le restera = +13 % et + 8%.
Creteil : +9% .. MDR

N'IMPORTE QUOI CES CHIFFRES.....
Au contraire, Aubervilliers va continuer à surperformer amha.
Quand tu vois 3600€/m2 à Aubervilliers contre 8500€/m2 dans le 19e, ca fait trop de différence.

fullgarage
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Re: [Notaires IDF] 28/11/2019 : T3 2019

#12 Message par fullgarage » 17 déc. 2019, 22:30

Pazuzu a écrit :
16 déc. 2019, 15:08
castralroc a écrit :
08 déc. 2019, 18:54

A l'inverse aubervilliers qui est un coupe gorge et montreuil qui pour moitié est un coupe gorge et le restera = +13 % et + 8%.
Creteil : +9% .. MDR

N'IMPORTE QUOI CES CHIFFRES.....
Au contraire, Aubervilliers va continuer à surperformer amha.
Quand tu vois 3600€/m2 à Aubervilliers contre 8500€/m2 dans le 19e, ca fait trop de différence.
En tout cas, la faune présente à Porte de la chapelle (migrants & crackés) est maintenant à porte d'Aubervilliers (depuis le nettoyage récent d'il y a 1,5 mois...). Ca ne donne pas forcément envie d'aller vivre la bas...

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