Bulle Immobilière

Titre un peu (très) optimiste (ou pessimiste)..
Les Echos
14 janvier 2020

https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... er-1162819

« la tendance générale est à la stabilité avec quelques banques qui ont remonté leurs taux de 0,5 et 0,10 % ». Pour elle, la nouveauté réside dans ce que les banques se mettent à remonter (légèrement) les taux de leurs meilleurs profils.

Hé hé

Une analyse que partage la porte-parole de Vousfinancer, pour qui « il est trop tôt pour parler de véritable remontée, et la tendance peut encore s'inverser, en fonction de la conjoncture de ce début d'année ».

A voir...

Oui enfin rien de catastrophique quand ça aura monté de 2 % on pourra parler de crise et encore.

Les taux sont ultra faibles quand même...

Je pense que même +0,5% aurait un fort impact.

ddv a écrit : ↑

15 janv. 2020, 17:22

Je pense que même +0,5% aurait un fort impact.

J'ai lu je sais plus où que des taux qui remontent significativement pourraient provoquer une vague d'achats, par peur de ne plus pouvoir acheter ensuite.

Ben92 a écrit : ↑

15 janv. 2020, 17:27

ddv a écrit : ↑

15 janv. 2020, 17:22

Je pense que même +0,5% aurait un fort impact.

J'ai lu je sais plus où que des taux qui remontent significativement pourraient provoquer une vague d'achats, par peur de ne plus pouvoir acheter ensuite.

Si c'est 0,5% et qu'ensuite cela redescend c'est même sûr, on l'a déjà vu plusieurs fois récemment.

Il y avait quand même 600000 ventes à 5 ou 6% en pleine crise.

Donc il y a vraiment de la marge, y’a du pognon

De toutes le façons les taux sont bas, mais les prix sont hauts,et si les banques n'en profitent plus vraiment, las AI remontent sec leurs frais, 8% est re-devenu une norme.

Pour 3 apparts semblables dans même immeuble

premier: par notaire 39 000€ (vendu en 24 heures prix normal si on se réfère à patrim) vendu loué frais de négociation un peu moins de 2500€

deuxième: agence immo 58 000€ avec fairs d'agence 63 500€ vendu loué

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 16940.htm/

Le prix indiqué comprend les honoraires à la charge de l'acheteur : 9,48% TTC du prix du bien hors honoraires
Prix hors honoraires : 58 000 €

Troisième : agence immo 55 000€ avec frais d'agence 64 000€
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 88946.htm/

Les apparts sont identiques je le sais car j'y ais moi même habité

Y'a comme du foutage de gueule de la part des AI

Ben92 a écrit : ↑

15 janv. 2020, 17:27

ddv a écrit : ↑

15 janv. 2020, 17:22

Je pense que même +0,5% aurait un fort impact.

J'ai lu je sais plus où que des taux qui remontent significativement pourraient provoquer une vague d'achats, par peur de ne plus pouvoir acheter ensuite.

Les taux baissent, les prix montent. Les taux montent, les prix montent. Les taux stagnent, les prix montent. J'ai bon ? Au fait, ou c'est que t'en es de la vente de ton appart ?

stchong a écrit : ↑

15 janv. 2020, 18:51

De toutes le façons les taux sont bas, mais les prix sont hauts,et si les banques n'en profitent plus vraiment, las AI remontent sec leurs frais, 8% est re-devenu une norme.

Pour 3 apparts semblables dans même immeuble

premier: par notaire 39 000€ (vendu en 24 heures prix normal si on se réfère à patrim) vendu loué frais de négociation un peu moins de 2500€

deuxième: agence immo 58 000€ avec fairs d'agence 63 500€ vendu loué

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 16940.htm/

Le prix indiqué comprend les honoraires à la charge de l'acheteur : 9,48% TTC du prix du bien hors honoraires
Prix hors honoraires : 58 000 €

Troisième : agence immo 55 000€ avec frais d'agence 64 000€
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 88946.htm/

Les apparts sont identiques je le sais car j'y ais moi même habité

Y'a comme du foutage de gueule de la part des AI

il y a tout de même maintenant des agences qui proposent des frais raisonnables maintenant.
Comme par exemple Hosman (5k) ou Marton (2ke)

Si les vendeurs sont trop crétins pour signer des frais d'agence aussi élevés c'est leur problème.
Personne ne leur met le couteau sous la gorge

A chaque début d'année on a le droit aux taux qui vont remonter, la situation qui va se retourner etc etc

canti a écrit : ↑

15 janv. 2020, 21:09

Si les vendeurs sont trop crétins pour signer des frais d'agence aussi élevés c'est leur problème.
Personne ne leur met le couteau sous la gorge

+1
Dans un marché aussi liquide, la seule vraie plus value d'un agent immo est amha l'évaluation.
Allez 2h de visite, 1h de feedback, quelques photos, une annonce et c'est vendu dans la semaine.
Plus de 2% de frais dans ces conditions c'est n'importe quoi, mais les gens font ce qu'ils veulent de leur argent.

flipper le dauphin a écrit : ↑

16 janv. 2020, 08:48

A chaque début d'année on a le droit aux taux qui vont remonter, la situation qui va se retourner etc etc

Cette fois-ci, c'est la bonne

canti a écrit : ↑

15 janv. 2020, 21:09

stchong a écrit : ↑

15 janv. 2020, 18:51

De toutes le façons les taux sont bas, mais les prix sont hauts,et si les banques n'en profitent plus vraiment, las AI remontent sec leurs frais, 8% est re-devenu une norme.

Pour 3 apparts semblables dans même immeuble

premier: par notaire 39 000€ (vendu en 24 heures prix normal si on se réfère à patrim) vendu loué frais de négociation un peu moins de 2500€

deuxième: agence immo 58 000€ avec fairs d'agence 63 500€ vendu loué

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 16940.htm/

Le prix indiqué comprend les honoraires à la charge de l'acheteur : 9,48% TTC du prix du bien hors honoraires
Prix hors honoraires : 58 000 €

Troisième : agence immo 55 000€ avec frais d'agence 64 000€
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 88946.htm/

Les apparts sont identiques je le sais car j'y ais moi même habité

Y'a comme du foutage de gueule de la part des AI

il y a tout de même maintenant des agences qui proposent des frais raisonnables maintenant.
Comme par exemple Hosman (5k) ou Marton (2ke)

Si les vendeurs sont trop crétins pour signer des frais d'agence aussi élevés c'est leur problème.
Personne ne leur met le couteau sous la gorge

Il y a des biens qui sont vendus en exclusivité par une seule agence.

ddv a écrit : ↑

16 janv. 2020, 10:43

flipper le dauphin a écrit : ↑

16 janv. 2020, 08:48

A chaque début d'année on a le droit aux taux qui vont remonter, la situation qui va se retourner etc etc

Cette fois-ci, c'est la bonne

Sinon on fera comme on fait depuis 20 ans, l'année prochaine sera la bonne juré promis !

flipper le dauphin a écrit : ↑

16 janv. 2020, 08:48

A chaque début d'année on a le droit aux taux qui vont remonter, la situation qui va se retourner etc etc

ce ne serait pas un exactement un retournement de situation, mais la fin d'une facilité pour vendeurs et acheteurs.
D'ailleurs une situation qui se retourne ça veut dire quoi dans un pays où le prix moyen est au même niveau aujourd'hui qu'en 2006 (courbe noire France de Friggit) qui doit correspondre à une baisse d'environ 20 à 30% à qualité égale ? une hausse, une stagnation des prix, une baisse de la qualité des biens vendus, autre ? ou pire, un changement de la comm' cessant de se concentrer sur les quelques exemples qui montent (RP puis Paris, Toulouse puis Bordeaux) pour s'intéresser aux marchés baissiers ?

Les Etats Unis, c'est New York, los Angeles, Chicago, etc... pas les bleds de ploucs du Nebraska.
Prétendre que les prix sont stables depuis 2006, alors que les prix augmentent tous les ans pour les jeunes qui travaillent dans les villes, comment dire….

L'immobilier, c'est le logement, c'est à dire là où les gens se logent (et pas là où il y a des immeubles vides dans des départements que personne ne sait mettre sur une carte).

alexlyon a écrit : ↑

16 janv. 2020, 11:43

Les Etats Unis, c'est New York, los Angeles, Chicago, etc... pas les bleds de ploucs du Nebraska.
Prétendre que les prix sont stables depuis 2006, alors que les prix augmentent tous les ans pour les jeunes qui travaillent dans les villes, comment dire….

L'immobilier, c'est le logement, c'est à dire là où les gens se logent (et pas là où il y a des immeubles vides dans des départements que personne ne sait mettre sur une carte).

non, l'indice des prix se fait avec les ventes réelles,
si tu avais raison les courbes France et Paris seraient confondues.
Paris est à part, les Parisiens pensent être des winners (en moyenne ils gagnent plus), les autres pensent que ce sont des losers (ils payent 3 fois plus cher que les autres pour la même chose et ont des conditions de vie mauvaises), mais ce n'est qu'une toute petite partie de la France, négligeable au niveau géographique et pas bien grande au niveau population (3%)

lecriminel a écrit : ↑

16 janv. 2020, 11:35

D'ailleurs une situation qui se retourne ça veut dire quoi dans un pays où le prix moyen est au même niveau aujourd'hui qu'en 2006 (courbe noire France de Friggit) qui doit correspondre à une baisse d'environ 20 à 30% à qualité égale ? une hausse, une stagnation des prix, une baisse de la qualité des biens vendus, autre ? ou pire, un changement de la comm' cessant de se concentrer sur les quelques exemples qui montent (RP puis Paris, Toulouse puis Bordeaux) pour s'intéresser aux marchés baissiers ?

Personne ne conteste que les prix ont baissé en Giletjaunie. Et en prenant en compte la baisse des taux, le pouvoir d'achat immobilier a fortement augmenté dans certains coins.
Mais c'est pas de bol, parce que les gens veulent acheter dans les métropoles. Alors oui forcément on parle de là où les gens souhaitent acheter. Ca nous fait une belle jambe de savoir qu'on peut s’acheter une maison de maître à Vesoul...

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 13:56

lecriminel a écrit : ↑

16 janv. 2020, 11:35

D'ailleurs une situation qui se retourne ça veut dire quoi dans un pays où le prix moyen est au même niveau aujourd'hui qu'en 2006 (courbe noire France de Friggit) qui doit correspondre à une baisse d'environ 20 à 30% à qualité égale ? une hausse, une stagnation des prix, une baisse de la qualité des biens vendus, autre ? ou pire, un changement de la comm' cessant de se concentrer sur les quelques exemples qui montent (RP puis Paris, Toulouse puis Bordeaux) pour s'intéresser aux marchés baissiers ?

Personne ne conteste que les prix ont baissé en Giletjaunie. Et en prenant en compte la baisse des taux, le pouvoir d'achat immobilier a fortement augmenté dans certains coins.
Mais c'est pas de bol, parce que les gens veulent acheter dans les métropoles. Alors oui forcément on parle de là où les gens souhaitent acheter. Ca nous fait une belle jambe de savoir qu'on peut s’acheter une maison de maître à Vesoul...

qui achète à Paris ? tu es millionnaire ? non, donc tu n'es pas concerné. s'il y a un endroit qui ne devrait pas être étudié car il n'intéresse personne, c'est bien Paris !! ou alors sur le forum des millionnaires qataris. eux effectivement, c'est ça qui les intéresse.

lecriminel a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:01

qui achète à Paris ? tu es millionnaire ? non, donc tu n'es pas concerné. s'il y a un endroit qui ne devrait pas être étudié car il n'intéresse personne, c'est bien Paris !! ou alors sur le forum des millionnaires qataris. eux effectivement, c'est ça qui les intéresse.

Tu exagères. Un couple de cadres lambdas à 4k€/net peut y acheter sans problème une surface correcte. Et un célib au même salaire un beau studio voire un petit 2P.

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 13:56

Ca nous fait une belle jambe de savoir qu'on peut s’acheter une maison de maître à Vesoul...

Tu n'es pas le nombril du monde, il y a moins de 4 fois plus de ventes à Paris qu'en Saone et Loire. Il faut sortir la tête du guidon !

lecriminel a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:13

Tu n'es pas le nombril du monde, il y a moins de 4 fois plus de ventes à Paris qu'en Saone et Loire. Il faut sortir la tête du guidon !

On ne parle pas des zones où l'immobilier est pas cher parce que c'est un non-sujet. Les gens achètent la surface dont ils besoin et voilà. Ca ne ferait pas des sujets intéressants, tout comme les trains qui arrivent à l'heure.

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:11

lecriminel a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:01

qui achète à Paris ? tu es millionnaire ? non, donc tu n'es pas concerné. s'il y a un endroit qui ne devrait pas être étudié car il n'intéresse personne, c'est bien Paris !! ou alors sur le forum des millionnaires qataris. eux effectivement, c'est ça qui les intéresse.

Tu exagères. Un couple de cadres lambdas à 4k€/net peut y acheter sans problème une surface correcte. Et un célib au même salaire un beau studio voire un petit 2P.

Un "petit 2 pièces" c'est combien de m2?

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:20

On ne parle pas des zones où l'immobilier est pas cher parce que c'est un non-sujet.

et comme ça on peut continuer à se plaindre des prix hauts et "du retournement qui ne vient jamais" !

lecriminel a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:22

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:20

On ne parle pas des zones où l'immobilier est pas cher parce que c'est un non-sujet.

et comme ça on peut continuer à se plaindre des prix hauts et "du retournement qui ne vient jamais" !

Oui mais ce n'est pas par plaisir que les gens se plaignent. Les prix hauts dans les métropoles créent beaucoup de frustrations.

j'en ai bien conscience mon pauvre Ben.
Comment se fait il avec la hausse de ton apport (PV) et surtout la baisse des taux, que tu n'arrives pas à continuer ton parcours ?

lecriminel a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:30

et surtout la baisse des taux, que tu n'arrives pas à continuer ton parcours ?

voilà mon petit calcul: une baisse des taux de 4% sur 20 ans correspond à environ 40% du prix du bien payé en moins sur 20 ans.
on disait à l'époque que tu payais une fois ton bien et une autre fois par les intérêts sur la durée du prêt.
En me basant là-dessus, je dirais qu'une baisse des taux de 4% correspond à une baisse des prix de 20% (les 40% économisés répartis entre prix et intérêts), dans la logique de l'époque (autant d'interêt que de principal). En plus, avec la baisse des taux, tu peux rembourser plus vite, et en plus tu vas avoir une belle PV. Je ne comprends pas.

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 13:56

lecriminel a écrit : ↑

16 janv. 2020, 11:35

D'ailleurs une situation qui se retourne ça veut dire quoi dans un pays où le prix moyen est au même niveau aujourd'hui qu'en 2006 (courbe noire France de Friggit) qui doit correspondre à une baisse d'environ 20 à 30% à qualité égale ? une hausse, une stagnation des prix, une baisse de la qualité des biens vendus, autre ? ou pire, un changement de la comm' cessant de se concentrer sur les quelques exemples qui montent (RP puis Paris, Toulouse puis Bordeaux) pour s'intéresser aux marchés baissiers ?

Personne ne conteste que les prix ont baissé en Giletjaunie. Et en prenant en compte la baisse des taux, le pouvoir d'achat immobilier a fortement augmenté dans certains coins.
Mais c'est pas de bol, parce que les gens veulent acheter dans les métropoles. Alors oui forcément on parle de là où les gens souhaitent acheter. Ca nous fait une belle jambe de savoir qu'on peut s’acheter une maison de maître à Vesoul...

Je rappelle que la plupart des politiques et hommes d'affaires ont des propriétés en province: Martin Bouygues dans un trou paumé dans l'Orne, François Hollande à Tulle, Nicolas Hulot dans un bled de Bretagne, etc., pour ceux qui me viennent à l'esprit.
Il y a bien Sarkozy et Niel qui sont (ou ont été) dans la Villa Montmorency, mais ce sont des urbains dans l'âme.

ddv a écrit : ↑

16 janv. 2020, 15:36

Je rappelle que la plupart des politiques et hommes d'affaires ont des propriétés en province: Martin Bouygues dans un trou paumé dans l'Orne

Il a surtout son hotel particulier rue delabordere face à courreges et feue mamie shampooing.
sa propriété en province ca doit etre le budget du garage à neuilly.

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:11

Tu exagères. Un couple de cadres lambdas à 4k€/net peut y acheter sans problème une surface correcte. Et un célib au même salaire un beau studio voire un petit 2P.

N'importe quoi.

http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 4#p2377878

Ben92 a écrit : ↑

14 janv. 2020, 18:35

13000€ par mois pour une famille avec deux enfants est un revenu de classe moyenne à Paris.

La classe moyenne a 13K€ a déjà du mal alors a 8K€...

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:11

Tu exagères. Un couple de cadres lambdas à 4k€/net peut y acheter sans problème une surface correcte. Et un célib au même salaire un beau studio voire un petit 2P.

faudrait déjà se mettre d'accord sur le lambda. ca va jusqu'où ? les 20 % les plus riches ? les 10 ? les 5% ?

Pazuzu a écrit : ↑

16 janv. 2020, 16:51

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:11

Tu exagères. Un couple de cadres lambdas à 4k€/net peut y acheter sans problème une surface correcte. Et un célib au même salaire un beau studio voire un petit 2P.

faudrait déjà se mettre d'accord sur le lambda. ca va jusqu'où ? les 20 % les plus riches ? les 10 ? les 5% ?

Il faudrait peut être aussi définir ce qu'est la richesse (parce que le salaire ne fait pas tout. C'est un flux alors que la richesse se mesure à mon avis plutôt sur un stock) et quelle taille fait un "petit 2 pièces"

Vincent92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:21

Un "petit 2 pièces" c'est combien de m2?

C'est un studio coupé en 2 par une cloison en placo.

Suricate a écrit : ↑

16 janv. 2020, 16:41

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:11

Tu exagères. Un couple de cadres lambdas à 4k€/net peut y acheter sans problème une surface correcte. Et un célib au même salaire un beau studio voire un petit 2P.

N'importe quoi.

Un couple a 8k€ ne va pas viser les mêmes quartiers qu'un couple à 13k€ c'est une évidence.
Un couple à 8k€ peut emprunter 700k€ sur 25 ans (à 33% d'endettement), avec les 60k€ frais de notaires en apport ça fait un beau 3P dans l'est parisien.

Pazuzu a écrit : ↑

16 janv. 2020, 16:51

faudrait déjà se mettre d'accord sur le lambda. ca va jusqu'où ? les 20 % les plus riches ? les 10 ? les 5% ?

"lambda" je veux dire par là le gros des troupes des cadres d'entreprise, qui ne sont pas cadre sups donc. Des "faux cadres" en fait par leurs fonctions, mais avec un statut cadre.
Bien sûr 4k€ net/mois n'est pas un salaire de débutant mais à 35 ans beaucoup sont à peu près à ce niveau de rémunération. Ceux qui ont "fait carrière" gagnent beaucoup plus.

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 17:04

Suricate a écrit : ↑

16 janv. 2020, 16:41

Ben92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 14:11

Tu exagères. Un couple de cadres lambdas à 4k€/net peut y acheter sans problème une surface correcte. Et un célib au même salaire un beau studio voire un petit 2P.

N'importe quoi.

Un couple a 8k€ ne va pas viser les mêmes quartiers qu'un couple à 13k€ c'est une évidence.
Un couple à 8k€ peut emprunter 700k€ sur 25 ans (à 33% d'endettement), avec les 60k€ frais de notaires en apport ça fait un beau 3P dans l'est parisien.

Un cadre lamba ne gagne pas 4k€/mois en sortant d'école. Admettons donc qu'un célibataire qui s'est plus ou moins bien démerdé pour gagner 4k€/mois à 35 ans (c'est loin d'être la majorité des cadres moyens mais admettons. On peut même imaginer qu'il ait de l'apport et qu'il gagne moins). Il a l'immense privilège de pouvoir s'endetter jusqu'à 60 ans pour vivre dans un (très) petit 2 pièces d'un quartier moyen de Paris. C'est assez fou comme privilège n'est ce pas?

C'est encore plus rare de voir un informaticien marié avec une informaticienne....

bon , admettons. avec un pret 700 K (25 ans, taux d'endettement >33%), ils peuvent s'acheter presque 50 m2 dans un quartier correct. ! lol.
Ou bien louer 100 m2.

Vincent92 a écrit : ↑

16 janv. 2020, 17:09

Un cadre lamba ne gagne pas 4k€/mois en sortant d'école. Admettons donc qu'un célibataire qui s'est plus ou moins bien démerdé pour gagner 4k€/mois à 35 ans (c'est loin d'être la majorité des cadres moyens mais admettons. On peut même imaginer qu'il ait de l'apport et qu'il gagne moins). Il a l'immense privilège de pouvoir s'endetter jusqu'à 60 ans pour vivre dans un (très) petit 2 pièces d'un quartier moyen de Paris. C'est assez fou comme privilège n'est ce pas?

Je n'ai jamais dit que c'était un privilège, mais des gens de 35 ans (et même plus) qui habitent dans ~30/32 m2 à Paris il y en a plein et ils ne sont pas malheureux pour autant.
Et si à un moment ils veulent plus grand ils peuvent toujours revendre et acheter en banlieue. Ca reste un choix.
Cette digression est partie de lecriminel qui prétend que l'achat à Paris est réservé aux millionnaires, ce qui est très exagéré.

Pazuzu a écrit : ↑

16 janv. 2020, 17:17

C'est encore plus rare de voir un informaticien marié avec une informaticienne....

Les ingénieurs informaticiens font partie des moins bien payés. Donc bon, mauvais exemple.

Pazuzu a écrit : ↑

16 janv. 2020, 17:17

C'est encore plus rare de voir un informaticien marié avec une informaticienne....

Pourtant ça ferait de sacrées économies de shampooing

ignatius a écrit : ↑

16 janv. 2020, 17:32

Pazuzu a écrit : ↑

16 janv. 2020, 17:17

C'est encore plus rare de voir un informaticien marié avec une informaticienne....

Pourtant ça ferait de sacrées économies de shampooing

oui, la Parisienne s'épile, elle.

Pazuzu a écrit : ↑

16 janv. 2020, 16:03

ddv a écrit : ↑

16 janv. 2020, 15:36

Je rappelle que la plupart des politiques et hommes d'affaires ont des propriétés en province: Martin Bouygues dans un trou paumé dans l'Orne

Il a surtout son hotel particulier rue delabordere face à courreges et feue mamie shampooing.
sa propriété en province ca doit etre le budget du garage à neuilly.

j'ai cependant ouï dire qu'il préférait passer ses Week-ends là-bas plutôt que dans son garage.

Pour continuer sur le resserrement des conditions d'offre de crédit...
https://www.pap.fr/actualites/credit-im ... ter/a21501
PAP, 23 janvier 2020

Près du quart des emprunteurs consacrent plus de 35 % de leurs revenus à leur mensualité de prêt selon le Haut Conseil de stabilité financière, outrepassant la règle des 33 % (en théorie, la mensualité ne doit pas dépasser le tiers des revenus).

Si c'est supérieur à 35%, j'aimerais bien savoir jusqu'à combien de % ça peut monter ?

Le graphique 13 est aussi impressionnant: il y a tout de même 50% des emprunteurs qui consacrent plus de 30% de leurs revenus à leur remboursement de prêt, c'est ENORME !
Obligation d'un apport + interdiction d'endettement > 33% + petite augmentation des taux = baisse des prix ?

Et ce qui me sidère le plus:

Selon les courtiers, la grande majorité de ceux qui dépassent les 33 % de taux d’effort sont des emprunteurs à hauts revenus, qui ne présentent guère de risques…

Pourquoi ça te sidère? Y’a plus de risques quand tu es un salarié lambda à 2000 euros dans une petite boîte, qu’un csp+ a 5000 nets par mois.

Le mec même s’il emprunte 2000 euros il est large encore derrière alors que le gars a 2000 il emprunte au taquet il va tourner à 700 sur sa part en remboursement. C’est pas la même chose.

Le csp+ sa capacité d’épargne reste élevée alors que pour lé second elle est très faible.

Ca serait pas forcément un problème de passer au dessus de 40% d'endettement surtout si le reste à vivre augmente.

Par exemple, il y a aussi beaucoup d'emprunts pour du locatif.

M. Dudulle a une mensualité de 1000 pour un salaire de 3000 : il est à 33% d'endettement.

M. Dudulle flashe sur un apparte à 200000€ qui génère 3000 € de loyer par mois, c'est sympa 18% de rendement.

ben le banquier va compter 2000 de revenu en plus en gros (70%), 1000 d'endettement en plus, taux d'endettement 40 %. Désolé M. Dudulle.

Ca me sidère car le csp+ à 5000€/mois se met finalement dans la même situation d'endettement maximal qu'un smicard, qui est quand même une situation contraignante (je pense que personne ne prend plaisir à régler son loyer ni un remboursement à son banquier).
De plus, plus les 33% sont calculés avant impôts. Ce qui reste à vivre après impôts n'est pas si élevé que ça pour un gros salaire.

Plus tu es riche, plus tu peux prendre de risques. S'endetter est courir un risque.
Donc, plus tu es riche plus tu peux t'endetter.

Si tu gagnes 5000 net/mois pour une unité de consommation, il n'y a pas de gros problème à sortir à 35% d'endettement et 18% de taux moyen d'imposition. Tu ne fais pas d' épargne retraite avant d'avoir remboursé l'emprunt ou avoir augmenté tes revenus, voila tout. Il te reste 2350 € par mois avec lequel tu survis fort bien. D'autre part la progression salariale érode tendanciellement le taux d'endettement. Le principal risque est la perte d'emploi. A toi de le gérer, c'est possible avant 50 ans, pénible après 55.

Si tu as 5000€ pour 2 unités de consommation (ou 2,3 ou même 1,7) c'est plus chaud de sortir à 35% d'endettement et 3 % de taux moyen d'imposition.