Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

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gilgamesh
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Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#1 Message par gilgamesh » 02 févr. 2020, 13:19

Le candidat LREM à la mairie de Paris, Benjamin Griveaux, souhaite que la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages, pour qu'ils puissent acheter leur résidence principale dans la capitale, où les prix battent des records. "Je propose que la ville de Paris crée un organisme qui apportera jusqu'à 100 000 euros pour un achat en résidence principale", déclare l'ex-porte-parole du gouvernement dans une interview publiée samedi 1er février sur le site du Parisien.
"Au moment de la revente, la ville prendra une part de la plus-value qui sera plafonnée autour de 20% du prix du bien",
Source
Encore une mesure idiote qui si elle étit mise en place ne ferait qu'augmenter les prix immobilier tout en endettant la collectivité pour payer les propriétaires immobilies.

D'une part pourquoi parle-t-il de plus-value?Que se passe-t-il si les prix baissent ?
D'autre part l'argent distribué aux acheteurs va aux propriétaires vendeur, qui s'empressent de vendre au prix le plus cher possible.Toute subvention ne fait que fausser les prix de marché et bien sûr c'est la collectivité qui s'endette pour verse de l'argent aux propriétaires.

Cela me fait penser aux APL mais en pire et plus injuste car ici il ne parle pas de conditions de ressources donc cela solvabilise tous les acheteurs et fait augmenter les prix d'autant que du montant apporté.

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kamoulox
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#2 Message par kamoulox » 02 févr. 2020, 13:33

Sans compter son problème pour diminuer la population de rats.

Il veut mettre + de dératisation... 😂

Tant qu’il ne s’attaquera pas au problème de la saleté de paris ça n’y changera rien. Si tu veux diminuer la population de cafards dans un immeuble, c’est pas en laissant la bouffe et la saleté par terre...

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#3 Message par maud lepage 75 » 02 févr. 2020, 14:37

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#4 Message par clairette2 » 02 févr. 2020, 16:01

Oui c'est une promesse complètement ***. Il veut resolvabiliser les acheteurs, ce qui permettra aux prix de monter encore (de 100.000€).
Ca peut plaire aux propriétaires parisiens, dont les biens vont encore prendre de la valeur...

C'est tout de même effrayant, car ca dit la méconnaissance totale de Griveaux en économie. À ce point, c'est quand même un niveau de nullité hors compétition.... :shock:
On est pourtant dans un pays où la population est éduquée !
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#5 Message par ignatius » 02 févr. 2020, 16:17

Griveaux est un summum d'incompétence.
C'est du pur produit marketing politique.
Ce n'est pas pour rien si Villani se présente envers et contre tous contre lui, malgré les injonctions présidentielles.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#6 Message par clairette2 » 02 févr. 2020, 16:20

ignatius a écrit :
02 févr. 2020, 16:17
Griveaux est un summum d'incompétence.
C'est du pur produit marketing politique.
Ce n'est pas pour rien si Villani se présente envers et contre tous contre lui, malgré les injonctions présidentielles.
Ah oui ! Je n'en reviens toujours pas, qu'il ait pu faire une proposition aussi c.on. Il a pourtant fait des études !....

Ca fait peur de savoir que Larem a confié cette élection à une telle baudruche !
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#7 Message par m.enfin » 02 févr. 2020, 16:41

D'un autre côté c'est leur marque de fabrique

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#8 Message par Delambre » 02 févr. 2020, 16:44

Ça semble être devenu une spécialité, à LREM, de présenter les candidats les plus nuls aux différentes élections : on l'avait d'abord constaté avec un certain nombre de candidats aux législatives puis il y a eu Loiseau comme tête de liste aux européennes et maintenant Griveaux pour la mairie de Paris...
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#9 Message par ignatius » 02 févr. 2020, 16:46

Le mode de sélection n'est pas la compétence mais la fidélité au Président.

En général les plus fidèles ne sont pas les plus compétents, sinon ils pourraient voler de leurs propres ailes.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#10 Message par ab86 » 02 févr. 2020, 18:34

ignatius a écrit :
02 févr. 2020, 16:17
Griveaux est un summum d'incompétence.
C'est du pur produit marketing politique.
Ce n'est pas pour rien si Villani se présente envers et contre tous contre lui, malgré les injonctions présidentielles.
Euh! Macron ne sentirait il plus bon?
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#11 Message par dicktraci » 02 févr. 2020, 18:57

C'est d'autant plus idiot qu'aujourd'hui le pbm n'est pas à Paris d'avoir des acheteurs mais d'avoir des vendeurs.

Et même pour aller dans son sens, vu les prix Stratos de Paris, c'est pas 100k € qui va permettre à un acheteur de franchir le pas ou pas.

Je suis abasourdi par sa nullité.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#12 Message par nogelan » 02 févr. 2020, 20:15

Je ne pense pas qu'il il soit idiot. Il veut attirer les électeurs avec des mesures populistes.
Par contre c'est irresponsable.
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#13 Message par Paf La Bulle ! » 02 févr. 2020, 22:15

C'est un HEC + Science Po, il fait de la politique et est au pouvoir : autant dire que pour éliminer ses concurrents, il est très fort, mais aussi incapable de gérer convenablement ce pays dans une optique long terme :evil:
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

Ben92
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#14 Message par Ben92 » 03 févr. 2020, 00:11

Griveaux a fait HEC, la meilleure et la plus sélective école de commerce qui soit. Alors arrêtez de le prendre pour un ignare en économie.
Je suis contre sa proposition parce que ça créerait un énième effet de seuil, les 100000€ étant accordés sous conditions de ressource.
En revanche je trouve l'idée du financement particulièrement intéressante : la mesure est auto-financée par les plus values à venir, avouez que c'est astucieux ! Le concept pourrait être qualifié de dangereux (risque de Ponzi) sur un marché classique, mais sur le marché immobilier parisien qui est en hausse perpétuelle ce risque est écarté.
Et contrairement à ce que beaucoup pensent ici, la montée des prix n'est pas un problème en soit tant que les gens peuvent acheter et que le marché immobilier continue de tourner. La poursuite de la hausse permet aux derniers entrants (souvent des jeunes) qui ont acheté à des niveaux de prix très élevés de faire eux aussi une plus-value.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#15 Message par Jeffrey » 03 févr. 2020, 00:37

Ben92 a écrit :
03 févr. 2020, 00:11
Griveaux a fait HEC, la meilleure et la plus sélective école de commerce qui soit. Alors arrêtez de le prendre pour un ignare en économie.
Je suis contre sa proposition parce que ça créerait un énième effet de seuil, les 100000€ étant accordés sous conditions de ressource.
En revanche je trouve l'idée du financement particulièrement intéressante : la mesure est auto-financée par les plus values à venir, avouez que c'est astucieux ! Le concept pourrait être qualifié de dangereux (risque de Ponzi) sur un marché classique, mais sur le marché immobilier parisien qui est en hausse perpétuelle ce risque est écarté.
Et contrairement à ce que beaucoup pensent ici, la montée des prix n'est pas un problème en soit tant que les gens peuvent acheter et que le marché immobilier continue de tourner. La poursuite de la hausse permet aux derniers entrants (souvent des jeunes) qui ont acheté à des niveaux de prix très élevés de faire eux aussi une plus-value.
c'est un peu long pour mettre en signature, mais c'est tellement comique. 8)
J'arrive jamais à savoir si c'est du premier degré ou du 20 ans d'âge.
ciselé comme dirait l'autre
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#16 Message par antoine_sg » 03 févr. 2020, 04:25

Effectivement, c'est un expert:
[Il] occupe le poste de directeur de la communication et des affaires publiques d'Unibail-Rodamco de 2014 à octobre 2016.
(Source: Wikipédia.) Il doit avoir de bonnes raisons de vouloir faire monter les prix de l'immobilier.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#17 Message par dicktraci » 03 févr. 2020, 04:53

Même le pdt de Century21 a dit que c'était une co*nerie.. C'est dire.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#18 Message par Madi94 » 03 févr. 2020, 07:57

Griveaux innove. Prolifique dans les idées :mrgreen:
Après « Central Park », « les managers de rue » à Paris de Griveaux ont beaucoup inspiré les internautes
C’est un tout nouveau métier que Benjamin Griveaux souhaite créer dans la capitale.

« Ils seront 1000, par redéploiement interne. Chacun aura en charge un pâté de maison de cinq ou six rues et aidera à régler les problèmes de l’espace public : un trottoir endommagé, un trou dans la chaussée, un lampadaire cassé », a précisé le candidat dans une interview accordée au Parisien.
https://www.20minutes.fr/amp/a/2709195

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#19 Message par Delambre » 03 févr. 2020, 08:10

Un certain nombre de membres de la voyoucratie du gouvernement actuel sont propriétaires de biens immobiliers à Paris.

https://www.hatvp.fr/resultat-de-recher ... t=ministre
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#20 Message par cashisking » 03 févr. 2020, 08:19

Si on m'avait dit qu'Hidalgo paraîtrait moins conne que les autres je l'aurais jamais cru.
Comme quoi...

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#21 Message par dudu91 » 03 févr. 2020, 08:38

Les 100000 c'est un prêt ? J'avoue ne pas comprendre.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#22 Message par PACA » 03 févr. 2020, 08:56

ignatius a écrit :
02 févr. 2020, 16:17
Ce n'est pas pour rien si Villani se présente envers et contre tous contre lui, malgré les injonctions présidentielles.
ok, je viens de comprendre.
Mathématiquement dans tous les cas de figure, la candidature de Villani serait salutaire.
L'autre est tellement mauvais que je n'ai pas le choix dans l’intérêt général je dois faire obstruction.
Modifié en dernier par PACA le 03 févr. 2020, 08:58, modifié 1 fois.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#23 Message par gilgamesh » 03 févr. 2020, 08:57

dudu91 a écrit :
03 févr. 2020, 08:38
Les 100000 c'est un prêt ? J'avoue ne pas comprendre.
Justement non ! C'est l'argent de la mairie qui transite dans les mains des acheteurs vers les vendeurs qui touchent directement l'argent.Mais cela inclurait la possibilité pour la mairie de retoucher cette somme lors de la revente si il y a plus-value (ce qui a l'air d'être obligé dans la tête de Griveau !).
En clair gonflement des prix immo (dans les caisses des proprios vendeurs) avec l'argent public.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#24 Message par PACA » 03 févr. 2020, 09:02

ça va booster les prix à la hausse ! => danger
il paye les frais de notaire dans de l'ancien de façon discriminatoire.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#25 Message par SuperCarotte » 03 févr. 2020, 09:16

nogelan a écrit :
02 févr. 2020, 20:15
Je ne pense pas qu'il il soit idiot. Il veut attirer les électeurs avec des mesures populistes.
Par contre c'est irresponsable.
zut alors, moi qui croyais que LREM nous protégeait du populisme :shock: :twisted:

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#26 Message par Suricate » 03 févr. 2020, 09:46

De toute façon c'est mal ficelé son truc.

Versement d'un montant en numéraire (jusque 100 000 mais encore ? Comment on détermine le montant à toucher ?), perception d'une part de la PV (pareil, combien ?) sous réserve d'un plafond en % du prix du bien (pas en % de la PV ?).

Quid en cas de moins value ? Paris ne récupère rien ? C'est de l'argent public bordel !

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#27 Message par Praséodyme » 03 févr. 2020, 10:14

dicktraci a écrit :
02 févr. 2020, 18:57
C'est d'autant plus idiot qu'aujourd'hui le pbm n'est pas à Paris d'avoir des acheteurs mais d'avoir des vendeurs.
Justement, si on file 100k€ à tout le monde, ça ne profite pas aux acheteurs, mais aux vendeurs qui peuvent augmenter d'autant leurs prix. Si ça ne suffit pas à booster l'offre, après ça on finira peut être par envisager des réquisitions.

Si ce coup de pouce était proposé à une catégorie particulière de la population, ça pourrait avoir un effet. Genre les primo-accédants ou les familles. 50k€ par enfant de moins de 11 ans, ça permettrait peut être de ralentir la fermeture des écoles dans la ville-musée.
Et même pour aller dans son sens, vu les prix Stratos de Paris, c'est pas 100k € qui va permettre à un acheteur de franchir le pas ou pas.
Bah ça permet de s'acheter un chambre de bonne avec des toilettes privatives plutôt que sur le palier. Ça n'a pas l'air comme ça, mais à l'usage, c'est un plus.
Modifié en dernier par Praséodyme le 03 févr. 2020, 10:17, modifié 1 fois.
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#28 Message par Vincent92 » 03 févr. 2020, 10:17

Jeffrey a écrit :
03 févr. 2020, 00:37
Ben92 a écrit :
03 févr. 2020, 00:11
Griveaux a fait HEC, la meilleure et la plus sélective école de commerce qui soit. Alors arrêtez de le prendre pour un ignare en économie.
Je suis contre sa proposition parce que ça créerait un énième effet de seuil, les 100000€ étant accordés sous conditions de ressource.
En revanche je trouve l'idée du financement particulièrement intéressante : la mesure est auto-financée par les plus values à venir, avouez que c'est astucieux ! Le concept pourrait être qualifié de dangereux (risque de Ponzi) sur un marché classique, mais sur le marché immobilier parisien qui est en hausse perpétuelle ce risque est écarté.
Et contrairement à ce que beaucoup pensent ici, la montée des prix n'est pas un problème en soit tant que les gens peuvent acheter et que le marché immobilier continue de tourner. La poursuite de la hausse permet aux derniers entrants (souvent des jeunes) qui ont acheté à des niveaux de prix très élevés de faire eux aussi une plus-value.
c'est un peu long pour mettre en signature, mais c'est tellement comique. 8)
J'arrive jamais à savoir si c'est du premier degré ou du 20 ans d'âge.
ciselé comme dirait l'autre
Je pense vraiment que c'est du premier degré et qu'il pense tout ce qu'il dit puisqu'il y a toujours la même cohérence et qu'il aurait été capable de proposer un truc pareil 8) .
Comme la mairie de Paris est largement déficitaire (un comble au vue des richesses), ca serait financé par... le déficit (je répond ce qui est en gras mais il y aurait à dire sur chaque phrase).
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#29 Message par Ben92 » 03 févr. 2020, 10:23

Praséodyme a écrit :
03 févr. 2020, 10:14
Si ce coup de pouce était proposé à une catégorie particulière de la population, ça pourrait avoir un effet. Genre les primo-accédants ou les familles. 50k€ par enfant de moins de 11 ans, ça permettrait peut être de ralentir la fermeture des écoles dans la ville-musée.
Ce serait proposé uniquement aux parisiens, ce qui leur donnerait un avantage par rapport aux banlieusards qui voudraient migrer à Paris (les cas de vieux qui revendent un pavillon de banlieue ouest pour acheter un 2P à Paris ne sont pas si rares).
ou aux provinciaux qui voudraient leur pied-à-terre.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#30 Message par Praséodyme » 03 févr. 2020, 10:25

... déclare l'ex-porte-parole du gouvernement dans une interview publiée samedi 1er février sur le site du Parisien.
C'est juste le calendrier électoral qui est mal fait. Si les municipales étaient en mai, il aurait pu la sortir le 1er avril.
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#31 Message par Indécis » 03 févr. 2020, 10:27

Benjamin Griveaux promet jusqu'à 100.000 euros à tous ceux qui pourront prouver qu'ils ont voté pour lui, au moins 350 jours d'ensoleillement à Paris par an, un RER jusqu'à la mer, la semaine des quatre jeudis, 100 balles, et un mars.

https://www.facebook.com/legorafi/?__xt ... XM&fref=nf
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#32 Message par Praséodyme » 03 févr. 2020, 10:40

Ben92 a écrit :
03 févr. 2020, 10:23
Praséodyme a écrit :
03 févr. 2020, 10:14
Si ce coup de pouce était proposé à une catégorie particulière de la population, ça pourrait avoir un effet. Genre les primo-accédants ou les familles. 50k€ par enfant de moins de 11 ans, ça permettrait peut être de ralentir la fermeture des écoles dans la ville-musée.
Ce serait proposé uniquement aux parisiens, ce qui leur donnerait un avantage par rapport aux banlieusards qui voudraient migrer à Paris (les cas de vieux qui revendent un pavillon de banlieue ouest pour acheter un 2P à Paris ne sont pas si rares).
ou aux provinciaux qui voudraient leur pied-à-terre.
Il y a déjà une hémorragie démographique de l'intra-muros vers la banlieue. Ce ne serait pas très sensé d'empêcher les banlieusards d'y entrer en consolidant la bulle.

Mais si le but est uniquement de grapiller quelques voix d'électeurs parisiens alors ça prendrait tout son sens.

Ou alors il faut d'abord se payer une adresse à Paris pendant un an et ensuite profiter du dispositif. Même principe que pour manipuler la carte scolaire.
Je sens que je vais investir dans un pas de porte à Passy, installer 100 boites aux lettres et 100 compteurs EDF et louer la paire 250€/mois.
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#33 Message par Vincent92 » 03 févr. 2020, 10:43

On a quand même réussi à trouver un parti politique encore plus délétère que la gauche.
Vous pensiez que les 1,4 milliards d'"investissement" de Hidalgo était excessif et la dette galopante?
LREM fait encore mieux. Il propose de rajouter des frais de fonctionnement. En supposant que cela concerne 14 000 ventes (il y en a ~40 000 par an), cela fait la même enveloppe 8) .
Pour être un bon mairie en 2020, il faut savoir comment on va dépenser de l'argent qu'on n'a pas de la manière "la plus astucieuse" :

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#34 Message par lecriminel » 03 févr. 2020, 10:45

vous vous êtes fait avoir !
parce que LREM a prouvé qu'ils étaient une équipes de crétins congénitaux de haut niveau.
Mais pas à ce point, quand même.
C'était une plaisanterie de Benjamin, ça semble évident.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#35 Message par Ben92 » 03 févr. 2020, 10:50

Vincent92 a écrit :
03 févr. 2020, 10:17
Comme la mairie de Paris est largement déficitaire (un comble au vue des richesses), ca serait financé par... le déficit (je répond ce qui est en gras mais il y aurait à dire sur chaque phrase).
La mairie de Paris aurait recours à l'emprunt pour financer les X*100000€, mais pourrait rembourser au fil des reventes et des encaissements de plus-values. Ce serait donc auto-financé, pas comme la construction de logements sociaux à 10000€/m2 par exemple.
En outre, comme cette mesure boosterait le nombre de ventes et les prix de ventes, la ville récupérerait un joli pactole via les droits de mutation.
Cela étant comme je l'ai déjà dit je reste opposé à cette mesure, pas pour le principe de financement que je trouve astucieux, mais pour la limitation sous conditions de ressources. (Ce qui une fois de plus ferait qu'un salarié de classe moyenne à 4k€/mois comme moi l'aurait dans le baba. Mais peu importe je ne suis pas parisien donc pas concerné).

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#36 Message par Vincent92 » 03 févr. 2020, 10:58

Ben92 a écrit :
03 févr. 2020, 10:50
Vincent92 a écrit :
03 févr. 2020, 10:17
Comme la mairie de Paris est largement déficitaire (un comble au vue des richesses), ca serait financé par... le déficit (je répond ce qui est en gras mais il y aurait à dire sur chaque phrase).
La mairie de Paris aurait recours à l'emprunt pour financer les X*100000€, mais pourrait rembourser au fil des reventes et des encaissements de plus-values. Ce serait donc auto-financé, pas comme la construction de logements sociaux à 10000€/m2 par exemple.
En outre, comme cette mesure boosterait le nombre de ventes et les prix de ventes, la ville récupérerait un joli pactole via les droits de mutation.
Les PV sont déjà encaissées et font déjà parti des recettes de la ville. Donc, à moins de vouloir taxer beaucoup plus fortement les vendeurs, il n'y a pas de nouvelles recettes dans un budget très déficitaire. Quand bien même cela boosterait un peu les ventes.
Modifié en dernier par Vincent92 le 03 févr. 2020, 11:09, modifié 1 fois.
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#37 Message par Ben92 » 03 févr. 2020, 11:09

Je note que vous critiquez tous cette mesure sans avancer d'argument autre que "ça va faire monter les prix". Ce qui est certes vrai mais n'empêche que c'est plus facile d'acheter un bien à 500k€ avec 100k€ d'apport qu'un bien à 450k€ sans apport.
De manière plus générale, je vois que vous raisonnez tous en mode "économie de l'ancien monde". Monde dans lequel les taux étaient largement positifs, les bulles boursières et immobilières éclataient, etc. Moi je crois qu'on est dans un nouveau paradigme depuis quelques années, avec des créations de liquidités sans précédent et une pérgne qui ne rapporte plus. Selon moi dans ce nouveau paradigme la bonne stratégie est de s'endetter massivement à taux très bas, que ce soit pour l'Etat, les entreprises ou les particuliers, afin de profiter de la valorisation continue des actifs avec de l'argent qu'on n'a pas encore.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#38 Message par Ben92 » 03 févr. 2020, 11:10

Vincent92 a écrit :
03 févr. 2020, 10:58
Les PV sont déjà encaissées et font déjà parti des recettes de la ville. Donc, à moins de vouloir taxer beaucoup plus fortement les vendeurs, il n'y a pas de nouvelles recettes dans un budget très déficitaire. Quand bien même cela boosterait un peu les ventes.
Si, car comme la mesure est inflationniste les PV seront plus fortes, et le nombre de ventes plus élevé.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#39 Message par Vincent92 » 03 févr. 2020, 11:33

Ben92 a écrit :
03 févr. 2020, 11:10
Vincent92 a écrit :
03 févr. 2020, 10:58
Les PV sont déjà encaissées et font déjà parti des recettes de la ville. Donc, à moins de vouloir taxer beaucoup plus fortement les vendeurs, il n'y a pas de nouvelles recettes dans un budget très déficitaire. Quand bien même cela boosterait un peu les ventes.
Si, car comme la mesure est inflationniste les PV seront plus fortes, et le nombre de ventes plus élevé.
Je crois que tu n'as pas les ordres de grandeur.
1 - Cela concernerait qui? Les RP? Tout le monde?
2 - A combien seraient taxées les PV? Comme dans le système actuel? Cela repose juste sur le fait que les ventes soient boostés et les PV sont importantes?
3 - Sur quelle projection pars tu? Il y a aujourd'hui ~40 000 ventes/an et le moment moyen est de ~487k€. Combien y aurait il de transactions et à quelle prix?

Donne moi ces éléments pour que je puisse faire une projection chiffrée.
N.B. : Attention, comme ton idée est de donner l'argent des vendeurs (via PVs, mesure déflationniste) aux acheteurs (dons, mesure inflationniste), les ventes ne devraient pas vraiment être beaucoup plus nombreuses.
Par ailleurs, si tu donnes de l'argent à une partie des acheteurs et qu'ils font monter les prix, tu auras plus de ventes pour cette catégorie mais moins pour les autres (car plus cher et pas d'aide).
la bonne stratégie est de s'endetter massivement à taux très bas, que ce soit pour l'Etat, les entreprises ou les particuliers, afin de profiter de la valorisation continue des actifs avec de l'argent qu'on n'a pas encore
Si c'est pour faire de l'investissement (pour un particulier : pouvoir créer plus de valeur en valorisant l'existant, en se formant, acheter des actifs,...), cela peut être pertinent. Même si on est jamais sûr du ROI (il faudra toujours rembourser une grande partie du "principal", même si le taux est négatif).
Si c'est s'endetter pour faire de nouvelles dépenses de fonctionnement (partir à Disneyland, aller au restaurent,...), c'est juste une fuite en avant. Taux négatif ou pas, une dette est faite pour être remboursée et permet aux créanciers d'être son obligé (pour un état, cela fait perdre en souveraineté. Pour un particulier, cela fait perdre en indépendance).
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#40 Message par Praséodyme » 03 févr. 2020, 12:05

Ben92 a écrit :
03 févr. 2020, 10:50
pas comme la construction de logements sociaux à 10000€/m2 par exemple.
Tu es conscient que les 10k€/m², c'est le prix du marché ? Ce n'est pas le coût de la construction, hein ?
Sur des terrains qui appartiennent à la ville ou aux bailleurs sociaux, il n'y a pas de marché.
Ben92 a écrit :
03 févr. 2020, 11:09
Je note que vous critiquez tous cette mesure sans avancer d'argument autre que "ça va faire monter les prix". Ce qui est certes vrai mais n'empêche que c'est plus facile d'acheter un bien à 500k€ avec 100k€ d'apport qu'un bien à 450k€ sans apport.
Si la seule raison pour laquelle tu acceptais de payer 450k€ pour un cagibi de 40m² c'était la perspective d'une PV,
- que tu surpaies ton achat à cause d'un dispositif non pérenne qui gonfle temporairement les prix,
- que ton hypothétique PV, la ville te la sucrera,
alors non, ce n'est pas plus facile.
De manière plus générale, je vois que vous raisonnez tous en mode "économie de l'ancien monde". Monde dans lequel les taux étaient largement positifs, les bulles boursières et immobilières éclataient, etc. Moi je crois qu'on est dans un nouveau paradigme depuis quelques années, avec des créations de liquidités sans précédent et une pérgne qui ne rapporte plus. Selon moi dans ce nouveau paradigme la bonne stratégie est de s'endetter massivement à taux très bas, que ce soit pour l'Etat, les entreprises ou les particuliers, afin de profiter de la valorisation continue des actifs avec de l'argent qu'on n'a pas encore.
La valorisation continue des actifs, ça tient tant que les banques centrales inondent les marchés de liquidités. Tu penses sincèrement que c'est un nouveau paradigme qui peut durer éternellement ?
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#41 Message par PACA » 03 févr. 2020, 12:51

Donc dans la liste d'attente pour acheter un appart il y aura deux prix différents +/- 100... qui ont tous des projets de rbnb.
Ajouter un facteur haussier c'est complétement irrationnel, de quoi encourager l’émergence de mouvements comme les GJ ou anarchistes.
Psychologiquement c'est désastreux, d'un coté les SDF de l'autre des aides aux millionnaires en devenir.=> on aide les riches à devenir plus riches !

Si on peut pas acheter dans Paris on se barre .... que tous les salariés et étudiants se barrent ! => qu'ils fassent plonger les prix une bonne foi pour toutes... pas de palliatifs à la ***, ou de mes deux.(mes deux ça passe !)
Modifié en dernier par PACA le 03 févr. 2020, 13:01, modifié 1 fois.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#42 Message par kamoulox » 03 févr. 2020, 13:01

Il faut que l’emploi qualifié délocalise en province et pas dans les métropoles régionales car le problème est identique à échelle réduite.

Donc c’est pas demain la veille vu qu’on centralise tout...

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#43 Message par PACA » 03 févr. 2020, 13:14

Ben92 a écrit :
03 févr. 2020, 00:11
Griveaux a fait HEC, la meilleure et la plus sélective école de commerce qui soit.
Justement, il a les solutions qui crèvent les yeux, HEC est à Jouy-en-Josas, pas dans Paris IM, il n'a pas d'excuses.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#44 Message par Gilles C » 03 févr. 2020, 13:24

Perso qd je lis un apport de 100 000€ pour un 30m2 à 300 000€ . C est pas les 100 000€ que je trouve le plus délirant :roll:

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#45 Message par alexlyon » 03 févr. 2020, 13:30

L'aide municipale permettrait aux enfants de pauvres de se retrouver dans la même situation que les enfants aidés par donation de leurs parents.
Afin que ceux-ci votent comme ceux-là, à savoir LREM, jusqu'à la fin des temps et au-delà, dans un tourbillon exalté de PV infinies :mrgreen:

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#46 Message par Vincent92 » 03 févr. 2020, 13:36

Gilles C a écrit :
03 févr. 2020, 13:24
Perso qd je lis un apport de 100 000€ pour un 30m2 à 300 000€ . C est pas les 100 000€ que je trouve le plus délirant :roll:
Cela ressemble de plus en plus à un achat ostentatoire type Veblen dans la mesure où plus c'est cher et plus cela leur semble pertinent d'acheter (la valeur intrinsèque du produit a peu d'importance) :mrgreen: .
On peut aussi y voir des éléments rationnels (concentration et augmentation des richesses, politique monétaire accommodante,...) mais cela n'explique pas tout.
Si cela peut faire plaisir à certains de pouvoir dire "j'ai un appartement un Paris" comme d'autres disent "j'ai un iphone 11", cela ne me dérange pas.
Malheureusement, il y a propagation/capillarité à l'IDF et en particulier dans les endroits que je suis "acheteur net" potentiel (92) :evil:
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#47 Message par gilgamesh » 03 févr. 2020, 14:04

alexlyon a écrit :
03 févr. 2020, 13:30
L'aide municipale permettrait aux enfants de pauvres de se retrouver dans la même situation que les enfants aidés par donation de leurs parents.
Afin que ceux-ci votent comme ceux-là, à savoir LREM, jusqu'à la fin des temps et au-delà, dans un tourbillon exalté de PV infinies :mrgreen:
Il y aura un plafond de ressources, celui du logement intermédiaire (environ 6.000 euros par mois pour un couple avec 1 enfant)»,
6000 euros par mois pour un couple soit 3000 euros/personne (largement au-dessus du salaire moyen), c'est loin de concerner les pauvres, plutôt les ingénieurs et CSP supérieures.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#48 Message par Vincent92 » 03 févr. 2020, 14:11

gilgamesh a écrit :
03 févr. 2020, 14:04
alexlyon a écrit :
03 févr. 2020, 13:30
L'aide municipale permettrait aux enfants de pauvres de se retrouver dans la même situation que les enfants aidés par donation de leurs parents.
Afin que ceux-ci votent comme ceux-là, à savoir LREM, jusqu'à la fin des temps et au-delà, dans un tourbillon exalté de PV infinies :mrgreen:
Il y aura un plafond de ressources, celui du logement intermédiaire (environ 6.000 euros par mois pour un couple avec 1 enfant)»,
6000 euros par mois pour un couple soit 3000 euros/personne (largement au-dessus du salaire moyen), c'est loin de concerner les pauvres, plutôt les ingénieurs et CSP supérieures.
La médiane est vers 4500€ pour un couple avec un enfant à Paris. 6000€/mois dans cette configuration c'est plutôt 35-40% des plus riches.
Si on part du principe que la classe moyenne c'est du 3 au 7ième décile, une bonne partie de la classe moyenne supérieure de la ville est exclue.
C'est une façon de voir. Une autre serait de dire qu'il faut plutôt regarder les salaires parisiens (proposés par les entreprises de la ville) et non celui des parisiens (changer un biais par un autre). Il y a plusieurs lectures possibles.
Modifié en dernier par Vincent92 le 03 févr. 2020, 14:19, modifié 1 fois.
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#49 Message par ddv » 03 févr. 2020, 14:18

HEC, c'est surtout une fabrique de shadocks, des gens qui se croient l'élite mais sont des produits formatés.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#50 Message par Ben92 » 03 févr. 2020, 15:36

Praséodyme a écrit :
03 févr. 2020, 12:05
La valorisation continue des actifs, ça tient tant que les banques centrales inondent les marchés de liquidités. Tu penses sincèrement que c'est un nouveau paradigme qui peut durer éternellement ?
Rien n'est éternel, mais pour l'instant on est bien calé dans ce mode de fonctionnement. Ca peut durer 5,10,15 ans, le temps de faire une belle plus-value.

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