Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

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Ben92
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#51 Message par Ben92 » 03 févr. 2020, 15:40

Praséodyme a écrit :
03 févr. 2020, 12:05
Si la seule raison pour laquelle tu acceptais de payer 450k€ pour un cagibi de 40m² c'était la perspective d'une PV,
- que tu surpaies ton achat à cause d'un dispositif non pérenne qui gonfle temporairement les prix,
- que ton hypothétique PV, la ville te la sucrera,
alors non, ce n'est pas plus facile.
Erreur de raisonnement, la ville ne te sucre pas ta plus-value : ça revient exactement au même que si la ville t'avait prêté 100k€ à taux 0 pendant la durée de détention du bien.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#52 Message par Sifar » 03 févr. 2020, 18:09

Ben92 a écrit :
03 févr. 2020, 00:11
Griveaux a fait HEC, la meilleure et la plus sélective école de commerce qui soit.
Ouaips. Claire Chazal aussi. François Hollande aussi. Jacques Cheminade. François Asselineau ( je lui pardonne, comme l'autre j'ai mes bons HEC. )
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#53 Message par Praséodyme » 03 févr. 2020, 18:27

Vincent92 a écrit :
03 févr. 2020, 13:36
Si cela peut faire plaisir à certains de pouvoir dire "j'ai un appartement un Paris" comme d'autres disent "j'ai un iphone 11", cela ne me dérange pas.
Spéculer sur des biens vitaux pour la population, je trouve ça malsain.

Par exemple, je crains de plus en plus un effondrement systémique et je vais commencer à apprendre la débrouille et à faire des stocks de bouffe, mais je ne pense pas me réjouir le jour où des gens crèveront de faim devant ma porte. Même s'ils ont un iPhone 11 à la main.
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#54 Message par Vincent92 » 03 févr. 2020, 18:33

Praséodyme a écrit :
03 févr. 2020, 18:27
Vincent92 a écrit :
03 févr. 2020, 13:36
Si cela peut faire plaisir à certains de pouvoir dire "j'ai un appartement un Paris" comme d'autres disent "j'ai un iphone 11", cela ne me dérange pas.
Spéculer sur des biens vitaux pour la population, je trouve ça malsain.

Par exemple, je crains de plus en plus un effondrement systémique et je vais commencer à apprendre la débrouille et à faire des stocks de bouffe, mais je ne pense pas me réjouir le jour où des gens crèveront de faim devant ma porte. Même s'ils ont un iPhone 11 à la main.
Habiter à Paris est un besoin vital comme celui de manger? C’est rapport aux musées? 8)
Modifié en dernier par Vincent92 le 03 févr. 2020, 21:17, modifié 1 fois.
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#55 Message par Praséodyme » 03 févr. 2020, 18:38

Vincent92 a écrit :
03 févr. 2020, 18:33
Habiter à Paris est un besoin vital comme celui de manger ?
Loger sa famille à moins de deux heures de son gagne-pain, c'est un besoin vital pour beaucoup de gens. Malheureusement, l'étendue géographique de cette bulle dépasse assez largement le périphérique.
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#56 Message par Vincent92 » 03 févr. 2020, 18:39

Praséodyme a écrit :
03 févr. 2020, 18:38
Vincent92 a écrit :
03 févr. 2020, 18:33
Habiter à Paris est un besoin vital comme celui de manger ?
Loger sa famille à moins de deux heures de son gagne-pain, c'est un besoin vital pour beaucoup de gens. Malheureusement, l'étendue géographique de cette bulle dépasse assez largement le périphérique.
Ok, donc le problème est sur la capillarité. Et on est en phase (relis mon message ;)).
A noter que le besoin de propriété n’est pas la priorité, c’est la jouissance qui est importante.
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#57 Message par Praséodyme » 03 févr. 2020, 22:17

Vincent92 a écrit :
03 févr. 2020, 18:39
A noter que le besoin de propriété n’est pas la priorité, c’est la jouissance qui est importante.
Oui certes. La location et notamment les HLM représentent une solution à court terme.
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#58 Message par Gpzzzz » 03 févr. 2020, 22:51

Et moi je donne un million a chaque français !! Votez pour moi :lol:

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#59 Message par squamata » 04 févr. 2020, 00:54

Gpzzzz a écrit :
03 févr. 2020, 22:51
Et moi je donne un million a chaque français !! Votez pour moi :lol:
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#60 Message par immoglobine » 04 févr. 2020, 11:09

Gpzzzz a écrit :
03 févr. 2020, 22:51
Et moi je donne un million a chaque français !! Votez pour moi :lol:
Une sorte de patrimoine universel ? François Hollande l'avait évoqué.
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 55460.html

Mais comme il a renoncé à se présenter, ça peut encore être utilisé...
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#61 Message par Praséodyme » 04 févr. 2020, 11:51

Gpzzzz a écrit :
03 févr. 2020, 22:51
Et moi je donne un million a chaque français !! Votez pour moi :lol:
Marchera pas. Hamon a proposé 500 balles par mois. Tout le monde l'a pris pour un cinglé.
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#62 Message par wasabi » 04 févr. 2020, 12:47

Praséodyme a écrit :
04 févr. 2020, 11:51
Gpzzzz a écrit :
03 févr. 2020, 22:51
Et moi je donne un million a chaque français !! Votez pour moi :lol:
Marchera pas. Hamon a proposé 500 balles par mois. Tout le monde l'a pris pour un cinglé.
ça peut très bien être un projet pour une société différente, on abolit l'héritage mais en contre partie tout le monde touche à sa majorité -ou 30ans ou âge à déterminer où les gens seront plus susceptibles de l'investir que de le consommer- un patrimoine correspondant à l'héritage moyen. La vraie égalité prônée dans la constitution "les hommes naissent libres et égaux en droits" ce qui n'est clairement pas le cas actuellement vu qu'en fonction de la famille dans laquelle vous naissez vous aurez des droits à héritages différents.
Mais ce genre de projet doit être fait dans tous les pays en même temps, car sinon les riches se cassent tout de suite. Autant dire que c'est au mieux une utopie
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#63 Message par Jeffrey » 04 févr. 2020, 12:51

le plus ennuyeux me semble-t-il est qu'un candidat à la mairie envisage sereinement un dispositif dont le financement est basé sur une augmentation future des prix. Peut-être ne se rend-il pas compte que 10000 € du mètre carré est déjà un montant stratosphérique ? Ce n'est pas tant la question de savoir si les prix sont susceptibles encore de monter, mais plutôt d'avoir un comportement d'élu soucieux de l'avenir économique et social de l'ensemble de ses administrés.
"on va vous prêter de l'argent, comme ça, quand ça va encore monter, on aura financé notre aide" ... Au secours. Est-ce une façon normale pour un élu d'être un acteur politique dans les difficultés socio économiques des français ? C'est du macronisme, pas de doute.
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#64 Message par kamoulox » 04 févr. 2020, 12:59

Praséodyme a écrit :
04 févr. 2020, 11:51
Gpzzzz a écrit :
03 févr. 2020, 22:51
Et moi je donne un million a chaque français !! Votez pour moi :lol:
Marchera pas. Hamon a proposé 500 balles par mois. Tout le monde l'a pris pour un cinglé.
C’est le cas.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#65 Message par gilgamesh » 04 févr. 2020, 14:00

kamoulox a écrit :
04 févr. 2020, 12:59
Praséodyme a écrit :
04 févr. 2020, 11:51
Gpzzzz a écrit :
03 févr. 2020, 22:51
Et moi je donne un million a chaque français !! Votez pour moi :lol:
Marchera pas. Hamon a proposé 500 balles par mois. Tout le monde l'a pris pour un cinglé.
C’est le cas.
Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible actuellement sans travailler et sans revenus on a droit à :
RSA(492,57 après avoir retiré le forfait logement)+APL ( 225€ APL moyen en 2017) on arrive déjà à 717,57 € et pour des personnes sans autre revenu que le RSA à mon avis l'APL moyen doit être plutôt autour de 300 € donc proche de 800 €/mois.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#66 Message par Ben92 » 04 févr. 2020, 16:25

gilgamesh a écrit :
04 févr. 2020, 14:00
Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible actuellement sans travailler et sans revenus on a droit à :
RSA(492,57 après avoir retiré le forfait logement)+APL ( 225€ APL moyen en 2017) on arrive déjà à 717,57 € et pour des personnes sans autre revenu que le RSA à mon avis l'APL moyen doit être plutôt autour de 300 € donc proche de 800 €/mois.
Moi je serais plutôt pour un revenu universel, mais à condition que ça remplace et non s'additionne aux aides déjà existantes, notamment :
-RSA, ASPA, AAH, allocations chômage, bourses aux étudiants
-APL, ALS
-CMU
- allocations familles, prime de rentrée scolaire, prime de Noël
-TVA à 5% accordée aux "pauvres" pour l'achat de logement neuf
- logement social à loyer trop déconnecté du marché
- niches fiscales diverses, notamment le quotient familial et conjugal.
- j'en oublie surement plein payées par les mairies et les départements.
Dans mon approche libérale, ça mettrait fin aux effets de seuil de l’assistanat, et couperait l'herbe sous le pied aux cumulards sociaux.
Bien évidemment, ce devrait être accompagné d'une suppreesion du droit du sol pour éviter que toute l'Afrique en bénéficie.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#67 Message par lecriminel » 04 févr. 2020, 16:52

Ben92 a écrit :
04 févr. 2020, 16:25

Moi je serais plutôt pour un revenu universel, mais à condition que ça remplace et non s'additionne aux aides déjà existantes, notamment :
….
- logement social à loyer trop déconnecté du marché

Dans mon approche libérale, ….
houlà, 500 euros pour tous les sans revenus, ça veut dire un marché de l'immo qui doit proposer des studios à un maximum de 500/3= 166 euros si on tient compte de la règle des 33%, ou à (revenus totaux - revenus nécessaires pour tenir le mois) 10 euros pour les premiers déciles de la population, et environ le double pour tous les logements plus grands.
Ca va faire mal aux bénéficiaires finaux des aides sociales !
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#68 Message par Suricate » 04 févr. 2020, 17:07

kamoulox a écrit :
04 févr. 2020, 12:59
Praséodyme a écrit :
04 févr. 2020, 11:51
Marchera pas. Hamon a proposé 500 balles par mois. Tout le monde l'a pris pour un cinglé.
C’est le cas.
C'est marrant ça venant d'un mec au chômage. :mrgreen:

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#69 Message par Praséodyme » 04 févr. 2020, 17:17

Jeffrey a écrit :
04 févr. 2020, 12:51
le plus ennuyeux me semble-t-il est qu'un candidat à la mairie envisage sereinement un dispositif dont le financement est basé sur une augmentation future des prix. Peut-être ne se rend-il pas compte que 10000 € du mètre carré est déjà un montant stratosphérique ? Ce n'est pas tant la question de savoir si les prix sont susceptibles encore de monter, mais plutôt d'avoir un comportement d'élu soucieux de l'avenir économique et social de l'ensemble de ses administrés.
"on va vous prêter de l'argent, comme ça, quand ça va encore monter, on aura financé notre aide" ... Au secours. Est-ce une façon normale pour un élu d'être un acteur politique dans les difficultés socio économiques des français ? C'est du macronisme, pas de doute.
Ici, c'est spécifique au marché du logement, mais plus généralement, toutes les politiques basées sur une croissance économique exponentielle dans un monde aux ressources matérielles et énergétiques finies peuvent être taxées du même travers. Mais comme there is no alternative, on a tendance à ne pas vouloir y voir l'absurdité.
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#70 Message par yann76 » 04 févr. 2020, 17:22

Ben92 a écrit :
04 févr. 2020, 16:25

Moi je serais plutôt pour un revenu universel, mais à condition que ça remplace et non s'additionne aux aides déjà existantes, notamment :
-RSA, ASPA, AAH, allocations chômage, bourses aux étudiants
-APL, ALS
-CMU
- allocations familles, prime de rentrée scolaire, prime de Noël
-TVA à 5% accordée aux "pauvres" pour l'achat de logement neuf
- logement social à loyer trop déconnecté du marché
- niches fiscales diverses, notamment le quotient familial et conjugal.
- j'en oublie surement plein
Oui. Sécurité sociale, branches maladie et vieillesse.
Et aussi rémunérer les salariés au brut, à chacun d’acquitter ses cotisations sociales (qui pourraient mécaniquement baisser grâce au revenu vraiment universel).
Chacun pourra s’assurer au moins pour la maladie mais je suppose que le montant de la prime (maladie + éventuellement vieillesse) serait à peine couverte par le RU versé. Je doute du gain final, ça aurait finalement juste pour vertu de - peut-être - responsabiliser (un peu) le bénéficiaire.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#71 Message par Ben92 » 04 févr. 2020, 17:29

yann76 a écrit :
04 févr. 2020, 17:22
Oui. Sécurité sociale, branches maladie et vieillesse.
Bonne idée pour les retraites. A chacun de se faire sa propre retraite, et le filet de sécurité du RU est là pour ceux qui n'ont rien prévu.
Pour l'assurance maladie, je préfère la garder mais avec de nombreux gardes-fous pour éviter les abus. En clair, des franchises revues à la hausse.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#72 Message par yann76 » 04 févr. 2020, 17:32

Ben92 a écrit :
04 févr. 2020, 17:29
yann76 a écrit :
04 févr. 2020, 17:22
Oui. Sécurité sociale, branches maladie et vieillesse.
Bonne idée pour les retraites. A chacun de se faire sa propre retraite, et le filet de sécurité du RU est là pour ceux qui n'ont rien prévu.
Pour l'assurance maladie, je préfère la garder mais avec de nombreux gardes-fous pour éviter les abus. En clair, des franchises revues à la hausse.
Je crois qu'en UK on a un mix de ce type, avec 200 GBP pour tout le monde par semaine ; et celui qui veut plus, il capitalise.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#73 Message par lecriminel » 04 févr. 2020, 19:18

Ben92 a écrit :
04 févr. 2020, 17:29
Pour l'assurance maladie, je préfère la garder mais avec de nombreux gardes-fous pour éviter les abus. En clair, des franchises revues à la hausse.
salaud, tu ne veux plus que le frère Sarko et ses collègues se gavent sur le dos des Français !
pourtant, elle était bien vendue l'idée des mutuelles qui prennent en charge les dépenses garde-fous. Par contre pour amortir la mutuelle, tu es obligé de consulter beaucoup.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#74 Message par ProfGrincheux » 04 févr. 2020, 20:09

Vous me faites bien marrer. Des vrais Yakafokons, dignes de ceux de la CGT.

Ca ne vous a pas suffi de voir comment Macron s'est embourbé dès qu'il a fallu mettre au point la transition vers son régime cible?

Si vous voulez faire en France une reforme des retraites sur ce modèle, prévoyez dès le début une période de transition d'au moins 80 ans.

Car il faut continuer à payer les engagements relatifs aux droits acquis à la retraite par répartition. C'est l'ugly fact qui assassine toutes les beautiful theories des réformateurs des retraites. La reforme en cours est beaucoup moins radicale or elle prévoit 40 ans. Et c'est le minimum.

Une stratégie financière pour la retraite par capitalisation d'un salarié (ou pour se préparer à la retraite 100% par points) a besoin de tout le temps de sa carrière (40 ans) pour fonctionner. Et puisque la capitalisation n'est pas dans les moeurs, il faudra 40 ans de plus pour l'y faire rentrer. Il n'y a pas 5% des salariés français actuels qui comprennent comment c'est supposé marcher.

Vous pourriez imaginer payer les engagements de retraite par de la dette et vous devrez réfléchir à comment gérer une dette publique se montant à 500% (ou 800%?) du PIB. Il va falloir en inventer du nouveau paradigme. A priori, à part en faisant acheter la dette à la banque centrale, on ne sait pas gérer des dettes publiques de 200% du PIB.

Vous pourriez imaginer de faire défaut quand la dette sera à 200% du PIB. La effectivement vous baisserez les retraites par répartition acquises mais vos actifs ne vaudront plus grand chose. Ce qui signifie que votre fonds de capitalisation vaut zéro.

Ou alors vous installez une dictature. Une vraie.

Bon, cette histoire des 100000€ de Griveaux c'est sans doute une tentative de sauver une campagne en perdition. Ça devrait finir de la couler. Je serais très surpris qu'il gagne.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#75 Message par Jeffrey » 04 févr. 2020, 20:26

Praséodyme a écrit :
04 févr. 2020, 17:17
Jeffrey a écrit :
04 févr. 2020, 12:51
le plus ennuyeux me semble-t-il est qu'un candidat à la mairie envisage sereinement un dispositif dont le financement est basé sur une augmentation future des prix. Peut-être ne se rend-il pas compte que 10000 € du mètre carré est déjà un montant stratosphérique ? Ce n'est pas tant la question de savoir si les prix sont susceptibles encore de monter, mais plutôt d'avoir un comportement d'élu soucieux de l'avenir économique et social de l'ensemble de ses administrés.
"on va vous prêter de l'argent, comme ça, quand ça va encore monter, on aura financé notre aide" ... Au secours. Est-ce une façon normale pour un élu d'être un acteur politique dans les difficultés socio économiques des français ? C'est du macronisme, pas de doute.
Ici, c'est spécifique au marché du logement, mais plus généralement, toutes les politiques basées sur une croissance économique exponentielle dans un monde aux ressources matérielles et énergétiques finies peuvent être taxées du même travers. Mais comme there is no alternative, on a tendance à ne pas vouloir y voir l'absurdité.
la croissance économique exponentielle n'existe en aucun domaine. Il y a un taux de croissance marginale, mais le taux de croissance se mesure toujours sur quelque chose. Quoi ? une production, ou une valeur d'une grandeur produite.
Or la valeur, ce n'est pas la même chose qu'une production. C'en est seulement la mesure. On peut très bien en économie avoir un taux marginal sans cesse croissant. Cela signifie simplement qu'il y a inflation.
La monnaie n'est pas une richesse, c'est une unité de mesure.
Pour les logements, qui sont un bien comme un autre, ce n'est pas la croissance qui pose problème, c'est le différentiel de croissance par rapport à d'autres biens mesurés.
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#76 Message par clairette2 » 04 févr. 2020, 20:34

ProfGrincheux a écrit :
04 févr. 2020, 20:09


Bon, cette histoire des 100000€ de Griveaux c'est sans doute une tentative de sauver une campagne en perdition. Ça devrait finir de la couler. Je serais très surpris qu'il gagne.
Il refait le coup de Macron qui avait promis la suppression de la TH. Sans jamais préciser comment ce serait financé.
Je suis convaincue que c'est ce qui a permis à Macron d'être au 2eme tour....
Et quand il a commencé à chercher des sous partout ( baisse des retraites, hausse taxes essences et hausse des PV avec les 80 km/h etc....), les français se sont offusqués.
Fallait pas voter pour ceux qui annoncent qu'ils rasent gratis.... :roll:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#77 Message par ProfGrincheux » 04 févr. 2020, 21:06

La suppression de la TH était une mauvaise idée et c'est devenu une très mauvaise idée quand le Conseil constitutionnel a jugé qu'il n'était pas constitutionnel de la réserver au 80% de ménages les moins favorisés. Le truc de Griveaux est une plus mauvaise idée encore.

Ce qui a mené Macron à l'Elysee est que les concurrents avaient des idées plus absurdes encore. Mais la, Griveaux fait plus absurde qu'Hildago.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#78 Message par Praséodyme » 05 févr. 2020, 11:36

ProfGrincheux a écrit :
04 févr. 2020, 21:06
La suppression de la TH était une mauvaise idée et c'est devenu une très mauvaise idée quand le Conseil constitutionnel a jugé qu'il n'était pas constitutionnel de la réserver au 80% de ménages les moins favorisés. Le truc de Griveaux est une plus mauvaise idée encore.
Ouais, c'est pénible ce principe d'égalité gravé dans le marbre.
Comment avec des contraintes pareilles voulez-vous diviser pour mieux régner ?
Je suis pas raciste, mais la scientologie, c'est de la 'Mot2Cambronne'

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#79 Message par gilgamesh » 05 févr. 2020, 11:48

Praséodyme a écrit :
05 févr. 2020, 11:36
ProfGrincheux a écrit :
04 févr. 2020, 21:06
La suppression de la TH était une mauvaise idée et c'est devenu une très mauvaise idée quand le Conseil constitutionnel a jugé qu'il n'était pas constitutionnel de la réserver au 80% de ménages les moins favorisés. Le truc de Griveaux est une plus mauvaise idée encore.
Ouais, c'est pénible ce principe d'égalité gravé dans le marbre.
Comment avec des contraintes pareilles voulez-vous diviser pour mieux régner ?
Je ne suis pas sur que le CC (anciens présidents) soit parfaitement objectif dans son interprétation du principe d'égalité.Est-ce que l'égalité c'est traiter tout le monde de la même façon, quelle que soit sa situation ?
Ou bien est-ce au contraire adapter la façon dont on traite chacun suivant sa situation (à situation égale, traitement égal) ?
Par exemple l'impôt sur le revenu est progressif commençant à 0 jusqu'à un certain seuil.Ce pourrait être la même chose pour la TH, zéro jusqu'à un seuil de revenu (équivalent à la suppression totale) puis payer en fonction de ses moyens.
Aussi l'impôt sur la fortune qui ne touche que les plus riches n'a jamais posé de problème au CC.
Bref j'ai l'impression que certaines décisions du CC sont politiques ou intéressées.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#80 Message par lecriminel » 05 févr. 2020, 12:13

gilgamesh a écrit :
05 févr. 2020, 11:48
Praséodyme a écrit :
05 févr. 2020, 11:36
ProfGrincheux a écrit :
04 févr. 2020, 21:06
La suppression de la TH était une mauvaise idée et c'est devenu une très mauvaise idée quand le Conseil constitutionnel a jugé qu'il n'était pas constitutionnel de la réserver au 80% de ménages les moins favorisés. Le truc de Griveaux est une plus mauvaise idée encore.
Ouais, c'est pénible ce principe d'égalité gravé dans le marbre.
Comment avec des contraintes pareilles voulez-vous diviser pour mieux régner ?
Je ne suis pas sur que le CC (anciens présidents) soit parfaitement objectif dans son interprétation du principe d'égalité.Est-ce que l'égalité c'est traiter tout le monde de la même façon, quelle que soit sa situation ?
Ou bien est-ce au contraire adapter la façon dont on traite chacun suivant sa situation (à situation égale, traitement égal) ?
Par exemple l'impôt sur le revenu est progressif commençant à 0 jusqu'à un certain seuil.
ce n'est plus le cas grâce à la CSG. En fait, avec les défiscalisations et évasions fiscales, l'impôt est plutôt régressif, logique en ploutocratie.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#81 Message par mucha2 » 05 févr. 2020, 14:14

Après avoir créer tellement de liquidités par le biais de la bce qui BRADE de l'euro a des taux NEGATIF, on fini les derniers épargnants en donnant littéralement de l'argent avec comme seul collatéral une préemption de 20 pts sur une plus valu (lol) future, pour éviter une correction baissière du marché immo...,
achevé a coup de banderilles a 100000 euros !

https://www.lesechos.fr/elections/munic ... nt-1168263


bisous ?
Cassandre c'était moi, ....



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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#82 Message par alexlyon » 05 févr. 2020, 16:34

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... me-1169274

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... er-1169063

L’endettement des emprunteurs croit, mais pas leurs revenus (ils vont même baisser).
Ce n’est pas gênant, il suffit de convertir leur dette en monnaie de singe.

Pour éviter la crise sociale et politique, d’ici 10 ans l’issue sera :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lex_monetae

Les vieux (les épargnants) paieront, et ils ne leur en coûtera rien (leur épargne, déposée en euros et qui sera convertie en nouveaux francs un dimanche (*) : ils vivent sans).

Par la même occasion (et c'est presque le principal objectif), l'Etat se désendette aussi en reprenant contrôle de sa monnaie (qu'il pourra de nouveau dévaluer).


(*) : Contrôle des changes et prison si fraude.
Mais naturellement les gros seraient prévenus à l'avance, il ne faut pas pousser non plus :mrgreen:
Cf le film Le sucre avec Depardieu

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#83 Message par ProfGrincheux » 05 févr. 2020, 18:11

L'exonération de la TH pour 80% avait la propriété que, à la transition, une augmentation d'un euro du revenu fiscal de référence faisait qu'on passait d'une exonération de TH à devoir la payer plein pot. En d'autre termes la TH devient une fonction croissante discontinue du RFR. En conséquence le revenu net n'est plus une fonction croissante concave du RFR toutes paramètres fiscaux égaux par ailleurs. Cette formulation du principe d'égalité autorise la progressivité de l'impôt.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#84 Message par Ben92 » 05 févr. 2020, 21:04

alexlyon a écrit :
05 févr. 2020, 16:34
L’endettement des emprunteurs croit, mais pas leurs revenus (ils vont même baisser).
Ce n’est pas gênant, il suffit de convertir leur dette en monnaie de singe.
Pour éviter la crise sociale et politique, d’ici 10 ans l’issue sera :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lex_monetae
D'où l'intérêt d'être endetté… si tout ce qu'on risque c'est de devoir rembourser en monnaie de singe, j'accepte le risque. :mrgreen:
Une pensée quand même pour les fourmis qui épargnent sou après sou en attendant le crash… :|

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#85 Message par lecriminel » 05 févr. 2020, 23:23

alexlyon a écrit :
05 févr. 2020, 16:34

Les vieux (les épargnants) paieront, et ils ne leur en coûtera rien (leur épargne, déposée en euros et qui sera convertie en nouveaux francs un dimanche (*) : ils vivent sans).

Par la même occasion (et c'est presque le principal objectif), l'Etat se désendette aussi en reprenant contrôle de sa monnaie (qu'il pourra de nouveau dévaluer).


(*) : Contrôle des changes et prison si fraude.
Mais naturellement les gros seraient prévenus à l'avance, il ne faut pas pousser non plus :mrgreen:
Cf le film Le sucre avec Depardieu
pourtant les gros doivent posséder la très grosse majorité de l'argent qui ne sert à rien dont tu parles dans la 1e phrase ("ils vivent sans"), non ?
le revers de la médaille de l'endettement des autres, c'est bien leur fortune plutôt que celle des vieux, il me semble (surtout que celle-ci a déjà été en partie promise à une partie des gros/réseautés ceux qui ont un ehpad)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#86 Message par alexlyon » 06 févr. 2020, 10:17

Les gros, pour le rester, ne doivent pas voir leur cash converti en nouveaux francs singes.
Les armateurs grecs ont déjà tout mis à Londres et Zurich, en euro-mark, livre et dollar.

C'est le dentiste du coin qui sera le dindon.

Etre aisé n'est pas être puissant.
Exemple dans un tout autre registre : c'est Macon (et sa clientèle) qui a vaincu Fillon (et sa clientèle).

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#87 Message par ProfGrincheux » 06 févr. 2020, 11:08

La remarque de lecriminel est tout à fait correcte. Les passifs des uns sont les actifs des autres.

Ceux qui ont le plus à perdre d'une sortie de l'Euro (ce qui est une dévaluation compétitive de grande ampleur) sont les petits rentiers (jusqu'a 2M€ de patrimoine, pas d'activité professionnelle, pas de droits à retraite).

Si leur rente provient en grande partie de l'immobilier locatif, ils s'en sortiront un peu moins mal.

Globalement, ce sont les actionnaires des banques et assurances travaillant dans la monnaie française ainsi que les porteurs d'obligations publiques françaises qui morfleront le plus.

Les fortunes diversifiées internationalement s'en sortiront sans trop de casse si la crise ne se transmet pas à l'ensemble de la zone euro.

Les tous petits rentiers à moins de 1M€ avec un patrimoine non diversifie internationalement il faudra qu'ils retravaillent s'ils n'ont pas de pension de retraite.

Les simples salariés et retraités se prendront une baisse importante de pouvoir d'achat ou, ce qui est pire, seront au chomage plusieurs annees. Le plus rude serait une baisse des salaires et pension en nominal mais l'inflation devrait suffire.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#88 Message par Pazuzu » 06 févr. 2020, 17:38

Si ça ne coute rien, pourquoi se limiter à 100000€. Griveau n'a qu'à proposer 2000000 d'euros à tous les primos.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#89 Message par Praséodyme » 06 févr. 2020, 17:50

Pazuzu a écrit :
06 févr. 2020, 17:38
Si ça ne coute rien, pourquoi se limiter à 100000€. Griveau n'a qu'à proposer 2000000 d'euros à tous les primos.
Ah oui mais là, on rafle la pluvalu à concurrence de 40% du prix initial. :P
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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#90 Message par coolfonzi » 14 févr. 2020, 09:06

Griveaux semble se retirer des municipales.

Mince, moi qui comptait sur ces 100 000 balles.

La cause : une vidéo à caractère sexuel qui circule sur les réseaux !
Modifié en dernier par coolfonzi le 14 févr. 2020, 09:10, modifié 1 fois.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#91 Message par alpha2 » 14 févr. 2020, 09:10

J'espère que son remplaçant proposera 200.000€ !
Il se dit que Schiappa pourrait prendre sa place, donc tout est possible. :lol:

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#92 Message par m.enfin » 14 févr. 2020, 09:12

encore une ex. insatisfaite ?

"Griveaux Gate": des vidéos pornos de Benjamin Griveaux compromettent sa campagne.
Jeudi 13 février, des textes et vidéos compromettantes concernant Benjamin Griveaux, le candidat de LAREM à la mairie de Paris, ont été mis en ligne sur internet.
...
En toute hypothèse, DSK a trouvé son digne successeur!

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#93 Message par coolfonzi » 14 févr. 2020, 09:18

m.enfin a écrit :
14 févr. 2020, 09:12
encore une ex. insatisfaite ?

"Griveaux Gate": des vidéos pornos de Benjamin Griveaux compromettent sa campagne.
Jeudi 13 février, des textes et vidéos compromettantes concernant Benjamin Griveaux, le candidat de LAREM à la mairie de Paris, ont été mis en ligne sur internet.
...
En toute hypothèse, DSK a trouvé son digne successeur!
on y voit un homme, supposément Monsieur Griveaux, se masturber dans ce qui est conçu comme un "sexto", envoyé depuis son compte Twitter, à une jeune femme.

Comme Usul avant lui, certains détails de l'anatomie du candidat LREM à la mairie de Paris (un grand de beauté sur la main) ont permis à des pornologues aguerris d'authentifier les vidéos et de l'identifier comme étant bien la personnes envoyant ces vidéos salaces.

on y voit le candidat La République en Marche se masturber frénétiquement.

Bonjour chez vous ! :D

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#94 Message par pimono » 14 févr. 2020, 09:21

On voit son zizi sur les vidéos, mais on ne sait pas si c'est vraiment lui car il y a pas la tête et les grains de beauté ça prouve rien,

enfin, c'est une bonne nouvelle, tout se paie dans la vie, et cela, tôt ou tard.

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#95 Message par m.enfin » 14 févr. 2020, 09:25

tout cela est à mettre au conditionnel hein
présomption d’innocence toussa

d'autant que le lien que j'ai posté est celui d'un blog
les rédactions plus en vue sont bien plus prudentes

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#96 Message par coolfonzi » 14 févr. 2020, 09:28

m.enfin a écrit :
14 févr. 2020, 09:25
tout cela est à mettre au conditionnel hein
présomption d’innocence toussa

d'autant que le lien que j'ai posté est celui d'un blog
les rédactions plus en vue sont bien plus prudentes
A aucun moment il ne nie la véracité de la video, il est complètement grillé le Ben

Il va avoir du temps libre pour expliquer tout cela à sa femme.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#97 Message par pimono » 14 févr. 2020, 09:30

c'est surtout que c'est pas l'usage de mettre des trucs porno sur des sources normales car il ne s'agit que de pornographie et vie privée.

Si ça se trouve, Griveau a reçu d'autres menaces et ça c'est juste pour le faire comprendre comment ça marche car j'avoue que je trouve ça suspect qu'un homme politique s'amuse à envoyer des vidéos comme s'il ne savait comment ça marcheavec les données personnelles...

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#98 Message par dams13 » 14 févr. 2020, 09:40

Rip la griveaux
Fin de campagne.
Dommage je n'aurai jamais 100k€ offert par la mairie de Paris. :cry:

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#99 Message par stchong » 14 févr. 2020, 09:50

Une vraie gueule de faux jeton, celui qui insultait les fumeurs de clopes et qui roulent au diesel remis à sa place par ses propres vices.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

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Re: Un Candidat propose la mairie de Paris verse jusqu'à 100 000 euros d'apport aux ménages

#100 Message par vpl » 14 févr. 2020, 09:53

stchong a écrit :
14 févr. 2020, 09:50
Une vraie gueule de faux jeton, celui qui insultait les fumeurs de clopes et qui roulent au diesel remis à sa place par ses propres vices.
Insulter c'est un bien grand mot, il avait parlé de Wauquiez en disant : "le candidat des gars qui fument des clopes et qui roulent au diesel"

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