Notaires IDF

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Pazuzu
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Re: Notaires IDF

#51 Message par Pazuzu » 07 févr. 2020, 16:53

Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 16:48
Pazuzu a écrit :
07 févr. 2020, 16:46
Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 16:35
Pazuzu a écrit :
07 févr. 2020, 16:29
j'en connais des gens qui pensaient comme toi, et qui après le 1er ou 2e gamin ont du se confronter à la réalité :
1) vivre dans 60m2
2) partir en province
3) partir en lointaine banlieue
4) repasser en location.

parce que tu peux te priver en étant seul, mais après faudra un minimum de place.
Calcul macro :
J'achète à Neuilly un 80m2 pour 900k€ frais annexes inclus et je mets 400k€ d'apport. Reste à financer : 500k€ soit ~1900€/mois sur 25 ans.
Nombre de résultats pour une location de plus de 80m2 à Neuilly pour moins de 1900€ = 0.
Conclusion : C'est une seulement une problématique quand on a peu de patrimoine.
et le cout d'immobilisation du capital ?
et les frais ?
Les frais sont inclus (900k€ pour 80m2 ca fait 11250€/m2). Le coût d'immobilisation est ignoré car ce n'est pas le sujet (qui est de dire qu'on peut mieux se loger qu'en location si on a du capital).
Pazuzu a écrit :
07 févr. 2020, 16:48
Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 16:41
A long terme, celui qui a fait le choix d'acheter aura donc plus de capital.
C'est vrai, au prix d'avoir habité dans un logement beaucoup plus petit.
Tout à fait, ayant fait le choix court terme d'avoir loger dans un logement moins cher.
Tu calcules vraiment comme ça t'arrange ; - )

la TF va être de 200€ par mois environ, les charges de copro 100, les travaux charge proprios 200
et les 400 000 placé à 3% ça fait 1000€/mois.

donc le locataire peut louer à 3400 Hors charges et avoir le même train de vie que ton proprio endetté au taquet sur 25 ans. Et avec un loyer de 3400 HC, tu as des appartes de 140 m2.

Vincent92
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Re: Notaires IDF

#52 Message par Vincent92 » 07 févr. 2020, 16:55

Pazuzu a écrit :
07 févr. 2020, 16:53
Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 16:48
Pazuzu a écrit :
07 févr. 2020, 16:46
Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 16:35
Calcul macro :
J'achète à Neuilly un 80m2 pour 900k€ frais annexes inclus et je mets 400k€ d'apport. Reste à financer : 500k€ soit ~1900€/mois sur 25 ans.
Nombre de résultats pour une location de plus de 80m2 à Neuilly pour moins de 1900€ = 0.
Conclusion : C'est une seulement une problématique quand on a peu de patrimoine.
et le cout d'immobilisation du capital ?
et les frais ?
Les frais sont inclus (900k€ pour 80m2 ca fait 11250€/m2). Le coût d'immobilisation est ignoré car ce n'est pas le sujet (qui est de dire qu'on peut mieux se loger qu'en location si on a du capital).
Pazuzu a écrit :
07 févr. 2020, 16:48
Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 16:41
A long terme, celui qui a fait le choix d'acheter aura donc plus de capital.
C'est vrai, au prix d'avoir habité dans un logement beaucoup plus petit.
Tout à fait, ayant fait le choix court terme d'avoir loger dans un logement moins cher.
Tu calcules vraiment comme ça t'arrange ; - )

la TF va être de 200€ par mois environ, les charges de copro 100, les travaux charge proprios 200
et les 400 000 placé à 3% ça fait 1000€/mois.

donc le locataire peut louer à 3400 Hors charges et avoir le même train de vie que ton proprio endetté au taquet sur 25 ans. Et avec un loyer de 3400 HC, tu as des appartes de 140 m2.
Ca ne fonctionne pas comme ca. Les propriétaires s'en fichent que tu aies 1000€/mois de rendement sur tes actions. Il regarde ton salaire.
Si tu gagnes 6k€, tu ne pourrais pas avoir un loyer de 3400€ hors charge. Même avec 400k€ de capitalisation.
Tu devras te contenter d'un logement moins cher que le propriétaire qui a mis ses 400k€ dans son achat.
Modifié en dernier par Vincent92 le 07 févr. 2020, 16:57, modifié 2 fois.
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Re: Notaires IDF

#53 Message par Pazuzu » 07 févr. 2020, 16:56

Ben92 a écrit :
07 févr. 2020, 16:52
La qualité de vie pour moi, c'est sortir, claquer du pognon en vacances et en sorties, faire la teuf, pécho de la bonasse. Pas perdre du temps en transport matin et soir, avoir un environnement racaille-free quand je fais mon shopping ou mon footing, avoir des terrains de tennis par loin.
Quant à se vautrer devant sa TV 120cm dans son grand séjour, bah je le ferai tout aussi bien vieux que jeune. Contrairement aux activités pré-citée.
Pour ne parler que de mon petit cas personnel, je pense que la location m'a permis de vivre dans plus grand que toi, partir plus loin et plus souvent, sortir plus, vivre dans un environnement plus safe, plus proche du centre de paris, et sans avoir plus d'argent ou un plus gros salaire.

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Re: Notaires IDF

#54 Message par Pazuzu » 07 févr. 2020, 16:59

Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 16:55
Il regarde ton salaire.
Non, l'agence regarde tous les revenus, et a fortiori ça rassure d'avoir un locataire qui est lui-même propriétaire.

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Re: Notaires IDF

#55 Message par Vincent92 » 07 févr. 2020, 17:00

Pazuzu a écrit :
07 févr. 2020, 16:59
Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 16:55
Il regarde ton salaire.
Non, l'agence regarde tous les revenus, et a fortiori ça rassure d'avoir un locataire qui est lui-même propriétaire.
Je n'y crois pas une seconde qu'ils considèrent au même niveau des revenus d'un salaire en CDI que des revenus du capital (donc nettement plus variables). Surtout dans un marché tendu comme Neuilly où ils auront plusieurs dossiers en concurrence.
C'est déjà compliqué pour les indépendants qui débutent et qui sont quasi systématiquement mis en bas de la pile s'il y a de la concurrence, alors des revenus provenant de loyers dans des marchés non tendus...
En acceptant cela, je pense que le propriétaire s'assoit déjà sur l'assurance loyers impayés (ce qui retire pas mal de locations potentielles).

Par ailleurs, tu n'auras pas les mêmes sommes à investir (peu importe dans quoi) qu'un secundo puisque tu préfères dépenser plutôt que capitaliser (*). Puisque tu sembles bien gagner ta vie, tu capitalises probablement. Mais moins qu'un propriétaire qui fait les mêmes dépenses de logement que toi.

(*) : Pourquoi pas. Encore une fois, c'est des choix qui se posent constamment à une personne tout au long de sa vie de privilégier le court terme ou le long terme.
Tu aurais très bien pu ne pas faire d'étude pour profiter davantage de ta jeunesse par exemple. Il y a même des gens qui ne font pas d'étude et qui s'en sortent mieux que ceux qui en font. Comme tu t'en sortiras probablement mieux financièrement que certains propriétaires si le marché s'écroule.
Ce n'est pas un problème mathématique mais un problème d'ingénierie (la bonne réponse n'est binaire, évidente et démontrable immédiatement).
C'est donc, amha, dommage de vouloir imposer sa vision aux autres de manière péremptoire (pensant qu'ils sont forcément plus bêtes).
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Re: Notaires IDF

#56 Message par Ben92 » 10 févr. 2020, 11:58

Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 17:00
Je n'y crois pas une seconde qu'ils considèrent au même niveau des revenus d'un salaire en CDI que des revenus du capital (donc nettement plus variables). Surtout dans un marché tendu comme Neuilly où ils auront plusieurs dossiers en concurrence.
C'est déjà compliqué pour les indépendants qui débutent et qui sont quasi systématiquement mis en bas de la pile s'il y a de la concurrence, alors des revenus provenant de loyers dans des marchés non tendus...
+1. J'ai un ami consultant indépendant en informatique, et malgré un revenu de + de 100k€ annuel son dossier pour les locations ne vaut pas pas un pet.
Il a fini par trouver par un bailleur particulier mais avec un rapport qualité/prix épouvantable. (1700€/mois pour un 35m2 dans le 17e).
Et bien évidemment, c'est compliqué aussi pour acheter. Les rares banques qui le suivent lui prêtent max 200k€ avec un taux très bof.
Bref il fanfaronne de gagner 100k€ et de ne pas se faire exploiter comme salarié sous-payé, mais en attendant il est locatos avec un loyer punitif...

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Re: Notaires IDF

#57 Message par Ave » 11 févr. 2020, 09:49

Ben92 a écrit :
10 févr. 2020, 11:58
Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 17:00
Je n'y crois pas une seconde qu'ils considèrent au même niveau des revenus d'un salaire en CDI que des revenus du capital (donc nettement plus variables). Surtout dans un marché tendu comme Neuilly où ils auront plusieurs dossiers en concurrence.
C'est déjà compliqué pour les indépendants qui débutent et qui sont quasi systématiquement mis en bas de la pile s'il y a de la concurrence, alors des revenus provenant de loyers dans des marchés non tendus...
+1. J'ai un ami consultant indépendant en informatique, et malgré un revenu de + de 100k€ annuel son dossier pour les locations ne vaut pas pas un pet.
Il a fini par trouver par un bailleur particulier mais avec un rapport qualité/prix épouvantable. (1700€/mois pour un 35m2 dans le 17e).
Et bien évidemment, c'est compliqué aussi pour acheter. Les rares banques qui le suivent lui prêtent max 200k€ avec un taux très bof.
Bref il fanfaronne de gagner 100k€ et de ne pas se faire exploiter comme salarié sous-payé, mais en attendant il est locatos avec un loyer punitif...
Moi ça ne me dérangerait absolument pas de louer à un indépendant avec des bons revenus, il suffit de prendre un organisme de caution, ça revient dans les 20/30 par mois, à sa charge évidemment.
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Re: Notaires IDF

#58 Message par Ben92 » 11 févr. 2020, 10:19

Ave a écrit :
11 févr. 2020, 09:49
Moi ça ne me dérangerait absolument pas de louer à un indépendant avec des bons revenus, il suffit de prendre un organisme de caution, ça revient dans les 20/30 par mois, à sa charge évidemment.
Je suppose, mais quand une agence a 3 ou 4 dossiers dont 1 ou 2 béton en CDI ils s'embêtent pas et vont au plus simple.
Et autant les indépendants genre médecins ou avocats inspirent confiance, c'est moins le cas pour les mercenaires de l'informatique qui enchainent des misions à droite à gauche.

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#59 Message par flipper le dauphin » 11 févr. 2020, 14:11

Ben92 a écrit :
10 févr. 2020, 11:58
+1. J'ai un ami consultant indépendant en informatique, et malgré un revenu de + de 100k€ annuel son dossier pour les locations ne vaut pas pas un pet.
Il a fini par trouver par un bailleur particulier mais avec un rapport qualité/prix épouvantable. (1700€/mois pour un 35m2 dans le 17e).
Et bien évidemment, c'est compliqué aussi pour acheter. Les rares banques qui le suivent lui prêtent max 200k€ avec un taux très bof.
Bref il fanfaronne de gagner 100k€ et de ne pas se faire exploiter comme salarié sous-payé, mais en attendant il est locatos avec un loyer punitif...
S'il gagne 100 000e par an, on se demande surtout pourquoi il veut louer.

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#60 Message par lecriminel » 11 févr. 2020, 14:14

Ben92 a écrit :
10 févr. 2020, 11:58
Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 17:00
Je n'y crois pas une seconde qu'ils considèrent au même niveau des revenus d'un salaire en CDI que des revenus du capital (donc nettement plus variables). Surtout dans un marché tendu comme Neuilly où ils auront plusieurs dossiers en concurrence.
C'est déjà compliqué pour les indépendants qui débutent et qui sont quasi systématiquement mis en bas de la pile s'il y a de la concurrence, alors des revenus provenant de loyers dans des marchés non tendus...
+1. J'ai un ami consultant indépendant en informatique, et malgré un revenu de + de 100k€ annuel son dossier pour les locations ne vaut pas pas un pet.
Il a fini par trouver par un bailleur particulier mais avec un rapport qualité/prix épouvantable. (1700€/mois pour un 35m2 dans le 17e).
35 m2 ? C'est un sacré loser, ton pote !!
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Notaires IDF

#61 Message par Vincent92 » 11 févr. 2020, 14:19

flipper le dauphin a écrit :
11 févr. 2020, 14:11
Ben92 a écrit :
10 févr. 2020, 11:58
+1. J'ai un ami consultant indépendant en informatique, et malgré un revenu de + de 100k€ annuel son dossier pour les locations ne vaut pas pas un pet.
Il a fini par trouver par un bailleur particulier mais avec un rapport qualité/prix épouvantable. (1700€/mois pour un 35m2 dans le 17e).
Et bien évidemment, c'est compliqué aussi pour acheter. Les rares banques qui le suivent lui prêtent max 200k€ avec un taux très bof.
Bref il fanfaronne de gagner 100k€ et de ne pas se faire exploiter comme salarié sous-payé, mais en attendant il est locatos avec un loyer punitif...
S'il gagne 100 000e par an, on se demande surtout pourquoi il veut louer.
Au delà du choix personnel, c'est compliqué d'emprunter quand on vient de créer son entreprise. En général, il faut plusieurs années de CA.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Notaires IDF

#62 Message par lumierecendree » 11 févr. 2020, 14:21

Ben92 a écrit :
10 févr. 2020, 11:58
Vincent92 a écrit :
07 févr. 2020, 17:00
Je n'y crois pas une seconde qu'ils considèrent au même niveau des revenus d'un salaire en CDI que des revenus du capital (donc nettement plus variables). Surtout dans un marché tendu comme Neuilly où ils auront plusieurs dossiers en concurrence.
C'est déjà compliqué pour les indépendants qui débutent et qui sont quasi systématiquement mis en bas de la pile s'il y a de la concurrence, alors des revenus provenant de loyers dans des marchés non tendus...
+1. J'ai un ami consultant indépendant en informatique, et malgré un revenu de + de 100k€ annuel son dossier pour les locations ne vaut pas pas un pet.
Il a fini par trouver par un bailleur particulier mais avec un rapport qualité/prix épouvantable. (1700€/mois pour un 35m2 dans le 17e).
Et bien évidemment, c'est compliqué aussi pour acheter. Les rares banques qui le suivent lui prêtent max 200k€ avec un taux très bof.
Bref il fanfaronne de gagner 100k€ et de ne pas se faire exploiter comme salarié sous-payé, mais en attendant il est locatos avec un loyer punitif...
Il a un balcon ou il doit aller chez le voisin ?
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Re: Notaires IDF

#63 Message par lecriminel » 11 févr. 2020, 14:29

Vincent92 a écrit :
11 févr. 2020, 14:19
flipper le dauphin a écrit :
11 févr. 2020, 14:11
S'il gagne 100 000e par an, on se demande surtout pourquoi il veut louer.
Au delà du choix personnel, c'est compliqué d'emprunter quand on vient de créer son entreprise. En général, il faut plusieurs années de CA.
avec plusieurs années de CA, il achète cash.
Les banques ne font pas leur boulot, il faut remplir des cases pour emprunter, ça répond mal à la demande mais c'est quasi-gratuit.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Notaires IDF

#64 Message par Ben92 » 11 févr. 2020, 15:13

Les banques ne font pas leur boulot, il faut remplir des cases pour emprunter, ça répond mal à la demande mais c'est quasi-gratuit.
Les banques prêtent sans problèmes aux indépendants avec un clientèle abondante et captive comme les médecins par exemple. Je comprends parfaitement qu'elles soient réticentes pour les profils plus risqués.
Pour être dans le milieu, ceux qui passent indépendant en informatique sont rarement les ingénieurs diplômés comme moi, qui préfèrent le confort du salariat dans une bonne boîte avec un salaire pas trop mal et une grasse épargne salariale non imposable :D.
Non, ce sont plutôt des faqueux (et encore pas tous bac +5) en grande partie autodidactes, frustrés d'être sous-payé dans des boîtes alakon. Certains deviennent très pointus sur un domaine en vogue et se font payer très cher à la journée, mais leur spécialité peut se démoder très vite. Les plus malins anticipent et s'adaptent. Malgré tout leur situation reste précaire.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

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